RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êëàâèøíèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 14:04 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!
×òî èìååòñÿ:
- 2 ìèäè-êëàâèàòóðû
-íîóòáóê ñ Windows 10 íà áîðòó
-öèôðîâîé ïóëüò Allen&Heath QU-24
-2 usb-b êàáåëÿ (3ì äëÿ ñîåäèíåíèÿ ìèäè-êëàâèàòóðû ñ íîóòáóêîì è 5ì äëÿ ñîåäèíåíèÿ íîóòáóêà ñ ïóëüòîì, ò.å. çâóê ïåðåäàåòñÿ â âèäå öèôðîâîãî ñèãíàëà).
Êàêàÿ ïðîáëåìà:
Íà êàáåëå 5ì èõ ñåé÷àñ äîõðåíà. Íîóòáóê âèäèò ïóëüò, íî âîçíèêàåò ïðîáëåìà ñ ASIO, êîòîðîå èä¸ò â êîìïëåêòå ñ ïóëüòîì (îíî òóïî íå ôóíêöèîíèðóåò, ëèáî ôóíêöèîíèðóåò ñ äåñÿòîãî ðàçà ñ íåïðèåìëåìûìè äëÿ æèâîé èãðû çâóêàìè, òðåñêàìè (öèôðîâûìè)). Ïðè ñîåäèíåíèè ÷åðåç 3-ìåòðîâûé êàáåëü, ASIO ðàáîòàåò è êîëè÷åñòâî àðòåôàêòîì è ãëþêîâ ìèíèìàëüíî.
Âîïðîñ: Ðàññêàæèòå, ÷òî ÿ äåëàþ íå òàê? Ïî÷åìó âîçíèêàåò òàêàÿ ïðîáëåìà? Åñëè å¸ ìîæíî ðåøèòü, òî êàê?
Äëÿ ÷åãî âñ¸ ýòî: ÿ êëàâèøíèê, èãðàþ â ãðóïïå, âûñòóïàþ íà êîíöåðòàõ. Íàøåë äëÿ ñåáÿ î÷åíü óäîáíûì èñïîëüçîâàòü Reaper, â êîòîðîì çàãîíÿþ áàðàáàíû (íåò ó íàñ æèâîãî áàðàáàíùèêà), ïîäêëàäû â âèäå ñêðèïîê, ïýäîâ è ò.ä. è ðàñïðåäåëÿþ ýòî âñ¸ ïî ðàçíûì ìîíî/ñòåðåî-êàíàëàì íà ïóëüò. Ñàì èãðàþ ñ ïîìîùüþ VST-èíñòðóìåíòîâ (ðîÿëè, ýë. ïèàíî, îðãàíû è ò.ä.) â æèâóþ ÷åðåç òîò æå Reaper è òîò æå ïóëüò, ñîîòâåòñòâåííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 14:22 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

Äîáàâëþ, ÷òî ïèñê íå ñâÿçàí ñ ðàçìåðîì áóôåðà èëè ñëàáûì íîóòáóêîì. Ýòî òî÷íî "öèôðîâîé" ïèñê, êîòîðûé ïîÿâëÿåòñÿ è ïðîïàäàåò íå ñèñòåìàòè÷åñêè (íàïðèìåð, ïðè ñìåíå ÷àñòîòû äåñêðèòèçàöèè (äîõîäèò äî ñìåøíîãî - ïðè ñìåíå ñ 48khzHz, íà òå æå 48kHz :)), ïðè íàæàòèè êëàâèøè F3 (â ðèïåðå ýòî ñáðîñ âñåõ Midi-cc, ïðè ïåðåõîäå íà âêëàäêó äðóãîãî ïðîåêòà).  îáùåì, ïëàâàþùàÿ ïðîáëåì è ñ ÷åì ñâçàíà íåïîíÿòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 14:39 

«Think Different»

