RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: NAMM 2018
Âðåìÿ: 26.01.2018 13:11 

«Think Different»

https://www.youtube.com/results?search_query=NAMM+ 2018+
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 26.01.2018 19:24 

«Think Different»

Ëèñòàë, ëèñòàë þòüþá ñòðàíèöó çà ñòðàíèöåé, ñëóøàë, âñëóøèâàëñÿ â "íîâûå" àïïàðàòíûå êëàâèøè, ÷òî ðåäêèì ãîñòåì íà ýíåéýìýì øîó, è íàêîíåö îñåíèëî:
ñ àïïàðàòíûìè êëàâèøíûìè ïðåäëîæåíèÿìè òâîðèòñÿ ïîëíûé ïèïåö, ïîõîæèé íà ïðåäñìåðòíóþ àãîíèþ.
Áåñïðîñâåòíûé òóïèê!
Ñáîðèùå ðåäêèõ íà óðîäñòâî êëàâèøíûõ ïóêàëîê ñòàðûìè òåìáðàìè è ãèòàðíûõ íîâîäåëîâ, ñêîðåå âñåãî äëÿ òåõ, ó êîãî èãðà âòîðûì ïëàíîì.
À ðÿäîì, âûñòàâêîé ýòîé íåïðîïèàðåííûé, âèðòóàëüíûé âçðûâ, ðåâîëþöèîííûå ïðåäëîæåíèÿ âñ¸ íîâûõ è íîâûõ çâóêîâûõ òðàíñôîðìàöèé.
Åñëè ðàíå ãäå-òî è ñîìíåâàëñÿ çà ýòîò ñâîé âûáîð, òî òåïåðü óñïîêîèëñÿ îêîí÷àòåëüíî:
êàéô òâîð÷åñêèé â ýòîé ïàëèòðå. :super:
ò÷ê
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 26.01.2018 21:06 
Tashkent


liusi, çäðàâñòâóéòå!
3-é Ñòýéäæ + Macbook Pro + êîìïàêòíàÿ çâóêîâóõà = ñàìàÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ëó÷øàÿ è óíèâåðñàëüíàÿ óñòàíîâêà äëÿ êëàâèøíèêà.
Ñîãëàñåí, ñîôò ñ êàæäûì äí¸ì âñå êðó÷å è êðó÷å.
Âäîõíîâåíèå ðîæäàåòñÿ òîëüêî îò òðóäà...
×àéêîâñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 26.01.2018 21:32 
SUN-City
Korg Kronos 61; Korg PA4X; Yamaha MOX6; Roland FA-07

Òîïèêñòàðòåð êàê âñåãäà â ñâîåì ðåïåðòóàðå, ñìåøàë âñå â îäíó êó÷ó, ëþäåé ... êîíåé ... ìóõ ... êîòëåò ..)))

Ìàëî ïðåçåíòàöèé íîâûõ êëàâèøíûõ ïðîäóêòîâ íà âûñòàâêå íå èç-çà ñòàãíàöèè ðûíêà æåëåçíûõ êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòîâ, òî÷íåå íå òîëüêî èç-çà ñòàãíàöèè âñåãî ðûíêà ìóçûêàëüíîãî ðûíêà, à òåðÿþùàÿ ïîïóëÿðíîñòü ìóçûêàëüíûõ âûñòàâîê , êàê ìåñòî ïðåçåíòàöèè ñâîèõ íîâûõ ïðîäóêòîâ. Êó÷à êëàâèø ñåé÷àñ ïîêàçûâàåòñÿ íåçàâèñèìî îò ñðîêîâ âûñòàâîê, ïðîñòî òàê ïðîèçâîäèòåëÿì âûãîäíåå è óäîáíåå. ßðêèé ïðèìåð òîìó - ñàìûé äîðîãîé ôëàãìàí ßìàõè - Genos.

 ìóçûêàëüíûõ ìàãàçèíàõ ñåé÷àñ òîæå â ðàçû ìåíüøå ïðîäàþò èíñòðóìåíòîâ, íî íå ïîòîìó ÷òî ñîôò çàãðûç æåëåçî, à ïðîñòî îíëàéí ïîêóïêè â èíòåðíåòå íàáèðàþò îáîðîò. Íà çàïàäå êñòàòè óæå äàâíî ïåðåêðûëè ÷èñëî ïðîäàæ â æèâûõ ìàãàçèíàõ.  Ðîññèè è ÑÍà èç çà ïðîáëåì ñ äîñòàâêîé ïî÷òîé, òàìîæíè, áàðûã è ïðî÷åãî ýòî ïîêà íå òàê âûðàæåíî. ))
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 27.01.2018 01:32 
ÌîñêÂà


