RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ãèòàðíûå ýôôåêòû è êîìáèêè: îáñóæäåíèå ãèòàðíîãî îáîðóäîâàíèÿ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 13:39 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

ïîäñêàæèòå ãäå â ìîñêâå êóïèòü íîðìàëüíûå ëàìïû ,íóæåí òîíãñîë, ðàíüøå ó îñòàïà çàêàçûâàë, ùàñ õîòà ñðàçó âçÿòü, êòîòî èç ìüçèâöåâ çàíèìàëñÿ ïîìíþ, òîêà çàáûë êòî :)
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 13:49 
êîðîë¸â
gretsch, prs, fender, Ibanez

ëåêñ çàíèìàåòñÿ ëàìïàìè :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 13:50 
êîðîë¸â
gretsch, prs, fender, Ibanez

http://www.tubeshop.ru/ âîîîîîîîîîîîîî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 13:58 



ïðàâèëüíî ïîäñêàçàëè...

http://www.tubeshop.ru/ .... :idea2:

Ñàøà-Ëåêñ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 14:15 
Ìîñêâà
Gretsch 6120

>ïðàâèëüíî ïîäñêàçàëè...
>http://www.tubeshop.ru/ ....

Òàì áðàë, ó ëåêñà, öåëüíûé êîìïëåêò äëÿ ñâîåãî ôåíäåðà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 14:18 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

Ñïàñèáî :idea2:
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 21:41 
«Ïęңçά»
Ðà¢èñò

>Ðàäèîëàìïà Svetlana 6L6GC
>Îäèíî÷íàÿ ëàìïà.
>700 ðóá.
:7: :oooi: :11:
ÿ íà èñòîêå ïàðó áðàë çà 940
http://www.istok2.com/index.php
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 21:51 
«Ïęңçά»
Ðà¢èñò

>×åòâåðêà ëàìï 6Ï3Ñ Ôîòîí 50-å Matched Quartet
>2000 ðóá.
:ooooooooooooooooooi: ýýýõ, Ðîèññÿ-ìàòóøêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 22:02 
Ìîñêâà
Gretsch 6120

>>Ðàäèîëàìïà Svetlana 6L6GC
>>Îäèíî÷íàÿ ëàìïà.
>>700 ðóá.
>
>ÿ íà èñòîêå ïàðó áðàë çà 940
>http://www.istok2.com/index.php

ó ëåêñà ïîäîáðàííûå ïàðû è ïðîòåñòèðîâàííûå äëÿ óñèëêîâ. à ó òåõ ðàäèîëþáèòåëåé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 22:08 
«Ïęңçά»
Ðà¢èñò

>ó ëåêñà ïîäîáðàííûå ïàðû è ïðîòåñòèðîâàííûå äëÿ óñèëêîâ. à ó òåõ ðàäèîëþáèòåëåé?

>ÿ íà èñòîêå ïàðó áðàë çà 940
>http://www.istok2.com/index.php

âíèìàòåëüíåå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 22:34 
Ìîñêâà
Gretsch 6120

>>ó ëåêñà ïîäîáðàííûå ïàðû è ïðîòåñòèðîâàííûå äëÿ óñèëêîâ. à ó òåõ ðàäèîëþáèòåëåé?
>>ÿ íà èñòîêå ïàðó áðàë çà 940
>>http://www.istok2.com/index.php
>âíèìàòåëüíåå

ïàðà ìîæåò áûòü è íå ïîäîáðàíîé, ïàðà - ýòî ïðîñòî äâå. Òàê òàì äåéñòâèòåëüíî ïîäáèðàþò ïàðû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 08.08.2011 22:48 
«Ïęңçά»
Ðà¢èñò