Âû ñåðü¸çíûé ñöåíè÷åñêèé ìóçûêàíò?
Åñëè äà, òî ïî÷åìó ñ òàêîé îïöèåé?
×åì ðåøàòü ýòîò âîðîõ ïðîáëåì, ïðîäàéòå ýòè îïöèè, êóïèòå ìàêáóê è ïîñòàâüòå mainestage, äëÿ áåçãëþ÷íîé ñöåíè÷åñêîé èãðû íà äâóõ êëàâèàòóðàõ, áåç âñÿêèõ âíåøíèõ ïðèâåñîâ ê ìàêáóêó,
:)
Åñëè íåòî, òî ïðàâèëüíî îðãàíèçóéòå ñâîé ïèñè íîóòáóê, äëÿ ðàáîòû áåç ìèêøåðà.
Ñïðîñèòå â ýòîì èíåòíîãî ñîâåòà..
֏
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 14:44 

«Think Different»

Äîáàâëþ..
Îäèí òîëüêî Âàø ìèêøåð ñòîèò 264 750 ðóáëåé.
Òàê ïî÷åìó ïðè òàêîì ìóçûêàíòñêîì áîãàòñòâå Âàø íîóò áóõãàëòåðñêèé, è òî÷íî íå äëÿ ñöåíû?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 14:55 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Äîáàâëþ..
>Îäèí òîëüêî Âàø ìèêøåð ñòîèò 264 750 ðóáëåé.
>Òàê ïî÷åìó ïðè òàêîì ìóçûêàíòñêîì áîãàòñòâå Âàø íîóò áóõãàëòåðñêèé, è òî÷íî íå äëÿ ñöåíû?
Ïóëüò íå ìîé. Îí íàõîäèòñÿ â ñòóäèè, â êîòîðîé ÿ èãðàþ. ß íå ïðîôåññèîíàë, à ëþáèòåëü. Èãðàÿ äîìà ñ îáû÷íîé âíåøíåé çâóêîâîé êàðòîé Behringer UMC204HD âîîáùå íå ñòàëêèâàþñü ñ ïðîáëåìàìè (îò ñëîâà "ñîâñåì"). Íîóò íå ñêàçàòü, ÷òî ñëàáûé... 8 ÿäåð, 16 ïîòîêîâ, 32 ãá ÎÇÓ, SSD Samsung EVO M.2 íà 1 ÒÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 14:57 



Ó íàñ â äåòñêîé ïîëèêëèíèêå ðàáîòàë ëåãåíäàðíûé âðà÷, ïîãîíÿëî ó íåãî áûëî "÷àé ñ ìàëèíîé", ïîòîìó ÷òî òàêîâ áûë åãî óíèâåðñàëüíûé ðåöåïò îò âñåõ áîëåçíåé...
ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ñ êîðîòêèìè êàáåëÿìè âñ¸ ðàáîòàåò? usb-áóñòåð èñïîëüçîâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 15:04 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Ó íàñ â äåòñêîé ïîëèêëèíèêå ðàáîòàë ëåãåíäàðíûé âðà÷, ïîãîíÿëî ó íåãî áûëî "÷àé ñ ìàëèíîé", ïîòîìó ÷òî òàêîâ áûë åãî óíèâåðñàëüíûé ðåöåïò îò âñåõ áîëåçíåé...
>ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ñ êîðîòêèìè êàáåëÿìè âñ¸ ðàáîòàåò? usb-áóñòåð èñïîëüçîâàëè?
Ñ êîðîòêèì êàáåëåì ðàáîòàåò çíà÷èòåëüíî ëó÷øå. Åù¸ åñòü ìûñëü î ñýìïëàõ, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ â VST. Îíè æå â ðàçíûõ ïëàãèíàõ ñ ðàçíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè (44.1, 48, 96 êãö) è âñ¸ ýòî â îäíîì ïðîåêòå. Ñòàëî áûòü, ðèïåð ïðèâîäèò âñ¸ ê îäíîé ÷àñòîòå, êîòîðóþ ÿ óêàçàë â ïàðàìåòðàõ ïðîåêòà?
Ê ÷åìó ÿ ýòî... Áûëî îùóùåíèå, ÷òî åñëè â ïðîåêòå èãðàþò áàðàáàíû ñ ïîìîùüþ ìèäè-äîðîæêè ÷åðåç vst ñ áàðàáàíàìè, òî ãëþêè ïåðèîäè÷åñêè âîçíèêàþò (ïðè÷åì òîëüêî ïîñëå îñòàíîâêèïàóçû. Åñëè íà÷àë èãðàòü íîðìàëüíî, òî áóäåò èãðàòü íîðìàëüíî äî áåñêîíå÷íîñòè). À âîò êîãäà äîðîæêà ñ áàðàáàíàìè â ôîðìàòå àóäèî, òî âðîäå êàê íå âñòðå÷àëèñü ïðîáëåìû. Íî ýòî âñ¸ íà êîðîòêîì êàáåëå. Íà äëèííîì æ*ïà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 15:05 