Ëþñü, ÷òî çíà÷èò "àïïàðàòíûå êëàâèøè"? Ýòî ïîíÿòèå èç âðåìåí ýíñîíèêà òñ 10 ÷òî òî òèïà.
Ñåé÷àñ åñòü êîðîáêà ñ êîìïüþòåðîì âíóòðè è êëàâèøàìè, à åñòü êîìïüþòåð ñíàðóæè è êëàâèøè îòäåëüíî. Ïðîñòî ðàçíîå èñïîëíåíèå. Ñåé÷àñ âïîëíå âîçìîæíî òâîé ëþáèìûé ìàê çàïèõíóòü â êîðîáêó ñ êëàâèøàìè - áóäåò "àïïàðàòíûå êëàâèøè ñ ìàêîì". Íî íèêòî ýòî äåëàòü èç çà ìàðêåòèíãà íå áóäåò, äà è íàõ íàäî? Ïðîùå êëàâó ïðèöåïèòü ê ìàêó.
P.S. Çàíèìàëñÿ ýëåêòðîííîé ôèãíåé, ñäåëàë àïïàðàòíûé çâóêîâîé ìîäóëü (â êîðïóñå èç ïîä ñîâåòñêîãî êàëüêóëÿòîðà) íà áàçå ìèêðîêîìïüþòåðà Ðàñïáåðè.
ò÷ê
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 27.01.2018 09:46 
Èðêóòñê
Hammond B3

....âî, çâåðü êàêîé!!!....... :)


È ÷òî ýòî òàêîå "èìïðîâèçàöèÿ"? È êòî åå ïðèäóìàë? Íåìöû íàâåðíîå! Âå÷íî îíè ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàþò, à íàì, ðóññêèì, ïîòîì îòäóâàéñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 27.01.2018 09:57 

«Think Different»

Äðóçüÿ ìîè, ê ñ÷àñòüþ èìåþ ïðàâî íà ëè÷íîå íàáëþäåíèå.
Îíî è âåäü ó ìíîãèõ èç âàñ, ñêðûâàé åãî íå ñêðûâàé:
ðàçâèòèå òðàäèöèîííûõ ñèíòåçàòîðîâ óï¸ðëîñü â ïîòîëîê ñâîåé óçêîé ôèëîñîôèè, è ýòî çðèìûé ôàêò.
Íàãîðàæèâàåòñÿ ïðèâåñàìè òîëüêî èõ ôîðìà, à íå ñîäåðæàíèå.
Íó äîáàâèëè êàêóþ-íèáóäü ñåêöèþ, ðó÷êè, ïàìÿòü, à òåìáðà òî êàêèìè áûëè òåìè è îñòàëèñü, òîé æå ñòàòèêîé èç ïðîøëîãî.
____
Êàêèå èãðîâûå ñåòàïû íà ñåãîäíÿ ñàìûå ïðîäâèíóòûå?
Ïî ìîåìó ïðèâàòíîìó ìíåíèþ èõ âñåãî òðè (âñåãäà î íèõ óâàæèòåëüíî çäåñü ãîâîðèë):
-Nord Stage 3 ïëþñ MacBook (Modbook Pro X) äëÿ èãðàþùåãî â ãðóïïå
-ROLI seaboard GRAND Stage ïëþñ MacBook (Modbook Pro X) ñ ëóïåðîì èëè NI Mashine äëÿ äåë ýëåêòðîííûõ
-Yamaha Genos ïëþñ iMAC Pro 27 äëÿ ñòóäèéíîãî àðàíæèðîâùèêà
Âñå ýòè ñáîðêè, òî ëè ñ ó÷¸òîì ñòóäèéíîãî ìîíèòîðèíãà òî ëè ñ ó÷¸òîì êîíöåðòíûõ êàáèíåòîâ ñ ïðèâåñàìè, êàê íå ñ÷èòàé, òÿíóò ïîä ìèëëèîí ðóáëåé..)
×òî íîâîå, ýòî ïðîøëîãîäíåå âåëèêîëåïèå çàòìåâàþùåå, ïðåäëîæèëî NAMM 2018?
Äà íè÷åãî!
Ïîòîìó ÷òî "ïîòîëîê"!
Ñàìîå ñìåøíîå, âñ¸ ýòî ïåðå÷èñëåííîå, ìíîãèì íåäîñòóïíîå ìîæíî çàìåíèòü çà "ëîìàííûé ïÿòàê":
á/ó ìàñ/èíòåë ëàïòîï, íàáèòûé ïèðàòêàìè è ìèäèêîíòðîëëåð ñ ðûíî÷íûõ ðàçâàëîâ.
Ñìåøíî?
Äà ãîðàçäî äîëüøå âûìó÷èâàåòñÿ "ïðîäóêò", íî ñ òîëêîâîé ãîëîâîé è ïîñòàâëåííûìè ê ìóçûêå ðó÷êàìè, ñ àðòèêóëÿöèîííûìè áèáëàìè, minestage mac ñîôòîâûìè êîñòûëÿìè, êîíêóðèðîâàòü c áîãàòîñåòàïíûìè íà ðàâíûõ ìîæíî.
Ïàëèòðà òî âèðòóàëüíûõ òåìáðîâ îäíà è òàæå, ÷òî ó áîãàòûõ, ÷òî ó íåáîãàòûõ, ñ òîé ëèøü ðàçíèöåé, ÷òî áþäæåòíûå ìóçûêàíòû â ýòîì äåëå ãîðàçäî óïîðíåå è çëåå...
Âèðòóàëüíûé ñîôò íåïðåðûâíî ðàçâèâàåòñÿ, è îí òîëüêî â ñàìîì íà÷àëå.
È òåìáðàìè, è ôóíêöèÿìè, è...
Èãíîðèðîâàòü å¸ âûñòàâêàìè è ñåêòàíòñêèìè óáåæäåíèÿìè?
Íó, íó....
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 27.01.2018 10:10 

