RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 06.10.2014 03:52 
Ìñê


Çäðàâñòâóéòå, âîçìîæíî ÿ îøèáñÿ òåìîé, íî ïîïðîáóþ òóò. Ñðàçó ñêàæó, ÿ íå ìóçûêàíò è íå èìåþ ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, ïîýòîìó ïîñòàðàþñü çàäàòü âîïðîñ êàê ñìîãó. È çíàêîìûõ ìóçûêàíòîâ íåò, à âîïðîñ ìó÷àåò ìåíÿ óæå ìíîãî ëåò, ïîýòîìó ðåøèë ïîïûòàòü ñ÷àñòüÿ çäåñü. Èòàê, ñëóøàÿ ðàçíûå æàíðû ìóçûêè, êàê îòå÷åñòâåííîé òàê è çàðóáåæíîé, äàâíî ñòàë çàìå÷àòü, ÷òî àðàíæèðîâêè ó íàøèõ èñïîëíèòåëåé êàê áû "áåäíåå", êàê áóäòî âñ¸ íà ñèíòåçàòîðå èãðàþò. Íå çíàþ êàê ñêàçàòü, òî ëè èíñòðóìåíòîâ ìåíüøå çàïèñûâàþò, òî ëè åùå ÷òî, íî ïîñòîÿííî íå ïîêèäàåò ÷óâñòâî "ïëîñêîãî" è "ïðèìèòèâíîãî" çâóêà, è åñëè â øèðèíó åùå áûâàåò ñöåíà, òî â ãëóáèíó ïî÷òè íèêîãäà. Òî åñòü ìåëîäèÿ ìîæåò áûòü ñóïåð, êàê è âîêàë, íî...íåò "îáúåìà". (Òî åñòü êîãäà ñëóøàåøü íà äåøåâûõ êîëîíêàõ, âñå çâó÷èò îäèíàêîâî, íî êîãäà ÷åðåç îòíîñèòåëüíî íîðìàëüíûé HIFI òðàêò, çàðóáåæíàÿ ìóçûêà ïðåîáðàæàåòñÿ, à íàøà òàê è èãðàåò êàê èç äåøåâûõ êîëîíîê, æàíðû ðàçíûå: ðîê, ìåòàëë,äæàç, ïîïñà, ýëåêòðîíùèíà)

Íå çíàþ, ïîíÿòíî ëè ÿ îáúÿñíèë ÷òî èìåþ ââèäó, íî áûë áû ïðèçíàòåëåí çà îòâåò, ïî÷åìó íàøè ìóçûêàíòû íå ìîãóò íîðìàëüíî çàïèñàòü/ñâåñòè êîìïîçèöèþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 06.10.2014 03:55 
Ìñê


Çàáûë åùå âîò ÷òî, åñëè ñðàâíèâàòü "ýñòðàäó" ãîäîâ òàê 60õ, òî òàì òàêîé ðàçíèöû íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 06.10.2014 14:49 



ìîæåò ïîòîìó ÷òî íàøè ìóçûêàíòû áîëüøå áóõàþò, à çàðóáåæíûå áîëüøå òðàâû êóðÿò?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 06.10.2014 16:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Çàáûë åùå âîò ÷òî, åñëè ñðàâíèâàòü "ýñòðàäó" ãîäîâ òàê 60õ, òî òàì òàêîé ðàçíèöû íåò.
ß áû îòâåòèë òàê: ïèïë ñõàâàåò. Çà÷åì ïåðåïëà÷èâàòü çâóêîðåæèññåðó, åñëè ìîæíî ñúýêîíîìèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 07.10.2014 19:21 
Ìñê


Íó íàñ÷åò ïîïñû ÿ åùå ïîíèìàþ, òàì âñå äåëàåòñÿ ïîïðîùå è ïîñêîðåå, íî íåóæåëè â äðóãèõ æàíðîâ íåò èäåéíûõ ?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 08.10.2014 15:03 



> ïî÷åìó íàøè ìóçûêàíòû íå ìîãóò íîðìàëüíî çàïèñàòü/ñâåñòè êîìïîçèöèþ?

