			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Тусовка музыкантов

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали два раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Автор	Тема: Профессиональные стереотипы Время: 18.08.2010 23:53
землянин Малаховка мозг	Вообще то, тема не так узка, как может показаться на первый взгляд, но в профессиях это как бы более заметно, нежели в повседневной жизни... Кто тут местные, они уже знают мою точку зрения, про то, что люди собрав мнения, нормы и ценности из окружения, потом считают их своими собственными мнениями и потом забывая что они оперируют чужой информацией, защищают ее как часть своего собственного организма... и конечно некоторый желательный уровень недоверия к полученной информации, при получении информации у общества был бы не лишним... Что получается из этого в профессиональной среде... Считается что профессионализм, это глубокое знание предмета, такие умения которые позволяют получать некие результаты в своей профессии...и конечно знания и навыки в некой профессиональной области, за которые тоже ставили оценки при обучении, становятся тоже предметом соревнования в профессиональной среде...причем не только в профессиональной, но и в любой деятельности где требуется квалификация... Получаются как бы два приоритета, первый это некий профессиональный результат для потребителя, а второй это некие знания, навыки и даже инструменты, которые оценивают профессионалы в своей среде... Казалось бы, это ведь не два, а один приоритет, ведь наличие знаний предков, внутри себя, должно гарантировать успех... И мало того, именно уровень этих знаний которые надо перенять у предков, как раз и признак квалификации, ведь у плохих учеников, не может быть хороших результатов... И все бы было именно так, если бы время от времени, каждый из нас нарывался, на какого-то недоучку или такого как мы, который умудрился добился высоких результатов...их признают гениями, этакими редкими явлениями, которые рождаются крайне редко... Те, кто имели возможность пообщаться с такими людьми, если опустить дифирамбы про результаты, то вряд ли понятно, чем эти люди отличаются от всех других, во многих других жизненных обстоятельствах,.. они же такие же... Конечно почитатели талантов, готовы простить своим кумирам почти все что угодно, и не заметить в них такие же плохие стороны, как и всех других людей...а почему нет, ведь таланты живые как и все... Так или иначе, в каждой профессии есть элемент творчества, такого эффективного решения, которое отличает такое решение от стандартного...а это значит, что такое решение не может быть получено при обучении, то есть это не элемент профессионализма, это элемент фантазии и рассудительности человека...Конечно оно сделано на основе полученных знаний, но оно отличается от них, является развитием этих знаний, их удачной модификацией. Как видно полученные знания, это важно, но не менее важно, чтобы человек не считал их достаточными, принимал осмысленно, каждый раз задавая себе вопросы, а зачем нужно то и это, то есть не до конца доверял предкам, оставляя тем сомнения в их компетентности, пытался разобраться сам что к чему, и что действительно важно для результата... То есть самого начала, человек слышал от окружающих, что вот есть такие-то великие люди в твоей профессии, учи уроки и ты будешь таким же, но этот человек не стал слепо верить в предков, он не создавал себе кумиров, он сразу решил что он не менее уважаемый человек чем кто угодно, возможно он подсознательно понимал, что заканчивающих учится много, а достигают из них высоких результатов - единицы...и не стоит так уж полагаться на образование...и это действительно, достаточно прагматичный подход... Я тут только могу предложить читателям, оценить каким процентом знаний, из тех что они получили начиная с первого класса школы и по сей день они пользуются...и возможно многие обратят внимание, на то, что что знаний им дали с избытком...Это получается потому, что преподаватели, подготавливая учебные курсы, ориентировались на собственный уровень достаточности знаний, а не на уровень обычных людей(это в школе), а вузах, это в меньшей степени, но все равно присутствует...Ведь не зря некоторые серьезные вузы не верят в поголовные экзамены,в которых важно, чтоб человек запомнил то, что ему преподавали, а делают дополнительные экзамены, в которых важнее понять, структуру рассуждения человека, независимость его ума, это даже больше похоже не на экзамен, а на психологический тест... В начале было упомянуто про два профессиональных соревнования, результата для потребителя и результата для профессионалов... К сожалению, эти два соревнования, два совершенно разных процесса, В первом случае если вас оценят потребители, то оценят и профессионалы с некоторой завистью, а во втором если вас оценят профессионалы, за знания предмета или за навыки или за обладание инструментом, то это автоматически не означает что это результат для потребителя... С самого начала обучения, нас оценивают, по второму сценарию, нас оценивают профессионалы, это им не трудно пока мы глупее их... в школе просто заставляют впихивать в себя информацию, а далее ссылаясь на великих, впихивают в нас мнения великих, что должно помочь нам стать такими же или хотя бы нормальными...получается как бы иерархия мнений, по самым разным предметам профессии, с мнениями великих спорить не предполагается...предполагается подбирать соответствия к мнениям некого круга высоких профессионалов.... именно за это ставят оценки...именно из этих мнений великих получается как бы своя профессиональная религия...И не поминать господ великих профи в суе, там такой же плохой тон, как и в обычной религии, а за одно не желательно подвергать сомнению их выводы... Для каких то профессий, где творческий элемент не так важен, ни чего страшного не происходит, за исключением того, что многие выпускники, до конца не понимают чего же все таки хочет потребитель...и это устраняется когда люди приступают к работе,...(вот в этот момент интересно, а что им пригодилось из того что они выучили), предполагается что теория это одно, а практика это другое... и понимание нужд потребителя приходит больше из знаний по психологии и из общения с потребителями,а профессиональный навыки и знания позволяют его удовлетворить.. Даже в наших автошколах, нормальным считается выпустить человека, который еще какое то время опасен для себя и окружающих на дорогах... А вот творческих профессиях, тут на мой взгляд совсем плохо...Люди ориентируются в профессиональном круге, на профессиональную религию, причем в области искусств принципы нужд потребителя там носят абсолютно субъектный характер.. в искусствах получается что потребитель должен хотеть того, что считается крутым среди профессионалов.. Из этого получается что в частных разговорах, даже с физиками, где степень субъективности понимания цели должна быть низкой, оказывается все понимают что общая теория относительности Эйнштейна не верх совершенства, у нее много не стыковок, да и сам Эйнштейн как человек ищущий и способный сомневаться не был до конца уверен в ней, он лишь предложил свои мысли людям, откуда ему было знать, что они вцепятся в эту теорию, и своим общим мнениям превратят ее в подобие религии, и из этого получится, что обсуждать альтернативные варианты, это просто будет плохим тоном, есть общепринятая стандартная модель, вот с ней и живите... Что такое стандарт для творчества? .....это вообще не творчество.... Каждый может подумать, есть ли какие либо основания полагать, что мнения профессионалов важнее чем интересы потребителя на которого они работают, что является большим профессионализмом удовлетворять потребителя, изучать его проблемы, восприятие или соответствовать квалификацией мнениям окружающих профессионалов... Конечно не всегда одно исключает другое, но мнения профессионального сообщества, это все таки не мнение потребителя... Ведь иногда люди, называющие себя профессионалами ищут потребителя, который должен хотеть того чему их научили.... и когда не находят, объявляют всех потребителей не духовными и не понимающими ничего в их творчестве, заявляют об общем снижении культуры в народе...то есть они как обычно не ищут проблемы в себе, потому что у них есть бумага, диплом, а раз он есть, то они ищут проблемы вокруг себя...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 19.08.2010 00:40
meteor	Иван Демидов: [смеется] Возможно, Андрею достаточно таких терминов как молодежное крыло центристской партии на базе некой консервативности, при этом включая в себя и либеральную консервативность, и патриотическую консервативность, и даже социальную консервативность. Из литературных ощущений, недавно всплыл такой термин как охранитель. Если говорить чуть подробнее, то не так давно был спущен термин суверенная демократия. У каждого поколения должна быть своя победа Иван Демидов Собственно говоря, речь идет о том, что нас устраивает то, как в последние годы развивается страна. Мы за то, чтобы Россия была представлена в мире как одна из суверенных держав, и чтобы при этом внутриполитическое развитие России лежало в русле демократии, безусловно, но при этом понимая, что демократия - это процесс, который каждая страна проживает по-своему, при этом демократия имеет некие общие всеми признаваемые установки, будь то выборы, будь то разделение властей, будь то свобода и справедливость для граждан. Би-би-си: Кто спонсирует ваше движение? Этот вопрос задает Вагиз из России. Иван Демидов: Мы общественное, но при этом официальное крыло партии "Единая Россия", и всю нашу деятельность оплачивает партия "Единая Россия". Би-би-си: Вы были комсомольцем? Иван Демидов: Да, и пионером был, и октябренком. Би-би-си: А сегодня вы молодогвардеец? Иван Демидов: Да, если вас это так устраивает. О подвиге краснодонцев Би-би-си: При чем здесь "Молодая Гвардия" и молодогвардейцы, спрашивает другой наш читатель, Матроскин из Простоквашино. Откуда вообще взялось это название? Иван Демидов: Во-первых, я определяю "Молодую гвардию" как некое общественно-политическое движение, как смесь, нашу новую российскую смесь между