RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 25.08.2015 23:04 



1. Ïîäñêàæèòå ïðîãðàììó äëÿ îïðåäåëåíèÿ íîò â âîêàëå è äëÿ çàïèñè âîêàëà. Íà äàííûé ìîìåíò èñïîëüçóþ Audicity,íî êàê ïî ìíå óáîãàÿ. Íà ñ÷¸ò îïðåäåëåíèÿ íîò "sing and see" íå ïðåäëàãàòü,ÿ ïî åãî ìíåíèþ âûøå ìàëîé îêòàâû íå áåðó íîòû áåç ôàëüöåòà,õîòÿ âðîäå áåðó.
2. Ñêàæèòå íà âñòðîåííîé çâóêîâóõå â íîóòå ìîæíî ïåòü è ñëûøàòü ñåáÿ áåç çàäåðæêè? Åñëè äà òî êàê?
3. ýòîé ïåñíå ÿ ïîþ â êîíöå ôðàçû "ñâî¸ì" ìèêñòîì èëè ãîëîâîé?
http://rghost.ru/7zHVLpnwT
4. Â ïåñíå "Êîíü" êàê ÿ âîîáùå áåðó âåðõíèå íîòû, êðè÷ó èëè ýòî ìèêñò òàêîé, ïðàâèëüíî âîîáùå ÿ ïûòàþñü èõ ïåòü? Åñëè íå ïðàâèëüíî òî êàê ïðàâèëüíî âûñîêèå òå íîòû âûòÿíóòü?
http://rghost.ru/7gJmrt8Hk
Ïîñëå äîëãîãî òàêîãî ïåíèÿ ãîëîñ ñàäèòüñÿ è íå ìîãó óæå âûòÿíóòü ÷òî ðàíüøå ìîã. :-(
http://rghost.ru/6zTN9XqYL
Íàäåþñü êàê-òî ïîìîæåòå. Çàðàíåå ñïñ. Äà ïðåáóäåò ñ íàìè èìïåäàíñ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 25.08.2015 23:16 



2. Òóò òîëüêî ìèêøåðíûé ïóëüò ìîæåò âûðó÷èòü, è òî íå ôàêò, ÷òî íå áóäåò ïåðåãðóæåíà çâóêîâàÿ êàðòà. Íî ïîïðîáîâàòü ìîæíî.

Åñëè ãîëîñ ñàäèòñÿ, çíà÷èò ôîðñèðóåøü è/èëè çàæèìàåøü.
Îïèøè êàêèå óñëîâèÿ ïåíèÿ: íàóøíèêè, ïîìåùåíèå, ïëþñ/ìèíóñ, ñêîëüêî âðåìåíè íå óñòà¸ò ãîëîñ, äåëàåøü ëè ðàñïåâêè, ìû÷àíèÿ è òîìó ïîäîáíîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 25.08.2015 23:29 

Ðåæèì îòàêý!

>3. ýòîé ïåñíå ÿ ïîþ â êîíöå ôðàçû "ñâî¸ì" ìèêñòîì èëè ãîëîâîé?
>http://rghost.ru/7zHVLpnwT

Ñêîðåå âñåãî èñõîäÿ èç ïåðâûõ ñëîâ ,ïî êîòîðûì ïîíÿòåí óðîâåíü çâóêîèçâëå÷åíèÿ ,ìèêñòà òàì áûòü íå ìîæåò :)
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 25.08.2015 23:48 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>2. Ñêàæèòå íà âñòðîåííîé çâóêîâóõå â íîóòå ìîæíî ïåòü è ñëûøàòü ñåáÿ áåç çàäåðæêè? Åñëè äà òî êàê?

Ïîïðîáóéòå óñòàíîâèòü äðàéâåðà ASIO è ïî÷èòàéòå ïðî íàñòðîéêó. À â ïðîãå, â êîòîðîé ïèøèòå ãîëîñ, â íàñòðîéêàõ âûáåðåòå ýòè äðàéâåðà.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 26.08.2015 00:16 