«Think Different»

>>Äîáàâëþ..
>>Îäèí òîëüêî Âàø ìèêøåð ñòîèò 264 750 ðóáëåé.
>>Òàê ïî÷åìó ïðè òàêîì ìóçûêàíòñêîì áîãàòñòâå Âàø íîóò áóõãàëòåðñêèé, è òî÷íî íå äëÿ ñöåíû?
>Ïóëüò íå ìîé. Îí íàõîäèòñÿ â ñòóäèè, â êîòîðîé ÿ èãðàþ...
È çà÷åì îí (ìèêøåð) Âàì, åñëè Âû èãðàåòå íà âèðòóàëêàõ è çàïèñûâàåòå âñ¸ ñîòâîð¸ííîå â öèôðîâîé ðèïåð,
ãäå îáðàáîòêà âèðòóàëüíûì ïðåäëîæåíèåì è ñâîé ìèêøåð?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 15:10 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>>>Äîáàâëþ..
>>>Îäèí òîëüêî Âàø ìèêøåð ñòîèò 264 750 ðóáëåé.
>>>Òàê ïî÷åìó ïðè òàêîì ìóçûêàíòñêîì áîãàòñòâå Âàø íîóò áóõãàëòåðñêèé, è òî÷íî íå äëÿ ñöåíû?
>>Ïóëüò íå ìîé. Îí íàõîäèòñÿ â ñòóäèè, â êîòîðîé ÿ èãðàþ...
>È çà÷åì îí (ìèêøåð) Âàì, åñëè Âû èãðàåòå íà âèðòóàëêàõ è çàïèñûâàåòå âñ¸ ñîòâîð¸ííîå â öèôðîâîé ðèïåð,
>ãäå îáðàáîòêà âèðòóàëüíûì ïðåäëîæåíèåì è ñâîé ìèêøåð?
ß íå ïèøó â ðèïåðå, à èñïîëüçóþ åãî äëÿ æèâîé èãðû. Äîðîæêè ñ vst-èíñòðóìåíòàìè (íà ìèäè-êëàâèàòóðå èãðàþ) + äîðîæêè ñ çàïèñàííûìè ïîäêëàäàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 15:24 



Äûê ÿ íå ïîíÿë ïðî usb-áóñòåð. Ïûòàëèñü èñïîëüçîâàòü èëè íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 15:26 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Äûê ÿ íå ïîíÿë ïðî usb-áóñòåð. Ïûòàëèñü èñïîëüçîâàòü èëè íåò?
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, çàáûë ñïðîñèòü... À ÷òî çà áóñòåð? Êàê îí âûãëÿäèò è äëÿ ÷åãî èñïîëüçóåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 15:38 



Íó ýòî â ãóãë "usb signal booster". 5 ìåòðîâ - êðàéíèé ïðåäåë äëÿ usb. Åñëè âû êó÷ó öèôðîâûõ êàíàëîâ â òàêîé êàáåëü ïèõàåòå,..
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 16:13 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Íó ýòî â ãóãë "usb signal booster". 5 ìåòðîâ - êðàéíèé ïðåäåë äëÿ usb. Åñëè âû êó÷ó öèôðîâûõ êàíàëîâ â òàêîé êàáåëü ïèõàåòå,..
Íåò, ÿ èñïîëüçîâàë îáû÷íûé usb êàáåëü 3 ì (ñ îäíèì ôåððèòîâûì êîëüöîì) è "òèïà" ìóçûêàëüíûé ñ óëó÷øåííîé èçîëÿöèåé 5 ì (êîòîðûé äàæå íà ÀëèÝêñïðåññ ñòîèò ïðèìåðíî 1000 ð. çà 1 ìåòð (Canare L-4E6S))
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 20:05 
Óôà
êëàâèøíûå

