RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 18:35 
Âîëãîãðàä
Áàíõàììåð

÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà? ýòî êîãäà äèàôðàãìà ïðè ïåíèè íàïðÿæåíà è êàê áû íå âòÿãèâàåòñÿ à íàîáîðîò ðàçäóâàåòñÿ?
Òèðàí è äåñïîò
Àâòîð
Òåìà: ïåâ÷åñêàÿ îïîðà
Âðåìÿ: 04.04.2019 19:03 

der Bär brummt

Ïåâ÷åñêàÿ 'îïîðà' - ñïîñîá óïðàâëÿòü äàâëåíèåì, âûäîõîì -
óïðàâëÿòü 'ìåõàìè' êî âñòðîåííîé â âàñ 'îðãàííîé òðóáå'
íå ïåðåæèìàìè íàâåðõó (ãëîòêà, ðîò, è ò.ä.) - à ìûøöàìè
æèâîòà, áîêîâ è ñïèíû, ò.å. ìûøöàìè òåëà.

êîãäà 'ìåõà' óïðàâëÿþòñÿ òåëîì, ïîÿâëÿåòñÿ ñâîáîäà,
âîçìîæíîñòü 'ïðàâèëüíî' äåëàòü ðóïîð, ñòàâèòü ãëîòêó,
ðîò â ïîëîæåíèÿ äëÿ èçâëå÷åíèÿ êðàñèâîãî çâóêà.

À åñëè âû íå ìîæåòå óïðàâëÿòü èñòå÷åíèåì âîçäóõà
âíèçó, òî âû íà÷èíàåòå ïåðåæèìàòü ãäå-òî íàâåðõó,
è íå ñìîæåòå ñâîáîäíî, ñèëüíî ïåòü.

ÏÐÈÌÅÐ:
ÿ äàæå íå áóäó ïûòàòüñÿ âûäàòü ñâîé ôðàãìåíò çà
îáðàçöîâîå ïåíèå, íî ýòî èç ñåãîäíÿøíåãî óòðà, êàê
òîëüêî ÿ ïðîñíóëñÿ, ðàçìèíêà-ôðàçû èç ïåñåí.

Çâóê çäåñü íà îïîðå.
Ïîñëóøàéòå íà÷àëî 'ýé,óõíåì' - âû óñëûøèòå òàêîå
íàäñàæèâàíèå, ïðèäûõàíèå, êàê áû.
Åùå âû óñëûøèòå ë¸ãêèå êîëåáàíèÿ, ïîëó-âèáðàòî,
îíî òîæå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìî ñîáîé åñëè äûøàòü íà îïîðå.

/òåìáð ìîé ìíå íå âñþäó íðàâèòñÿ è ò.ä. - ýòî íå 'èñïîëíåíèå',
è ïî óòðàì âñåãäà çâó÷èøü íåñêîëüêî ñëàáîâàòî è ãíóñîâàòî,
íî çâóê çäåñü òî÷íî íà îïîðå/

Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 19:08 

der Bär brummt

Èäåàëüíûé çâóê íà ñèëüíåéøåé îïîðå ìîæåòå ïîñëóøàòü çäåñü:
https://www.youtube.com/watch?v=A8WroPnHBTg

..îí ðåçêî îòëè÷àåòñÿ îò çâóêà 'íà ãîðëûøêå', êîòîðûì ïîþò
â áëèçêèé ìèêðîôîí â ïîïñå, äàæå êàçàëîñü áû â ë¸ãêîì
è åñòåñòâåííîì ãðóäíîì ðåãèñòðå.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 19:19 

der Bär brummt

..è ÷òî òàì ïðîèñõîäèò âíóòðè.

Ìû íàïðÿãàåì ìûøöû ÷òîáû âäîõíóòü, è ðàññëàáëÿåì äëÿ âûäîõà.
Íî ÷òîáû ïåòü íóæåí íå ìãíîâåííûé, ðàçîì, 'âûäîõ îáëåã÷åíèÿ', à
ïîñòåïåííûé äîëãèé è óïðàâëÿåìûé.

