|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 16.08.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.  
|
Âñåì ïðèâåò! Íó ÷òî, ðóññêîÿçû÷íûé áëþç çàêèäàëè êàêàøêàìè, äàâàéòå òåïåðü îáñóäèì ðóññêîÿçû÷íûé äæàç  ×òî äóìàåòå, ãîñïîäà-òîâàðèùè? Åñòü ëè ïðèìåðû óäà÷íûõ äæàçîâûõ âåùåé íà ðóññêîì? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 16.08.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
> >×òî äóìàåòå, ãîñïîäà-òîâàðèùè? >Åñòü ëè ïðèìåðû óäà÷íûõ äæàçîâûõ âåùåé íà ðóññêîì? À ÷òî,êòî-òî íà ýòî âîîáùå ïðåòåíäóåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 16.08.2008 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>> > >>×òî äóìàåòå, ãîñïîäà-òîâàðèùè? >>Åñòü ëè ïðèìåðû óäà÷íûõ äæàçîâûõ âåùåé íà ðóññêîì? >À ÷òî,êòî-òî íà ýòî âîîáùå ïðåòåíäóåò? ïîëàãàþ, ÷òî äà Âîò ïðèìåð - îäèí èç ìîèõ ëþáèìûõ âàðèàíòîâ "Î÷è ÷åðíûÿ" |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 16.08.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè îáîæàþ òàêóþ ìàíåðó èãðû íà ãèòàðå è òàêîé å¸ çâóê! 
|
|
|
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 16.08.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> >ïîëàãàþ, ÷òî äà > -ÍóÞòàê ýòî ãëàâíûé è åäèíñòâåííûé ïðåòåíäåíò.:8: Ïåðâûé ðàç çà âñþ èñòîðèþ ïðåäëàãàþ çàêðûòü òåìó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 18.08.2008 08:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>> >>ïîëàãàþ, ÷òî äà >> > >-ÍóÞòàê ýòî ãëàâíûé è åäèíñòâåííûé ïðåòåíäåíò.:8: >Ïåðâûé ðàç çà âñþ èñòîðèþ ïðåäëàãàþ çàêðûòü òåìó äà ìîæíî è çàêðûòü ïðîñòî ïîäóìàëîñü - ñêîêà æ ïðåêðàñíûõ ðóññêèõ-ñîâåñêèõ ìåëîäèé ó íàñ åñòü, ïî÷åìó áû íå âçÿòü èõ è íå èñïîëüçîâàòü? óæ òî÷íî íå õóæå íàáèâøèõ îñêîìèíó îïàâøèõ ëèñòüåâ äà òâîåé óëûáêè òåíåé è ïðî÷åãî... à ñàìîå èíòåðåñíîå - ýòî êîíòàêò ñ ïóáëèêîé, êîãäà îíà ïîíèìàåò ñëîâà ïåñíè. ñîâñåì äðóãîé ýôôåêò. ìåíüøå âèäèìîñòè - áîëüøå æèçíè. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 18.08.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ìíå ïîêàçàëîñü ÷òî çäåñü ãîâîðÿò íà ñõîäíûå òåìû Ñëàâÿíñêàÿ êóëüòóðà - íåïàõàííîå ïîëå. ÈÌÕÎ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 18.08.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Lucky,Âû èìååòå â âèäó òàêîå ? Îäíàêî çäåñü äåìîíñòðèðóåòñÿ êîíòðàäèêöèÿ âûðàæåíèÿ "Ðóññêîÿçû÷íûé äæàç".Òàì, ãäå çâó÷èò ÿçûê - äæàçà íåò(â âîêàëå); òàì ãäå åñòü õîòÿ áû íàìåòêè íà äæàç(ñêýò) - íåò ðóññêîãî ÿçûêà.Ýòî ïðîòèâîðå÷èå íåïðèìèðèìî âî ìíîãî ðàç áîëüøå ,÷åì â "Ðóññêîì áëþçå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 18.08.2008 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>ïðîñòî ïîäóìàëîñü - ñêîêà æ ïðåêðàñíûõ ðóññêèõ-ñîâåñêèõ ìåëîäèé ó íàñ åñòü, ïî÷åìó áû íå âçÿòü èõ è íå èñïîëüçîâàòü?  