ïîäáèðàþò :)
ÿ òàì äâà ðàçà çàêàçûâàë è âñ¸ â îòëè÷íîì êà÷åñòâå ïðèõîäèëî.
òàì è ñ ÃÒëàáà ìíîãî êòî çàêàçûâàåò
è îòêóäà ñòîëüêî ñêåïòèöèçÜìà? :4: ìîæåò ó ýòîãî ëåêñà åùå è àóðà ëàìï îñîáàÿ, ãèòàðíàÿ? :ves12:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 00:05 



>ïîäáèðàþò
"Íàêàë è âàêóóì ïåðåä îòïðàâêîé ïðîâåðÿåì. Íî ïîñêîëüêó ìû íå ïðîèçâîäèòåëè, òî, êîíå÷íî, äàâàòü ãàðàíòèþ íà çàâîäñêóþ íàðàáîòêó íå ìîæåì".

...ýòîé "ïðîâåðêè" äîñòàòî÷íî....... äëÿ Ïåíçû
..äëÿ Ìîñêâû - íå êàòèò... :sol:



>ìîæåò ó ýòîãî ëåêñà åùå è àóðà ëàìï îñîáàÿ, ãèòàðíàÿ?

Ąíäρōmęd , ...à íà Ëåêñà íå ãîíè... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 00:42 
ñàðàòîâ
banhammer

Áîëîòîâ ñ Ëåêñîì õîðîøî ïîäáèðàþò ëàìïû. ×ÅÑÒÍÎ.

à âîò íà åðàñîâà åñòü íàðåêàíèÿ. Íåäàâíî áûëà ïîñòàâëåíà "÷åòâåðêà", êóïëåííàÿ ïîä îäèí àïïàðàò çíàêîìûì.

Ïðîñòèòå, íî îíà "÷åòâåðêà" ïî ãîäó èëè ïî âíåøíåìó âèäó, íî íèêàê íå ïî òîêó ïîêîÿ ëàìï...................

Ïðè÷åì ðàçáðîñ íàñòîëüêî ôååðè÷åí ÷òî èñïîëüçîâàòü ýòó "÷åòâåðêó" â óñèëèòåëå íåëüçÿ. :7:
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 09:08 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

el Doctor , íî áîëüøèíñòâî ëþäåé âèäèìî íå çíàþò ïðî òîê ïîêîÿ ëàìï, ïîýòîìó ó íèõ íîðìàëüíî ðàáîòàþò ïàðû è ÷åòâåðêè, ïîäîáðàííûå Åðàñîâûì :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 09:15 
ñàðàòîâ
banhammer

>íîðìàëüíî ðàáîòàþò ïàðû è ÷åòâåðêè, ïîäîáðàííûå Åðàñîâûì

íîðìàëüíî ëè? óâåðåí â ýòîì? à îòêóäà ñòîëüêî òåì íà ôîðóìàõ "ñãîðåë áóëüäîçåð ïîìîãèòå"??

à òû ñìîòðåë íà âûõîäíîé ñèãíàë îñöèëîì ïðè îòñòðîéêå ñìåùåíèÿ ó òàêèõ "÷åòâåðîê"? áîëåå òîãî - èñêàæåíèÿ ïðè ðàáîòå â êëìïëåêòå íåïîäîáðàííûõ ëàìï ïðîñòî ñëûøíî, ñîîòâåòñòâåííî ñëåäóåò êîå î ÷åì ñäåëàòü âûâîä :lool:

â äàííîì ñëó÷àå ïîñìåÿëñà òû ðàçâå ÷òî íàä ñîáñòâåííîé ãëóïîñòüþ. :7:
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 10:16 



Äîêòîð-banhammer, ïî-ìîåìó ScaR®ed ñêàçàë ýòî ñ èðîíèåé....
...Çðÿ òû åìó " :7: " âëåïèë....

:4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 10:21 
ñàðàòîâ
banhammer

äà âèäèøü ïðîáëåìà òî ñåðüåçíàÿ. Ïîäáîð ëàìï â ìîùíèê ýòî â öåëîì è äëÿ íîðìàëüíîé áåçàâàðèéíîé ðàáîòû ñåðüåçíî - è äëÿ çâó÷àíèÿ òîæå íåìàëîâàæíî.