«Think Different»

Ñåðãåé
NEUMAN Keyboard íà âûñòàâêå äèêîâèííîé ïòè÷êîé.
https://www.google.ru/search?client=safari&rls=en& q=Yudo+NEUMAN+Multi-Touch+Keyb...qrKAYTJYIbkm6gG
Çàñîâûâàòü êîìïüþòåðíóþ íà÷èíêó â ïîäîáíûå ñ òåìáðàìè êëàâèøè ïóòü òóïèêîâûé:
ïóòü îïåíëàáñîâûé, ïóòü êðîíîñîâûé.
______
Áóäóùåå çà êîíöåðòíî-àðàíæèðîâî÷íûìè ñòàíöèÿìè áåç òåìáðîâ (ñ òà÷ ïàíåëÿìè êàê NEUMAN), â êîòîðûå ïðîãðàììíî áóäóò çàëîæåíî óïðàâëåíèå âñåìè èñïîëíèòåëüñêèìè èíñòðóìåíòàëüíûìè êðàñêàìè è òåîðåòè÷åñêèìè çíàíèÿìè ìóçûêàíòîâ íàêîïëåííûå âî âðåìåíè, ñ òåìáðàìè èç îáëàêà.
Ýòî óæå ïðîãëÿäûâàåòñÿ, è ýòî óæå âîçìîæíî.
ò÷ê.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 27.01.2018 10:11 

«Think Different»

Ïðàâèëüíàÿ ññûëü:
http://neuman.yudo.jp
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 27.01.2018 17:25 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

>âî, çâåðü êàêîé!!!.......

Íó âîò, ìå÷òà êîìïüþäðî÷åðîâ- îñóùåñòâèëàñü! :)
Òåïåðü ìîæíî íà ÷àñòü ýêðàíà âûâåñòè ïîðíóøêó, íà äðóãóþ èíåò áðàóçåð, åù¸ íà äðóãóþ, ìàéíñòåéäæ, ñêàéï, ïî÷òîâóþ ïðîãðàììó è òä!

Åäèíñòâåííàÿ ëàæà, åñëè ñëó÷àéíî áóòûëêó ïèâà óðîíèøü íà íåãî...
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 27.01.2018 18:50 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà



> Nord Stage 3 ïëþñ MacBook (Modbook Pro X) äëÿ èãðàþùåãî â ãðóïïå
> Yamaha Genos ïëþñ iMAC Pro 27 äëÿ ñòóäèéíîãî àðàíæèðîâùèêà





> Áóäóùåå çà êîíöåðòíî-àðàíæèðîâî÷íûìè ñòàíöèÿìè áåç òåìáðîâ (ñ òà÷ ïàíåëÿìè êàê NEUMAN), â êîòîðûå ïðîãðàììíî áóäóò çàëîæåíî óïðàâëåíèå âñåìè èñïîëíèòåëüñêèìè èíñòðóìåíòàëüíûìè êðàñêàìè è òåîðåòè÷åñêèìè çíàíèÿìè ìóçûêàíòîâ íàêîïëåííûå âî âðåìåíè, ñ òåìáðàìè èç îáëàêà.



Áóäóùåå çà êîíöåðòíî-àðàíæèðîâî÷íûìè ñòàíöèÿìè áåç òåìáðîâ (ñ òà÷ ïàíåëÿìè êàê NEUMAN), â êîòîðûå ïðîãðàììíî áóäóò çàëîæåíî óïðàâëåíèå âñåìè èñïîëíèòåëüñêèìè èíñòðóìåíòàëüíûìè êðàñêàìè è òåîðåòè÷åñêèìè çíàíèÿìè øàõí ïî-ðóññêè íàêîïëåííûå âî âðåìåíè, ñ òåìáðàìè èç îáëàêà.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 01:03 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Êîë¸ñà ìîäóëÿöèè, ïè÷ èëè äæîéñòèê, äîëæíû áûòü ôèçè÷åñêèìè!
Íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ìîæíî èìè ïîëüçîâàòüñÿ âèðòóàëüíûìè -ñ äèñïëåÿ... Ýòî ÷óøü êàêàÿ-òî!
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 09:55 
Í-ñê
Keyboards

