Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 14.03.2011 18:42
Автор: JUS191

Тема: Лампы для гитарных усилителей. FAQ.
Здесь рассматриваются основные вопросы по лампам вида

"Здравствуйте. У меня на комбике marshall DSL 401 сгорели лампы 12ax7. Какими лампами можно заменить? Надо ставить marshall? Или можно поставить подешевле Sovtec? Не поменяется звук от Совтека?"

"Где мне купить хорошие лампы?"

"Какпроизводится отбор ламп? Что такое микрофонный эффект?"


[b]После сбора информации тема будет перемещена в информацию для гитаристов.

флуд запрещен
[/b]

     
Время: 14.03.2011 18:52
Автор: Jester

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Почему у вас нет ламп Marshall/ Fender/ Mesa Boogie/ ENGL/ Groove tubes/ Ruby tubes?

На самом деле сейчас лампы производятся только в трех странах - в России, в Словакии и в Китае. Так что все эти, без сомнения, уважаемые фирмы лампы сами не производят. Они закупают лампы на тех же заводах что и мы, тестируют их и ставят свой лейбл.

(c) http://tubeshop.ru/auxpage_faq/

     
Время: 14.03.2011 18:58
Автор: flexeus

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Jester +1

JUS191,
ревью на лампы:
http://tubedepot.com/12ax7reviews.html

Где покупать ссылку дали ;)

     
Время: 14.03.2011 20:44
Автор: Димец

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Ну а дальше то? Развиваем тему!

Вот я так и не разобрался в этом магазине... Никик не догоняю, какие из этих ламп брать... Одних тока ECC83/12AX7 Вариаций куча. Одни там "Минимальный шум и микрофонный эффект", другие "Повышенный коэффициент усиления", у третьих "Отбор по симметрии триодов" или "Отбор по симметрии и гейну".
И вот фих поймёшь, что для моего ТСЛ60 нужно. Симметрия гейна или повышенные триоды, ля...

Взял и заказал себе вот это http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380123433839&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
чтоб мозг не вскипел. И дешевле получилось.

     
Время: 14.03.2011 20:50
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>Вот я так и не разобрался в этом магазине... Никик не догоняю, какие из этих ламп брать... Одних тока ECC83/12AX7 Вариаций куча. Одни там "Минимальный шум и микрофонный эффект", другие "Повышенный коэффициент усиления", у третьих "Отбор по симметрии триодов" или "Отбор по симметрии и гейну".
>И вот фих поймёшь, что для моего ТСЛ60 нужно. Симметрия гейна или повышенные триоды, ля...

Ну спросил бы у меня, я бы все рассказал. :) Поначалу непросто, конечно, но там в конце-концов объяснение всех типов отбора есть...

>И дешевле получилось.

Ну это да, подешевле. А ты уверен что лучше? :6:

     
Время: 14.03.2011 21:21
Автор: Димец

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Lex , расскажи :popc:

Я читал инфу на этом сайте и сделал такой вывод. Чуваки закупают лампы, отбраковывают брахло, тестируют и подбирают их в пары/четвёрки специально для определённого усилка. Причём, в зависимости от результатов тестирования они могут сказать как улучшится/изменится звучание моего усилка...

У мя возникают вопросы:
1. Как я пойму (в данный момент) что лампа "Минимальный шум и микрофонный эффект" мне понравится меньше, чем "Повышенный коэффициент усиления" или какая другая?
2. Почему на заводе Маршал об этом не знают? Почему они не предлагают для моего ТСЛ60 лампы "поверхастее" или "помощнее" или "поярче"?

Да и вообще, чем лампы из пендосии, хоть и не "специально подобранные по гейну и мощности" бут хуже?

Я честно замучился читать разную лит-ру по этому поводу.

     
Время: 14.03.2011 21:40
Автор: Jazzman

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
1. Как я пойму (в данный момент) что лампа "Минимальный шум и микрофонный эффект" мне понравится меньше, чем "Повышенный коэффициент усиления" или какая другая?