èñòîðèè äæàçà ïåðâàÿ íàèáîëåå èçâåñòíàÿ ïåðåðàáîòêà "Ýé óõíåì!" Áåííè Ãóäìýíà åù¸ â 193... ãîäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 18.08.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> ãäå åñòü õîòÿ áû íàìåòêè íà äæàç(ñêýò) - íåò ðóññêîãî ÿçûêà. ñîãëàñåí. Íî ýòî òåêóùàÿ ñèòóàöèÿ. Îäíàêî ñàì ñëûøàë óäà÷íûå (ïðàâäà ðåäêèå ïðèìåðû îáðàòíîãî. Íàïðèìåð â Ìîñêâå áûëà (åñòü?) òàêàÿ èñïîëíèòåëüíèöà êàê Ìàðèàì.  êîíöå êîíöåðòà âûäàëà èç Áðåìåíñêèõ ìóçûêàíòîâ "Ëó÷ ñîëíöà çîëîòîîîîîé...." Ýòî áûë ñàìûé íàòóðàëüíûé äæàç, áåç âñÿêèõ ôîëêîâûõ è ïðî÷èõ íàòÿæåê. Ïóáëèêà ïðîñòî ðûäàëà (áûë êîíòàêò èç ïîíèìàíèÿ òåêñòà) Ç.Û. Íà ìîé âçãëÿä - âñå ðàâíî íà êàêîì ÿçûêå ïåòü, õîòü íà àëáàíñêîì. Åñëè èñïîëíèòåëü "âúåçæàåò" â äæàç âîîáùå - òî óæå áåç ðàçíèöû êàêîé ÿçûê. Ò.å. ðóññêèé ìîæåò çâó÷àòü âïîëíå äæàçîâî è, ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå, ãîðàçäî áîëåå èñêðåííî. Êàê ìíå êàæåòñÿ òóò åùå äåëà â çàøîðåííîñòè, èñïóãàííîñòè êàê ýòî òàê - èäòè ïðîòèâ òðàäèöèè. Íå ïîéìóò (íå çàïëàòÿò).Ðàáîòàòü íàä ãíóñàâîñòüþ ïîä Òîíè Áåíåòòà íîðìàëüíî, à ïåðåëîæèòü "Ñïàñèáî ñåðäöå ÷òî òû óìååøü òàê ëþáèòü" è ïðî÷åå - íè óìà íè äóõó íå õâàòàåò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 18.08.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ïðîñòî ïîäóìàëîñü - ñêîêà æ ïðåêðàñíûõ ðóññêèõ-ñîâåñêèõ ìåëîäèé ó íàñ åñòü, ïî÷åìó áû íå âçÿòü èõ è íå èñïîëüçîâàòü? > èñòîðèè äæàçà ïåðâàÿ íàèáîëåå èçâåñòíàÿ ïåðåðàáîòêà "Ýé óõíåì!" Áåííè Ãóäìýíà åù¸ â 193... ãîäó. ýòî ïîíÿòíî, Ýé óõíåì, Êàëèíêà-ìàëèíêà. Èõ ìîòèâû äàæå â ìóëüòàõ èñïîëüçóþòñÿ. ×òî æ ðóññêèå ñàìè-òî íå ïîäáèðàþò ñâîèõ àëìàçîâ (êîèõ ãðóäû)? âîò ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 18.08.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Îãî, âîò ýòî äèñêóññèÿ ðàçâåðíóëàñü! Lucky ïðÿìî +1000 çà ïîñëåäíèå ïîñòû! >Ñëàâÿíñêàÿ êóëüòóðà - íåïàõàííîå ïîëå. ÈÌÕÎ. 
|
|
|
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 18.08.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> >Êàê ìíå êàæåòñÿ òóò åùå äåëà â çàøîðåííîñòè, èñïóãàííîñòè êàê ýòî òàê - èäòè ïðîòèâ òðàäèöèè. Íå ïîéìóò (íå çàïëàòÿò). >Ðàáîòàòü íàä ãíóñàâîñòüþ ïîä Òîíè Áåíåòòà íîðìàëüíî, à ïåðåëîæèòü "Ñïàñèáî ñåðäöå ÷òî òû óìååøü òàê ëþáèòü" è ïðî÷åå - íè óìà íè äóõó íå õâàòàåò. åäèíñòâåííî, ÿ á äîáàâèë, êîíå÷íî, ïîÿñíèë ñâîþ ìûñëü (ÍÅ ÂÑÅ ÒÀÊ ÏÐÎÑÒÎ :): ÷òî äëÿ ðóññêîÿçû÷íîãî áëþçà ÷òî äëÿ äæàçà - íåîáõîäèìî ÑÍÀ×ÀËÀ - âëàäåòü àìåðèêàíñêèì