Pitch bend
Ïðàâäà, íå ñ ýêðàíà. Âñåãî ëèøü ribbon controller (Motif XF).
È âûñîòà òîíà ìåíÿåòñÿ áîëåå ïëàâíî, íàä å¸ èçìåíåíèÿìè áîëüøå êîíòðîëÿ (÷åì åñëè ìåíÿòü ïîñðåäñòâîì êîëåñà).
Âåðîÿòíî, ýòî îáóñëîâëåíî ìåõàíèêîé: ñîïðîòèâëåíèå êîëåñà ìèíèìàëüíîå áëèçêî ê öåíòðó è ÷åì äàëüøå îò öåíòðà, òåì ñèëüíåå, ýòî ïðèõîäèòñÿ ó÷èòûâàòü.
À ribbon controller êàê áû íå ñîïðîòèâëÿåòñÿ.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, è ñòðóíà "ñîïðîòèâëÿåòñÿ" òåì ñèëüíåå, ÷åì áîëüøå "ïîäòÿæêà"...

 êà÷åñòâå èíäèêàòîðà ìîæíî è ðÿäîì ñ ëåíòîé ïîëîñêó ñâåòîäèîäèêîâ ïîìåñòèòü èëè óçêèé äèñïëåé÷èê ñî øêàëîé è "áåãóíêîì" (êñòàòè, íà øêàëå ìîæåò îòîáðàæàòüñÿ äèàïàçîí pitch bend äëÿ äàííîãî çâóêà, îí æå íå âñåãäà +-2 ïîëóòîíà).
Ýòî åñëè ìãíîâåííîñòü ðåàêöèè âñ¸ åù¸ íóæíà. Çà ìãíîâåííîñòü îòâå÷àåò ribbon, à äèñïëåé ïðîñòî ïîêàçûâàåò, íà êàêîì çíà÷åíèè òû îñòàâèë êîíòðîëëåð.

 âèäåî òåëåâèçîð çà ðóêîé äåìîíñòðàòîðà íå ïîñïåâàåò, ÷òî îòëè÷íî äëÿ êîìïîçèöèé ñ ðàçáîëòàéñêèì òàéìèíãîì.
https://youtu.be/3jxWOWUwFWA?t=36s
Åñëè ñî çâóêîì øóñòðåå, ÷åì ñ îòîáðàæåíèåì, äåìîíñòðàòîð ýòîãî íå ïîêàçàë.

Ó ãèòàðèñòà ó ðóêè åñòü îïîðà — ãðèô, ó êëàâèøíèêà — ëåâûé êðàé èíñòðóìåíòà (äëÿ ïèò÷åâûõ øòóê), â ðîëèêå — íà âåñó...

Íàñêîëüêî ãëóáîêî è òî÷íî ðåäàêòèðóåòñÿ çâóê, è ÷òî, ñîáñòâåííî, çà çâóêè, íåïîíÿòíî.

Ñ êîëåñîì ìîäóëÿöèè â ÷àñòíîñòè ó Ìîòèâà òàêîé íþàíñ.
Åñëè îñòàâèë êîëåñî íå íà ìèíèìàëüíîì çíà÷åíèè è ïåðåêëþ÷èë ïðåñåò, çíà÷åíèå ýòîãî êîíòðîëëåðà ñáðàñûâàåòñÿ, íî êîëåñî-òî îñòà¸òñÿ â òîì æå ïîëîæåíèè, èç-çà ÷åãî â íà÷àëå åãî âðàùåíèÿ ìîæåò áûòü ñêà÷îê êîíòðîëëåðà.
Ó ýíñîíèêà çíà÷åíèå "íàñëåäóåòñÿ", òàì íàîáîðîò íàäî áûëî íå çàáûòü âåðíóòü êîëåñî ìîäóëÿöèè "íà ìåñòî" ïåðåä ïåðåêëþ÷åíèåì íà äðóãîé çâóê.
Ó ëåíòî÷íî-äèñïëåå÷íûõ êîíòðîëëåðîâ òóò âðîäå êàê ïðåèìóùåñòâî (ñáðàñûâàåòñÿ è çíà÷åíèå è êàê áû ïîëîæåíèå).
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 10:10 

«Think Different»

Êîë¸ñà è äæîñòèêè-ýòî àòàâèçì ñòàðîé ïîäà÷è èãðû, ýòî èñêëþ÷åíèå ëåâîé ðóêè èç èãðû.
Ñêðèïà÷àì è ãèòàðèñòàì æå, äëÿ àðòèêóëÿöèîííîé âûðàçèòåëüíîñòè òàêîé àòàâèçì íå íóæåí, âñå øòðèõè ó íèõ ïàëüöåâûì óïðàâëåíèåì.
 ñîâðåìåííûõ ìèäè êëàâèàòóðàõ óæå ïðèìåíÿþòñÿ ðàçíîîáðàçíûå êëàâèøíûå äàò÷èêè ïèò÷åâîé è ìîäóëÿöèîííîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè.
http://www.synthtopia.com/content/2018/01/15/enhancia-oria-midi-ring-designed-to...rd-performance/
https://www.youtube.com/watch?v=jh-hzbG5FzI
Ñêîðî ýòî áóäåò âî âñåõ (äëÿ âñåõ) ìèäè êëàâèøàõ.
Íå öåíëÿéòåñü çà óøåäøèé ìèð...)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 10:18 