комсомолом и хедхантерским агентством. От комсомола мы пытаемся взять, если хотите, приверженность и продолжение работы с партией, некую основательность структуры. От хедхантерского агенства - открыть в каждом представителе молодого поколения, которому еще много что предстоит сделать в стране, некий талант. Если говорить о краснодонцах, о той "Молодой гвардии", то нас роднит уважение к подвигу тех молодых людей. Во-вторых, эта, пожалуй, самая яркая, конструктивная, несмотря на ужас войны, сетевая организация. Би-би-си: Вы упомянули подвиг. А в чем ваш подвиг заключается? Иван Демидов: Мы не настолько идиоты, чтобы приписывать себе хотя бы частицу подвига краснодонцев. Здесь речь идет только об одном. У каждого поколения должна быть своя победа. Слава богу мир сегодня находится в мире, и мы все надеемся на то, что войн будет меньше. Поэтому речь о войне не идет. Но победа поколения - это вызов для себя лично и некая историческая победа. Независимость страны краснодонцы в 40-е годы прошлого века отстояли от внешнего агрессора. Сейчас надо отстоять независимость страны от нашей российской некомпетентности, от коррупции... Сформировать некое новое поколение. Мы не претендуем на подвиг. Об идеалах Би-би-си: Какие конкретно вызовы стоят перед вашим движением? Иван Демидов: Здесь все очень просто. Каждый раз я встречаюсь с молодыми людьми в разных аудиториях, со студентами, рабочими, с, как у нас раньше коряво называлось, творческой интеллигенцией, я прошу поднять руки тех, кто собирается остаться жить в России. Неважно, по каким соображениям, но поднимают руки 90-95%... Би-би-си: Может, они вас просто боятся? А знаете, что такое политик, общественный деятель? Это кому больше всех надо, кому всегда хочется собрать людей и что-то вместе изменить Иван Демидов Иван Демидов: Может быть, но дело же не в этом. Я не инспектирую их. Я говорю: давайте тогда поговорим, как жить, как вы представляете себе судьбы страны, что мы должны любить, с чем бороться. Когда мы говорим о вызовах, о политических врагах, о политической борьбе, ведь речь идет только об одном. У каждого существует идеал развития, себя и страны, в которой он живет. В хорошем смысле слова, эта борьба идеалов должна быть в достаточном смысле непримиримой, и эти идеалы надо рисовать, представлять как именно. Поэтому мы не боимся этих тезисов - вызовы, борьба. За идеалы всегда дрались. Би-би-си: Александр Стрелков из Великобритании спрашивает, ощущаете ли вы ностальгию по комсомолу? Иван Демидов: Если честно, есть. Дело в том, что я еще школьником побывал в "Артеке" и "Орленке". Там я погрузился в достаточно искреннюю и человеческую атмосферу, на меня, как на любого маленького мальчика, хорошо подействовало ощущение приобщенности к организации, особенно когда существуют некие идеалы. Конечно, по существовавшим в последние десятилетия в СССР удушливым формам ностальгировать сложно. Но я глубоко убежден, что молодому человеку свойственно быть приобщенным к единому делу. Кто-то уходит в дворовые банды, кто-то в литературные кружки. А знаете, что такое политик, общественный деятель? Это кому больше всех надо, кому всегда хочется собрать людей и что-то вместе изменить. Ностальгия есть, но это ностальгия по идеалистическим описанием того, каким мог бы быть или был, а, может, никогда и не был, комсомол. О курсе Путина Би-би-си: А в чем вы видите отличие путинской России от России при Брежневе? Спрашивает Сергей из Бостона. Иван Демидов: Разница огромная. Во-первых, в стране существует свобода. Какими бы гиперболическими ужасами не пытались пугать нас наши оппоненты, в стране существует личная свобода людей. Люди свободны перемещаться, если Сергей забыл или не знает, что такое было в СССР переехать из города в город. Существует свобода сделать свое дело и изменить свой социальный и экономический статус. Существует свобода (Сергей, наверное, не родился в Бостоне) уехать за границу, что было немыслимо для 99% населения СССР. Страна модернизируется. Если Брежнев просто, как бы помягче сказать, "профукал" информационную революцию, которая началась во всем мире, то сегодня страна открыта, она принимает вызовы всего мира, и пытается конкурировать с этим миром, ища свое место в нем. Это просто два кардинально разных мира. Би-би-си: Часто можно услышать сегодня термин откат. Какая, к примеру, разница между комсомольской организацией и "Молодой гвардией"? В комсомоле тоже пропагандировали некие идеалы... Иван Демидов: В комсомольской организации не было одного - не было желания людей в ней участвовать. Я убираю за скобки спокойный расчет карьеристов, которые строили свою карьеру по цепочке (и система работала так) - комсомол, партия и далее везде с остановками. Я думаю, эта расхожая неглубокая банальность, извините за странное словосочетание, по поводу отката, заката, это все несерьезные разговоры. После вакханалии 90-х по всем направлениям наступает период некой реакции, и эта реакция чуть спокойнее. Неслучайно годы правления Владимира Владимировича Путина называются годами стабилизации. Поддержка курса Путина базируется на том, что народу просто хотелось стабильности и спокойствия после дикого рок-н-ролла 90-х. Чтобы заработали какие-то правила, чтобы ты понимал, что есть та самая вертикаль власти, которая как-то работает, что ты не перемещаешься как по дикому Техасу, дикому Западу, как 200 лет назад, меняя законы по дороге. Для легко возбуждаемых людей это скучновато, но поверьте, это такая правильная скучность. Эта стабильность продолжается, но все больше и больше на повестке дня вопрос перемен и развития. Би-би-си: Валерий из Украины спрашивает, не кажется ли вам, что вы апеллируете больше не к сознанию, а к эмоциям? Во всем мире народ меняет конституции, и сроки президентства меняют Иван Демидов Иван Демидов: Валерий, мне кажется, что более эмоциональной страны, чем Украина, трудно себе представить на постсоветском и европейском пространстве, судя по последним двум-трем годам. Вся ваша оранжевая революция была построена исключительно на эмоциях. Помимо технологий, которые там были применены, было еще самое главное - было настроение народа, который был готов сказать Кучме - НАДОЕЛ! Вот и все. А что иное политика - как не артикулирование народного настроения? Би-би-си: Вы являетесь членом партии "Единая Россия", поэтому я вам задам вопросы, которые пришли от наших читателей по поводу политики партии. Виталий Гурциев и России спрашивает вас о том, что ваша партия разработала по проблеме отсутствия баланса между развитием Москвы, как столицы страны, и остальных регионов. Иван Демидов: Мы должны с вами понимать по поводу разных полюсов страны. Не просто разные, а чудовищно разные. На десяток прибыльных регионов существует несколько десятков дотационных, где ничего не растет, ничего из земли не добудешь, и вся инфраструктура умерла с Советским Союзом. Я хорошо помню либеральные годы, когда открыто обсуждалось - зачем нам эти лишние земли, с чего мы их должны кормить-тої Разница чудовищная, она выправляется, но ее можно выправить лишь волевыми стягивающими к центру действиями. Никто не поделится с вымирающей землей своими дарами, только если есть воля, есть центр, который хочет сохранить всю страну. О партии "Единая Россия" Би-би-си: Анатолий из России называет вашу партию фиктивной, ссылаясь на то, что у нее нет даже своей программы. Что вы на это ответите? Иван Демидов: На такой стандартный упрек существует стандартный ответ. Знает ли Анатолий об идеологии Тори в Британии или об идеологии либеральных демократов в Японии или, может быть, он глубоко и хорошо представляет себе платформу демократов в США? Я думаю, здесь происходит смешение понятий. Партия "Единая Россия" - необычное формирование, это правда. Да и президент, не скрывая, критикует партию за непрозрачно ясную политическую жизнь. Но мы только-только начинаем осваивать публичную политику. Самое важное, что мы ее осваиваем. К примеру, 10 числа в партии прошел круглый стол, где "Единая Россия" представила три идеологические платформы. Мы достаточно четко выразили социальные, либеральные и некие консервативные установки. При этом мы согласились на самом главном - эти установки, как и во всех демократиях мира, базируются на едином понимании блага страны. Поэтому я бы сказал, что основная политическая заслуга эпохи Путина - это то, что была сформирована, пусть сверху, политическая конструкция. Страна была удержана от политического развала. Сейчас наступает время прояснения идеологических установок. О национальном лидере Понятно, что русский народ - народ-основатель страны, народ-строитель, если хотите, держатель основного контрольного пакета Иван Демидов Би-би-си: Емельян интересуется вашим личным отношением к Путину. Хотите ли вы, чтобы он стал "отцом нации"? Иван Демидов: Емельян, мой папа умер, отцом я еще часто называю священника, как православный человек. Могу еще к другу обратится - ну чего, отец, как поживаешь? Думаю, тут есть некое передергивание. Никто никогда не предлагал сделать Путина отцом нации. Би-би-си: А национальным лидером? Иван Демидов: Национальный лидер - это более современное понятие, спокойное, не требующее обожания, преклонения, выпученных глаз, брызг слюней, замирания. Это вполне применяемый в мире статус. Речь идет о том, что всем критикам Владимир Владимирович уже доказал, что не только букву, но и дух конституции он менять не намерен. А конституция, все равно применяется народом, и народ может ее изменить, как бы не охали и не ахали. Во всем мире народ меняет конституции, и сроки президентства меняют. Но даже не предполагается никакого изменения, ни на одну строчку. Перед нами, перед Россией, перед теми, кто доверяет Путину, а это, судя по его рейтингу, огромный пласт людей, встает вопрос о том, как использовать опыт и работоспособность этого политика и дальше. Перебираются варианты, перебираются формальные варианты, и в том числе варианты, которые не обозначены и не закреплены в системе государственных институтов. Термин национальный лидер, он пока эмоциональный, но меня более чем устраивает.
meteor	Все с опытом! электро -джаз рок, фанк .,альт рок! тп тд