это только опытным путем и со слов тех, кто пробовал) :idea2:

     
Время: 14.03.2011 21:46
Автор: Jazzman

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
а по сабжу в Маршалл лучше Совтек, типа маршалловские пошли последнее время вроде как сплошно Китай, невкусно звучащий. Оконечные лампы точно лучше совтек. Проверено на голове TSL60 и голове аля хендрикс (забыл, блин как правильно называется :pardon: )
     
Время: 15.03.2011 01:09
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>1. Как я пойму (в данный момент) что лампа "Минимальный шум и микрофонный эффект" мне понравится меньше, чем "Повышенный коэффициент усиления" или какая другая?

А это кроме тебя самого никто не поймет, что тебе понравится, а что нет. :) А по отбору если кратко, то все очень просто. Есть лампы с минимальным шумом, их лучше ставить во входной каскад усилителя, чтобы минимизировать шум от ламп. Есть лампы сбалансированные, их лучше ставить в фазоинвертор оконечника (такая лампа тебе нужна одна). И остальные лампы могут быть обычными. Повышенный коэффициент усиления - это опция, с ней может быть лампа любого отбора. То есть все очень просто. А у этих товарищей почему-то все четыре лампы с отбором по симметрии. Насчет шума и микрофонного эффекта ничего не сказано. И неудивительно, это мало кто проверяет, слишком гиморно...

>2. Почему на заводе Маршал об этом не знают? Почему они не предлагают для моего ТСЛ60 лампы "поверхастее" или "помощнее" или "поярче"?

Делать им больше нечего. Они выпускают страшные тыщщи этих усилков, им некогда еще с лампами возиться.

>
>Да и вообще, чем лампы из пендосии, хоть и не "специально подобранные по гейну и мощности" бут хуже?
>

Может и не будут хуже. Но неясно что это за лампы, лично я по картинке ничего не понял... Но вся хитрость в том, что в пендосии лампы не делают.

     
Время: 15.03.2011 03:24
Автор: YOU CAN*T USE MY NAME

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
:popc:
...тема обсасывалась здесь милльён раз...

поисчите в архивах... :idea2:

     
Время: 15.03.2011 03:37
Автор: Димец

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Lex , ага. Основную мысль уловил.
Хотя, конечно, чтобы догнать её до конца мне ещё ботать надо...

А можешь рассказать примеры замены ламп для ходовых маршалов?

Автор, например, меняет 12ax7 на DSL 401.
У мя TSL60.
Ну и 900ка и 800ка тож интересны...

Или сцылок не насыпешь на грамотные ресурсы?
А то этот сайт, что приведён выше... ну на нём грамотных фраз много (вот у нас политики так-же по телеку выражаются по поводу экономической ситуации в стране и светлого будущего), а вот чёткой инфы чёт нет.
Особенно элементарного, типа лампа такая-то втыкается в дырку №1 слева.

Я правда пытался втыкать в эту инфу (месяца два назад), потом забил и зашарил ебэй.

     
Время: 15.03.2011 12:28
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
http://tubedepot.com/ - вот такой вот сайт есть.
Написано что больше 100 долларов доставка бесплатна. В принципе если мощный усилок и заказывать все лампы - примерно так и выйдет
Правда возможно это только для США. Хотя мне кажется даже с доставкой должно получиться недорого. ППЦ, Российские лампы дешевле купить в США чем в России :oooi:

     
Время: 15.03.2011 12:53
Автор: Yammi

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Вот такой еще есть в России - возят NOS и NIB лампы.
Есть очень интересные варианты и достаточно недорого.
http://www.tubes4audio.com/

     
Время: 15.03.2011 15:21
Автор: YOU CAN*T USE MY NAME

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Время: 15.03.2011 16:15
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>А можешь рассказать примеры замены ламп для ходовых маршалов?
>
>Автор, например, меняет 12ax7 на DSL 401.
>У мя TSL60.
>Ну и 900ка и 800ка тож интересны...
>

А в чем вопрос-то? 12ах7, она и в африке 12ах7. Лампы разных марок звучат немного по-разному, вот и все.