àíãëèéñêèì âïîëíå ñâîáîäíî è ÃËÀÂÍÎÅ - ÁÅÇ ÀÊÖÅÍÒÀ. À åùå ëó÷øå - ïîèçó÷àòü ðàçíûå âàðèàíòû àìåðèêàíñêîãî (òåõàñ, ìîíòàíà è ïðî÷), ïîñäèðàòü èõ òàêæå êàê ëþáèìûõ èñïîëíèòåëåé. Äëÿ âîêàëèñòîâ - ýòî âñåíåïðåìåííîå óñëîâèå, êàê "çäðàñüòå". Ãðàììàòèêà - ëàäíî, ïî-áîêó, çäåñü ýòî íå ãëàâíîå. È òîëüêî êîãäà íà÷íåò ïîëó÷àòüñÿ - òîëüêî òîãäà óæå ìîæíî âñåðüåç áðàòüñÿ çà ïðèâèâàíèå ðóññêèõ ñòèõîâ íà àìåðèêàíñêèå áëþçî-äæàçîâûå êîðíè -ðèòìû è ïðî÷àÿ. Èíà÷å ïîëó÷èòñÿ êàê âñåãäà - øàíñîí, â ñìûñëå áëàòíÿê, ïðîñòî âèä ñáîêó. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 03:54 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ïî ñàáæó: êîëûáåëüíàÿ Àíóôðèåâà èç ò/ï "ñïîêîéíîé íî÷è, ìàëûøè"
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 08:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ïî ñàáæó: êîëûáåëüíàÿ Àíóôðèåâà èç ò/ï "ñïîêîéíîé íî÷è, ìàëûøè" îíî. áåç ïàôîñà è êðèâëÿíèé, à çâó÷èò âïîëíå äæàçîâî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 09:43 |
|
|---|---|---|
|
ÊÀÌÀÏÀ!!! fender strat mexico
|
Êñòàòè íå ìíîãî íå â òåìó, íî âñ¸ æå! Ïåñíÿ èç Ê/ô Ñëåäñòâèå âåäóò çíàòîêè - âîáùå áîï ãàëèìûé îñîáåííî åñëè å¸ ðàçà â 3 áûñòðåé èãðàòü! Îñîáåííî ôðàçà: "ñ íèìè íàì ñ òîáîé âåñòè íåçðèìûé áîé, òàê íàçíà÷åííî ñóòüáîé äëÿ íàñ ñ òîáîé"! Êòî íå âåðèò ïðîâåðüòå ñàìè! Íó ñòèõè êîíå÷íî íàäî ïåðåäåëàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>îíî. áåç ïàôîñà è êðèâëÿíèé, à çâó÷èò âïîëíå äæàçîâî. ßñíî.Áëàãîäàðÿ óñèëèÿì(÷ðåçìåðíûì)àêêîìïàíèðóþùåãî ïèàíèñòà.Îäíàêî êàñàòåëüíî Î.Àíóôðèåâà Lucky ïîæàëóé ïðàâ - ýòî ïîæàëóé åäèíñòâåííûé èç èçâåñòíûõ ïåâöîâ,ó êîòîðîãî â ãîëîñå áûëî ÷òî -òî ñâèíãîâî -äæàçîâîå, è áåç àíãëèéñêîãî ÿçûêà.Êàê-òî ïðèñóòñòâîâàë íà åãî àâòîðñêîì âå÷åðå -îñòàâèë ñàìîå ïðèÿòíîå âïå÷àòëåíèå; è äåéñòâèòåëüíî áåç âûêðóòàñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>îíî. áåç ïàôîñà è êðèâëÿíèé, à çâó÷èò âïîëíå äæàçîâî. >ßñíî.Áëàãîäàðÿ óñèëèÿì(÷ðåçìåðíûì)àêêîìïàíèðóþùåãî ïèàíèñòà.Îäíàêî êàñàòåëüíî Î.Àíóôðèåâà Lucky ïîæàëóé ïðàâ - ýòî ïîæàëóé åäèíñòâåííûé èç èçâåñòíûõ ïåâöîâ,ó êîòîðîãî â ãîëîñå áûëî ÷òî -òî ñâèíãîâî -äæàçîâîå, è áåç àíãëèéñêîãî ÿçûêà.Êàê-òî ïðèñóòñòâîâàë íà åãî àâòîðñêîì âå÷åðå -îñòàâèë ñàìîå ïðèÿòíîå âïå÷àòëåíèå; è äåéñòâèòåëüíî áåç âûêðóòàñîâ. Äà, èñêëþ÷åíèå ïîäòâåðæäàþùåå ïðàâèëî. Àíóôðèåâ - î÷åíü òàëàíòëèâ, åìó ïðîùå â ñèëó òàëàíòà (âîñïèòàíèÿ íà êëàññèêå?) - åìó àíãëèéñêèé áûë íå íóæåí. "Ó÷èòü - òîëüêî ïîðòèòü".Î ðîëè àêêîìïàíåìåíòà. Êàê ìíå êàæåòñÿ ó âñåõ ïðèëè÷íûõ ïåâöîâ (è âîîáùå ìóçûêàíòîâ?) åñòü ñâîéñòâî - ìãíîâåííî ÃËÎÁÀËÜÍÎ ÏÎÄÑÒÐÀÈÂÀÒÜÑß ïîä êîìïèíã, ïðè ýòîì óäèâèòåëüíûì îáðàçîì ÍÅ ÒÅÐßß ÈÍÄÈÂÈÄÓÀËÜÍÎÑÒÈ, òî åñòü ôàêòè÷åñêè àêêîìïàíèðîâàòü àêêîìïàíåìåíòó. Ò.