Adriano , Ñêîðåå âñåãî ôîðñèðóþ,íàäî ïî õîäó ãîëîâó âêëþ÷àòü êàê-òî. Íàóøíèêè koss ur20 è îáûêíîâåííûå âàêóóìíûå. Ïðèøëîñü ñ 1 îòêðûòûì óõîì ïåòü,à òî ñåáÿ ïëîõî ñëûøó èëè ìèíóñ. Ïîìåùåíèå ðàçìåðîì ñ ñðåäíåé êóõíåé,ïèøó íà íîóòå òê áîëåå ìåíåå ìèêðîôîí âñòðîåí. Ðàñïåâêè íå äåëàþ, ïðîñòî íà÷èíàþ ïåñíè èãðàòü íå ãðîìêî.Áûâàëî òàêîå, ÷òî ïîñëå ðàñïåâîê ãîëîñ óñòàâàë. Ãîëîñà õâàòàåò íà ìèí 30 åñëè ïåòü â ñðåäíåé òåññèòóðå,à åñëè òèïà "Âûéäó íî÷üþ â ïîëå ñ êîí¸ì" èëè "Ëþáî áðàòöû ëþáî" òî õâàòàåò îáû÷íî íà 3(ìèí10-15) ïåñíè. ß â îñíîâíîì ýòè 2 ïåñíè ñåé÷àñ ïûòàþñü ïåòü. Ñàìûé äðàéâîâûé 1 äóáëü íà ýòè ïåñíè ,à ïîòîì ñïàä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 26.08.2015 00:23 

Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð

>1. Ïîäñêàæèòå ïðîãðàììó äëÿ îïðåäåëåíèÿ íîò â âîêàëå è äëÿ çàïèñè âîêàëà.
Ïîä îäíîé óïàêîâêîé íå âèäåë. Äëÿ îïðåäåëåíèÿ íîò ìîæíî èñïîëüçîâàòü ïîñëåäíèå âåðñèè Melodyne - òàì åñòü âîçìîæíîñòü çàïèñàòü ãîëîñ è ïîòîì ïðîñìîòðåòü íîòû, íî íå â ðåàëüíîâ âðåìåíè, êàê â Sing and see.

>Íà äàííûé ìîìåíò èñïîëüçóþ Audicity,íî êàê ïî ìíå óáîãàÿ.
Äà, íå î÷åíü. Adobe Audition áóäåò ïîëó÷øå, è Cubase, íî âåçäå íàäî óìåòü íàñòðàèâàòü.

>Íà ñ÷¸ò îïðåäåëåíèÿ íîò "sing and see" íå ïðåäëàãàòü,ÿ ïî åãî ìíåíèþ âûøå ìàëîé îêòàâû íå áåðó íîòû áåç ôàëüöåòà,õîòÿ âðîäå áåðó.
Ïðåäïîëîæó, ÷òî "sing and see" âàì íå âð¸ò)))

>2. Ñêàæèòå íà âñòðîåííîé çâóêîâóõå â íîóòå ìîæíî ïåòü è ñëûøàòü ñåáÿ áåç çàäåðæêè? Åñëè äà òî êàê?
>Ïîïðîáóéòå óñòàíîâèòü äðàéâåðà ASIO è ïî÷èòàéòå ïðî íàñòðîéêó. À â ïðîãå, â êîòîðîé ïèøèòå ãîëîñ, â íàñòðîéêàõ âûáåðåòå ýòè äðàéâåðà.
Ïîääåðæèâàþ ïðåäëîæåííîå ðåøåíèå. Çàäåðæêà áóäåò, íî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå... è åùå ïðèáàâÿòñÿ íåêîòîðûå íåóäîáñòâà â âèäå íåâîçìîæíîñòè îäíîâðåìåííîãî èñïîëüçîâàíèÿ ASIO è îáû÷íûõ äðàéâåðîâ.

>3. ýòîé ïåñíå ÿ ïîþ â êîíöå ôðàçû "ñâî¸ì" ìèêñòîì èëè ãîëîâîé?
>http://rghost.ru/7zHVLpnwT
Ýòî ñëèøêîì íèçêî äëÿ ìèêñòà. Òàì åùå ïîëíîöåííûé ãðóäíîé ãîëîñ äîëæåí áûòü, ÿ äóìàþ.