>Или сцылок не насыпешь на грамотные ресурсы?
>А то этот сайт, что приведён выше... ну на нём грамотных фраз много (вот у нас политики так-же по телеку выражаются по поводу экономической ситуации в стране и светлого будущего), а вот чёткой инфы чёт нет.
>Особенно элементарного, типа лампа такая-то втыкается в дырку №1 слева.

Так усилков очень много разных, про все не напишешь. Если есть какой-то определенный вопрос, постараюсь ответить.

Вот для начала можно почитать статью, может что-то прояснится.
http://www.tubeshop.ru/shop/auxpage_the-secret-life-of-vaves

     
Время: 15.03.2011 16:30
Автор: Excalibure

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Jester , Грув Туб в штатах небольшой завод запустили года два назад...

На Маршалл с конвеера стоят Светлановские EL и перемаркированные 12AX7A(Китай)
Настоятельно рекомендую их снять сразу ##### и использовать в качестве запаски на всякий случай, а поставить туда Муллард (EL) и, если надо кача и угару Tung-Sol 12AX7!

     
Время: 15.03.2011 16:42
Автор: Excalibure

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
:idea2:
dscn0584.jpg
dscn0583.jpg
     
Время: 15.03.2011 19:57
Автор: JUS191

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
А не могли бы вы сказать поконкретнее какие лампы поставить что бы звук был такой как был изначально "стандартный DSL"?
     
Время: 16.03.2011 01:27
Автор: Димец

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
JUS191 ,
>На Маршалл с конвеера стоят Светлановские EL и перемаркированные 12AX7A(Китай)
наверно такие :4:

Да купи ты самыедешовыепервопопавшиеся и фсё. Я не стал заморачиваться. Так и сделал.
Или просто позвони в Тюбшоп и спроси. 100пудово у них всё равно будет тока пара моделей. Одни для миталу :dur_486: , а другие подешевле, но тоже хорошие :lool:

     
Время: 16.03.2011 02:15
Автор: Excalibure

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>А не могли бы вы сказать поконкретнее какие лампы поставить что бы звук был такой как был изначально "стандартный DSL"?

Svetlana SED Winged"C" EL34\EL84 (смотря на чём оконечник, у 401, по моему 4х EL84) + 12AX7A

Но это не самое лучшее... Хотя, терпимо! :idea2:

     
Время: 16.03.2011 02:17
Автор: Excalibure

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>Да купи ты самыедешовыепервопопавшиеся и фсё. Я не стал заморачиваться.
Кстате вот и зря. А я заморочился и не жалею! :idea2: Вот только где стабильный канал Миллордов нарыть...? :da:

     
Время: 16.03.2011 02:26
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Ну в тьюбшопе как бы EL34 Mullard регулярно. Пара и сейчас найдется, еще прилично ламп лежит ждет отбора. Двенашки в основном берем Хармоникс, потому что это объективно лучший вариант для гитарного аппарата.
     
Время: 16.03.2011 06:22
Автор: Excalibure

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>Двенашки в основном берем Хармоникс, потому что это объективно лучший вариант для гитарного аппарата.

Играл я и на ЕН. Но мне больше Танг Сол и Миллордовские двенашки нравятся! Объективно - фиг его знает как высчитывать, но брака в своё время у них хватало. Даже Азнаур в своё время давал инфу по сомнительным сериям.
По звучанию ЕН мне показались помягче, для электроакустики это есть хорошо, но я рублю в основном мяталл( :yak: ), по сему Танг Сол мне пришлись больше по душе! :idea2:

     
Время: 16.03.2011 07:48
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Ну вот брак как раз мы всегда очень точно высчитываем, без всяких номеров серий. :) Поэтому и любим EH, они самые стабильные. TS, кстати, тоже ничего.
     