å. ñèëüíîå ÷óâñòâî ãàðìîíèè íå äàåò ÷åëîâåêó "ïðîòèâîðå÷èòü" àêêîìïàíåìåíòó. Åñëè áû Àíóôðèåâó àêêîìïàíèðîâàëè ïàïóàñû îí áû è òàì ïðîçâó÷àë áû â èõ ñòèëå (äàæå íà ðóññêîì). ÈÌÕÎ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Êñòàòè íå ìíîãî íå â òåìó, íî âñ¸ æå! Ïåñíÿ èç Ê/ô Ñëåäñòâèå âåäóò çíàòîêè - âîáùå áîï ãàëèìûé îñîáåííî åñëè å¸ ðàçà â 3 áûñòðåé èãðàòü! Îñîáåííî ôðàçà: "ñ íèìè íàì ñ òîáîé âåñòè íåçðèìûé áîé, òàê íàçíà÷åííî ñóòüáîé äëÿ íàñ ñ òîáîé"! Êòî íå âåðèò ïðîâåðüòå ñàìè! Íó ñòèõè êîíå÷íî íàäî ïåðåäåëàòü ññûëêà åñòü? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
-åñëè ïðîäåðåòåñü ÷åðåç äåáðè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> > >-åñëè ïðîäåðåòåñü ÷åðåç äåáðè... ãðàí-ìåðñè, óæå êà÷àþ. à, òàê ýòî èç ÊÈÍÎ-ôèëüìà, à ÿ ÷òî-òî ïîäóìàë ïðî ìóëüò ãäå ñëåäñòâèå âåäóò êîëîáêè Ïîìíþ òàêóþ ïåñíþ, ïîïðîáóþ åùå ïîñëóøàòü.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 19.08.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Êñòàòè íå ìíîãî íå â òåìó, íî âñ¸ æå! Ïåñíÿ èç Ê/ô Ñëåäñòâèå âåäóò çíàòîêè - âîáùå áîï ãàëèìûé îñîáåííî åñëè å¸ ðàçà â 3 áûñòðåé èãðàòü! Îñîáåííî ôðàçà: "ñ íèìè íàì ñ òîáîé âåñòè íåçðèìûé áîé, òàê íàçíà÷åííî ñóòüáîé äëÿ íàñ ñ òîáîé"! Êòî íå âåðèò ïðîâåðüòå ñàìè! Íó ñòèõè êîíå÷íî íàäî ïåðåäåëàòü äà, óìèëüíàÿ ïåñíÿ è ôðàçà õîðîøà. Ýõ, êàê æå ìåíÿ óìèëÿþò áàñîâûå è ãèòàðíûå ïàðòèè òîãî ïåðèîäà... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 21.08.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
ÊÀÌÀÏÀ!!! fender strat mexico
|
Íó äà)) À â òåìó òîïèêà: ïîìîåìó òóò äåëî â òðàäèöèÿõ è ñòåðåîòèïàõ. Äæàç íà ðóññêîì ïðîñòî íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå àññîöèèðóåòñÿ ëèáî ñ ïàðîäèÿìè, ëèáî ñ îäåññêèì ïðèäæàçîâàííîì øàíñîíîì è òðóäíî êàê òî ïåðåñòðîèòñÿ íà ñåðüåçíîå âîñïðèÿòèå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 21.08.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ÊÀÌÀÏÀ!!! fender strat mexico
|
Âîò åñëè á íàøëàñü êàêàÿ íè áóäü çàöåïêà â ðóññêîì ôîëêëîðå ãàðìîíèðóþùàÿ ñ äæàçîì, íó êàê ñ áîññàíîâîé ïîëó÷èëîñü â ñâî¸ âðåìÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 21.08.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íó äà)) À â òåìó òîïèêà: ïîìîåìó òóò äåëî â òðàäèöèÿõ è ñòåðåîòèïàõ. Äæàç íà ðóññêîì ïðîñòî íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå àññîöèèðóåòñÿ ëèáî ñ ïàðîäèÿìè, ëèáî ñ îäåññêèì ïðèäæàçîâàííîì øàíñîíîì è òðóäíî êàê òî ïåðåñòðîèòñÿ íà ñåðüåçíîå âîñïðèÿòèå... >Âîò åñëè á íàøëàñü êàêàÿ íè áóäü çàöåïêà â ðóññêîì ôîëêëîðå ãàðìîíèðóþùàÿ ñ äæàçîì, íó êàê ñ áîññàíîâîé ïîëó÷èëîñü â ñâî¸ âðåìÿ. äà, áûëî á çäîðîâî... Ìíå êàæåòñÿ ïðîñòî (?) íóæíû õîðîøèå ïðèìåðû, êòî-òî ñèëüíûé, òàëàíòëèâûé èñïîëíèòåëü, êîòîðûé ìîã áû çàæå÷ü, äàòü òîë÷îê, ïîêàçàòü, ÷òî âñå ýòî ðåàëüíî è äàæå ýëåìåíòàðíî. Ñàìîìó ÷òî ëü òðÿõíóòü...