Ñäàåòñÿ ìíå â Âàøåé ñâÿçêå íå õâàòàåò àóäèîèíòåðôåéñà ñ ìèí.çàäåðæêàìè. Íàïðèìåð RME.
Îáó÷åíèå èãðå íà êëàâèøíûõ. Ýñòðàäíî-äæàçîâîå íàïðàâëåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 31.01.2022 23:12 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Ñäàåòñÿ ìíå â Âàøåé ñâÿçêå íå õâàòàåò àóäèîèíòåðôåéñà ñ ìèí.çàäåðæêàìè. Íàïðèìåð RME.
Òàê ïóëüò èìååò àóäèî èíòåðôåéñ ñ ASIO íà áîðòó. Êàê ðàç ñ çàäåðæêàìè ïðîáëåì íå áûëî íè ðàçó. Ïðè 256 ñýìïëàõ è 48kHz 8.5 ms. Âïîëíå ïðèåìëåìî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 11:06 

«Think Different»

Äëÿ ñòàáèëüíîé ðàáîòû Âàøåãî ìèêøåðà ñ Âàøåé Win 10,
Âàì íóæíî êà÷àòü è óñòàíîâèòü íà ñâîé Win 10 ïîñëåäíþþ âåðñèþ äðàéâåðà,
äëÿ ìèêøåðà Allen&Heath QU-24, ñîâìåñòèìûé ñ ASIO (TM è WDM)
ñêà÷àòü:
https://drivers.softpedia.com/get/Other-DRIVERS-TO OLS/Others/Allen-and-Heath-Qu-24-Digital-Mixer-ASI O-WDM-Driver-3200.shtml
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 11:14 

«Think Different»

Ïàðäîíå..)
Ýòî ïîñëåäíåå îáíîâëåíèå âåðñèè ïðîøèâêè ìèêøåðà Allen&Heath QU-24
ãóãë ïåðåâîä:
Îáíîâëåíèå âåðñèè ïðîøèâêè ìèêøåðà ìîæåò äîáàâèòü ïîääåðæêó íåäàâíî ðàçðàáîòàííûõ ôóíêöèé (èëè óëó÷øèòü ñóùåñòâóþùèå),
óëó÷øèòü êà÷åñòâî çâóêà è ýôôåêòû ïåðåõîäà, ðåøèòü ðàçëè÷íûå ïðîáëåìû,
íàïðèìåð ñâÿçàííûå ñ ðàçëè÷íûìè øóìàìè, ñëûøèìûìè â îïðåäåëåííûõ ñèòóàöèÿõ, è ìíîãèå äðóãèå ñâÿçàííûå óëó÷øåíèÿ.
Îäíàêî ïåðåä çàãðóçêîé ýòîãî ïàêåòà ïåðåéäèòå ê èíôîðìàöèè î ñèñòåìå óñòðîéñòâà è óáåäèòåñü,
÷òî òåêóùàÿ óñòàíîâëåííàÿ ïðîøèâêà íå íîâåå è íå ñîîòâåòñòâóåò ýòîé âåðñèè. Êðîìå òîãî, âû äîëæíû çíàòü,
÷òî ñáîé îáíîâëåíèÿ ìîæåò ñåðüåçíî ïîâðåäèòü ïðîãðàììíîå îáåñïå÷åíèå ìèêøåðà, ïîýòîìó êðàéíå âàæíî,
÷òîáû âû áûëè çíàêîìû ñ ýòàïàìè óñòàíîâêè.
×òî êàñàåòñÿ ïðèìåíåíèÿ ýòîãî ðåëèçà,
âàì íåîáõîäèìî çàãðóçèòü çàãðóæàåìûé ïàêåò (èëè åãî ñîäåðæèìîå) â ìèêøåð ëþáûì äîñòóïíûì ñïîñîáîì
è âêëþ÷èòü ïèòàíèå óñòðîéñòâà ðàçëè÷íûìè êîìáèíàöèÿìè êëàâèø, ÷òîáû âîéòè â ðåæèì îáíîâëåíèÿ
(íå çàáóäüòå ïðî÷èòàòü ðóêîâîäñòâî ïîëüçîâàòåëÿ ïðîäóêòà) .
Òåì íå ìåíåå, åñëè âû ïëàíèðóåòå óñòàíîâèòü ýòîò âûïóñê è óâåðåíû,
÷òî ó âàñ åñòü âñå çíàíèÿ, íåîáõîäèìûå äëÿ óñïåøíîãî îáíîâëåíèÿ,
çàãðóçèòå ïàêåò è ïðèìåíèòå åãî ê ñâîåìó ìèêøåðó.
Ïîñòîÿííî ïðîâåðÿéòå íàø âåá-ñàéò, ÷òîáû íå ïðîïóñòèòü íè îäíîãî îáíîâëåíèÿ, êîòîðîå ìîæåò óëó÷øèòü âàøå óñòðîéñòâî.
Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóåòñÿ âñåãäà èñïîëüçîâàòü ñàìóþ ïîñëåäíþþ äîñòóïíóþ âåðñèþ äðàéâåðà.
Ïîïðîáóéòå óñòàíîâèòü òî÷êó âîññòàíîâëåíèÿ ñèñòåìû ïåðåä óñòàíîâêîé äðàéâåðà óñòðîéñòâà.
Ýòî ïîìîæåò, åñëè âû óñòàíîâèëè íåïðàâèëüíûé èëè íåñîîòâåòñòâóþùèé äðàéâåð.
Ïðîáëåìû ìîãóò âîçíèêíóòü, êîãäà âàøå àïïàðàòíîå óñòðîéñòâî ñëèøêîì ñòàðîå èëè áîëüøå íå ïîääåðæèâàåòñÿ.
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 11:32 