Ýòîî äåëàåòñÿ íåêîòîðûì íàïðÿæåíèåì ìûøö æèâîòà è òåëà, êîòîðûå
íàïðÿæåíèåì ÌÅØÀÞÒ ñâîáîäíîìó âûäîõó.
Íåëüçÿ âòÿãèâàòü æèâîò, òîëêàÿ íàâåðõ - íàäî íàîáîðîò, ñëåãêà åãî âòÿíóâ,
äàâèòü ñëåãêà âíèç, âìåñòå ñ áîêàìè è äàæå ñïèíîé.
Òîãäà ýòî íàïðÿæåíèå êàê áû ìàëîñòü ïîäòÿãèâàåò ïîïåðå÷íóþ ïë¸íêó
â òåëå, 'äèàôðàãìó', âíèç, ìåøàÿ ïîëíîìó âûäîõó è äåëàÿ åãî ïîñòåïåííûì.

Âî-âòîðûõ, ýòî äâèæåíèå îò÷àñòè ïåðåíîñèòñÿ è íà ïîçèöèþ â ãëîòêå,
è ïîìîãàåò ñäåëàòü ïðàâèëüíûé çâóê òîæå.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 19:27 
Âîëãîãðàä
Áàíõàììåð

>..è ÷òî òàì ïðîèñõîäèò âíóòðè.
>Ìû íàïðÿãàåì ìûøöû ÷òîáû âäîõíóòü, è ðàññëàáëÿåì äëÿ âûäîõà.
>Íî ÷òîáû ïåòü íóæåí íå ìãíîâåííûé, ðàçîì, 'âûäîõ îáëåã÷åíèÿ', à
>ïîñòåïåííûé äîëãèé è óïðàâëÿåìûé.
>Ýòîî äåëàåòñÿ íåêîòîðûì íàïðÿæåíèåì ìûøö æèâîòà è òåëà, êîòîðûå
>íàïðÿæåíèåì ÌÅØÀÞÒ ñâîáîäíîìó âûäîõó.
>Íåëüçÿ âòÿãèâàòü æèâîò, òîëêàÿ íàâåðõ - íàäî íàîáîðîò, ñëåãêà åãî âòÿíóâ,
>äàâèòü ñëåãêà âíèç, âìåñòå ñ áîêàìè è äàæå ñïèíîé.
>Òîãäà ýòî íàïðÿæåíèå êàê áû ìàëîñòü ïîäòÿãèâàåò ïîïåðå÷íóþ ïë¸íêó
>â òåëå, 'äèàôðàãìó', âíèç, ìåøàÿ ïîëíîìó âûäîõó è äåëàÿ åãî ïîñòåïåííûì.
>Âî-âòîðûõ, ýòî äâèæåíèå îò÷àñòè ïåðåíîñèòñÿ è íà ïîçèöèþ â ãëîòêå,
>è ïîìîãàåò ñäåëàòü ïðàâèëüíûé çâóê òîæå.
ãðóáî ãîâîðÿ ýòî ÷òî-òî âðîäå êîíòðîëÿ ïîäà÷è âîçäóõà ñ ïîìîùüþ äèàôðàãìû
Òèðàí è äåñïîò
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 19:42 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò


òî æå â ñòàðîé îïåðå - åù¸ ëó÷øå ñëûøíà îïîðà, èìõî
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 19:54 

der Bär brummt

(1)
> ãðóáî ãîâîðÿ ýòî ÷òî-òî âðîäå êîíòðîëÿ ïîäà÷è âîçäóõà ñ ïîìîùüþ äèàôðàãìû

Äà, íî îò òàêîãî äàâëåíèÿ îòäà¸òñÿ è â âèáðàòî, è â ïîçèöèþ ãëîòêè îò÷àñòè
òîæå, ò.å. ìû ïî¸ì âñåì òåëîì, íå òîëüêî ãëîòêîé - è 'îïîðà' ñòàíîâèòñÿ
êàê áû ÷àñòüþ îáùåãî êàêîãî-òî 'ïðàâèëüíîãî' ìåõàíèçìà â êîíöå êîíöîâ.
Íåîáõîäèìàÿ ÷àñòü äëÿ 'ïðàâèëüíîãî' ñèëüíîãî êðàñèâîãî çâóêà.