õì..ñòàðèíîé òàê ó ìåíÿ äðóãàÿ ïðîáëåìà, ÿ ðàçó÷èëñÿ íå òî ÷òî ïåòü ïî-ðóññêè, ðàçãîâàðèâàòü ðàçó÷èëñÿ 
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 25.08.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà Midi, technics 1210 MK2
|
Òèíà Êóçíåöîâà èç Çâåíòàíû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 26.08.2008 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÂÒÎÐÛ!!!! ÍÅ ÏÓÒÀÉÒÅ ÒÅÐÌÈÍÛ ÑÎ ÑÒÈËßÌÈ... ÐÓÑÑÊÎßÇÛ×ÍÛÉ ÄÆÀÇ-ýòî,äîëæíû áûòü ÑÒÀÍÄÀÐÒÛ íà ðóññêîì ÿçûêå, êîòîðûõ(ïî-îïðåäåëåíèþ)áûòü íå ìîæåò-JAZZ-òîëüêî íà àíãëèéñêîì (bossa nova(ïîðòóã.) & lounge(ôðàíö.)-íå â ñ÷¸ò,ò.ê.ÿâëÿþòñÿ ïîä-ñòèëÿìè. À òî ÷òî âû âñå ïåðå÷èñëÿåòå-ýòî âñåãî ëèøü ÎÁÐÀÁÎÒÊÈ(àðàíæèðîâêà)ðóññêèõ ïåñåí â äæàçîâîé ìàíåðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 26.08.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÂÒÎÐÛ!!!! ÍÅ ÏÓÒÀÉÒÅ ÒÅÐÌÈÍÛ ÑÎ ÑÒÈËßÌÈ... ÐÓÑÑÊÎßÇÛ×ÍÛÉ ÄÆÀÇ-ýòî,äîëæíû áûòü ÑÒÀÍÄÀÐÒÛ íà ðóññêîì ÿçûêå, êîòîðûõ(ïî-îïðåäåëåíèþ)áûòü íå ìîæåò-JAZZ-òîëüêî íà àíãëèéñêîì (bossa nova(ïîðòóã.) & lounge(ôðàíö.)-íå â ñ÷¸ò,ò.ê.ÿâëÿþòñÿ ïîä-ñòèëÿìè. À òî ÷òî âû âñå ïåðå÷èñëÿåòå-ýòî âñåãî ëèøü ÎÁÐÀÁÎÒÊÈ(àðàíæèðîâêà)ðóññêèõ ïåñåí â äæàçîâîé ìàíåðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 27.08.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà âîêàë, ôîðòåïèàíî, êîìïîçèöèÿ 
|
artikul ïðàâ íà âñå 200%!!! Èìïðîâèçàöèîííîå ðóññêîå èñêóññòâî èä¸ò îò äðóãèõ òðàäèöèé è åãî ÍÀÄÎ ÐÀÇÂÈÂÀÒÜ, íî ýòî áóäåò ÍÅ ÄÆÀÇ. Ýòî äîëæíà áûòü ðóññêàÿ èìïðîâèçàöèîííàÿ ìóçûêà, êàê åñòü èìïðîâèç. ìóç. â Èíäèè, Ïàêèñòàíå, Àðìåíèè è ò.ä. (À íàçâàíèå ïîòîì ïðèäóìàåòñÿ, êàê êîãäà-òî ïðèäóìàëè ñëîâî "äæàç"). Íàøè èìïðîâèçàöèè ïî ñâîåé ïðèðîäå áëèæå ñòîÿò ê Âîñòîêó, ÷åì ê Çàïàäó. Îíè åñòü íåêèå ìåäèòàöèè. È èíñòðóìåíòû, ðàçóìååòñÿ, íå òå, ÷òî ó àìåðèêàíöåâ. Íàäî áðàòü ñâîè òðàäèöèè èç ãëóáèíû âåêîâ, à íå ïåðåïåâàíèÿ ñîâåòñêèõ ïåñåí ïîä àêêîìïàíèìåíò áèã-áýíäà. Âñ¸ ðàâíî àìåðèêàíöåâ íå ïåðåïî¸òå, ýòî áóäåò âòîðè÷íûì è íèêîìó â ìèðå íå èíòåðåñíûì. Âîò ãðóïïà "Safety Magic" èãðàåò ìåäèòàòèâíóþ èìïðîâèçàöèîííóþ ìóçûêó.  