>4. Â ïåñíå "Êîíü" êàê ÿ âîîáùå áåðó âåðõíèå íîòû, êðè÷ó èëè ýòî ìèêñò òàêîé, ïðàâèëüíî âîîáùå ÿ ïûòàþñü èõ ïåòü? Åñëè íå ïðàâèëüíî òî êàê ïðàâèëüíî âûñîêèå òå íîòû âûòÿíóòü?
>http://rghost.ru/7gJmrt8Hk
Òóò êàê áû è íå î÷åíü ïåíèå òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî-òî áëèæå ê ñêàíäèðîâàíèþ. Ãëóáèòü íå íàäî òàê çâóê - îò ýòîãî è óñòà¸ò ãîðëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 26.08.2015 02:36 



KIDbot , Äåéñòâèòåëüíî Sing and see íå âð¸ò. Ðåàëüíî ïûõòåë,îáëåã÷àë ãîëîñ, âîåì òîëüêî Ëÿ ìàëîé âçÿë. ×è â íàòóðå áàñ ÿ :eek:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 26.08.2015 02:38 



Obee1 Cannabis , Óñòàíîâèë asio4all 2.12 íå âèäèò åãî Audicity. Ïî õîäó íàäî äðóãóþ ïðîãðàììó ïðîáîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 26.08.2015 03:10 

Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð

>×è â íàòóðå áàñ ÿ
Õåõ, õîòÿ á áàðèòîí áû áûë. Íå ñêàçàë áû, ÷òî ãîëîñ íèçêèé.

>Obee1 Cannabis , Óñòàíîâèë asio4all 2.12 íå âèäèò åãî Audicity. Ïî õîäó íàäî äðóãóþ ïðîãðàììó ïðîáîâàòü.
Êîïàëñÿ â íàñòðîéêàõ çâóêà? Äîëæíû áû äîáàâèòüñÿ óñòðîéñòâà âõîäà, ÿ äóìàþ. Òåì áîëåå â ñàìîì ASIO íóæíî âêëþ÷èòü ÷òî íóæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 26.08.2015 18:32 



>Adriano , Ñêîðåå âñåãî ôîðñèðóþ,íàäî ïî õîäó ãîëîâó âêëþ÷àòü êàê-òî. Íàóøíèêè koss ur20 è îáûêíîâåííûå âàêóóìíûå. Ïðèøëîñü ñ 1 îòêðûòûì óõîì ïåòü,à òî ñåáÿ ïëîõî ñëûøó èëè ìèíóñ. Ïîìåùåíèå ðàçìåðîì ñ ñðåäíåé êóõíåé,ïèøó íà íîóòå òê áîëåå ìåíåå ìèêðîôîí âñòðîåí. Ðàñïåâêè íå äåëàþ, ïðîñòî íà÷èíàþ ïåñíè èãðàòü íå ãðîìêî.Áûâàëî òàêîå, ÷òî ïîñëå ðàñïåâîê ãîëîñ óñòàâàë. Ãîëîñà õâàòàåò íà ìèí 30 åñëè ïåòü â ñðåäíåé òåññèòóðå,à åñëè òèïà "Âûéäó íî÷üþ â ïîëå ñ êîí¸ì" èëè "Ëþáî áðàòöû ëþáî" òî õâàòàåò îáû÷íî íà 3(ìèí10-15) ïåñíè. ß â îñíîâíîì ýòè 2 ïåñíè ñåé÷àñ ïûòàþñü ïåòü. Ñàìûé äðàéâîâûé 1 äóáëü íà ýòè ïåñíè ,à ïîòîì ñïàä.

Ðàñïåâêà äîëæíà ðàñïåâàòü, à íå çàæèìàòü.
Ðàñïåâêè êàê äåëàåøü? Ïîä ôîðòåïèàíî, ãèòàðó, ìåëîäèþ èëè ìèíóñ èëè ïëþñ â íàóøíèêàõ?
Ðåêîìåíäóþ ðàñïåâêó íà÷èíàòü íà íåáîëüøîé ãðîìêîñòè. Îíè ðàçíûå áûâàþò. Îäíà ìîæåò çàñòàâèòü íîðìàëüíî âèáðèðîâàòü ñâÿçêè, äðóãàÿ áîëüøå äûõàíèå óñòîÿòü.
Ìèíóñ â îäíîì óõå - äåëî íå î÷åíü.
Îáû÷íî â òàêîì ñëó÷àå ñåáÿ ïëîõî ñëûøèøü è íà÷èíàåøü ôîðñèðîâàòü, îðàòü.
Ïîïðîáóé ïåðâîå âðåìÿ â ïîìåùåíèè ñ õîðîøåé àêóñòèêîé ïîçàíèìàòüñÿ, ëèáî âñòàòü ïîáëèæå ê ñòåíå. Ïîñëå ìîæíî è â ïëîõîé àêóñòèêå ïðîáîâàòü.
È ïðî ïîçèöèþ íå çàáûâàé.
Íèçêàÿ ïîçèöèÿ è ôîðñàæ - ïóòü ê çàæèìàì.
Åñëè ñ ôîêóñèðîâêîé çâóêà âñ¸ îê, òî ìîæíî è ãîðëî îòêðûâàòü, óâåëè÷èâ äûõàíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 26.08.2015 21:12 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>Obee1 Cannabis , Óñòàíîâèë asio4all 2.12 íå âèäèò åãî Audicity. Ïî õîäó íàäî äðóãóþ ïðîãðàììó ïðîáîâàòü.