«Think Different»

ROLI ÷åòûð¸õ îêòàâíàÿ óæå íå áîëå øòóêè áàêñîâ.
Äëÿ ýëåêòðîííîãî êëàâèøíèêà (íå ïèàíèñòà) îíà óæå äîëæíà áûòü öåíòîì ñåòàïà, ïëþñ ðîëàíäîâñêèé ëóïåð ñ ìàêîâñêèì ëàïòîïîì, ñ UVI/MOTU âèðòóàëüíûìè ñèíòàìè.
:super:
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
screen_shot_20180128_at_101712.png
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 11:35 



>ROLI ÷åòûð¸õ îêòàâíàÿ óæå íå áîëå øòóêè áàêñîâ.
>Äëÿ ýëåêòðîííîãî êëàâèøíèêà (íå ïèàíèñòà) îíà óæå äîëæíà áûòü öåíòîì ñåòàïà, ïëþñ ðîëàíäîâñêèé ëóïåð ñ ìàêîâñêèì ëàïòîïîì, ñ UVI/MOTU âèðòóàëüíûìè ñèíòàìè.

Ïîêà íå ïîäåøåâååò âäâîå, â òîïêó ýòó ñòèðàëüíóþ äîñêó ;)
Ýë êëàâèøíèêó îíà êàê òåëåãå ïÿòàÿ íîãà, èíòîíèðîâàíèå íàì íè ê ÷åìó,
êîðãîâñêîãî äæîéñòèêà âïîëíå äîñòàòî÷íî, äà è 500 óå åé êðàñíàÿ öåíà ))
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 11:54 

«Think Different»

Îëåã, äîáðûé äåíü.
Êîë¸ñà è äæîñòèêè óêðîùåíèåì íå ìíîãèì êëàâèøíèêàì, à âîò åñëè ïðåðåêëþ÷èòü äåëà èíòîíàöèîííûå ñ êîë¸ñ â òà÷/êëàâèøè, äà åù¸ èãðàÿ ñèíõðîííî è îäíîìîìåíòíî ïðîïåâàòü òåìó, ïîäñêàçûâàÿ ïàëüöàì óêðàøåíèÿ òåìáðà, òî òàêîå óïðàâëåíèå èãðîé áóäåò ïîäâëàñòíà äàæå íà÷èíàþùèì.
Äî òîíêîñòåé.

Âèêòîð, è òåáå õîðîøåãî äåíüêà.
Êîíêóðåíòû ROLI íå äðåìëþò, è îäíîçíà÷íî ñîáüþò öåíû ñâîèì ïðåäëîæåíèåì.
Äîñêà ëè áóäåò ó íèõ "ñòèðàëüíàÿ", èëè òðàäèöèîííûå êëàâèøè.
Àðòèêóëÿöèîííî óêðàøåííûå òåìáðà æèâóò â èãðå ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà îòòåíêàìè.
Íåóêðàøåííûå ìåðòâû àðòèêóëÿöèîííî, è ãðóáû èíòåðâàëüíî èíòîíàöèîííî.
Ñåìïë ñêðèïêè Ñòðàäèâàðè, áåç èíòîíàöèîííîé ïîääåðæêè áóäåò ýëåìåíòàðíî ñêðèïåòü, êàê ó ïåðâîêëàñíèêà ìóçûêàëêè, à âîò àðòèêóëÿöèîííî óêðàøåííûé ïåòü êàíòèëåíîé, êàê ó ìàñòåðà.
Òàê ÷òî...)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 12:09 

«Think Different»

Âèêòîð, ÷òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì, ïîêàçûâàþ êàê íà÷èíàåòü "æèòü" â èãðå ñàìûé ñêðîìíûé òåìáð ñêðèïêè èç GM (128) íàáîðà çâóêîâîé êàðòû iMAC.
(ó ÌÀÑà ýòîò 128íàáîð íàçûâàåòñÿ DLSMusicLtvice):
https://yadi.sk/i/h6yNufGq3Rr7EQ
Òû íå ñîâñåìíåïðàâ â ñâî¸ì íåîñòîðîæíî ñêàçàííîì:
"ýë. êëàâèøíèêó èíòîíèðîâàíèå íàì íè ê ÷åìó"
:)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 12:11 

«Think Different»

ïðàâêà ñëîâà:
DLSMusicDevice
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 12:19 
ÌîñêÂà


>Êîë¸ñà è äæîñòèêè-ýòî àòàâèçì ñòàðîé ïîäà÷è èãðû, ýòî èñêëþ÷åíèå ëåâîé ðóêè èç èãðû.
Ëþñü, à ýòî ýòèì àòàâèçìîì ìîæåøü ïîëüçîâàòüñÿ? :idea2: Èëè òîëüêî íà ñëîâàõ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 12:20 
Í-ñê
Keyboards

>Îëåã, äîáðûé äåíü.
>Êîë¸ñà è äæîñòèêè óêðîùåíèåì íå ìíîãèì êëàâèøíèêàì, à âîò åñëè ïðåðåêëþ÷èòü äåëà èíòîíàöèîííûå ñ êîë¸ñ â òà÷/êëàâèøè, äà åù¸ èãðàÿ ñèíõðîííî è îäíîìîìåíòíî ïðîïåâàòü òåìó, ïîäñêàçûâàÿ ïàëüöàì óêðàøåíèÿ òåìáðà, òî òàêîå óïðàâëåíèå èãðîé áóäåò ïîäâëàñòíà äàæå íà÷èíàþùèì.
>Äî òîíêîñòåé.