À ìîæåò áûòü ïîòîìó æå ïî÷åìó, íàïðèìåð, íàøè ôóòáîëèñòû èãðàþò êàê äâîðîâàÿ êîìàíäà?? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 08.10.2014 21:09 



> À ìîæåò áûòü ïîòîìó æå ïî÷åìó, íàïðèìåð, íàøè ôóòáîëèñòû èãðàþò êàê äâîðîâàÿ êîìàíäà??
Õîòåë òî æå ñàìîå íàïèñàòü íà ïðèìåðå àâòîïðîìà.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 13.10.2014 20:46 
ìîñêâà
áåðåçîâàÿ êîðà

ýòî âñå ó íàñ â Ðîññèè ìàòóøêå îò áåçãðàìîòíîñòè - è áåçóøîñòè - íåò ó íàñ ëþäåé ñ óøàìè - ïðîñòî íåò è âñå! äà,è åùå æàäíûå âñå ê òîìó æå - îòñþäà ðåçóëüòàò
ÓÕÎ ÃÎÐËÎ ÍÎÑ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 25.10.2014 01:04 
Ìóçûêà
Çâóê

Ïîòîìó ÷òî èñêóññòâîì çàíèìàòüñÿ ñåé÷àñ íèêîìó íå íàäî, à ê ïðîäóêòà ó ïîòðåáèòåëÿ òðåáîâàíèÿ íåâûñîêèå - ýòî âåäü ôîíîãðàììû, ñîïðîâîæäàþùèå îáûäåííûå ôèçèîëîãè÷åñêèå àêòû. Òàê çà÷åì äåëàòü ÷òî-òî, åñëè ýòîãî ìîæíî íå äåëàòü.
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 26.10.2014 13:34 



>ýòî âñå ó íàñ â Ðîññèè ìàòóøêå îò áåçãðàìîòíîñòè - è áåçóøîñòè - íåò ó íàñ ëþäåé ñ óøàìè - ïðîñòî íåò è âñå! äà,è åùå æàäíûå âñå ê òîìó æå - îòñþäà ðåçóëüòàò
Íåò ëþäåé ñ óøàìè? Ïîñòàâü ðóññêîãî â íîðìàëüíûå óñëîâèÿ - è âîò ÷òî âûõîäèò :

https://www.youtube.com/watch?v=n-8nFexZ2Ho
Íå Ðèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 28.10.2014 21:50 



>ìîæåò ïîòîìó ÷òî íàøè ìóçûêàíòû áîëüøå áóõàþò, à çàðóáåæíûå áîëüøå òðàâû êóðÿò?..
ÿ õîòü è ëþáèòåëü øàëû, íî õýíäðèêñ íàïèñàë ïåðâûé àëüáîì ÷èñòî íà ñèíåâå. òóò äåëî â ÕÀËÒÓÐÑÒÂÅ è ÃÍÈËÈ. âñþ ýñòðàäó íàøó íóæíî ñæåøü âìåñòå ñ õîõëàìè â ïå÷àõ áóõåíâàëüäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 25.11.2014 20:58 
Ìîñêâà
ôàãîò, áàñ-ôëåéòà

À íå íàäî ðóññêóþ ìóçûêó ñëóøàòü ÷åðåç õîðîøèå êîëîíêè, ïîíÿë?
Êàê íàñ÷åò òóôíåöà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 26.11.2014 11:02 

«Think Different»

Óæå ìíîãèå ðóññêèå ìóçûêàíòû ìîãóò òâîðèòü ïî çàïàäíûì ñòàíäàðòàì,íî âûíóæäåíû óïðîùàòü "ïðîäóêò" äî "ìóðêè"...
"Êàêîâ ïîï-òàêîé ïðèõîä".
À ëÿ Æàêî Ïàñòîðèóñ è Äæî Çàâèíóë íå ïðîêàòèò,íà òð¸õàêêîðäîâûõ ïðîñòîðàõ öûãàíî÷êè è ÷àñòóøêè.
Çàïàäíÿ,íå âûáðàòüñÿ...
Ïðåêðàñíûå â àíãëèéñêîé ïîäà÷å ïåâöû Ò "Ãîëîñ" áëåêíóò äàðîì â ðóññêîé ïåñåííîé óïàêîâêå.
×åðåç ðâîòíûé ðåôëåêñ,ãîëîâó ïîíóðèâ,÷¸ñîì ïî ìåëêèì äåðåâíÿì è ñåëÿì....
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 26.11.2014 12:32 