ïîïðîáóé äðóãóþ ïðîãó, ïðî òâîþ íè÷åãî íå çíàþ. ñàì Êóáåéñîì ïîëüçóþñü, ìíîãèå FL Studio þçàþò, Àäîá àóäèøí .... ïîëíî.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 28.08.2015 08:53 



Obee1 Cannabis , Ñêà÷àë Adobe Audition. Ïîíðàâèëîñü ÷òî åñòü ðóññêèé ÿçûê,äà è ïðîãðàììà ïðîñòà. Ïðîãà âèäèò asio4all 2.12.  asio âñ¸ íà ìèíèìóì ïîñòàâèë. Íàñòðîèë âñ¸,òåïåðü çàäåðæêè ïî÷òè íåò,îíà åëå çàìåòíî êîãäà áýê âîêàë ïèøåøü. Ïðèõîäèòüñÿ îðèåíòèðîâàòüñÿ íå íà îñíîâíîé âîêàë,à íà ñàì ìóçîí. Âîçíèê òàêîé âîïðîñ ìîæíî â Adobe Audition çàïèñàòü ïàðòèþ óäàðíûõ è âîîáùå ìîæíî òàì ïèñàòü ìåëîäèè ñ íóëÿ òèïà êàê â FL Studio ðèñóÿ êóáèêè íà ïèàíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 28.08.2015 13:00 

Ìèìàêîòðîí, ìèìîíàôèãàòîð

>Âîçíèê òàêîé âîïðîñ ìîæíî â Adobe Audition çàïèñàòü ïàðòèþ óäàðíûõ è âîîáùå ìîæíî òàì ïèñàòü ìåëîäèè ñ íóëÿ òèïà êàê â FL Studio ðèñóÿ êóáèêè íà ïèàíî?
Âðÿäëè. Õîòÿ ÿ æ íà ñàìîì ñòàðüå ñèæó. Ìîæ è ìîæíî â ïîñëåäíèõ âåðñèÿõ.
Íî FL Studio ëó÷øå â òàêîì îäíîçíà÷íî.
 ÷¸ì ïðîáëåìà? Ïèøè óäàðíèêè íà FL Studio, èëè îñòàëüíûå èíñòðóìåíòû, åñëè íóæíî. Çàòåì óæå çàïèñûâàé íà ýòî æèâîå çâó÷àíèå â Adobe Audition.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 28.08.2015 18:29 



òàê, à ñ âîêàëîì òî ÷òî òàì, ïëàíèðóåòñÿ ðàçâèòèå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 28.08.2015 18:57 



Adriano , Äà ïîþ ïîíåìíîãó. Íî õåðíÿ ñ ãîðëîì, êàæäûé äåíü áîëèò.  ãîðëå ÷óâñòâî, áóäòî ÷òî-òî åãî õî÷åò ñæàòü))) ß èç-çà ãîðëà ñïîðò áðîñèë 6 ëåò çàíèìàëñÿ áàñêåòáîëîì. Íà áîëüøèõ íàãðóçêàõ ãëàíäû ðàñïóõàëè è íå ìîã íîðìàëüíóþ ïîðöèþ âîçäóõà âäîõíóòü. ×åðåç 2 ìåñÿöà ðâàòü áóäó. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ ðàáî÷èé äèàïàçîí îò ëÿ áîëüøîé äî ôà ìàëîé. Ìîæåò ýòî âñ¸ õåðíÿ è íå îòíîñèòñÿ â ïåâ÷åñêîìó ãîëîñó,ìîæåò ÿ ïðîñòî áàñ,ãëàíäû êàê óäàëþ òîãäà âñ¸ ÿñíî ñòàíåò. À ïîòîì åù¸ ê ôîíèàòðó íà âñÿêèé ñõîæó ïóñòü ñêàæåò,÷òî çà ñâÿçêè è êàêèå ðåçîíàòîðû. ß 2 ìÿñàöà íà ãèòàðå èãðàþ è ïîþ,ðàçíèöà åñòü,ñòàëî ëó÷øå íàìíîãî.  ïëàíå ñàìîãî çâó÷àíèÿ ãîëîñà.×èùå ñäåëàë è òî÷íåå â íîòû ñòàë ïîïàäàòü.  îáùåì ïðîãðåññ åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 28.08.2015 19:02 