(2)
Äà, à âîò øàëÿïèíà ÿ â ýòîé ïåñíå íå ëþáëþ.
Åãî 'ìàííåðèçìû' (ãîééééé, æåëåçíàÿ "à" â ìåíÿàààà,
âûêðóòàñû ñî (âòîðîãî?) êóïëåòà è ò.ä.)

Òàì, ãäå Õâîðîñòîâñêèé ïåðåäà¸ò òîñê'ó, Øàëÿïèí
ïðîñòî ôèíòèò äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ.

ÊÑÒÀÒÈ, çàìåòíî íàñêîëüêî òîíüøå, òåìáðîì, øàëÿïèíñêèé
ãîëîñ â ñðàâíåíèè ñ ïîëíîêðîâíûì Õâîðîñòîâñêèì - êîòîðûé
äàæå íå áûë áàñîì (!)

Òî, ÷òî Øàëÿïèí - áàñ, åìó ïðèïèñàëè, îí ñðåäíèé áàðèòîí,
íå íèçêèé, ñêîðåå âñåãî
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 20:05 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

Äà, íàçâàíèå òåìû ïðîñòî òàêè ïîäêóïàåò îðèãèíàëüíîñòüþ è íîâèçíîé. Òîëüêî â÷åðà ýòîò âîïðîñ îáñóæäàëè.
http://www.musicforums.ru/vocal/1554275719.html#replies=25
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 20:09 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>(1)
>> ãðóáî ãîâîðÿ ýòî ÷òî-òî âðîäå êîíòðîëÿ ïîäà÷è âîçäóõà ñ ïîìîùüþ äèàôðàãìû
>Äà, íî îò òàêîãî äàâëåíèÿ îòäà¸òñÿ è â âèáðàòî, è â ïîçèöèþ ãëîòêè îò÷àñòè
>òîæå, ò.å. ìû ïî¸ì âñåì òåëîì, íå òîëüêî ãëîòêîé - è 'îïîðà' ñòàíîâèòñÿ
>êàê áû ÷àñòüþ îáùåãî êàêîãî-òî 'ïðàâèëüíîãî' ìåõàíèçìà â êîíöå êîíöîâ.
>Íåîáõîäèìàÿ ÷àñòü äëÿ 'ïðàâèëüíîãî' ñèëüíîãî êðàñèâîãî çâóêà.
>(2)
>Äà, à âîò øàëÿïèíà ÿ â ýòîé ïåñíå íå ëþáëþ.
>Åãî 'ìàííåðèçìû' (ãîééééé, æåëåçíàÿ "à" â ìåíÿàààà,
>âûêðóòàñû ñî (âòîðîãî?) êóïëåòà è ò.ä.)
>Òàì, ãäå Õâîðîñòîâñêèé ïåðåäà¸ò òîñê'ó, Øàëÿïèí
>ïðîñòî ôèíòèò äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ.
>ÊÑÒÀÒÈ, çàìåòíî íàñêîëüêî òîíüøå, òåìáðîì, øàëÿïèíñêèé
>ãîëîñ â ñðàâíåíèè ñ ïîëíîêðîâíûì Õâîðîñòîâñêèì - êîòîðûé
>äàæå íå áûë áàñîì (!)
>Òî, ÷òî Øàëÿïèí - áàñ, åìó ïðèïèñàëè, îí ñðåäíèé áàðèòîí,
>íå íèçêèé, ñêîðåå âñåãî

Òóò ìîæíî ïîñïîðèòü.
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî Øàëÿïèí - îïåðà, à Õâîðîñòîâñêèé - ýòî óæå ÷àñòè÷íî ýñòðàäà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 20:13 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Òî, ÷òî Øàëÿïèí - áàñ, åìó ïðèïèñàëè, îí ñðåäíèé áàðèòîí,
>>íå íèçêèé, ñêîðåå âñåãî

Ëàóðè-Âîëüïè, àíàëèçèðóÿ âñå îïåðíûå ãîëîñà, íàïèñàë î Øàëÿïèíå ïðèìåðíî òàê: ñåé÷àñ âîøëè â ìîäó ãîëîñà, êîòîðûå è íå áàñû è íå áàðèòîíû.

Ò.å. îí ñ÷èòàë Øàëÿïèíà áàñ-áàðèòîíîì.