«Think Different»

È ãëàâíîå!!
Ìóçûêàíò îáÿçàí çíàòü àíãëèéñêèé ÿçûê íà ðàçãîâîðíîì óðîâíå.
ßçûê-îí íà êîí÷èêàõ ïàëüöåâ.
Èíà÷å íå ïðîäâèíóòüñÿ âî âðåìåíè,íå âûëåçòü èç ðåãèîíàëüíûõ îêîâ.
Íè â çíàíèÿõ ñåòàïîâ,íè â ìûøëåíèè,íè â ñî÷èíåíèè,íè â èãðå,íè â ïåíèè.
:super:
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 27.11.2014 14:30 



>
>À ëÿ Æàêî Ïàñòîðèóñ è Äæî Çàâèíóë íå ïðîêàòèò,íà òð¸õàêêîðäîâûõ ïðîñòîðàõ öûãàíî÷êè è ÷àñòóøêè.

Íàð. ïåñíÿ "Ãîðå"- áëþç - https://yadi.sk/d/xbWHwqyZAf9mt

Ïîä êîíåö , äëÿ ðàäîñòè - ìîÿ âåðñèÿ èç "Áðåìåíñêèõ ìóçûêàíòîâ" , íàáðîñîê https://yadi.sk/d/7S2b_YI1cy9A5
Íå Ðèãà
MP3 file
ryskii_narodnii_fujn.mp3

779,18 Kb
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 28.11.2014 10:29 



ÒÑ, ó íàñ åñòü ãðóïïû êîòîðûå ïèøóòüñÿ è â Àíãëèè è â Ðîññèè.  Àíãëèè ëó÷øå ïîëó÷àåòñÿ.
ß áû íå ñêàçàë ÷òî îáÿçàòåëüíî àðàíæèðîâêè áåäíåå ó íàñ. ß áû ñ ñêàçàë, ÷óâñòâî çâóêà è êà÷åñòâà àðàíæèðîâêè
ïîïñû, ðîêà ó íàñ áåäíåå ÷åì íà çàïàäå.

Ïî÷åìó òàê ? Ýòî î÷åíü äîëãî ãîâîðèòü. Ìåíòàëüíîñòü íàâåðíîå.

Âîò ïðèõîäÿò êî ìíå äîìîé ãîñòè. ß èì âêëþ÷àþ âèíèë. ó ìåíÿ åñòü òàêæå ñàá. È îí íàñòðîåí ñëåãêà òîëüêî ïîäêëàäûâàòü íåäîñòàþùåãî "ìÿñà". Òàê âîò ãîñòè ïðîñÿò ñäåëàòü ñàá êàê ìîæíî ãðîì÷å. ß äåëàþ - ñàá âîåò, ðþìêè â ñåðâàíòå çâåíÿò, ñòåêëà â îêíàõ äðåáåçæàò, çâóê ãðóïïû ñ ïëàñòèíêè, åñòåâòåííî óæå íå òîò. Ïåðåêîñ ïî Í× îùóòèìûé.
À íàðîä ãîâîðèò - "Êðóòà!"
Èëè âîò åùå ïðèìåð: äåëàåøü ôîòî, ñèëüíî óâåëè÷èâàåøü öâåòíîñòü, êîíòðàñò. Íàðîä (99%) ãîâîðèò - "Êðóòà!"

Ò.å. ýòî ìåíòàëüíîñòü. È áðÿöàþùèé, öûêàþùèé â â÷ ñàóíä - ýòî ìåíòàëüíîñòü. È òîïîðíîñòü àðàíæèðîâîê - ýòî òîæå ìåíòàëüíîñòü. Íî, åñòü íåáîëüøîå îïðàâäàíèå. Àðàíæèðîâîê â êàêèõ ñòèëÿõ ? Òîëüêî â ïîïñå, ïîï-îêîëî-ðîêå...