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 19.08.2010 00:42
Peepo	Чоб/\\я? Утром почитаю, а то с мобилы это войнаимир.
Peepo

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 19.08.2010 00:47
meteor	ЧО НА Х!!!! ЛУЧШЕ НЕ ЧИТАЙ
meteor	Все с опытом! электро -джаз рок, фанк .,альт рок! тп тд

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 19.08.2010 11:08
Mista Shitrock St.Petersburg	-- Еh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous préviens, que si vous ne me dites pas, que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocités de cet Antichrist (ma parole, j'y crois) -- je ne vous connais plus, vous n'êtes plus mon ami, vous n'êtes plus мой верный раб, comme vous dites. 1 Ну, здравствуйте, здравствуйте. Je vois que je vous fais peur, 2 садитесь и рассказывайте. Так говорила в июле 1805 года известная Анна Павловна Шерер, фрейлина и приближенная императрицы Марии Феодоровны, встречая важного и чиновного князя Василия, первого приехавшего на ее вечер. Анна Павловна кашляла несколько дней, у нее был грипп, как она говорила (грипп был тогда новое слово, употреблявшееся только редкими). В записочках, разосланных утром с красным лакеем, было написано без различия во всех: "Si vous n'avez rien de mieux à faire, M. le comte (или mon prince), et si la perspective de passer la soirée chez une pauvre malade ne vous effraye pas trop, je serai charmée de vous voir chez moi entre 7 et 10 heures. Annette Scherer".3 -- Dieu, quelle virulente sortie 4 -- отвечал, нисколько не смутясь такою встречей, вошедший князь, в придворном, шитом мундире, в чулках, башмаках, при звездах, с светлым выражением плоского лица. Он говорил на том изысканном французском языке, на котором не только говорили, но и думали наши деды, и с теми тихими, покровительственными интонациями, которые свойственны состаревшемуся в свете и при дворе значительному человеку. Он подошел к Анне Павловне, поцеловал ее руку, подставив ей свою надушенную и сияющую лысину, и покойно уселся на диване. -- Avant tout dites moi, comment vous allez, chère amie? 5 Успокойте друга, -- сказал он, не изменяя голоса и тоном, в котором из-за приличия и участия просвечивало равнодушие и даже насмешка. -- Как можно быть здоровой... когда нравственно страдаешь? Разве можно оставаться спокойною в наше время, когда есть у человека чувство? -- сказала Анна Павловна. -- Вы весь вечер у меня, надеюсь? -- А праздник английского посланника? Нынче середа. Мне надо показаться там, -- сказал князь. -- Дочь заедет за мной и повезет меня. -- Я думала, что нынешний праздник отменен. Je vous avoue que toutes ces fêtes et tous ces feux d'artifice commencent à devenir insipides. 6 -- Ежели бы знали, что вы этого хотите, праздник бы отменили, -- сказал князь, по привычке, как заведенные часы, говоря вещи, которым он и не хотел, чтобы верили. -- Ne me tourmentez pas. Eh bien, qu'a-t-on décidé par rapport à la dépêche de Novosiizoff? Vous savez tout. 7 -- Как вам сказать? -- сказал князь холодным, скучающим тоном. -- Qu'a-t-on décidé? On a décidé que Buonaparte a brûlé ses vaisseaux, et je crois que nous sommes en train de brûler les nôtres. 8 -- Князь Василий говорил всегда лениво, как актер говорит роль старой пиесы. Анна Павловна Шерер, напротив, несмотря на свои сорок лет, была преисполнена оживления и порывов. Быть энтузиасткой сделалось ее общественным положением, и иногда, когда ей даже того не хотелось, она, чтобы не обмануть ожиданий людей, знавших ее, делалась энтузиасткой. Сдержанная улыбка, игравшая постоянно на лице Анны Павловны, хотя и не шла к ее отжившим чертам, выражала, как у избалованных детей, постоянное сознание своего милого недостатка, от которого она не хочет, не может и не находит нужным исправляться. В середине разговора про политические действия Анна Павловна разгорячилась. -- Ах, не говорите мне про Австрию! Я ничего не понимаю, может быть, но Австрия никогда не хотела и не хочет войны. Она предает нас. Россия одна должна быть спасительницей Европы. Наш благодетель знает свое высокое призвание и будет верен ему. Вот одно, во что я верю. Нашему доброму и чудному государю предстоит величайшая роль в мире, и он так добродетелен и хорош, что Бог не оставит его, и он исполнит свое призвание задавить гидру революции, которая теперь еще ужаснее в лице этого убийцы и злодея. Мы одни должны искупить кровь праведника... На кого нам надеяться, я вас спрашиваю?... Англия с своим коммерческим духом не поймет и не может понять всю высоту души императора Александра. Она отказалась очистить Мальту. Она хочет видеть, ищет заднюю мысль наших действий. Что они сказали Новосильцову?... Ничего. Они не поняли, они не могут понять самоотвержения нашего императора, который ничего не хочет для себя и всё хочет для блага мира. И что они обещали? Ничего. И что обещали, и того не будет! Пруссия уж объявила, что Бонапарте непобедим и что вся Европа ничего не может против него... И я не верю ни в одном слове ни Гарденбергу, ни Гаугвицу. Cette fameuse neutralité prussienne, ce n'est qu'un piège. 9 Я верю в одного Бога и в высокую судьбу нашего милого императора. Он спасет Европу!... -- Она вдруг остановилась с улыбкою насмешки над своею горячностью. -- Я думаю, -- сказал князь улыбаясь, -- что ежели бы вас послали вместо нашего милого Винценгероде, вы бы взяли приступом согласие прусского короля. Вы так красноречивы. Вы дадите мне чаю? -- Сейчас. A propos, -- прибавила она, опять успокоиваясь, -- нынче у меня два очень интересные человека, le vicomte de MorteMariet, il est allié aux Montmorency par les Rohans, 10 одна из лучших фамилий Франции. Это один из хороших эмигрантов, из настоящих. И потом l'abbé Morio: 11 вы знаете этот глубокий ум? Он был принят государем. Вы знаете? -- А! Я очень рад буду, -- сказал князь. -- Скажите, -- прибавил он, как будто только что вспомнив что-то и особенно-небрежно, тогда как то, о чем он спрашивал, было главною целью его посещения, -- правда, что l'impératrice-mère 12 желает назначения барона Функе первым секретарем в Вену? C'est un pauvre sire, ce baron, à ce qu'il paraît. 13 -- Князь Василий желал определить сына на это место, которое через императрицу Марию Феодоровну старались доставить барону. Анна Павловна почти закрыла глаза в знак того, что ни она, ни кто другой не могут судить про то, что угодно или нравится императрице. -- Monsieur le baron de Funke a été recommandé à l'impératrice-mère par sa soeur, 14 -- только сказала она грустным, сухим тоном. В то время, как Анна Павловна назвала императрицу, лицо ее вдруг представило глубокое и искреннее выражение преданности и уважения, соединенное с грустью, что с ней бывало каждый раз, когда она в разговоре упоминала о своей высокой покровительнице. Она сказала, что ее величество изволила оказать барону Функе beaucoup d'estime, 15 и опять взгляд ее подернулся грустью. Князь равнодушно замолк. Анна Павловна, с свойственною ей придворною и женскою ловкостью и быстротою такта, захотела и щелконуть князя за то, что он дерзнул так отозваться о лице, рекомендованном императрице, и в то же время утешить его. -- Mais à propos de votre famille,16 -- сказала она, -- знаете ли, что ваша дочь с тех пор, как выезжает, fait les délices de tout le monde. On la trouve belle, comme le jour. 17 Князь наклонился в знак уважения и признательности. -- Я часто думаю, -- продолжала Анна Павловна после минутного молчания, подвигаясь к князю и ласково улыбаясь ему, как будто выказывая этим, что политические и светские разговоры кончены и теперь начинается задушевный, -- я часто думаю, как иногда несправедливо распределяется счастие жизни. За что вам судьба дала таких двух славных детей (исключая Анатоля, вашего меньшого, я его не люблю, -- вставила она безапелляционно, приподняв брови) -- таких прелестных детей? А вы, право, менее всех цените их и потому их не стоите. И она улыбнулась своею восторженною улыбкой. -- Que voulez-vous? Lafater aurait dit que je n'ai pas la bosse de la paterienité, 18 -- сказал князь. -- Перестаньте шутить. Я хотела серьезно поговорить с вами. Знаете, я недовольна вашим меньшим сыном. Между нами будь сказано (лицо ее приняло грустное выражение), о нем говорили у ее величества и жалеют вас... Князь не отвечал, но она молча, значительно глядя на него, ждала ответа. Князь Василий поморщился. -- Что вы хотите, чтоб я делал! -- сказал он наконец. -- Вы знаете, я сделал для их воспитания все, что может отец, и оба вышли des imbéciles.19 Ипполит, по крайней мере, покойный дурак, а Анатоль -- беспокойный. Вот одно различие, -- сказал он, улыбаясь более неестественно и одушевленно, чем обыкновенно, и при этом особенно резко выказывая в сложившихся около его рта морщинах что-то неожиданно-грубое и неприятное. -- И зачем родятся дети у таких людей, как вы? Ежели бы вы не были отец, я бы ни в чем не могла упрекнуть вас, -- сказала Анна Павловна, задумчиво поднимая глаза. -- Je suis votre 20 верный раб, et à vous seule je puis l'avouer. Мои дети -- ce sont les entraves de mon existence. 