Âèêòîð, ïðèâåòñòâóþ.
Äà, ïðîäîëæàåòñÿ òåíäåíöèÿ ê in-place, "ïðÿìî ïî ìåñòó":
àâòîìàòèçàöèÿ ïðÿìî â êëèïèêå (â îáúåêòå),
âåëîñèòè âèäíî ïðÿìî íà íîòå, íå íóæíî ïåðåâîäèòü âçãëÿä (è êóðñîð) íà Event List èëè â îáëàñòü êîíòðîëëåðîâ ïîä ïèàíî-ðîëëîì...
Âñÿêî-ðàçíî-÷óâñòâèòåëüíûå êëàâèøè — ýòî èíòåðåñíî, îñîáåííî åñëè ãðàìîòíî ðåàëèçîâàíî è user definable (~íàñòðàèâàåìî ïîëüçîâàòåëåì):
èñïîëíèòåëüñêèå øòðèõè îò ñèõ äî ñèõ — òàêàÿ-òî àðòèêóëÿöèÿ, ðàçíèöà â äèíàìèêå, èëè ãðîìêîñòè, èëè ÷¸ì-íèáóäü åù¸,
à øòðèõè îò òåõ äî òåõ — äðóãàÿ àðòèêóëÿöèÿ, è ò. ä.
Âîïðîñ íàñòðîåê è ïðàêòèêè .
Äîéä¸øü äî íûíåøíåãî ãîðèçîíòà — à òàì óæå äðóãîé ãîðèçîíò )

 ÷¸ì ïëþñ ðàçíåñåíèÿ êëàâèàòóðû è êîíòðîëëåðîâ
 áîëüøåé óíèâåðñàëüíîñòè, â ñîâìåñòèìîñòè ñ òðàäèöèîííîé òåõíèêîé èñïîëíåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 12:25 
Í-ñê
Keyboards

>https://yadi.sk/i/h6yNufGq3Rr7EQ

Ýòî OS 10.8 ?
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 12:33 

«Think Different»

macOS 10.13.3 (17D47)
Digital Performer 9.51
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 12:44 

«Think Different»

çàìå÷àíèå:
Óâàæàåìûå PluggeR,D.J.Koks,Ðîìà_ðèî,
ïîíèìàÿ Âàøå æåëàíèå ïîøóòèòü è "óêîëîòü", âñ¸ æå ïðèçûâàþ àðãóìåíòèðîâàííî âñòàâëÿòü ÷òî-íèáóäü áîëåå ïîëåçíîå â ðàçíî/âêóñîâóþ òåìó.
Íåâàæíî:
ðåçêî-êðèòè÷åñêîå îíî èëè ïîçèòèâíîå,
ãëàâíîå óâàæèòåëüíîå è ÷åé-òî îïûò ïðèáàâëÿþùåå.
Ìû æå íå äåòè, è ÷èòàþò íàñ íå äåòè.
Ìóñîðíàÿ ìîááèíãîâàÿ ãðûçíÿ-äåëî ãëóïöîâ è äèâàííûõ òðàñîëîãîâ.
Íàì îíà òî÷íî íèê÷åìó.
Âñåì äîáðà è ïîçèòèâà.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 13:20 
Êèåâ


Êñòàòè, ïîèãðàë ÷óòîê íà 4õ è 5-îêòàâíîé Roli íåäàâíî. Äî ýòîãî êàê-òî íå äîâîäèëîñü. Äÿäüêè, ÿ èñïûòàë òàêèå ÷óâñòâà, êîòîðûå äàâíî òàèëèñü ãäå-òî â íåäðàõ. Ñíà÷àëà íåïîíèìàíèå êîìó ýòî íóæíî è óæå ÷åðåç ìèíóò 7 ÿ íå ñìîã îòëèïíóòü. Òàê "ïî-íîâîìó" êîíòðîëèðîâàòü çâóê - ÿ ïðîñòî èñïûòûâàë ìóçûêàëüíûé îðãàçì.  îáùåì, ñîâåðøåííî íè÷åãî íå îæèäàë îò äåâàéñà, íî â èòîãå îäíîçíà÷íî åãî âîçüìó. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ñòóïåíü ýâîëþöèè, êàê ïî ìíå.
Keep calm and play piano
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 15:05 
Êèåâ


Ñìîòðþ, â êåéòàðàõ ïîïîëíåíèå. Alesis Vortex 2
Keep calm and play piano
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 15:57 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

>Òàê "ïî-íîâîìó" êîíòðîëèðîâàòü çâóê - ÿ ïðîñòî èñïûòûâàë ìóçûêàëüíûé îðãàçì.