Âðîäå áû íàøè ñèìôîíèþ, è äæàç íîðìàëüíî èãðàþò è ïèøóò...
ëþáèòåëü. íå ïðîôôè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 29.11.2014 02:17 



https://www.youtube.com/watch?v=I4-c0eg5NlQ
âîò õîòÿ áû ïðèìåð - çàðóáåæíûå ìóçûêàíòû-ïðîäþñåðû îòûñêèâàþò ñàóíä (ñèíòû, íà êîòîðûõ ýòî ñûãðàíî) è äåòàëè ïàðòèòóð ïîäáèðàþò - ðåçóëüòàò ñòàíåò äàëåêî íå òàêèì êàê â îðèãèíàëå (ïîòîìó ÷òî ñëîæíî âñå ýòî âîññîçäàòü) - ïåñíÿ ñèëüíî èçìåíèòüñÿ. Òàêæå è ìû èõ òÿæåëî ïîäáèðàåì
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 03.12.2014 23:04 



>https://www.youtube.com/watch?v=I4-c0eg5NlQ
î áëèí, êàê ýòî ìîæíî ñëóøàòü ((
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 04.12.2014 16:17 

«Think Different»

>>https://www.youtube.com/watch?v=I4-c0eg5NlQ
>î áëèí, êàê ýòî ìîæíî ñëóøàòü ((

Ïîçäíî ñîêðóøàòüñÿ...
Èìåííî èç-çà ïîäîáíûõ "öûãàíî÷åê" ýëåêòðîáàðäîâ ïîâñåìåñòíî âîñòîðæåñòâîâàëà "áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê".
Èç âñåõ îêîí òð¸õàêêîðäîâàÿ ìåðçîñòü,ñ óãàäûâàíèåì ëîãèêè ëþáîé íåçíàêîìîé ìåëîäèè íà äâà òàêòà âïåð¸ä...
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 06.12.2014 00:12 



à ÷òî, ê ïðèìåðó, â áëþçàõ, ðîê-í-ðîëëå è R'n'B (íå â ñìûñëå ðèòì-ýíä-áëþç) âñå òîæå ñòàíäàðòíàÿ (õîòü è äðóãîãî íàïðàâëåíèÿ àðàíæèðîâêà, ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ íå îòëè÷àþùàÿñÿ îò Ãëûçèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 06.12.2014 00:16 



è ýòî çíàåò è ïîíèìàåò ïðàêòè÷åñêè ëþáîé ìóçûêàíò, íî òîëüêî íå õî÷åò ïðèçíàòüñÿ ñåáå â ýòîì - ïîòîìó ÷òî ñîâêîâûå ïåñíè òèïà òóõëûå - äà ÿ òîæå ñîãëàñåí - íî ýòî ñêîðåå âñåãî îò ïåðåñëóøèâàíèÿ è ñëèøêîì ñèëüíîé óãíåòàþùåé ìèíîðíîñòè ìíîãèõ îêîëîðóññêèõ ãàðìîíèé è ìåëîäèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 06.12.2014 00:30 



ñêàæó áîëüøå, ìíå êàæåòñÿ ÷òî åñëè ìîëîäîé ÷åðíîëàïûé ìóçûêàíò äàæå âûñîêîãî óðîâíÿ âïåðâûå óñëûøèò ÷òî-òî òèïà Ãëûçèíà - òî ïîäóìàåò, ÷òî ýòî î÷åíü îôèãèòåëüíî è íåîáûêíîâåííî, äàæå åñëè îí òîëüêî ÷òî ñäåëàë ìåãà ïåñíþ è àðàíæèðîâêó äëÿ ñàìîãî JayZ
õîòÿ íå ôàêò, ÷òî îí âîîáùå ñìîæåò ñäåëàòü ÷òî-òî êëåâîå íè ðàçó íå ñëóøàâ - àëÿ òàêèõ ïåñåí òèïà Ãëûçèíà è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 06.12.2014 02:48 



https://www.youtube.com/watch?v=HfGehxeh8pE
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 26.12.2014 15:20 
Ìîñêâà


Ïî âîïðîñó òîïèêà.