à òóò - îòäàëè äåíüãè - è íåìàëûå çà "÷åòâåðêó" êîòîðàÿ âîâñå íå ÷åòâåðêà....
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 10:31 
×åëÿáèíñê
ÿñåíåâûé ïðåñ êàêîé-òî

el Doctor , ñòðàííî ó Åðàñîâà âðîäå ñòåíä åñòü äëÿ òåñòîâ. Îíè èì äàæå õâàñòàëèñü. Ìîæåò ñëó÷àéíîñòü?
âîîáùå íàñòîÿùèå ìóçûêàíòû îòíîñÿòñÿ ê èíòåëëåêòóàëüíî ðàçâèòûì è èíòåëëèãåíòíûì ëþäÿì!(ñ)êòî-òî íîâåíüêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 10:42 
áèëåò
íà áàëåò

êóïèòå ïðèáîð Òó 2 ïîäáèðàéòå ñàìè :onotole:
Rock-n-Roll ýòî æìóðü :svet:
ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû :love:

Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 09.08.2011 12:08 
ñàðàòîâ
banhammer

BAXxobbit , íåò íå ñëó÷àéíîñòü. Ó äðóãèõ ìàñòåðîâ òîæå áûëè ïðîáëåìû òàêîã îðîäà ñ ëàìïàìè ïîëó÷åííûìè îò åðàñîâà.

ëèáî íå âñå ëàìïû ïîïàäàþò íà ñòåíä, ëèáî íåäîñòàòî÷íî èõ òàì ãîíÿþò. âåäü ïàðàìåòðû ëàìïû ìîæíî îïðåäåëÿòü òîëüêî ñïóñòÿ 2-4 ÷àñà ïîñëå íà÷àëà ðàáîòû - à ýòî ïðè âàëîâîì îòáîðå íà "ïðèáîðå" âðÿä ëè âîçìîæíî.
êîò, êàòîðûé ïàòîì óìèð :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 17.08.2011 22:58 
e
x

Íó ó ìåíÿ áûë âûáîð òàêîãî ðîäà, ïðîäàâàòü ëàìïû äåøåâî èëè ïðîäàâàòü êà÷åñòâåííî . Âûáîð áûë ñäåëàí çà âòîðîé âàðèàíò ïîñëå òîãî êàê ÿ óâèäåë íà èñòîê2 öåíó íà 12AX7EH, êîòîðàÿ áûëà íèæå îïòîâîé öåíû çàâîäà. Ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî òàêàÿ êîíêóðåíöèÿ - íå íàø ïóòü. Ïîýòîìó ìû ñòàëè ïðîäàâàòü òîëüêî ëàìïû, ïðîâåðåííûå è ïðîòåñòèðîâàííûå ïî âñåì âîçìîæíûì ïàðàìåòðàì.  ðåçóëüòàòå 10% ëàìï èäåò ïðîñòî íà ïîìîéêó (èíîãäà è áîëüøå), à ýòî òîæå äåíåã ñòîèò.

Âäîáàâîê, ó íàñ ëàìïû â ïàðû ïîäáèðàþòñÿ íå ïî êàêîìó-òî íåèçâåñòíî êàê èçìåðåííîìó òîêó ïîêîÿ, à ïî òðåì òî÷êàì àíîäíîé õàðàêòåðèñòèêè â ðåàëüíîì ðàáî÷åì äèàïàçîíå. Ìàëî òîãî, ìû äàåì ãàðàíòèþ ïîëãîäà, ÷òî ïàðà íå ðàñïîëçåòñÿ. Ðàçîéäåòñÿ ïàðà - ïðèøëåì íîâóþ. Ïðàâäà, òàêîé ñëó÷àé áûë òîëüêî îäèí ïîêà.