 òîì, ÷òî ñäåëàëè âèáðàòî, êîãäà êà÷àåøü êëàâèøó âëåâî-âïðàâî, ýòî äîëæíî áûòü óäîáíî, íî âîò ãëèñû ââåðõ-âíèç îò ñåðåäèíû êëàâèøè, ýòî ñïîðíûé ìîìåíò.
Äëÿ ñòàíäàðòíûõ òåìáðîâ -ðîÿëåé, ðîäåñîâ, îðãàíîâ, ýòî áóäåò òîëüêî ìåøàòü.

Îäíîçíà÷íî, òàêèå êëàâû, íóæíî äåðæàòü âòîðûì ÿðóñîì, ÷èñòî äëÿ ñîëüíûõ òåìáðîâ.
À çíà÷èò, ÷òî ìíîãèì õâàòèò è 3 îêòàâû... Íàôèãà íà ñîëî áîëüøå? Íó 4 îêòàâû ýòî çà ãëàçà õâàòèò...

Îáû÷íóþ êëàâó îíè íå çàìåíÿò, ñëèøêîì äðóãîé ïðèíöèï èãðû.

Äóìàþ àðàáî- àçåðáàéäæàíî-àðìÿíãñêèå, è òóðåöêîïîääàíûå ìóçûêàíòû çàöåíÿò... Äëÿ ìóãàìîâ, è øåëîõî- èäåàëüíûé âàðèàíò
À òàêæå èíäóñû, ñâîè ðàãè ïèëèòü ÷åòâåðòü òîíàìè è ïðî÷èìè ìèêðîèíòåðâàëàìè...

Äëÿ åâðîïåéñêîé ìóçûêè, ýòî ñëåãêà ìèìî, òîëüêî äëÿ èìèòàöèè ñîëüíûõ òåìáðîâ, è òî, ñêîëüêî ýòî îñâàèâàòü, ÷òîáû áûëî õîòü êàê òî ïîõîæå íà æèâíÿê, íåèçâåñòíî..

Ëþñÿ â ïðèâåä¸ííîì ïðèìåðå ñ êàíòðè- ñêðèïêîé, ñëûøíà íååñòåñòâåííîñòü, êàêàÿ òî îáùàÿ äèíàìè÷åñêàÿ íåðîâíîñòü è êàê áóäòî íåñòðîåâè÷...
êàê òî ìåõàíèñòè÷åñêè çâó÷èò...
Íó êàê áóäòî íà÷èíàþùèé ñêðèïà÷ èãðàåò...
Åñëè ýòî öåëü, òî òàêè äà...
Õîòÿ âñå ìóçûêàíòû ñòàðàþòñÿ íàîáîðîò -çâó÷àòü áåç îãðåõîâ è â çàïèñè óæ ïðàâèòü âñ¸ èäåàëüíî...

 îáùåì, êàê äîï êëàâà, ýòî èíòåðåñíî, ÍÎ! Íå âìåñòî, à â ñî÷åòàíèè ñ îáû÷íîé êëàâîé, äëÿ âñåõ êëàñè÷åñêèõ òåìáðîâ.

Îíè áûâàþò â 3 îêòàâû?
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: äåëî ãëóïöîâ è äèâàííûõ òðàñîëîãîâ
Âðåìÿ: 28.01.2018 15:57 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà



Ó Âàñ ïîä äèâàíîì òðàñîëîãè? Äîáðîé îõîòû.

Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 17:30 
Èðêóòñê
Hammond B3

....äà íàôèã íóæíû ýòè âñÿêèðàçíû ñåíòèçàòðû/øìàêòèçàòðû......òîëè äåëî àêêîðäèîí÷èê ðîëàíäîâñêèé.....ïðàâåëüíà äÿäÿ Âèòÿ(Liusi) ÿ ãðþ....... :)

È ÷òî ýòî òàêîå "èìïðîâèçàöèÿ"? È êòî åå ïðèäóìàë? Íåìöû íàâåðíîå! Âå÷íî îíè ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàþò, à íàì, ðóññêèì, ïîòîì îòäóâàéñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 18:01 



D.J.Koks , ñîãëàñåí, 2 ìàëî, 4 ìíîãî, 3 â ñàìûé ðàç, íî òàêèõ ñêîðåå âñåãî íåò ))
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 28.01.2018 18:10 



>Âèêòîð, ÷òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì, ïîêàçûâàþ êàê íà÷èíàåòü "æèòü" â èãðå ñàìûé ñêðîìíûé òåìáð ñêðèïêè èç GM (128) íàáîðà çâóêîâîé êàðòû iMAC.
>(ó ÌÀÑà ýòîò 128íàáîð íàçûâàåòñÿ DLSMusicLtvice):
>https://yadi.sk/i/h6yNufGq3Rr7EQ
>Òû íå ñîâñåìíåïðàâ â ñâî¸ì íåîñòîðîæíî ñêàçàííîì:
>"ýë. êëàâèøíèêó èíòîíèðîâàíèå íàì íè ê ÷åìó"