èõ êîíòåêñò õîðîøî âïèñûâàâàåòñÿ è ðóññêàÿ ìàíåðà ïåíèÿ, è òóâèíñêàÿ, è world music-âîêàë Òàòüÿíû Ìèõååâîé (ñèíòåç ðóññêèõ è âîñòî÷íûõ âîêàëüíûõ òðàäèöèé). Ìîæåò áûòü åù¸ åñòü êàêèå-òî ãðóïïû, ñî÷åòàþùèå ñîâðåìåííûå ñðåäñòâà ñ ýòíî-èìïðîâèçàöèîííîé íàïðàâëåííîñòüþ. Äóìàþ, â ýòîì íàïðàâëåíèè íàäî äâèãàòüñÿ. À àìåðèêàíñêîå ïóñòü îñòàíåòñÿ àìåðèêàíñêèì. Íå íàäî ñóððîãàòîâ! Òàì áûë çàìåñ íà äðóãèõ ôîëüêëîðàõ è òðàäèöèÿõ(àôðèêà, ëàòèí.àìåðèêà,ïðîòåñòàíñêèé õîðàë è ïð.). È èõ ñèíòåç óæå ñôîðìèðîâàëñÿ â íåêóþ çàêîí÷åííóþ ôîðìó. Òàì âåäü è ÿçûê èãðàåò ðîëü! Íó êàê ïåòü äæàç èëè áëþç áåç äèôòîíãîâ? Ïëàñòìàññà ïîëó÷àåòñÿ. Íå íàòóðàëüíî! Ìóçûêà è ÿçûê ñâÿçàíû ÍÅÐÀÇÐÛÂÍÎ â åäèíûé îðãàíèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 27.08.2008 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà âîêàë, ôîðòåïèàíî, êîìïîçèöèÿ
|
artikul ïðàâ íà âñå 200%!!! Èìïðîâèçàöèîííîå ðóññêîå èñêóññòâî èä¸ò îò äðóãèõ òðàäèöèé è åãî ÍÀÄÎ ÐÀÇÂÈÂÀÒÜ, íî ýòî áóäåò ÍÅ ÄÆÀÇ. Ýòî äîëæíà áûòü ðóññêàÿ èìïðîâèçàöèîííàÿ ìóçûêà, êàê åñòü èìïðîâèç. ìóç. â Èíäèè, Ïàêèñòàíå, Àðìåíèè è ò.ä. (À íàçâàíèå ïîòîì ïðèäóìàåòñÿ, êàê êîãäà-òî ïðèäóìàëè ñëîâî "äæàç"). Íàøè èìïðîâèçàöèè ïî ñâîåé ïðèðîäå áëèæå ñòîÿò ê Âîñòîêó, ÷åì ê Çàïàäó. Îíè åñòü íåêèå ìåäèòàöèè. È èíñòðóìåíòû, ðàçóìååòñÿ, íå òå, ÷òî ó àìåðèêàíöåâ. Íàäî áðàòü ñâîè òðàäèöèè èç ãëóáèíû âåêîâ, à íå ïåðåïåâàíèÿ ñîâåòñêèõ ïåñåí ïîä àêêîìïàíèìåíò áèã-áýíäà. Âñ¸ ðàâíî àìåðèêàíöåâ íå ïåðåïî¸òå, ýòî áóäåò âòîðè÷íûì è íèêîìó â ìèðå íå èíòåðåñíûì. Âîò ãðóïïà "Safety Magic" èãðàåò ìåäèòàòèâíóþ èìïðîâèçàöèîííóþ ìóçûêó.  èõ êîíòåêñò õîðîøî âïèñûâàâàåòñÿ è ðóññêàÿ ìàíåðà ïåíèÿ, è òóâèíñêàÿ, è world music-âîêàë Òàòüÿíû Ìèõååâîé (ñèíòåç ðóññêèõ è âîñòî÷íûõ âîêàëüíûõ òðàäèöèé). Ìîæåò áûòü åù¸ åñòü êàêèå-òî ãðóïïû, ñî÷åòàþùèå ñîâðåìåííûå ñðåäñòâà ñ ýòíî-èìïðîâèçàöèîííîé íàïðàâëåííîñòüþ. Äóìàþ, â ýòîì íàïðàâëåíèè íàäî äâèãàòüñÿ. À àìåðèêàíñêîå ïóñòü îñòàíåòñÿ àìåðèêàíñêèì. Íå íàäî ñóððîãàòîâ! Òàì áûë çàìåñ íà äðóãèõ ôîëüêëîðàõ è òðàäèöèÿõ(àôðèêà, ëàòèí.àìåðèêà,ïðîòåñòàíñêèé õîðàë è ïð.). È èõ ñèíòåç óæå ñôîðìèðîâàëñÿ â íåêóþ çàêîí÷åííóþ ôîðìó. Òàì âåäü è ÿçûê èãðàåò ðîëü! Íó êàê ïåòü äæàç èëè áëþç áåç äèôòîíãîâ? Ïëàñòìàññà ïîëó÷àåòñÿ. Íå íàòóðàëüíî! Ìóçûêà è ÿçûê ñâÿçàíû ÍÅÐÀÇÐÛÂÍÎ â åäèíûé îðãàíèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 27.08.2008 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà âîêàë, ôîðòåïèàíî, êîìïîçèöèÿ
|