21 Это мой крест. Я так себе объясняю. Que voulez-vous?... 22 -- Он помолчал, выражая жестом свою покорность жестокой судьбе. Анна Павловна задумалась. -- Вы никогда не думали о том, чтобы женить вашего блудного сына Анатоля? Говорят, -- сказала она, -- что старые девицы ont la manie des Marieiages. 23 Я еще не чувствую за собою этой слабости, но у меня есть одна petite personne, 24 которая очень несчастлива с отцом, une parente à nous, une princesse 25 Болконская. -- Князь Василий не отвечал, хотя с свойственною светским людям быстротой соображения и памяти показал движением головы, что он принял к соображению эти сведения. -- Нет, вы знаете ли, что этот Анатоль мне стоит 40 000 в год, -- сказал он, видимо, не в силах удерживать печальный ход своих мыслей. Он помолчал. -- Что будет через пять лет, если это пойдет так? Voilà l'avantage d'être père. 26 Она богата, ваша княжна? -- Отец очень богат и скуп. Он живет в деревне. Знаете, этот известный князь Болконский, отставленный еще при покойном императоре и прозванный прусским королем. Он очень умный человек, но со странностями и тяжелый. La pauvre petite est malheureuse, comme les pierres. 27 У нее брат, вот что недавно женился на Lise Мейнен, адъютант Кутузова. Он будет нынче у меня. -- Ecoutez, chère Annette, 28 -- сказал князь, взяв вдруг свою собеседницу за руку и пригибая ее почему-то книзу. -- Arrangez-moi cette affaire et je suis votre 29 вернейший раб à tout jamais pan, comme mon староста m'écrit des 30 донесенья: покой-ер-п!. Она хорошей фамилии и богата. Всё, что мне нужно. И он с теми свободными и фамильярными, грациозными движениями, которые его отличали, взял за руку фрейлину, поцеловал ее и, поцеловав, помахал фрейлинскою рукой, развалившись на креслах и глядя в сторону. -- Attendez, 31 -- сказала Анна Павловна, соображая. -- Я нынче же поговорю Lise (la femme du jeune Болконский). 32 И, может быть, это уладится. Ce sera dans votre famille, que je ferai mon apprentissage de vieille fille. 33 II. Гостиная Анны Павловны начала понемногу наполняться. Приехала высшая знать Петербурга, люди самые разнородные по возрастам и характерам, но одинаковые по обществу, в каком все жили; приехала дочь князя Василия, красавица Элен, заехавшая за отцом, чтобы с ним вместе ехать на праздник посланника. Она была в шифре и бальном платье. Приехала и известная, как la femme la plus séduisante de Pétersbourg, 34 молодая, маленькая княгиня Болконская, прошлую зиму вышедшая замуж и теперь не выезжавшая в большой свет по причине своей беременности, но ездившая еще на небольшие вечера. Приехал князь Ипполит, сын князя Василия, с Мортемаром, которого он представил; приехал и аббат Морио и многие другие. -- Вы не видали еще? или: -- вы не знакомы с ma tante? 35 -- говорила Анна Павловна приезжавшим гостям и весьма серьезно подводила их к маленькой старушке в высоких бантах, выплывшей из другой комнаты, как скоро стали приезжать гости, называла их по имени, медленно переводя глаза с гостя на ma tante, 36 и потом отходила. Все гости совершали обряд приветствования никому неизвестной, никому неинтересной и ненужной тетушки. Анна Павловна с грустным, торжественным участием следила за их приветствиями, молчаливо одобряя их. Ma tante каждому говорила в одних и тех же выражениях о его здоровье, о своем здоровье и о здоровье ее величества, которое нынче было, слава Богу, лучше. Все подходившие, из приличия не выказывая поспешности, с чувством облегчения исполненной тяжелой обязанности отходили от старушки, чтобы уж весь вечер ни разу не подойти к ней. Молодая княгиня Болконская приехала с работой в шитом золотом бархатном мешке. Ее хорошенькая, с чуть черневшимися усиками верхняя губка была коротка по зубам, но тем милее она открывалась и тем еще милее вытягивалась иногда и опускалась на нижнюю. Как это всегда бывает у вполне-привлекательных женщин, недостаток ее -- короткость губы и полуоткрытый рот -- казались ее особенною, собственно ее красотой. Всем было весело смотреть на эту, полную здоровья и живости, хорошенькую будущую мать, так легко переносившую свое положение. Старикам и скучающим, мрачным молодым людям, смотревшим на нее, казалось, что они сами делаются похожи на нее, побыв и поговорив несколько времени с ней. Кто говорил с ней и видел при каждом слове ее светлую улыбочку и блестящие белые зубы, которые виднелись беспрестанно, тот думал, что он особенно нынче любезен. И это думал каждый. Маленькая княгиня, переваливаясь, маленькими быстрыми шажками обошла стол с рабочею сумочкою на руке и, весело оправляя платье, села на диван, около серебряного самовара, как будто всё, что она ни делала, было part de plaisir 37 для нее и для всех ее окружавших. -- J'ai apporté mon ouvrage, 38 -- сказала она, развертывая свой ридикюль и обращаясь ко всем вместе. -- Смотрите, Annette, ne me jouez pas un mauvais tour, -- обратилась она к хозяйке. -- Vous m'avez écrit, que c'était une toute petite soirée; voyez, comme je suis attifée. 39 И она развела руками, чтобы показать свое, в кружевах, серенькое изящное платье, немного ниже грудей опоясанное широкою лентой. -- Soyez tranquille, Lise, vous serez toujours la plus jolie, 40 -- отвечала Анна Павловна. -- Vous savez, mon mari m'abandonne, -- продолжала она тем же тоном, обращаясь к генералу, -- il va se faire tuer. Dites moi, pourquoi cette vilaine guerre, 41 -- сказала она князю Василию и, не дожидаясь ответа, обратилась к дочери князя Василия, к красивой Элен. -- Quelle délicieuse personne, que cette petite princesse! 42 -- сказал князь Василий тихо Анне Павловне. Вскоре после маленькой княгини вошел массивный, толстый молодой человек с стриженою головой, в очках, светлых панталонах по тогдашней моде, с высоким жабо и в коричневом фраке. Этот толстый молодой человек был незаконный сын знаменитого Екатерининского вельможи, графа Безухого, умиравшего теперь в Москве. Он нигде не служил еще, только что приехал из-за границы, где он воспитывался, и был в первый раз в обществе. Анна Павловна приветствовала его поклоном, относящимся к людям самой низшей иерархии в ее салоне. Но, несмотря на это низшее по своему сорту приветствие, при виде вошедшего Пьера в лице Анны Павловны изобразилось беспокойство и страх, подобный тому, который выражается при виде чего-нибудь слишком огромного и несвойственного месту. Хотя, действительно, Пьер был несколько больше других мужчин в комнате, но этот страх мог относиться только к тому умному и вместе робкому, наблюдательному и естественному взгляду, отличавшему его от всех в этой гостиной. -- C'est bien aimable à vous, monsieur Pierre, d'être venu voir une pauvre malade, 43 -- сказала ему Анна Павловна, испуганно переглядываясь с тетушкой, к которой она подводила его. Пьер пробурлил что-то непонятное и продолжал отыскивать что-то глазами. Он радостно, весело улыбнулся, кланяясь маленькой княгине, как близкой знакомой, и подошел к тетушке. Страх Анны Павловны был не напрасен, потому что Пьер, не дослушав речи тетушки о здоровье ее величества, отошел от нее. Анна Павловна испуганно остановила его словами: -- Вы не знаете аббата Морио? он очень интересный человек... -- сказала она. -- Да, я слышал про его план вечного мира, и это очень интересно, но едва ли возможно... -- Вы думаете?... -- сказала Анна Павловна, чтобы сказать что-нибудь и вновь обратиться к своим занятиям хозяйки дома, но Пьер сделал обратную неучтивость. Прежде он, не дослушав слов собеседницы, ушел; теперь он остановил своим разговором собеседницу, которой нужно было от него уйти. Он, нагнув голову и расставив большие ноги, стал доказывать Анне Павловне, почему он полагал, что план аббата был химера. -- Мы после поговорим, -- сказала Анна Павловна, улыбаясь. И, отделавшись от молодого человека, не умеющего жить, она возвратилась к своим занятиям хозяйки дома и продолжала прислушиваться и приглядываться, готовая подать помощь на тот пункт, где ослабевал разговор. Как хозяин прядильной мастерской, посадив работников по местам, прохаживается по заведению, замечая неподвижность или непривычный, скрипящий, слишком громкий звук веретена, торопливо идет, сдерживает или пускает его в надлежащий ход, так и Анна Павловна, прохаживаясь по своей гостиной, подходила к замолкнувшему или слишком много говорившему кружку и одним словом или перемещением опять заводила равномерную, приличную разговорную машину. Но среди этих забот всё виден был в ней особенный страх за Пьера. Она заботливо поглядывала на него в то время, как он подошел послушать то, что говорилось около Мортемара, и отошел к другому кружку, где говорил аббат. Для Пьера, воспитанного за границей, этот вечер Анны Павловны был первый, который он видел в России. Он знал, что тут собрана вся интеллигенция Петербурга, и у него, как у ребенка в игрушечной лавке, разбегались глаза. Он всё боялся пропустить умные разговоры, которые он может услыхать. Глядя на уверенные и изящные выражения лиц, собранных здесь, он всё ждал чего-нибудь особенно умного. Наконец, он подошел к Морио. Разговор показался ему интересен, и он остановился, ожидая случая высказать свои мысли, как это любят молодые люди.
Mista Shitrock St.Petersburg	"В общем, тема - кал." (с) Crass Желаю всем только добра!=)