Ïðèâåòñòâóþ!
ß èìåë ââèäó òåõíî, ýë èíäàñòðèàë è òðàíñå ))
Êîíòðîëëåð êîíå÷íî èíòåðåñíûé, æèâü¸ì áû ïîùóïàòü... äà íå ãäå.
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 30.01.2018 03:51 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

https://samesound.ru/news/gear-news/84656-namm-201 8-sonicware-elz-1
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 02.02.2018 12:25 

«Think Different»

https://www.midi.org/articles/midi-polyphonic-expr ession-mpe
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 02.02.2018 15:14 
Moscow
Sax-Alto,Tenor, Roland XPS-30, Roland XPS-10

Ëþñÿ, è êàê íà òàêèõ øòóêàõ, èãðàòü ïîë¸ò øìåëÿ, èëè Äîííó Ëè ×àðëè Ïàðêåðà? :)

https://www.youtube.com/watch?v=RuXIMQGqXGk
«Äèïëîìàò-ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ìîæåò ïîñëàòü âàñ íà #&# òàêèì îáðàçîì, ÷òî âû ñ ïðåäâêóøåíèåì áóäåòå æäàòü ïóòåøåñòâèÿ...
(Charles de Gaulle)».
https://vk.com/d.j.koks
Àâòîð
Òåìà: Re: NAMM 2018
Âðåìÿ: 02.02.2018 20:14 

«Think Different»

>Ëþñÿ, è êàê íà òàêèõ øòóêàõ, èãðàòü ïîë¸ò øìåëÿ, èëè Äîííó Ëè ×àðëè Ïàðêåðà?
>https://www.youtube.com/watch?v=RuXIMQGqXGk

:)
íà âñêèäêó:
https://www.youtube.com/watch?v=Zw8W3eJqOPs
ps
Ïîäêîë íå çàñ÷èòàí...
liusi â æèâîé ìóçûêå âñþ ìóçûêàíòñêóþ æèçíü, ÷òî íå ìåøàåò ìíå ñòóäèéíî êàéôîâàòü â âèðòóàëüíîé ñðåäå.
È â ôîëüêëîðíûõ ãðóïïàõ íà ýòíî èíñòðóìåíòàõ, è ðóêîâîäèòåëåì-îðêåñòðîâùèêîì "ëèåïàéñêèé äèêñèëåíä"-ëàóðåàòà ëàòâèéñêèõ äæàçîâûõ ôåñòèâàëåé, è ñåé÷àñ ïåðèîäè÷åñêè â ìàíóø äæàçå çà áóãðîì.
È ñ æåëåçíûìè ñèíòàìè ïî æèçíè, ïîêà íå ïîíÿë ñèëû äðóãîé ïàëèòðû, áîëåå ñêîðîñòíîé íà ñîâðåìåííûå äåëà, è áîëåå êðàñî÷íîé òåìáðàìè.
È ìóçûêàëüíûé êîìï Yamaha cx 5 ó ìåíÿ áûë îäíèì èç ïåðâûõ â ñòðàíå...òàê ÷òî ïëàòôîðìà ïîäãîòîâêè äëÿ ñðåäû â iMAC óæå áûëà ÷òî íàäî.
Òàê ÷òî.....
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: liusi â æèâîé ìóçûêå âñþ ìóçûêàíòñêóþ æèçíü
Âðåìÿ: 03.02.2018 13:00 
Íèæíåêðàôòâåðêñê
Òðè «ÿìàõè» ó îêíà







liusi â æèâîé øàõíå âñþ ïîðóññêóþ æèçíü, ÷òî íå ìåøàåò åìó ñòóäèéíî êàéôîâàòü â âèðòóàëüíîé ñðåäå.
È â ôîëüêëîðíûõ ãðóïïàõ íà ýòíî èíñòðóìåíòàõ, è ðóêîâîäèòåëåì-îðêåñòðîâùèêîì "ëèåïàéñêèé äèêñèëåíä"-ëàóðåàòà ëàòâèéñêèõ äæàçîâûõ ôåñòèâàëåé, è ñåé÷àñ ïåðèîäè÷åñêè â ìàíóø äæàçå çà áóãðîì.
È ñî ñòðà÷åñêèì òðàíçèñòîðíûì çàäûõîì ðûáîé ïðèëèïàëîé ïî æèçíè, ïîêà íå ïîíÿë ñèëû äðóãîé ïàëèòðû, áîëåå ñêîðîñòíîé íà ñîâðåìåííûå äåëà, è áîëåå êðàñî÷íîé òåìáðàìè.
Ïëîõèõ ñèíòîâ, ïîâåðüòå, íå áûâàåò – ëèøü èãðóíû áûâàþò òàê ñåáå.

http://plugger.narod.ru
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!