artikul ïðàâ íà âñå 200%!!! Èìïðîâèçàöèîííîå ðóññêîå èñêóññòâî èä¸ò îò äðóãèõ òðàäèöèé è åãî ÍÀÄÎ ÐÀÇÂÈÂÀÒÜ, íî ýòî áóäåò ÍÅ ÄÆÀÇ. Ýòî äîëæíà áûòü ðóññêàÿ èìïðîâèçàöèîííàÿ ìóçûêà, êàê åñòü èìïðîâèç. ìóç. â Èíäèè, Ïàêèñòàíå, Àðìåíèè è ò.ä. (À íàçâàíèå ïîòîì ïðèäóìàåòñÿ, êàê êîãäà-òî ïðèäóìàëè ñëîâî "äæàç"). Íàøè èìïðîâèçàöèè ïî ñâîåé ïðèðîäå áëèæå ñòîÿò ê Âîñòîêó, ÷åì ê Çàïàäó. Îíè åñòü íåêèå ìåäèòàöèè. È èíñòðóìåíòû, ðàçóìååòñÿ, íå òå, ÷òî ó àìåðèêàíöåâ. Íàäî áðàòü ñâîè òðàäèöèè èç ãëóáèíû âåêîâ, à íå ïåðåïåâàíèÿ ñîâåòñêèõ ïåñåí ïîä àêêîìïàíèìåíò áèã-áýíäà. Âñ¸ ðàâíî àìåðèêàíöåâ íå ïåðåïî¸òå, ýòî áóäåò âòîðè÷íûì è íèêîìó â ìèðå íå èíòåðåñíûì. Âîò ãðóïïà "Safety Magic" èãðàåò ìåäèòàòèâíóþ èìïðîâèçàöèîííóþ ìóçûêó.  èõ êîíòåêñò õîðîøî âïèñûâàâàåòñÿ è ðóññêàÿ ìàíåðà ïåíèÿ, è òóâèíñêàÿ, è world music-âîêàë Òàòüÿíû Ìèõååâîé (ñèíòåç ðóññêèõ è âîñòî÷íûõ âîêàëüíûõ òðàäèöèé). Ìîæåò áûòü åù¸ åñòü êàêèå-òî ãðóïïû, ñî÷åòàþùèå ñîâðåìåííûå ñðåäñòâà ñ ýòíî-èìïðîâèçàöèîííîé íàïðàâëåííîñòüþ. Äóìàþ, â ýòîì íàïðàâëåíèè íàäî äâèãàòüñÿ. À àìåðèêàíñêîå ïóñòü îñòàíåòñÿ àìåðèêàíñêèì. Íå íàäî ñóððîãàòîâ! Òàì áûë çàìåñ íà äðóãèõ ôîëüêëîðàõ è òðàäèöèÿõ(àôðèêà, ëàòèí.àìåðèêà,ïðîòåñòàíñêèé õîðàë è ïð.). È èõ ñèíòåç óæå ñôîðìèðîâàëñÿ â íåêóþ çàêîí÷åííóþ ôîðìó. Òàì âåäü è ÿçûê èãðàåò ðîëü! Íó êàê ïåòü äæàç èëè áëþç áåç äèôòîíãîâ? Ïëàñòìàññà ïîëó÷àåòñÿ. Íå íàòóðàëüíî! Ìóçûêà è ÿçûê ñâÿçàíû ÍÅÐÀÇÐÛÂÍÎ â åäèíûé îðãàíèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 02.09.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>artikul ïðàâ íà âñå 200%!!! >Èìïðîâèçàöèîííîå ðóññêîå èñêóññòâî èä¸ò îò äðóãèõ òðàäèöèé è åãî ÍÀÄÎ ÐÀÇÂÈÂÀÒÜ, íî ýòî áóäåò ÍÅ ÄÆÀÇ. òî ÷òî ó ðóññêîãî èêóññòâà äðóãèå êîðíè ýòî è ¸æèêó ïîíÿòíî äàâàéòå áëèæå ê äåëó - ïðîñâåòèòå ìåíÿ, ïîæàëóéñòà - åñòü ëè êàêèå-ëèáî àäåêâàòíûå ïðèìåðû (þòóá, ìð3 è ò.ï.) ðóññêîãî èìïðîâèçàöèîííîãî èñêóññòâà? ×òî ýòî òàêîå? Ãäå ýòî? Ñàìûå èçâåñòíûå èìåíà-íàçâàíèÿ? Ñ ÷åì åãî åäÿò? Ó ìåíÿ ìîçã ñ äåòñòâà íà÷èñòî ïðîìûò àìåðèêàíùèíîé(îáðûäëî) è ÿ íå ïîíèìàþ î ÷åì Âû ãîâîðèòå. ß ñåðüåçíî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 02.09.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 5-ñòðóííàÿ ýëåêòðîñêðèïêà,âîêàë 
|
Ìíå êàæåòñÿ "Moscow Art Trio"òðèî Øèëêëîïåð-Àëüïåðèí-Ñòàðîñòèí èãðàëè î÷åíü ñåðü¸çíûé çàìåñ èç ðàçëè÷íûõ ýòíèê(â òîì ÷èñëå â áîëüøîé ñòåïåíè è ðóññêîé ).Ïðè ýòîì ýòà ìóçûêà -äæàç, îòíîñÿùèéñÿ ê Åâðîïåéñêîé ECM-ñòèëèñòèêå(êòî íå çíàåò ECM-ýòî î÷åíü èçâåñòíûé åâðîïåéñêèé äæàç-ëåéáë, ãäå âûïóñêàëèñü òàêèå çâ¸çäû ,êàê ßí Ãàðáàðåê,"Oregon"è äàæå îäíî âðåìÿ Pat Matheny. Ëåéáë êàê ðàç çàíèìàåòñÿ ïðîäâèæåíèåì íåàìåðèêàíñêîé èìïðîâèçàöèîííîé ìóçûêè ,â ðàçëè÷íûõ íàöèîíàëüíûõ òðàäèöèÿõ.Ñîáñòâåíî îíè òîæå íà ýòîì íîðâåæñêîì ëåéáëå àëüáîì çàïèñàëè (ïî-ìîåìó äàæå íå îäèí).Àëüïåðèí âîîáùå ñåé÷àñ òàì ðÿäîì è æèâ¸ò â Îñëî. Îíè ñ ýòîé ìóçûêîé èìåëè áîëüøîé óñïåõ íà åâðîïåéñêèõ ôåñòèâàëÿõ.Ñòàðîñòèí òàì ìíîãî ïî¸ò íà ðàçëè÷íûõ äèàëåêòàõ ðóññêîãî ÿçûêà.Äà è Øèëêëîïåð ñ Àëüïåðèíûì åìó âòîðÿò. Åñòü åù¸ Ñåðãåé Êëåâåíñêèé. |