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 19.08.2010 11:18
Иван Морг синтезатор “Соловушка”	Здравствуйте Мартин Алексеевич! Парник я только что поставил и обтянул той старой плТнкой, которая на чердаке была. Она хоть и прошлогодняя а ничего - дырки я залепил пластырем и всТ в норме. И ничего что там покоробилась малость это не страшно. Главное парник вышел на славу. Завтра займусь огурчиками и всТ путТм будет. Я уж их проращиваю на тераске там на окошечке. Посажу нежинских эти самые хорошие. Сегодня немного торф потаскал и устал опять - чтож поделаешь годы не те. Годков двадцать назад я б за десятерых я б этот торф за день перетаскал, я молодым был не ленился не то что Николай. Он палец о палец не ударит. А мы бывало как заведТные с утра до ночи работаем А они с Верой нальют глаза да на пляж и на танцы. А она жопой там вертит а ему хоть бы что - плюТт на всТ. Вот теперь как. А раньше бы еТ за волосы да об стену так бы и измудохал суку эту. У них ни стыда ни совести. Они на нас всех плевали а вы им потакаете. Чаи с ними пьТте. Я б их на порог бы на вашем месте то и не пускал а вы им вон как хорошо. А они срут на вас старого человека. Вы глупость делаете вот что. Это же гады а вы им позволяете такое - как вы такой професор заслуженый вы это позволяете? Стыда то нет у вас вы думаете я человек деревенский и ничего не понимаю? Я дорогой тоже с башкой на плечах кумекаю что нибудь я войну всю прошТл ранен был и жизнь знаю а вы думаете я ничего не понимаю? Это вы скрозь очки ваши не видите ничего. Вы кроме чая то и делать ничего не умеете. На тераске чай пить а мы с Машей пашем круглый год на вас. Пашем как #####и а вы чаи гоняете на нас и не смотрите вот как. Значит выходит что мы работай а вы с Николаем плевать на нас? Значит вы владельцы а мы никто? Так что ли? А для кого я тут вкалываю для кого? Я тут безвылазно работаю а нас значит побоку? Поджопник нам и уТбывай отсюда как тебя не было? Так да. Ну ладно я вам отвечу. Вы думаете я вас не вижу? Я вас насквозь вижу в вы кроме чая ничего не умеете а я то больше вашего работал вы всТ в лаборатории своей сидели-пердели а я всю страну объездил да в войну Родину защищал вот как. Ваша жена то вон в шубах ходит а почТм хлеб достаТтся не знает. Вы думаете я отсталый что я поговорить с вами не могу? Я побольше вашего знаю вот как. А вы забились в свою лабораторию и ничего то не знаете. И мы тоже право имеем мы в этот дом своего пота с кровию вложили побольше вашего. Мы в суд подадим и срал я на ваши заслуги. Я потомственный крестьянин мой отец председателем колхоза был и еслиб на фронте не погиб может повыше вашего взлетел он может в самом министерстве сельского хазяйства работал и выб к нему бумажки подписывать ездили а не то что. Вот как. И я писать на вас буду напишу во все газеты чтоб общественность поняла что людей грабят среди бела дня издеваются над ними и срут им в душу. Я себе в душу ##### не позволю я вам не пацан сопливый. Я войну прошТл а вы тут жопу просиживали чаи гоняли а я там кровь лил за вас а теперь мне значит - побоку! Нет, дорогой не на того напали я вам гадить не позволю я управу найду. Чтоб над фронтовиком издеваться я народ растревожу в цека напишу на вас чтоб вас просветили. Вы кулак а жена ваша в шубах как буржуйка ходит вас надо раскулачить и выслать на соловки вот как. А вы тут думаете я слова не скажу как меня под зад коленом? Да я в совет ветеранов напишу я всТ время в совете ветеранов я с молодТжью в военкомате работал потому что фронтовик и имею правительственные награды. А вы там в своих пробирках####ню мешали вот и теперь професор а я ##### хотел я побольше вашего поработал пота с кровию пролил а вы по тылам да по ###м сидели. А жена ваша всю жизнь дома сидела пердела ничего не делала а туда же учить. Я тоже учТный я побольше вашего видал вы и лопату то сроду в руке не держали а туда же учить нас. А нас учить нечего мы сами кого хочете научим. Мы жизнь то не книгам не по пробиркам хуиркам знаем мы вон всю войну прошли а туда же. Учить нас. Учить нас дорогой не надо не вы нас учить права имеете. Мы вас поучим ещТ как жить то а не то. Вы думаете я человек тТмный отсталый? Да я тоже и газеты и книги читаю и про политику знаю почище вашего вы вон всТ анекдоты травите да нос морщите а я хоть и не партейный а почище вашего партейный. А вы вон всТ анекдотики хуТтики а надо не анекдотики расказыпать а дело делать дорогой товарищ! Вы вон кроме своих пробирок и не знаете ничего и как картошку посадить не знаете. А небось с маслицем еТ едите да и клубнику с молоком. И мы еТ сажаем а не вы с вашей женой. Так что и дом то наш выходит а не ваш а хоть и пишется на вас так это неверно. Маша тоже как никак а наследница и мы с ней писать будем куда только можно мы обратим внимание общественности на вас и вашу деятельность кулака. Вы кулак и жена ваша - буржуйка, которая позорит и которую надо тоже приструнить как следует. А нас значит побоку? Мы работали сажали а кто туалет ставил? Кто доставал двадцатку тогда? Вы со своим Сашенькой ###шенькой? Или может жена ваша эта барыня сударыня? Это я всТ на своТм горбе делал я кровь с потом проливал а вы только по##### и поесть вот как. А что вам посрали поели и всТ а мы убирай подметай да сей опять чтоб вы срали и жрали. Вот как у вас получается а мы значит - побоку! Вот как теперь если вам не понравилися значит и под жопник можно поддать а мы побоку и всТ? Нет не на того напали. Я ##### на себя не позволю я всех вас Тбом переебу чтоб вы не срали больше. Я общественность растревожу и дом вы не получите потому что кулаков надо раскулачивать. Потому как вы сами не работаете а эксплуатируете меня вот как. А за это вас уничтожат как класс. Вы вредный элемент вы анекдотики хуТтики загинаете а сами вон как бы учТный и всТ. А вы не учТный вы хуТный вот вы кто. И дом иметь вы право не имеете потому что вы не учТный а#### дрисный. Таких учТных надо раскулачивать и показывать всем чтоб так вот больше не было! Вы не учТный а говно вот вы кто. Я такой же учТный и не вам учить меня как жить надо. Я почище вашего жизнь знаю Я по##### хотел я ##### с вами рядом не сяду а не то что. И я про вас всем раскажу какой вы учТный. Вы не учТный а обдрисный #####. Вот вы какой учТный.
Иван Морг синтезатор “Соловушка”