Ó Øàëÿïèíà áûëà ââåðõó ôà-äèåç, îí ìíîãîêðàòíî è îõîòíî å¸ äåìîíñòðèðîâàë.
Âíèçó áûëà íå îñîáî âïå÷àòëÿþùàÿ ñîëü. È âñ¸.

Íî íà ñåðåäèíå îí ïðîèçâîäèë ñåðü¸çíîå âïå÷àòëåíèÿ è ñ÷èòàëñÿ âûñîêèì áàñîì.
(õîòÿ ó âûñîêîãî áàñà äîëæíà áû áûòü ôà âíèçó)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 20:24 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

Íå, íó ìèøêî, êîíå÷íî, çíàòíûé òåîðåòèê. Îïèñàòü òî, ÷åãî ñàì íå óìååøü - ýòî òàëàíò íóæåí. Îñîáåííî äîñòàâèëî ìåäâåæüå óòðîáíîå óòðåííåå ðû÷àíè. Íå îñòàåòñÿ ñîìíåíèé âî âðåìÿ êàêîãî óòðåííåãî ïðîöåññà îíî çàïèñàíî. Ýòîò ïðîöåññ óæ òî÷íî òðåáóåò òâåðäîé îïîðû :yak:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 04.04.2019 20:32 

Lyric Bass / Bass-baritone

>>>Òî, ÷òî Øàëÿïèí - áàñ, åìó ïðèïèñàëè, îí ñðåäíèé áàðèòîí,
>>>íå íèçêèé, ñêîðåå âñåãî
>Ëàóðè-Âîëüïè, àíàëèçèðóÿ âñå îïåðíûå ãîëîñà, íàïèñàë î Øàëÿïèíå ïðèìåðíî òàê: ñåé÷àñ âîøëè â ìîäó ãîëîñà, êîòîðûå è íå áàñû è íå áàðèòîíû.
>Ò.å. îí ñ÷èòàë Øàëÿïèíà áàñ-áàðèòîíîì.
>Ó Øàëÿïèíà áûëà ââåðõó ôà-äèåç, îí ìíîãîêðàòíî è îõîòíî å¸ äåìîíñòðèðîâàë.
>Âíèçó áûëà íå îñîáî âïå÷àòëÿþùàÿ ñîëü. È âñ¸.
>Íî íà ñåðåäèíå îí ïðîèçâîäèë ñåðü¸çíîå âïå÷àòëåíèÿ è ñ÷èòàëñÿ âûñîêèì áàñîì.
>(õîòÿ ó âûñîêîãî áàñà äîëæíà áû áûòü ôà âíèçó)

ôà-äèåç1 äàæå ó ìíîãèõ öåíòðàëüíûõ áàñîâ ìåëüêàëà - è ó Âåäåðíèêîâà, è ó Íåñòåðåíêî, ó Ðåéçåíà äàæå â ñòàðîñòè áûëà, à òàê - è ñîëü1 ðàáî÷àÿ èìåëàñü. Øàëÿïèí íå âûäåëÿëñÿ êàêîé-òî âûñîòíîñòüþ (èëè äèàïàçîíîì âîîáùå), áðàë äðóãèì :idea2:
÷òî äî íèçà - ñ ïîëíîöåííîé íèæíåé Ôà ó ìíîãèõ áàñîâ ïðîáëåìû, îñîáåííî â ìîëîäîñòè.
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 05.04.2019 01:12 



Ýòî òî, ÷òî ìíîãèå çäåñü óñèëåííî èùóò è íàéòè íå ìîãóò. Íåêîòîðûå äóìàþò, ÷òî íàøëè, â òî âðåìÿ, êàê äðóãèå ïûòàþòñÿ äîêàçàòü èì îáðàòíîå. Åñòü è òàêèå, êîòîðûå âîîáùå ïîäâåðãàþò ñîìíåíèþ ôàêò å¸ ñóùåñòâîâàíèÿ, ïîäìåíÿÿ å¸ äðóãèìè ïîíÿòèÿìè.  îáùåì, ñïëîøíàÿ çàãàäêà, ìå÷òà. Òàê ïîñâåòèì æå ñâîè æèçíè ïîèñêó îïîðû, à êàê å¸ íàéä¸ì, äà áóäåò âñåì íàì ñ÷àñòüå! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 05.04.2019 04:47 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Òàê ó Øàëÿïèíà-òî òîëüêî ñðåäíèå ÷àñòîòû ïîïàëè íà çàïèñü. ¨ìàíà.

Ó Õâîðîñòà áûë íåáîëüøîé ãîëîñ, êàê ãîâîðÿò, î÷åíü øèðîêî çâóêîèçâëåêàë è ãëóáèë, çàòî â ìèêðîôîí -- áîã
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 05.04.2019 05:36 

Lyric Bass / Bass-baritone

ñ Øàëÿïèíûì åù¸ åñòü òàêîå äåëî, ÷òî îí ïðîñòî ÷àñòåíüêî íàìåðåííî ñâåòëûå êðàñêè äà¸ò, ïðèîòêðûâàåò. â òî âðåìÿ êàê îáû÷íî áîëüøèíñòâî áàñîâ ïîþò, â öåëîì, íåìíîãî ïîãëóáæå. (õîòÿ ãäå íàäî îí ìîã è ïîáàñèòü íå õóæå îñòàëüíûõ) :idea2:
òî áèøü áàíàëüíî òóò è çâóêîèçâëå÷åíèå ñêàçûâàåòñÿ íà âîñïðèÿòèè. à òàê, ÿ óæå êàê-òî ñêèäûâàë çàïèñè, ãäå è áàñ-ïðîôóíäî çâó÷èò áàðèòîí÷èêîì
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 05.04.2019 11:50 

der Bär brummt

VALDIS:
ïðîáëåìà ñ Øàëÿïèíûì íå â òîì, ÷òî îí 'ïëîõî ïî¸ò'. Äàæå íà ñòàðîé
çàïèñè ñëûøíî ÷òî ãîëîñ ó íåãî ìó÷î ìîùíûé è ÷èñòûé

Ìîÿ ïðîáëåìà èìåííî ñ ýòîé ÐÍÏ â òîì, ÷òî îí îò áàëäû 'ôèíòèò' â
å¸ èíòåðïðåòàöèè, òîãäà êàê ó Õîäîðêîâñêîãî ñèëüíîå ÷óâñòâî, òîñêà,
âîñïîìèíàíèÿ, ãðóñòü - è ýòî âûçûâàåò ìãíîâåííîå ïîíèìàíèå ó
ñëóøàòåëåé.

ÍÅ ß ÂÛÄÓÌÀË îáâèíåíèå Øàëÿïèíó êàê ê 'öèðêà÷ó', êîòîðûé ôèíòèò
îò áàëäû - åãî ñîâðåìåííèêè îáâèíÿëè åãî â òîì æå.
Ïèùà âíèìàíèÿ - ðàçíîîáðàçèå. Ïîíÿâ ýòî ìîæíî ïåòü ñ ïåðåïàäàìè
ïî ãðîìêîñòè, ñ çàìåäëåíèÿìè, äîáàâëÿÿ ìåëêèå âàðèàöèè è/èëè
ìåëèçìû.
Ñèëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ çàñòàâëÿåò èõ ñëóæèòü ÑÌÛÑËÓ ïåñíè, à
òðþêà÷åñòâî âñòàâëÿåò èõ ïðîñòî òàê, ðàäè òîãî ÷òîáû çàöåïèòü
âíèìàíèå è òåì òðþêîì 'ïðîäàòü' ñëóøàòåëþ.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ÷òî òàêîå ïåâ÷åñêàÿ îïîðà?
Âðåìÿ: 05.04.2019 12:13 

der Bär brummt

àëëàõ çàòìèë ìíå ìîé íåäîñòîéíûé ðàçóì,
è ÿ âìåñòî ñâåòëîãî èìåíî Õâîðîñòîâñêîãî,
äà ïðåáóäåò åãî ïàìÿòü â âåêàõ âî ñëàâó
àëëàõà ìèëîñòèâîãî è âñåìîãóùåãî, âñòàâèë
ïîãàíîå èìÿ õîäîðêîâñêîãî, ïóñòü åãî ïå÷åíü
ïîæðóò äåìîíû â ïåùåðàõ àëü-Õàñðû è ðàçíåñóò
îñòàíêè ïûëüþ ïîä êîïûòà âåðáëþäîâ.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!