Время: 16.03.2011 09:23
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>Поэтому и любим EH, они самые стабильные
Вот интересно мне, где вы такие находите?
Последний раз брали на Светлане - треть бракованные :oooi:
Да и Ерасов писал, что 12AX7EH сейчас НЕ ТЕ :idea2: они типо в свои аппараты другие ставят

     
Время: 16.03.2011 10:48
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>Вот интересно мне, где вы такие находите?
Какие нам Совтек присылает, такие и берем... :4:

>Последний раз брали на Светлане - треть бракованные
Ну, быть может, все дело в том, что Светлана лампы Electro-Harmonix не делает? :sarcastic:

     
Время: 16.03.2011 23:06
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Lex, тебе конечно виднее. Наверно я неверно выразился :oooi:
     
Время: 17.03.2011 00:44
Автор: Димец

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>Последний раз брали на Светлане - треть бракованные
>Ну, быть может, все дело в том, что Светлана лампы Electro-Harmonix не делает?

>тебе конечно виднее.

Хммм :da:

ScaR®ed , конкретнее?

     
Время: 17.03.2011 02:33
Автор: Excalibure

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Dimez , скорее всего он либо перемаркированную купил(тогда при чём тут ЕН???) или купил НА Светлане или где нить в их магазине ЕН.

ЕН Совтек делает, как и ТС и Миллорд. Светка счас по моему вообще в маркировщика заделалась...

     
Время: 17.03.2011 09:31
Автор: ScaR®ed

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Excalibure , ну я же и сказал, неверно выразился.
Никакая не перемаркированная, обычный EH, с соответствующей надписью, в соответствующей коропке.
Магазина как такового нет, там здание вообще по-моему НИИ Телевидения. Просто завод Светлана территориально недалеко. Я ж не знаю всей этой кухни. Знаю что з-д Светлана производил лампы. Возможно лампы Совтековские.
Лампы щас вообще вне закона. Дмитрий Анатольевич дал указание переходить на светодиоды :lol:

     
Время: 17.03.2011 20:08
Автор: JUS191

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Ребята обзванивал музыкальные магазины, там говорят у нас есть Тонг Сол, Мюллард. В одном из магазинов мне утвердительно сказали, что для Маршала DSL 401 хорошо подходит Тонг Сол. Ладно я остановился на Тонг Сол. Если посмотреть на сайтах, то есть несколько видов этих ламп: Тонг Сол баланс, Хай гейн, V1 Хай гейн и ещё куча разных Хай гейнов. Мне надо поменять 4 лампы и какие мне брать? Все 4 лампы Тонг Сол Хай гейн или нужно что бы одна из них была лампа V1 хай гейн потому что без неё будет всё пердеть, фонить и микрофонить. Важно и нужно что бы была одна V1 Хай гейн??? 12ax7 это лампы которые должны быть подобраны парные или их вообще можно купить поштучно в разных магазинах?
     
Время: 18.03.2011 01:18
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Подозреваю, что это к нам вопрос. Вот тут есть ответ: http://tubeshop.ru/auxpage_faq/#Q4
Мало того, на этой же странице уже говорил про это, ответ от 15.03.2011 01:09

Если по-прежнему не понятно, о чем речь, буду серьезно обдумывать возможность продажи комплектов ламп для определенных моделей усилителей.

     
Время: 18.03.2011 13:51
Автор: Димец

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Lех , о чём я и говорил.
На сайте сделать наборы. Т.е. отдельную страницу, где будут представлены сразу комплекты. Как по моей сцыли.

Мало кто захочет заморачиваться с радиоэлектроникой, для того, чтобы выбрать себе "правильный" комплект ламп.
Из Тьюбшоп я вообще понял, что лампу надо не просто вставлять туда, куда она влезет, а ещё и в определённое гнездо. У вас теория отличная, но вы не учитываете, что есть не только гитаристы-радиоэлектронщики, но и например гитаристы-юристы... иль просто музыканты! Или я например, я инженер, но уже всё кх..ам забыл, т.к. работаю банкиром давно.