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 19.08.2010 11:37
землянин Малаховка мозг	хорошо быть кошкою, хорошо собакою где хочу пописаю, где хочу покакаю... а за компанию...так ваще целый процесс...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 19.08.2010 12:13
Гарюся Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
Гарюся Усипуси НУ!!! АКАГ!!!	"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский "Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 20.08.2010 23:46
stageman	Землянин , а вел-то к чему? об чем предмет? о необходимой доступности, для потребителя, изложения?
stageman

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 20.08.2010 23:57
meteor	а ЧО вел-то к чему? ИЩИ семерку ... тп Зинаида Матвеевна аль пади , вы молодая княгиня ,а с работой в шитом золотом бархатном мешке. Ее хорошенькая, с чуть черневшимися усиками верхняя губка была коротка по зубам, но тем милее она открывалась и тем еще милее вытягивалась иногда и опускалась на нижнюю. Как это всегда бывает у вполне-привлекательных женщин, недостаток ее -- короткость губы и полуоткрытый рот -- казались ее особенною, собственно ее красотой. Всем было весело смотреть на эту, полную здоровья и живости, хорошенькую будущую мать, так легко переносившую свое положение. Старикам и скучающим, мрачным молодым людям, смотревшим на нее, казалось, что они сами делаются похожи на нее, побыв и поговорив несколько времени с ней. Кто говорил с ней и видел при каждом слове ее светлую улыбочку и блестящие белые зубы, которые виднелись беспрестанно, тот думал, что он особенно нынче любезен. И это думал каждый. Маленькая княгиня, переваливаясь, маленькими быстрыми шажками обошла стол с рабочею сумочкою на руке и, весело оправляя платье, села на диван, около серебряного самовара, как будто всё, что она ни делала, было part de plaisir 37 для нее и для всех ее окружавших. -- J'ai apporté mon ouvrage, 38 -- сказала она, развертывая свой ридикюль и обращаясь ко всем вместе. -- Смотрите, Annette, ne me jouez pas un mauvais tour, -- обратилась она к хозяйке. -- Vous m'avez écrit, que c'était une toute petite soirée; voyez, comme je suis attifée. 39 И она развела руками, чтобы показать свое, в кружевах, серенькое изящное платье, немного ниже грудей опоясанное широкою лентой. -- Soyez tranquille, Lise, vous serez toujours la plus jolie, 40 -- отвечала Анна Павловна. -- Vous savez, mon mari m'abandonne, -- продолжала она тем же тоном, обращаясь к генералу, -- il va se faire tuer. Dites moi, pourquoi cette vilaine guerre, 41 -- сказала она князю Василию и, не дожидаясь ответа, обратилась к дочери князя Василия, к красивой Элен. -- Quelle délicieuse personne, que cette petite princesse! 42 -- сказал князь Василий тихо Анне Павловне. Вскоре после маленькой княгини вошел массивный, толстый молодой человек с стриженою головой, в очках, светлых панталонах по тогдашней моде, с высоким жабо и в коричневом фраке. Этот толстый молодой человек был незаконный сын знаменитого Екатерининского вельможи, графа Безухого, умиравшего теперь в Москве. Он нигде не служил еще, только что приехал из-за границы, где он воспитывался, и был в первый раз в обществе. Анна Павловна приветствовала его поклоном, относящимся к людям самой низшей иерархии в ее салоне. Но, несмотря на это низшее по своему сорту приветствие, при виде вошедшего Пьера в лице Анны Павловны изобразилось беспокойство и страх, подобный тому, который выражается при виде чего-нибудь слишком огромного и несвойственного месту. Хотя, действительно, Пьер был несколько больше других мужчин в комнате, но этот страх мог относиться только к тому умному и вместе робкому, наблюдательному и естественному взгляду, отличавшему его от всех в этой гостиной. -- C'est bien aimable à vous, monsieur Pierre, d'être venu voir une pauvre malade, 43 -- сказала ему Анна Павловна, испуганно переглядываясь с тетушкой, к которой она подводила его. Пьер пробурлил что-то непонятное и продолжал отыскивать что-то глазами. Он радостно, весело улыбнулся, кланяясь маленькой княгине, как близкой знакомой, и подошел к тетушке. Страх Анны Павловны был не напрасен, потому что Пьер, не дослушав речи тетушки о здоровье ее величества, отошел от нее. Анна Павловна испуганно остановила его словами: -- Вы не знаете аббата Морио? он очень интересный человек... -- сказала она. -- Да, я слышал про его план вечного мира, и это очень интересно, но едва ли возможно... -- Вы думаете?... -- сказала Анна Павловна, чтобы сказать что-нибудь и вновь обратиться к своим занятиям хозяйки дома, но Пьер сделал обратную неучтивость. Прежде он, не дослушав слов собеседницы, ушел; теперь он ост
meteor	Все с опытом! электро -джаз рок, фанк .,альт рок! тп тд

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 21.08.2010 22:11
землянин Малаховка мозг	>Землянин , а вел-то к чему? об чем предмет? о необходимой доступности, для потребителя, изложения? к тому что соревнование в за оценку профессионалов навыки, инструменты, примочки... и соревнование за оценку потребителя, это не одно и тоже... в контексте форума, я о материале... особенно, когда профессионалы, которые таковыми у нас называются, не выдают результатов... если нет результатов, то нет профессионалов...(я не про звук) у нас же нет результатов мирового уровня в творчестве групп...значит мы явно не знаем как достигать результатов, они не совпадают с нашим вкусом... а наш вкус это то лучшее, что мы смогли впитать в себя из нашего окружения и доступных источников, в течении жизни... а что окружает молодежь последние годы...кого являют нам по ТВ как образец профессионализма...ну уху же не за что зацепится... и это стало нормой и говорить кому то, что это тоже качественный отстой, так же как предлагать не есть в магдональдсе...это не жратва, это чтоб убить аппетит на время, в дороге...пока до "елок палок" не доберешься или до дома... раз по ТВ показывают это, то это то, что надо делать,....а там это показывают, потому что показывать больше нечего...они сами ввели это стандарт своими междусобойчиками, они же не думали что ихнее гавно будет воспринято как норму юными музыкантами...но именно так случилось...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 21.08.2010 22:16
землянин Малаховка мозг	ну и еще я о возможности креативного мышления писал...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 22.08.2010 13:46
5/4-string Москва бас	> Землянин , а вел-то к чему? Тема - баян от дилетантов: о вреде музобразования. Потому что "стереотипы" и "рамки". А так же о том, что платить за нетленки нужно непонятым гениям, но не профессионалам. Лузерство, вобщем, в рамках попыток воспарения в своем невежестве над гадкими профи.
5/4-string Москва бас	"Дома прийти и заниматься так, чтоб вся семья у тебя умела это играть!"(с)Ю. Орманди