«Think Different»

Allen&Heath QU-24
- Êàê óñòàíîâèòü äðàéâåðû Allen è Heath
https://wiki-drivers.com/du-101/?m=src_evp_adwords _du_brands_b&content=ppcdubrands&build=ppc&kw=Alle n%20and%20Heath&gclid=EAIaIQobChMI6ILT_Ire9QIVAwB7 Ch3YcwKtEAMYASAAEgI-rPD_BwE
- Èñïîëüçîâàíèå ñ DAW ÷åðåç USB:
https://www.youtube.com/watch?v=PIBfl4EV20Y
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 11:43 
ÌîñêÂà


>Ïðè ñîåäèíåíèè ÷åðåç 3-ìåòðîâûé êàáåëü, ASIO ðàáîòàåò è êîëè÷åñòâî àðòåôàêòîì è ãëþêîâ ìèíèìàëüíî.
×îò íå ïîíÿë , íó òàê è è èãðàéòå ÷åðåç 3 ìåòðîâûé êàáåëü, 5 ìåòðîâ ïî ñòàíäàðòó ìàêñèìàëüíàÿ äëèíà, ïîòîì íóæíî ñèãíàë óñèëèòü, âïîëíå ìîãóò áûòü ïîòåðè èíôîðìàöèè Âîîáùå íàäî ñòàðàòüñÿ ìèíèìàëüíóþ äëèíó, ÷î ñîïëè ðàçâåøèâàòü.
Âîò äî 15 ìåòðîâ.
469971_2248_draft.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 11:44 

«Think Different»

Êàê âêëþ÷èòü ïåðåâîä íà ðóññêèé ÿçûê â þòüþáå?
https://disk.yandex.ru/i/wJUJkeAiOVQG2w
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 11:47 

«Think Different»

Ðîìà, ìèêøåð ýòîò ïîíèìàíèåì äëÿ ñòóäèéíûõ ñïåöîâ, è ñêîðåå íå â êàáåëå äåëî, à â íåñòûêîâêå ïðîøèâêè ñ 10 âèíäîé, èëè ñ íåãðàìîòíûì èñïîëüçîâàíèåì DAW ÷åðåç USB..)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 11:49 
ÌîñêÂà


Èëè
https://spb.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/cor ds-splitters/razvetviteli/komp-kabeli-perehodniki/ usb/gsr/am-af-3-0m-cherno-prozrachnyj-vivueic3m2-b d2s-3-0m/#tabComments
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 11:54 
ÌîñêÂà


Âîîáùå, ìîæíî ïðåäëîæèòü ïîäêëþ÷èòü ìèêøåð ê íîóòáóêó îáû÷íûì, ïðîâåðåííûì êà÷åñòâåííûì ìåòðîâûì þñá øíóðîì, ÷òîáû ôàêòîð åãî âëèÿíèÿ èñêëþ÷èòü.
Ïîñòàâèòü âñå íîâåéøèå äðàéâåðà íà íîóò è íà ìèêøåð.
È ãëÿäåòü. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 12:02 
ÌîñêÂà