Êîíå÷íî, ýòî âñå ìîæåò îöåíèòü òîëüêî òîò, êòî õîòü ðàç â æèçíè ïîñëå êðèâîé ïàðû ëàìï ñòàâèë â ñâîé óñèëîê íîðìàëüíóþ ïàðó. Îùóùåíèÿ íåïåðåäàâàåìûå, óâåðÿþ âàñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 18.08.2011 15:48 



L , Ñàøà, ïî÷åìó íå òîðãóåòå EL84 Genalex/Gold Lion ... èëè Mullard??









ÇÛ... Sovtek(EL84M) ìíå íå íðàâÿòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 18.08.2011 20:59 
e
x

Íó îíè íåäîðîãèå è íåïëîõèå âðîäå. À ÷òî, ïî çâó÷àíèþ íå íðàâÿòñÿ? Íó òîãäà äðóãèå ìîæíî ïîïðîáîâàòü...

Íî ìíîãî ðàçíûõ ìàðîê íå ïîëó÷àåòñÿ ïîêà áðàòü. Èç îäèíàêîâûõ ëàìï ãîðàçäî áîëüøå øàíñîâ íàáðàòü õîðîøèå êîìïëåêòû. Èõ 50 ëàìï îáû÷íî ïîëó÷àåòñÿ äâå-òðè íîðìàëüíûå ÷åòâåðêè (ýòî, êñòàòè, ëàìïû, óæå ïîäîáðàííûå íà çàâîäå äðóã ê äðóãó!). À åñëè âçÿòü äâà ðàçà ïî 25 ðàçíûõ ëàìï, òî ìîæíî âîîáùå áåç ÷åòâåðîê îñòàòüñÿ. Ïîýòîìó, âèäèìî, â ñëåäóþùèé ðàç îïÿòü ñîâòåê ïðèäåòñÿ áðàòü, ìíîãî íåïîäîáðàííûõ ëàìï ïðîïàäàåò..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 18.08.2011 21:05 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

Lex çàêàçàë ëàìïî÷êè êâèòàíöèþ îïëàòèë, òðåòèé äåíü ñòàòóñ çàêàçà ãîòîâèòüñÿ ê îòïðàâêå, ìîæíî êàêíèáóäü ïîáûñòðåå îòïðàâèòü))à òî ïåñî÷åã óæå íàäîåë :)
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 18.08.2011 21:09 
e
x

Çàâòðà îòïðàâëþ, ÷åñòíî. :) ß ïðîñòî ñåãîäíÿ íà îñíîâíîé ðàáîòå íà ñóòêè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 18.08.2011 21:11 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

Lex ñïàñèáî :1_4:
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 18.08.2011 22:10 



> À ÷òî, ïî çâó÷àíèþ íå íðàâÿòñÿ? Íó òîãäà äðóãèå ìîæíî ïîïðîáîâàòü...


äà, ïî çâó÷àíèþ íå íðàâÿòñÿ....
...à äðóãèõ ó òåáÿ íåòó.... :1_1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 18.08.2011 22:51 
e
x

Íó, ÿ èìåþ â âèäó, ìíå íàäî äðóãèå ïîïðîáîâàòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 19.08.2011 14:28 
Ìîñêâà
guitar

>EL84 Genalex/Gold Lion ... èëè Mullard??

Îòêðîþ ñåêðåò -- ýòî ôèçè÷åñêè àáñîëþòíî òî æå ñàìîå, 6Ï14Ï-Å è 6Ï14Ï íîðìàëüíàÿ (â ñîâåòñêèõ ñïðàâî÷íèêàõ ñ 50-õ ãîäîâ ïðèâîäÿòñÿ äàííûå íà îòáðàêîâêó, êîòîðàÿ øëà â áûòîâóõó, ïîýòîìó áûëè îòëè÷èÿ îò EL84).

>Sovtek(EL84M) ìíå íå íðàâÿòñÿ...