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 22.08.2010 16:48
землянин Малаховка мозг	гадкий профи, покажи результат творческий?
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 23.08.2010 00:36
proximus charybdis अ ग ा ध	The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel. "It's not like I'm using," Case heard someone say, as he shouldered his way through the crowd around the door of the Chat. "It's like my body's developed this massive drug deficiency." It was a Sprawl voice and a Sprawl joke. The Chatsubo was a bar for professional expatriates; you could drink there for a week and never hear two words in Japanese. Ratz was tending bar, h is prosthetic arm jerking monotonously as he filled a tray of glasses with draft Kirin. He saw Case and smiled, his teeth a webwork of East European steel and brown decay. Case found a place at the bar, between the unlikely tan on one of Lonny Zone's whores and the crisp naval uniform of a tall African whose cheekbones were ridged with precise rows of tribal scars. "Wage was in here early, with two joeboys," Ratz said, shoving a draft across the bar with his good hand. "Maybe some business with you, Case?" Case shrugged. The girl to his right giggled and nudged him. The bartender's smile widened. His ugliness was the stuff of legend. In an age of affordable beauty, there was something heraldic about his lack of it. The antique arm whined as he reached for another mug. It was a Russian military prosthesis, a seven-function force-feedback manipulator, cased in grubby pink plastic. "You are too much the artiste, Herr Case." Ratz grunted; the sound served him as laughter. He scratched his overhang of white-shirted belly with the pink claw. "You are the artiste of the slightly funny deal." "Sure," Case said, and sipped his beer. "Somebody's gotta be funny around here. Sure the #### isn't you." The whore's giggle went up an octave. "Isn't you either, sister. So you vanish, okay? Zone, he's a close personal friend of mine." She looked Case in the eye and made the softest possible spitting sound, her lips barely moving. But she left. "Jesus," Case said, "what kinda creepjoint you running here? Man can't have a drink?" "Ha," Ratz said, swabbing the scarred wood with a rag, "Zone shows a percentage. You I let work here for entertainment value." As Case was picking up his beer, one of those strange instants of silence descended, as though a hundred unrelated conversations had simultaneously arrived at the same pause. Then the whore's giggle rang out, tinged with certain hysteria. Ratz grunted. "An angel has passed." "The Chinese," bellowed a drunken Australian, "Chinese bloody invented nerve-splicing. Give me the mainland for a nerve job any day. Fix you right, mate…" "Now that," Case said to his glass, all his bitterness suddenly rising in him like bile, "that is so much bullshit." The Japanese had already forgotten more neurosurgery than the Chinese had ever known. The black clinics of Chiba were the cutting edge, whole bodies of technique supplanted monthly, and still they couldn't repair the damage he'd suffered in that Memphis hotel. A year here and he still dreamed of cyberspace, hope fading nightly. All the speed he took, all the turns he'd taken and the corners he'd cut in Night City, and still he'd see the matrix in his sleep, bright lattices of logic unfolding across that colorless void…The Sprawl was a long strange way home over the Pacific now, and he was no console man, no cyberspace cowboy. Just another hustler, trying to make it through. But the dreams came on in the Japanese night like livewire voodoo, and he'd cry for it, cry in his sleep, and wake alone in the dark, curled in his capsule in some coffin hotel, his hands clawed into the bedslab, temperfoam bunched between his fingers, trying to reach the console that wasn't there. "I saw your girl last night," Ratz said, passing Case his second Kirin. "I don't have one," he said, and drank. "Miss Linda Lee." Case shook his head. "No girl? Nothing? Only biz, friend artiste? Dedication to commerce?" The bartender's small brown eyes were nested deep in wrinkled flesh. "I think I liked you better, with her. You laughed more. Now, some night, you get maybe too artistic; you wind up in the clinic tanks, spare parts." "You're breaking my heart, Ratz." He finished his beer, paid and left, high narrow shoulders hunched beneath the rainstained khaki nylon of his windbreaker. Threading his way through the Ninsei crowds, he could smell his own stale sweat. Case was twenty-four. At twenty-two, he'd been a cowboy, a rustler, one of the best in the Sprawl. He'd been trained by the best, by McCoy Pauley and Bobby Quine, legends in the biz. He'd operated on an almost permanent adrenaline high, a byproduct of youth and proficiency, jacked into a custom cyberspace deck hat projected his disembodied consciousness into the consensual hallucination that was the matrix. A their, he'd worked for other, wealthier thieves, employers who provided the exotic software required to penetrate the bright walls of corporate systems, opening windows into rich fields of data. He's made the classic mistake, the one he's sworn he'd never make. He stole from his employers. He kept something for himself and tried to move it through a fence in Amsterdam. He still wasn't sure how he'd been discovered, not that it mattered now. He'd expected to die, then but they only smiled. Of course he was welcome, they told him, welcome to the money. And he was going to need it. Because--still smiling--they were going to make sure he never worked again. They damaged his nervous system with a wartime Russian mycotoxin. Strapped to a bed in a Memphis hotel, his talent burning out micron by micron, he hallucinated for thirty hours. The damage was minute, subtle, and utterly effective. For Case, who'd lived for the bodiless exultation of cyberspace, it was the Fall. In the bars he'd frequented as a cowboy hotshot, the elite stance involved a certain relaxed contempt for the flesh. The body was meat. Case fell into the prison of his own flesh. His total assets were quickly converted to New Yen, a fat sheaf of the old paper currency that circulated endlessly through the closed circuit of the world's black markets like the seashells of the Trobriand islanders. It was difficult to transact legitimate business with cash in the Sprawl; in Japan, it was already illegal. In Japan, he'd known with a clenched and absolute certainty, he'd find his cure. In Chiba. Either in a registered clinic or in the shadowland of black medicine. Synonymous with implants, nerve-splicing, and microbionics, Chiba was a magnet for the Sprawl's techno-criminal subcultures. In Chiba, he'd watched his New Yen vanish in a two-month round of examinations and consultations. The men in the black clinics, his last hope, had admired the expertise with which he'd been maimed, and then slowly shaken their heads. Now he slept in the cheapest coffins, the ones nearest the port, beneath the quartz-halogen floods that lit the docks all night like vast stages; where you couldn't see the lights of Tokyo for the glare of the television sky, not even the towering hologram logo of the Fuji Electric Company, and the Tokyo Bay was a black expanse where gulls wheeled above drifting shoals of white styrofoam. Behind the port lay the city, factory domes dominated by the vast cubes of corporate arcologies. Port and city were divided by a narrow borderland of older streets, an area with no official name. Night City, with Ninsei its heart. By day, the bars down Ninsei were shuttered and featureless, the neon dead, the holograms inert, waiting, under the poisoned silver sky.
proximus charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 23.08.2010 09:42
stageman	>профессионалы, которые таковыми у нас называются, не выдают результатов... я понял.-ворчишь просто!
stageman

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 23.08.2010 12:25
gumgurush платформа Планерная	Землянин, в двух словах, только точно и четко, как в армии - чо хотел? почитал начало и конец ни куя не понял
gumgurush платформа Планерная	http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 23.08.2010 14:02
землянин Малаховка мозг	>Землянин, в двух словах, только точно и четко, как в армии - чо хотел? точно и четко.... и бесплатно не бывает...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 23.08.2010 19:30
4ezafign9 Музыка Звук	Ладно вам над Земляниным смеяться, хорошие вещи пишет.
4ezafign9 Музыка Звук	В этом нет смысла, но есть логика (с)

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 00:57
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	>Ладно вам над Земляниным смеяться, хорошие вещи пишет. верю.. требую краткий пересказ...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 01:51
жаль что	>верю.. требую краткий пересказ... щаз... короче... профи заполонили массмедиа своими тошными поделками, в то время, как гении самородки творят гениальную музыку в кругу своей мамы вопрос на повестке дня: что с этим делать? рекомендуемый ответ: выбросить накуй телевизор и радио
жаль что

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 15:00
землянин Малаховка мозг	>рекомендуемый ответ: выбросить накуй телевизор и радио > жестоко... У.Г начинается не с первой секунды звучания... вот надо сделать все чтоб УГ не наступило с первой до последней секунды... остальное только методы... это уже не ново... не прядок...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 15:07
землянин Малаховка мозг	чаще идет соревнование в методах... а главная цель...вообще не обсуждается... кому нужны методы, если они не достигают цели... ил методы не те, или пользуются ими не так...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 15:12
землянин Малаховка мозг	желающие могут трахнуть слушателя в ухо...но суметь удержать его внимание...нужное время... и чтоб ему еще захотелось этого...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 15:16
землянин Малаховка мозг	хватит блин...мое творчество..осталось не понято... народ хотел ушного секса...а ты со своим творчеством... владеешь ушной камасутрой, значит крут...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 15:24
землянин Малаховка мозг	и это... ушной секс это групповуха нескольких создающих мозгов...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 15:39
землянин Малаховка мозг	одному не придумать достаточно поз, для всей песни...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 17:04
gumgurush платформа Планерная	Землянин, ты кончил?
gumgurush платформа Планерная	http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 17:37
землянин Малаховка мозг	текстовая форма, как у другие камасутры, не предусматривают итогов... там суть процесс...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 20:40
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	спасибо.. Мари))) я всегда знала.. шо ты добрая )))
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 21:00
LEO Москва	тля, не только с телефона это война и мир
LEO Москва	Gibson EB bass/Gibson LP Std