>Adriano , Äà ïîþ ïîíåìíîãó. Íî õåðíÿ ñ ãîðëîì, êàæäûé äåíü áîëèò.  ãîðëå ÷óâñòâî, áóäòî ÷òî-òî åãî õî÷åò ñæàòü))) ß èç-çà ãîðëà ñïîðò áðîñèë 6 ëåò çàíèìàëñÿ áàñêåòáîëîì. Íà áîëüøèõ íàãðóçêàõ ãëàíäû ðàñïóõàëè è íå ìîã íîðìàëüíóþ ïîðöèþ âîçäóõà âäîõíóòü. ×åðåç 2 ìåñÿöà ðâàòü áóäó. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ ðàáî÷èé äèàïàçîí îò ëÿ áîëüøîé äî ôà ìàëîé. Ìîæåò ýòî âñ¸ õåðíÿ è íå îòíîñèòñÿ â ïåâ÷åñêîìó ãîëîñó,ìîæåò ÿ ïðîñòî áàñ,ãëàíäû êàê óäàëþ òîãäà âñ¸ ÿñíî ñòàíåò. À ïîòîì åù¸ ê ôîíèàòðó íà âñÿêèé ñõîæó ïóñòü ñêàæåò,÷òî çà ñâÿçêè è êàêèå ðåçîíàòîðû. ß 2 ìÿñàöà íà ãèòàðå èãðàþ è ïîþ,ðàçíèöà åñòü,ñòàëî ëó÷øå íàìíîãî.  ïëàíå ñàìîãî çâó÷àíèÿ ãîëîñà.×èùå ñäåëàë è òî÷íåå â íîòû ñòàë ïîïàäàòü.  îáùåì ïðîãðåññ åñòü.

Êîãäà ÿ íà÷èíàë ïåòü è ôîðñèðîâàë, òî õîäèë ñ êîìêîì â ãîðëå íåäåëþ - äâå, äóìàë ÷òî çàáîëåë. Íî ïðîäîëæàë ôîðñèðîâàòü êàê òîëüêî ÷óòü ðàçæèìàëîñü ãîðëî è ïîÿâëÿëèñü âåðõà. Ýòî çàìêíóòûé êðóã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 28.08.2015 19:16 



Adriano , Âîçüìó íà çàìåòêó. Íî âñ¸ æå ïîñëå óäàëåíèÿ ãëàíä è ôîíèàòðà âñ¸ ñòàíåò ÿñíî) Ñäåëàþ çàïèñü âûëîæó äî è ïîñëå óäàëåíèÿ ãëàíä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïëç îòâåòüòå íà âîïðîñû
Âðåìÿ: 31.08.2015 04:01 



Âðîäå íîòû ñòàë âûøå áðàòü. Íî îïÿòü òàêè îðó íå ñëàáî.  ñðåäíåé ãðîìêîñòè íå ïîëó÷àåòñÿ áðàòü âûñîêèå íîòû íèêàê. Ïèùàòü,ñêðèïåòü íà÷èíàþ. Ãîëîâó íàéòè íå ìîãó âîîáùå íèêàê,ïûòàþñü ðîò øèðå îòêðûòü,ãîðëî ðàçäâèíóòü,ñóçèòü,ÿçûê íàïðàâëÿòü ââåðõ,âñ¸ ðàâíî íåò , åù¸ ó ìåíÿ ïîñëå òàêîãî "ïåíèÿ" òâ¸ðäîå íåáî ñîõíåò. Âðîäå äàæå çâóê â çóáû âåðõíèå íàïðàâëÿë,íî êðîìå òåìáðà íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ,âûøå âçÿòü íå ìîãó. ÂÎò çàïèñü òîãî, ÷òî ìàêñ ñ ñåáÿ âûäàâèòü ñìîã. Òàê òÿæêî äàþòñÿ ýòè íîòû, óæàñ.
http://rghost.ru/7gxFfQSQ8
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!