Вот если бы я на вашем сайте нашёл бы набор ламп для Marshall TSL 60/601/602 Например 1 для року, 2-ой помитолу. Заказал бы у вас. И желательно описание установки.

А так сайт похож больше не на магазин ламп, а на пособие радиоэлектронщику.

     
Время: 18.03.2011 14:36
Автор: Excalibure

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>Мало кто захочет заморачиваться с радиоэлектроникой, для того, чтобы выбрать себе "правильный" комплект ламп.

Дык а нафиг тогда вообще с аппаратом заморачиваться...? Купил себе транзисторник и ибаш спокойно - ничего менять не надо да...

Ты извени, но это не подход! Уж коль скоро ты раскошелился на ламповик, при чём не на что нибудь, а на Marshall, то если пихать туда будешь не думая всё подрят не реализуешь его в звуке.
Ещё раз советую: попробуй разные типы ламп в оконечнике и предаке, и ты афигеешь сколько оттенков звука может иметь твой усилок!

На счёт микрофонного эффекта - слышал такую тему, что это вообще модификация двенашки ЧИСТО для Hi-Fi аппаратуры. Нам в гитарных усилках она не нужна, типа с фоном убивается часть гармоник и теплоты звука нет... Я, честно, их не пробовал, по этому к личному опыту оперировать не могу!

Лекс , а гнездо лампы фазоинвертора - это не то где лампа металической колбой накрыта?

     
Время: 18.03.2011 14:43
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
>На счёт микрофонного эффекта - слышал такую тему, что это вообще модификация двенашки ЧИСТО для Hi-Fi аппаратуры. Нам в гитарных усилках она не нужна, типа с фоном убивается часть гармоник и теплоты звука нет... Я, честно, их не пробовал, по этому к личному опыту оперировать не могу!

Хочу пояснить, разные двенашки у нас- это не модификации, это отбор. То есть приходят они в одной коробке, формально они все одинаковые. Юра их все отмеряет и отслушивает, в результате выявляются хорошие и плохие экземпляры.

>Лекс , а гнездо лампы фазоинвертора - это не то где лампа металической колбой накрыта?

Нет, обычно колбой накрывают входную лампу, которая V1. Это экран, от наводок.

     
Время: 18.03.2011 15:09
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
А комплекты продавать пока скрипт магазина не позволяет. У нас же все лампы посчитаны, мы продаем только то, что реально есть в наличии. Не хотелось бы получать заказы на комплекты, которые невозможно собрать. Не говоря уже о том, что разных усилков реально страшные тыщщи.
     
Время: 19.03.2011 18:52
Автор: Димец

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Excalibure , лампы, эт такая шняга, которую приходится менять раз в год. +/- полгода (зависит от громкости и частоты игры. Так вот как автору выбрать хорошие лампы, если, например, он их меняет в 1-ый раз и на полтора года. Ему может помочь тока продавец и ты!

Естессно, если у меня есть друзья, которые владеют хорошей ламповой техникой и знают какие лампы ставить эт "+". Но вот у меня таких нет... уж извиняй.

Lех , правда, честно, ботал ваш сайт долго. Извиняй. Я походу стал тупым покупателем, не имеющим время долго заморачиваться. Купил.

Ну, и вот как-то так. Ща сходил на пощту.

img_0113.jpg
img_0114.jpg
img_0115.jpg
img_0116.jpg
img_0117.jpg
img_0121.jpg
     
Время: 19.03.2011 22:19
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Ну отлично, поздравляю. :)
     
Время: 20.03.2011 04:46
Автор: Димец

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
http://www.novika.ru/MarshallVsMarshallv2.html

О чё нарыл.

     
Время: 20.03.2011 07:52
Автор: L

Тема: Re: Sovtec или Marshall ???
Очень интересно, спасибо!
     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!