|
|
& & |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 03.09.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ôåëèêñ, ãðàí ìåðñè çà èíôîðìàöèþ! Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü-ïîñëóøàòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 04.09.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 5-ñòðóííàÿ ýëåêòðîñêðèïêà,âîêàë
|
Âîò èõ Myspace Òàì ñðàçó íåñêîëüêî òðåêîâ ñî Ñòàðîñòèíûì. |
|
|
& & |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 04.09.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 5-ñòðóííàÿ ýëåêòðîñêðèïêà,âîêàë
|
Âîò èõ Myspace Òàì ñðàçó íåñêîëüêî òðåêîâ ñî Ñòàðîñòèíûì. |
|
|
& & |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 04.09.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âîò èõ Myspace > >Òàì ñðàçó íåñêîëüêî òðåêîâ ñî Ñòàðîñòèíûì. Ôåëèêñ, ñïàñèáî, ñëóøàþ è îôèãåâàþ.... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 04.09.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 5-ñòðóííàÿ ýëåêòðîñêðèïêà,âîêàë
|
Íó äà ñåðü¸çíàÿ òåìà))) ß íà èõ êîíöåðòû åù¸ â íà÷àëå 90õ õîäèë,êîãäó îíè åù¸ âñå â Ðîññèè æèëè-ñåé÷àñ òîëüêî Ñòàðîñòèí. Øèëêëîïåð â Ãåðìàíèè. Íî èíîãäà îíè âñ¸ æå ñîáèðàþòñÿ âìåñòå. |
|
|
& & |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 05.09.2008 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà âîêàë, ôîðòåïèàíî, êîìïîçèöèÿ
|
"Safety Magic" - ñïëàâ ýòíèêè, ïñèõîäåëèè è äæàç-ðîêà. Ñ íèìè Èííà Æåëàííàÿ èíîãäà ïî¸ò ðóññêèå íàð.ïåñíè (ñ î÷åíü èíòåðåñíûìè èíñòðóìåíòàëüíûìè àðàíæèðîâêàìè), à òàê æå Íèêîëàé Îîðæàê, Äàíî Ñóçóêè.  íîÿáðå îí äîëæåí ïðèåõàòü, áóäåò êîíöåðò. À åù¸ ãðóïïà "ÍÅ ÒÅ" (áàðàáàíû, ñàêñîôîí, ðåäêèå ðóñ.íàð.èíñòðóìåíòû è íàðîäíûå ãîëîñà),è ìíîãî êîëëåêòèâîâ, âûñòóïàþùèõ íà ôåñòèâàëå "Ýòíîñôåðà" è íà ëåòíåì ýòíî-ôåñòèâàëå â ñàäó "Ýðìèòàæ" â Ìîñêâå. Ïðîñòî ó íàñ â ñòðàíå âîîáùå îòñóòñòâóåò èíñòèòóò ïðîäþññèðîâàíèÿ. Ïîýòîìó ìíîãèå èíòåðåñíûå ãðóïïû è ìóçûêàíòû îñòàþòñÿ íå èçâåñòíûìè øèðîêîé ïóáëèêå. È â ýòîì îîîîîî÷åíü ñåðü¸çíàÿ ïðîáëåìà íàøåé êóëüòóðû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðóññêîÿçû÷íûé ÄÆÀÇ
Âðåìÿ: 05.09.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà âîêàë, ôîðòåïèàíî, êîìïîçèöèÿ
|
À âîîáùå "world-music" ïîòîìó è ïîÿâèëàñü, ÷òî àìåðèêàíöû ïîòÿíóëèñü ê äðóãèì êóëüòóðàì. Ìàéê Ýëëèñ(ÑØÀ, ñàêñîôîíû) èçäàë äèñê "world music" â ÑØÀ, à ïèñàë åãî â Ìîñêâå ñ íàøèìè ìóçûêàíòàìè. Ïîòîìó ÷òî íà îñíîâå ÷èñòî àìåðèêàíñêîãî äæàçà íîâîãî óæå íè÷åãî íå ñîçäàøü. | |
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|