Sovtek îáû÷íûé ýòî 6Ï14Ï, EL84M - 6Ï14Ï-ÅÂ. Çâóê ó íèõ ïî ïàðòèè ðàçíèòñÿ îùóòèìî, ïîýòîìó ïðàâèëüíåå ãîâîðèòü î êîíêðåòíîì êîìïëåêòå. Ëåéáàê ñàì ïî ñåáå íè÷åãî íå ãàðàíòèðóåò.

Ñàìûé ëó÷øèé ïî çâóêó âàðèàíò (íî íå äåøåâûé) -- êóïèòü âåäðî NOS çàïàäíî-åâðîïåéñêèõ ëàìï è íàáðàòü íîðìàëüíûõ êîìïëåêòîâ.
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 19.08.2011 15:12 



>Ñàìûé ëó÷øèé ïî çâóêó âàðèàíò (íî íå äåøåâûé) -- êóïèòü âåäðî NOS çàïàäíî-åâðîïåéñêèõ ëàìï è íàáðàòü íîðìàëüíûõ êîìïëåêòîâ.

âåäðî - íå âåäðî....
... þçàþ EL84 ñëîâàöêèå JJ , è þãîñëàâñêèå Ei
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 19.08.2011 17:06 
Ìîñêâà
guitar

Èìåëîñü â âèäó îðèãèíàë Mullard è ò. ï.
Ó Tesla EL84 áûëè íå ñàìûå õîðîøèå (ïðè òîì ÷òî 34 èñêëþ÷èòåëüíî õîðîøè, ïðèìåðíî êàê àíãëèéñêèå).
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 19.08.2011 17:53 
e
x

vivaat , ëàìïû îòïðàâëåíû! Îòïðàâèë ïåðâûì êëàññîì, ÷òîáû ïîáûñòðåå äîøëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 19.08.2011 20:04 



>Ó Tesla EL84 áûëè íå ñàìûå õîðîøèå (ïðè òîì ÷òî 34 èñêëþ÷èòåëüíî õîðîøè, ïðèìåðíî êàê àíãëèéñêèå).

íå çíàþ êàê ñòàðûå Tesla, íî ñîâðåìåííûå JJ EL 84 ñ÷èòàþòñÿ îäíèìè èç ëó÷øèõ íà ñåãîäíÿ... ñðåäè ñîâðåìåííûõ EL84

... òàê âîò, ÿ è õî÷ó ñðàâíèòü JJ ñ Mullard-îì... à Mullard-à ó âàñ íåòó... :1_1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 20.08.2011 14:20 
Ìîñêâà
Ðóêè è çóáû

>vivaat , ëàìïû îòïðàâëåíû! Îòïðàâèë ïåðâûì êëàññîì, ÷òîáû ïîáûñòðåå äîøëè.

Lex :super: :icon14:
!äëÿ äåòõà êóïè çîìáó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãîñïàäà ïðî ëàìïû
Âðåìÿ: 20.08.2011 19:20 
Ìîñêâà
guitar

>... òàê âîò, ÿ è õî÷ó ñðàâíèòü JJ ñ Mullard-îì... à Mullard-à ó âàñ íåòó...

Ñ îäíîé ñòîðîíû åñòü ñìûñë â "ðàñøèðåíèè" àññîðòèìåíòà...
Íî õîòü êàêîé-òî âûõîä êîìïëåêòîâ íà÷èíàåòñÿ ïðè ðàçáîðå ïàðòèé îò 100 øò. À ëó÷øå 500-1000. Íî äàæå ïî 100 øò âñåãî àññîðòèìåíòà ñðàçó ìàãàçèí ïîêà íå ïîòÿíåò.


À âîîáùå êàê-òî äèêîâàòî âêëàäûâàòü áåøåíûå áàáêè â î÷åðåäíóþ ïåðåìàðêèðîâêó 6Ï14Ï (-ÅÂ). 4 áàêñà çà ëåéáàê...
Ñïðàøèâàéòå, åñëè ÷å ïî ëàìïàì íóæíî... +7 9ÎÇ 547 959Î
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!