Ïðè òîì, ÷òî ìíîãîå èç óæå óïîìÿíóòîãî ñïðàâåäëèâî, îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ìíå âèäèòñÿ â äðóãîì. Åñëè ðàçáèòü ìóçûêó íà íåêèå èíôîðìàöèîííûå ñëîè (ïî àíîëîãèè ñ êàðòîãðàôèåé, íàïðèìåð), òî â õîðîøåé ìóçûêå èõ òóïî áîëüøå. ×òîá òåõíè÷åñêè óìåñòèòü ýòè ñëîè â ìèêñå è ñäåëàòü èç íèõ åäèíîå êëåâîå ïðîñòðàíñòâî, áåçóñëîâíî íóæíà ðàáîòà ãðàìîòíîãî çâóêîðåæèññåðà. Äîâîëüíî äîëãàÿ, ïî ìîåìó íûíåøíåìó ïîíèìàþ âîïðîñà. Íî ÷òîá ýòî âîîáùå ïîòðåáîâàëîñü, íóæíû ñàìè ñëîè.

Ïåðåôîðìóëèðóþ ïðîùå — ó íàñ åñòü ãëóïàÿ ìîäà ïðèäóìàòü îäíó ìåëîäèþ (÷àñòåíüêî, äàëåêî íå ãåíèàëüíóþ) è íà íåé ïîñòðîèòü âñþ ïåñíþ. Òîãäà êàê âî ìíîãèõ çàïàäíûõ êîìïîçèöèÿõ ìåëîäè÷åñêèõ ëèíèé ìíîãî è îäíè èç íèõ ñëóæàò ôîíîì äëÿ äðóãèõ, ïîòîì ìåíÿþòñÿ ìåñòàìè, ïîòîì ñìåíÿþò äðóã äðóãà è ò. ä. Ãëóáèíà òàêèõ ïåñåí ñîçäàåòñÿ óñèëèÿìè çâóêîðåæèññåðîâ, íî îíà áåñïîëåçíà, åñëè íåò ïðè÷èí åå äåëàòü — èíòåðåñíîé àðàíæèðîâêè.

ß ãëóáîêî óáåæäåí, ÷òî òåêóùàÿ ñèòóàöèÿ — ñëåäñòâèå íåóìåíèÿ ñëóøàòü ìóçûêó. È ñëóøàòåëåé, êîòîðûå íå òðåáóþò áîëüøåãî, è ìóçûêàíòîâ, íå ñïîñîáíûõ ýòî ñàìîå áîëüøåå ïðåäëîæèòü, è äàæå óâèäåòü.

Ïðèìåðíî òàê æå ó íàñ íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä îáñòîÿëè äåëà ñ ïðîì-, ãðàô-, âåá- è ïðî÷èìè äèçàéíàìè, ñåé÷àñ åñòü ÿâíûå óëó÷øåíèÿ. Ïðèìåðíî òàê æå ó íàñ (äà è ìíîãî ó êîãî) îáñòîÿò äåëà ñ òèïîãðàôèêîé. Êîðî÷å, òåìà íå íîâà, íî åñëè îòîðâàòü çàäíèöó, ïîäæàòü ×Ñ è íà÷àòü ðàáîòàòü, ýòî ìîæíî èñïðàâèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 28.12.2014 19:55 



ëó÷øå áû íà áëþçîâûõ êâàäðàòàõ øëÿãåðû ñòðîèëè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 29.12.2014 09:31 
HHîâãîðîä
Pà800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361,

Ãîñïîäà æåíåìàíæñïàñèñæóð: òèïà íå ñòðåëÿéòå â àðàíæèðîâùèêà\ìàñòåðñâîäèòåëÿ, êàê ìîæåò, òàê è äåëàåò èëè íà ñêîêî ïðîïëàòèëè çàêàçùèêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåäíîñòü îòå÷åñòâåííûõ àðàíæèðîâîê, ïî÷åìó?
Âðåìÿ: 29.12.2014 11:38 



Âîò èç-çà òàêîãî îòíîøåíèÿ ê äåëó (òðóäó) òàê è æèâåì....
À åñëè Âàì õèðóðã òàê îòâåòèò:
>..., êàê ìîæåò, òàê è äåëàåò èëè íà ñêîêî ïðîïëàòèëè çàêàçùèêè
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!