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 22:41
meteor	A year here and he still dreamed of cyberspace, hope fading nightly. All the speed he took, all the turns he'd taken and the corners he'd __________ КАКАЯ Я ТО ###..Й..Н...Я ?______________matrix in his sleep, bright lattices of logic unfolding across that colorless void…The Sprawl was a long strange way home over the Pacific now, and he was no console man, no cyberspace cowboy. Just another hustler, trying to make it through. But the dreams came on in the Japanese night like livewire voodoo, and he'd cry for it, cry in his sleep, and wake alone in the dark, curled in his capsule in some coffin hotel, his hands НУ что ты кончил ? да .. ну и ка..lawed into the bedslab, temperfoam bunched between his fingers, trying to reach the console that wasn't there. "I saw your girl last night," Ratz said, passing Case his second Kirin. "I don't have one," he said, and drank. "Miss Linda Lee." Case shook his head. "No girl? Nothing? Only biz, friend artiste? Dedication to commerce?" The bartender's small brown eyes were nested deep in wrinkled flesh. "I think I liked you better, with her. You laughed more. Now, some night, you get maybe too artistic; you wind up in the clinic tanks, spare parts." "You're breaking my heart, Ratz." He finished his beer, paid and left, high narrow shoulders hunched beneath the rainstained khaki nylon of his windbreaker. Threading his way through the Ninsei crowds, he could smell his own stale sweat. Case was twenty-four. At twenty-two, he'd been a cowboy, a rustler, one of the best in the Sprawl. He'd been trained by the best, by McCoy Pauley and Bobby Quine, legends in the biz. He'd operated on an almost permanent adrenaline high, a byproduct of youth and proficiency, jacked into a custom cyberspace deck hat projected his disembodied consciousness into the consensual hallucination that was the matrix. A their, he'd worked for other, wealthier thieves, employers who provided the exotic software required to penetrate the bright walls of corporate systems, opening windows into rich fields of data. He's made the classic mistake, the one he's sworn he'd never make. He stole from his employers. He kept something for himself and tried to move it through a fence in Amsterdam. He still wasn't sure how he'd been discovered, not that it mattered now. He'd expected to die, then but they only smiled. Of course he was welcome, they told him, welcome to the money. And he was going to need it. Because--still smiling--they were going to make sure he never worked again. They damaged his nervous system with a wartime Russian mycotoxin. Strapped to a bed in a Memphis hotel, his talent burning out micron by micron, he hallucinated for thirty hours. The damage was minute, subtle, and utterly effective. For Case, who'd lived for the bodiless exultation of cyberspace, it was the Fall. In the bars he'd frequented as a cowboy hotshot, the elite stance involved a certain relaxed contempt for the flesh. The body was meat. Case fell into the prison of his own flesh. His total assets were quickly converted to New Yen, a fat sheaf of the old paper currency that circulated endlessly through the closed circuit of the world's black markets like the seashells of the Trobriand islanders. It was difficult to transact legitimate business with cash in the Sprawl; in Japan, it was already illegal. In Japan, he'd known with a clenched and absolute certainty, he'd find his cure. In Chiba. Either in a registered clinic or in the shadowland of black medicine. Synonymous with implants, nerve-splicing, and microbionics, Chiba was a magnet for the Sprawl's techno-criminal subcultures. In Chiba, he'd watched his New Yen vanish in a two-month round of examinations and consultations. The men in the black clinics, his last hope, had admired the expertise with which he'd been maimed, and then slowly shaken their heads. Now he slept in the cheapest coffins, the ones nearest the port, beneath the quartz-halogen floods that lit the docks all night like vast stages; where you couldn't see the lights of Tokyo for the glare of the television sky, not even the towering hologram logo of the Fuji Electric Company, and the Tokyo Bay was a black expanse where gulls wheeled above drifting shoals of white styrofoam. Behind the port lay the city, factory domes dominated by the vast cubes of corporate arcologies. Port and city were divided by a narrow borderland of older streets, an area with no official name. Ni
meteor	Все с опытом! электро -джаз рок, фанк .,альт рок! тп тд

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 23:00
meteor	>A year here and he still dreamed of cyberspace, hope fading nightly. All the speed he took, all the turns he'd taken and the corners he'd __________ КАКАЯ Я ТО х..у ..Й..Й..Н...Я ?______________matrix in his sleep, bright lattices of logic unfolding across that colorless void…The Sprawl was a long strange way home over the Pacific now, and he was no console man, no cyberspace cowboy. Just another hustler, trying to make it through. But the dreams came on in the Japanese night like livewire voodoo, and he'd cry for it, cry in his sleep, and wake alone in the dark, curled in his capsule in some coffin hotel, his hands НУ что ты кончил ? да .. ну и ка..lawed into the bedslab, temperfoam bunched between his fingers, trying to reach the console that wasn't there. > >"I saw your girl last night," Ratz said, passing Case his second Kirin. >"I don't have one," he said, and drank. >"Miss Linda Lee." >Case shook his head. >"No girl? Nothing? Only biz, friend artiste? Dedication to commerce?" The bartender's small brown eyes were nested deep in wrinkled flesh. "I think I liked you better, with her. You laughed more. Now, some night, you get maybe too artistic; you wind up in the clinic tanks, spare parts." >"You're breaking my heart, Ratz." He finished his beer, paid and left, high narrow shoulders hunched beneath the rainstained khaki nylon of his windbreaker. Threading his way through the Ninsei crowds, he could smell his own stale sweat. > >Case was twenty-four. At twenty-two, he'd been a cowboy, a rustler, one of the best in the Sprawl. He'd been trained by the best, by McCoy Pauley and Bobby Quine, legends in the biz. He'd operated on an almost permanent adrenaline high, a byproduct of youth and proficiency, jacked into a custom cyberspace deck hat projected his disembodied consciousness into the consensual hallucination that was the matrix. A their, he'd worked for other, wealthier thieves, employers who provided the exotic software required to penetrate the bright walls of corporate systems, opening windows into rich fields of data. >He's made the classic mistake, the one he's sworn he'd never make. He stole from his employers. He kept something for himself and tried to move it through a fence in Amsterdam. He still wasn't sure how he'd been discovered, not that it mattered now. He'd expected to die, then but they only smiled. Of course he was welcome, they told him, welcome to the money. And he was going to need it. Because--still smiling--they were going to make sure he never worked again. >They damaged his nervous system with a wartime Russian mycotoxin. >Strapped to a bed in a Memphis hotel, his talent burning out micron by micron, he hallucinated for thirty hours. >The damage was minute, subtle, and utterly effective. >For Case, who'd lived for the bodiless exultation of cyberspace, it was the Fall. In the bars he'd frequented as a cowboy hotshot, the elite stance involved a certain relaxed contempt for the flesh. The body was meat. Case fell into the prison of his own flesh. > >His total assets were quickly converted to New Yen, a fat sheaf of the old paper currency that circulated endlessly through the closed circuit of the world's black markets like the seashells of the Trobriand islanders. It was difficult to transact legitimate business with cash in the Sprawl; in Japan, it was already illegal. >In Japan, he'd known with a clenched and absolute certainty, he'd find his cure. In Chiba. Either in a registered clinic or in the shadowland of black medicine. Synonymous with implants, nerve-splicing, and microbionics, Chiba was a magnet for the Sprawl's techno-criminal subcultures. >In Chiba, he'd watched his New Yen vanish in a two-month round of examinations and consultations. The men in the black clinics, his last hope, had admired the expertise with which he'd been maimed, and then slowly shaken their heads. >Now he slept in the cheapest coffins, the ones nearest the port, beneath the quartz-halogen floods that lit the docks all night like vast stages; where you couldn't see the lights of Tokyo for the glare of the television sky, not even the towering hologram logo of the Fuji Electric Company, and the Tokyo Bay was a black expanse where gulls wheeled above drifting shoals of white styrofoam. Behind the port lay the city, factory domes dominated by the vast cubes of corporate arcologies. Port and city were divided by a narrow borderland of older streets, an area with no official name. Ni
meteor	Все с опытом! электро -джаз рок, фанк .,альт рок! тп тд

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 24.08.2010 23:11
землянин Малаховка мозг	господа модераторы, может убрать лишнее?
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... http://youpeopie.info...

Автор	Тема: Re: Профессиональные стереотипы Время: 25.08.2010 12:16
gumgurush платформа Планерная	первый пост? да пусть висит
gumgurush платформа Планерная	http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации