RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 03:39 



ïåðâîå âðåìÿ ÿ èãðàë òàê, ÷òî ýòîò óãîë áûë î÷åíü ìàëåíüêèé, ïî÷òè íå îïèðàëñÿ ïðåäïëå÷üåì íà äåêó. ìåíÿ ïåðåó÷èëè, ÷òî ïðåäïëå÷üå ñòîèò ñòàâèòü ïîñåðåäèíå äëèíû íà äåêó, à êèñòü ïîëó÷àåòñÿ ïðàêòè÷åñêè ïîä ïðÿìûì óãëîì ê ïðåäïëå÷üþ. ìíå ïîñëåäíèé âàðèàíò êàæåòñÿ îïàñíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèîëîãèè, áîþñü íàæèòü íà ñâîå çàïÿñòüå ïðîáëåì â áóäóùåì, òàê êàê ïîä ïðÿìûì óãëîì êèñòü íå ÷óâñòâóåò ñåáÿ êîìôîðòíî. à ïðè ïîïûòêå ñíèæàòü óãîë ïðèõîäèòñÿ ñìåùàòü ïðåäïëå÷üå íà äåêå è íå ïîëó÷àåòñÿ ëåãêîãî äîñòóïà ê ïåðâûì ñòðóíàì
òàê êàêîé æå óãîë îïòèìàëåí?
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 03:54 
Ìåõèêî


íåïðàâèëüíî òåáÿ ïåðåó÷èëè, ïàëêîé ïî áàøêå èì äàé çà òàêîå. ëó÷øå âîîáùå íå îïèðàòüñÿ íà äåêó ïðåäïëå÷üåì, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå áóäóò ïðîáëåìû ñ ìûøöàìè, äà è îñîáîé ñêîðîñòè òàê íå ïîëó÷èøü åñëè íàäî
:macho:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 04:59 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>äà è îñîáîé ñêîðîñòè òàê íå ïîëó÷èøü

Ðàññêàæè ýòî Áèëëè Øèõàíó :4:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 05:04 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

lolcattt , ñëóøàé äÿäþ :idea2:

Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 06:32 
Ìåõèêî


>>äà è îñîáîé ñêîðîñòè òàê íå ïîëó÷èøü
>
>Ðàññêàæè ýòî Áèëëè Øèõàíó
è ÷òî åìó ñêàçàòü? :Smiley19:

:macho:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 08:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
First Act Delgada

> ìåíÿ ïåðåó÷èëè, ÷òî ïðåäïëå÷üå ñòîèò ñòàâèòü ïîñåðåäèíå äëèíû íà äåêó, à êèñòü ïîëó÷àåòñÿ ïðàêòè÷åñêè ïîä ïðÿìûì óãëîì ê ïðåäïëå÷üþ
ÿ íå ìîãó òàê äîëãî èãðàòü, êðîìå òîãî ðóêà îïèðàåòñÿ íà äåêó, ÷òî óâåëè÷èâàåò íàãðóçêó íà ëåâîå ïëå÷î, ïðè äëèòåëüíîé èãðå ìåíÿ íå ñïàñàåò äàæå øèðîêèé ðåìåíü. Îáû÷íî äåðæó ðóêó ïî òèïó êàê ó Øèõàíà íà ôîòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 09:30 

Fender Jaguar Bass

Çàâèñèò åùå è îò âûñîòû áàñ ãèòàðû. Åñëè îíà ïîä øååé - êàê ó ìåíÿ - òî òðóäíî èãðàòü áåç ïîäêëàíèÿ ïðåäïëå÷üÿ - ðóêà óñòàåò èíà÷å. Åñëè îíà ïîä êîëåíÿìè, òî òðóäíî èãðàòü íàîáîðîò.
Ó ìíó ïðàâàÿ ðóêà âî âðåìÿ èãðû îòäûõàåò)
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 09:48 
Ìîñêâà
Fender JB '75

lolcattt , ôîòî ñåáÿ ñ "ïîñòàíîâêîé" ðóêè ñäåëàÿ, õîòÿ áû íà òåëåôîí, òîãäà ìîæíî áóäåò õîòü ÷òî-òî ñêàçàòü ïðèìåðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 10:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà, áàñ-ãèòàðà

Ïî ìíå ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñïîðèòü î ïîñòàíîâêå ðóê. Âñå ãèòàðû ðàçíûå. Íå äàâíî âçÿë â ðóêè 32', ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ìîèìè áàñàìè îíà ïðîñòî ìàëåïóñåíüêàÿ è èãðàòü ñ îïîðîé íà äåêó íå âîçìîæíî, çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îíà âèñèò ó ìåíÿ îòíîñèòåëüíî íèçêî. Êîãäà èãðàë íà DEANe òî ïîëüçîâàëñÿ åãî áîëüøîé äåêîé è èíîãäà îïèðàëñÿ. Íî âñå æå ïî ìíå ïðîùå íàéòè òî ïîëîæåíèå, êîãäà òåáå óäîáíåå âñåãî èãðàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 11:59 
ìîñêâà


Î÷åíü èíòåðåñíî ñòîÿò ó íåãî äàò÷èêè íà ýòèõ áàñàõ, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïðåñèæíîâñêèé äàò÷èê ñòîèò ó áðèäæà, ýòî äà¸ò íåêèé ýôôåêò óáåð ÿðêîãî è îòêðûòîãî çâóêà, äà? :)
Ýëåêòðîøîê - ñàìàÿ äåéñòâåííàÿ ìåòîäèêà. Ìåòîäèêà òàêîâà - ïðåïîä íàçûâàåò òåáå íîòó, à òû ñõîäó åå èçâëåêàåøü. Âçÿë íå òó - ïiçäûê! Ïÿòü ìèíóò íà îòõîäíÿê, è ïîåõàëè çàíîâî. (ñ) ÀôåäðîíÚ
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 12:16 
Ìîñêâà
Fender JB '75

ÒÛ ïðî Øèõàíà? Äà íå, âîîáùå ïðèìåðíî â îáû÷íîé "ïðèñèæåíîâñêîé" ïîçèöèè ñòîèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 12:47 
ìîñêâà


>ÒÛ ïðî Øèõàíà? Äà íå, âîîáùå ïðèìåðíî â îáû÷íîé "ïðèñèæåíîâñêîé" ïîçèöèè ñòîèò...
äà ÿ ïðî íåãî. òî åñòü ïî òâîèì ñëîâàì ýòà åãî êîìáèíàöèÿ íà ñàìîì äåëå çâó÷èò áîëåå ïëîòíî ÷åì îáû÷íûé ïðåññèæí íàïðèìåð ôåíäåð? ÿ ïðîñòî çàìå÷àþ ÷òî ó íåãî ìåãà ÿðêèé çâóê è íå ïîíèìàþ îò ÷åãî òàê... :idea2:
Ýëåêòðîøîê - ñàìàÿ äåéñòâåííàÿ ìåòîäèêà. Ìåòîäèêà òàêîâà - ïðåïîä íàçûâàåò òåáå íîòó, à òû ñõîäó åå èçâëåêàåøü. Âçÿë íå òó - ïiçäûê! Ïÿòü ìèíóò íà îòõîäíÿê, è ïîåõàëè çàíîâî. (ñ) ÀôåäðîíÚ
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 12:52 
ìîñêâà


>ïðåññèæí
óïñ, ïàðäîíý ìóà, ýòî ó ìåíÿ ãëþê òàêîé ïèñàòü ñ äâóìÿ "ñ".
Ýëåêòðîøîê - ñàìàÿ äåéñòâåííàÿ ìåòîäèêà. Ìåòîäèêà òàêîâà - ïðåïîä íàçûâàåò òåáå íîòó, à òû ñõîäó åå èçâëåêàåøü. Âçÿë íå òó - ïiçäûê! Ïÿòü ìèíóò íà îòõîäíÿê, è ïîåõàëè çàíîâî. (ñ) ÀôåäðîíÚ
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 13:35 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Etyl , îí òàì ôëàæîëåòû äåëàåò :Smiley19: Ïðè îáû÷íîé èãðå îïèðàåòñÿ :deal:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 13:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
First Act Delgada

Òåïåðü ýòî Áèëëè Øèõàí òðåä
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 14:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà, áàñ-ãèòàðà

À ìîæåò ñðàçó ïîñòàíîâêà ðóê VS ####???
7112.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 14:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Squier Vintage Modified Precision Bass® TB

è ñëîãàí: îïèðàòü íàäî íå ïðåäïëå÷üå íà äåêó, à äåêó íà ÿéöà :onotole:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 14:37 
Êðàñíîäàð
Èãðàþ íà íåðâàõ

>è ñëîãàí: îïèðàòü íàäî íå ïðåäïëå÷üå íà äåêó, à äåêó íà ÿéöà
:14: Çîëîòîå ïðàâèëî áàñèñòà!
:ar2:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 14:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà, áàñ-ãèòàðà

>>è ñëîãàí: îïèðàòü íàäî íå ïðåäïëå÷üå íà äåêó, à äåêó íà ÿéöà
> Çîëîòîå ïðàâèëî áàñèñòà!

+1 âñåìè ïàëüöàìè)))
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 16:35 
Ìîñêâà
Fender JB '75

SPK03 , ÿ ïðèìåðíî òàê ðóêó ñòàâëþ, à áîëüøèì ïàëüöåì êàñàþñü ñòðóí òûëüíîé ñòîðîíîé.


>äà ÿ ïðî íåãî. òî åñòü ïî òâîèì ñëîâàì ýòà åãî êîìáèíàöèÿ íà ñàìîì äåëå çâó÷èò áîëåå ïëîòíî ÷åì îáû÷íûé ïðåññèæí íàïðèìåð ôåíäåð? ÿ ïðîñòî çàìå÷àþ ÷òî ó íåãî ìåãà ÿðêèé çâóê è íå ïîíèìàþ îò ÷åãî òàê...

À ÷òî, îáû÷íûé ôåíäåð ïðèñèæí íå ìîæåò áûòü ÿðêèì? Åù¸ êàê ìîæåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 16:37 
Ìåõèêî


>Ïðè îáû÷íîé èãðå îïèðàåòñÿ

ñîãëàñåí. íî äåëàåò îí ýòî ïî-äðóãîìó âñ¸ ðàâíî, ÷åì àôôòàð, íèêàêîãî ïðÿìîãî óãëà ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì :deal:

:macho:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 17:02 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>íî äåëàåò îí ýòî ïî-äðóãîìó âñ¸ ðàâíî, ÷åì àôôòàð, íèêàêîãî ïðÿìîãî óãëà ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì

Íó ÿ äóìàë, ÷òî òû ïðî ëþáîé âàðèàíò îïîðû ãîâîðèøü.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 17:29 
Ìåõèêî


>>íî äåëàåò îí ýòî ïî-äðóãîìó âñ¸ ðàâíî, ÷åì àôôòàð, íèêàêîãî ïðÿìîãî óãëà ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì
>Íó ÿ äóìàë, ÷òî òû ïðî ëþáîé âàðèàíò îïîðû ãîâîðèøü.
íåïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ :agree:
:macho:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 17:44 
Ìîñêâà
Fender JB '75

ïîãëÿäåë íà ðàçíûå ñâîè ôîòêè íàïðèìåð...
Õìì, óãîë áûâàåò, åñëè äåêà ìàëåíüêàÿ è îïèðàåøñÿ ñèëüíî íà áðèäæå, íî òóò è ëîêîòü ìîæíî ïîäíÿòü è íå îïèðàòüñÿ, à âîîáùå êàê-òî òàê ó ìåíÿ âûõîäèò íà òåìó óïîð/íå óïîð.

ç.û. ñîððå çà êó÷ó ôîòîê, íî ÂÄÐÓÃ àôôòîðó ÷òî-òî êàê-òî ãäå-òî íåìíîãî ýòî ïîìîæåò...
x_0db0c8c5.jpg
x_2b862fd1.jpg
x_4d00306a.jpg
x_7d2a86b3.jpg
x_68f507d5.jpg
x_0985c14c.jpg
x_45092177.jpg
x_d74549f0.jpg
x_e3f3470d.jpg
x_e25e97ec.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 17:50 

Fender Jaguar Bass

Âèííè, íó òû - íåõàðàêòåðíûé ïðèìåð. Ó òåáÿ îðèãèíàëüíûé ñòèëü èãðû. Ìíå î÷åíü ïîíðàâèëñÿ, íî ðàíüøå íèêîãäà íå âèäåë, ÷òîáû òàê èãðàëè ðîã.
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 17:57 
Ìîñêâà
Fender JB '75

À êàê íàäî ðîã èãðàòü? Ïî ìíå òàê õàðàêòåðåí, Îòàêî ñî øë¸ïàíèåì ñòðóíàìè ðóëåä =)))
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 18:52 

Fender Jaguar Bass

Âîò-âîò, øëåïàíüå äîñòàâëÿåò. Òàê âèäàòü è íàäî èãðàòü :)
Îáû÷íî èãðàþò ëèáî ìåäèàòåðîì ëèáî òèõîíå÷êî ïàëüöàìè. Áó-áó-áó...
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 19:07 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð

Êàðî÷:
- Âûôñåëîõè
- Ìèëü¸íðàçîáñóæäàëè
- Ñíèêåðñîâè÷ - íàìáà âàí!!!!!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 08.12.2010 20:48 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà, áàñ-ãèòàðà

Âèííè Ïóõú
Ïîñìîòðåâ òâîè ôîòêè, ìîãó ñêàçàòü ÷òî ó ìåíÿ ãäå-òî òàêàÿ æå ìàíåðà èãðû)
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 09.12.2010 07:31 
Ìîñêâà
Fender JB '75

The Man from , äà íå, íèðàçó, êàã áå ïîìî÷ü õîòåë, ìîæ ïîìîãëî á =)
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 09.12.2010 08:34 
ìîñêâà


>À ÷òî, îáû÷íûé ôåíäåð ïðèñèæí íå ìîæåò áûòü ÿðêèì? Åù¸ êàê ìîæåò!
äà äåéñòâèòåëüíî, ìîæíî. íî òîãäà ïîñòàâèì âîïðîñ ïî-äðóãîìó: çà÷åì íóæåí òîãäà õàìáàêåð ïîä áðèäæåì â êîìáèíàöèè ñ ïðåñèæí ñèíãëîì ñî ñòîðîíû íåêà? êàêèå ýòî ïðåèìóùåñòâà äà¸ò çâóêó?
Ýëåêòðîøîê - ñàìàÿ äåéñòâåííàÿ ìåòîäèêà. Ìåòîäèêà òàêîâà - ïðåïîä íàçûâàåò òåáå íîòó, à òû ñõîäó åå èçâëåêàåøü. Âçÿë íå òó - ïiçäûê! Ïÿòü ìèíóò íà îòõîäíÿê, è ïîåõàëè çàíîâî. (ñ) ÀôåäðîíÚ
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 09.12.2010 09:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Squier Vintage Modified Precision Bass® TB

èìõî, ïðåñ àìåðèêàí äåëþêñ, êîòîðûé ñòàðûé ñ õàìáîì â áðèäæå, î÷åíü ñûòíî ñìîòðèòñÿ, õîòåëîñü áû ïîùóïàòü :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 09.12.2010 11:39 
Ìîñêâà
Sandberg California PM 5

Áëèí à ÿ òåïåðü ñåáå àööêè çàõîòåë îáû÷íûé ïðåñèæí. Êîòîðûé Àìåðèêàí ñòàíäàðò. Õî÷ó ÷åðíûé (èëè ñàíäåðñò) ñ êëåíîâîé íàêëàäêîé... ìëÿ íî÷àìè ñíèòñÿ #####. :headbang:

Ïî ñàáæó, èãðàé êàê òåáå óäîáíî. Ïî ñîáñòâåííûì îùóùåíèÿì, ïîä ïðÿìûì óãëîì êàê òî íå êîìôîðòíî ðóêå, íå ïîëó÷àåòñÿ èãðàòü "ëåãêî". Åùå ñèëüíî çàâèñèò îò ïîëîæåíèÿ äåêè, íàïðèìåð, íà ïðåñå èëè äæàçå, êîãäà èãðàþ ñèäÿ ïàëüöàìè, êëàäó ðóêó íà äåêó. Íà Òîáèàñå íå ïîëó÷àåòñÿ, ïîòîìó êàê äåêà òàì ìåíüøå ïî ðàçìåðàì è êèñòü ïðèõîäèòñÿ âûãèáàòü.  ýòîì ñëó÷àå ïðåäïëå÷üå íåìíîãî ïðèïîäíÿòî íàä äåêîé, ÈÌÕÎ íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: óãîë ìåæäó êèñòüþ è ïðåäïëå÷üåì ïðàâîé ðóêè
Âðåìÿ: 09.12.2010 11:40 
Ìîñêâà
Sandberg California PM 5

*ñàíáåðñò â ñìûñëå :-)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!