Âîîáùå, ýòî ìîæåò âèäþõà èëè âñòðîåííàÿ çâóêîâóõà ïèøàòü èëè æîñêèé äèñê åñëè åñòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 13:29 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Ïàðäîíå..)
>Ýòî ïîñëåäíåå îáíîâëåíèå âåðñèè ïðîøèâêè ìèêøåðà Allen&Heath QU-24
>ãóãë ïåðåâîä:
>Îáíîâëåíèå âåðñèè ïðîøèâêè ìèêøåðà ìîæåò äîáàâèòü ïîääåðæêó íåäàâíî ðàçðàáîòàííûõ ôóíêöèé (èëè óëó÷øèòü ñóùåñòâóþùèå),
>óëó÷øèòü êà÷åñòâî çâóêà è ýôôåêòû ïåðåõîäà, ðåøèòü ðàçëè÷íûå ïðîáëåìû,
>íàïðèìåð ñâÿçàííûå ñ ðàçëè÷íûìè øóìàìè, ñëûøèìûìè â îïðåäåëåííûõ ñèòóàöèÿõ, è ìíîãèå äðóãèå ñâÿçàííûå óëó÷øåíèÿ.
>Îäíàêî ïåðåä çàãðóçêîé ýòîãî ïàêåòà ïåðåéäèòå ê èíôîðìàöèè î ñèñòåìå óñòðîéñòâà è óáåäèòåñü,
>÷òî òåêóùàÿ óñòàíîâëåííàÿ ïðîøèâêà íå íîâåå è íå ñîîòâåòñòâóåò ýòîé âåðñèè. Êðîìå òîãî, âû äîëæíû çíàòü,
>÷òî ñáîé îáíîâëåíèÿ ìîæåò ñåðüåçíî ïîâðåäèòü ïðîãðàììíîå îáåñïå÷åíèå ìèêøåðà, ïîýòîìó êðàéíå âàæíî,
>÷òîáû âû áûëè çíàêîìû ñ ýòàïàìè óñòàíîâêè.
>×òî êàñàåòñÿ ïðèìåíåíèÿ ýòîãî ðåëèçà,
>âàì íåîáõîäèìî çàãðóçèòü çàãðóæàåìûé ïàêåò (èëè åãî ñîäåðæèìîå) â ìèêøåð ëþáûì äîñòóïíûì ñïîñîáîì
>è âêëþ÷èòü ïèòàíèå óñòðîéñòâà ðàçëè÷íûìè êîìáèíàöèÿìè êëàâèø, ÷òîáû âîéòè â ðåæèì îáíîâëåíèÿ
>(íå çàáóäüòå ïðî÷èòàòü ðóêîâîäñòâî ïîëüçîâàòåëÿ ïðîäóêòà) .
>Òåì íå ìåíåå, åñëè âû ïëàíèðóåòå óñòàíîâèòü ýòîò âûïóñê è óâåðåíû,
>÷òî ó âàñ åñòü âñå çíàíèÿ, íåîáõîäèìûå äëÿ óñïåøíîãî îáíîâëåíèÿ,
>çàãðóçèòå ïàêåò è ïðèìåíèòå åãî ê ñâîåìó ìèêøåðó.
>Ïîñòîÿííî ïðîâåðÿéòå íàø âåá-ñàéò, ÷òîáû íå ïðîïóñòèòü íè îäíîãî îáíîâëåíèÿ, êîòîðîå ìîæåò óëó÷øèòü âàøå óñòðîéñòâî.
>Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóåòñÿ âñåãäà èñïîëüçîâàòü ñàìóþ ïîñëåäíþþ äîñòóïíóþ âåðñèþ äðàéâåðà.
>Ïîïðîáóéòå óñòàíîâèòü òî÷êó âîññòàíîâëåíèÿ ñèñòåìû ïåðåä óñòàíîâêîé äðàéâåðà óñòðîéñòâà.
>Ýòî ïîìîæåò, åñëè âû óñòàíîâèëè íåïðàâèëüíûé èëè íåñîîòâåòñòâóþùèé äðàéâåð.
>Ïðîáëåìû ìîãóò âîçíèêíóòü, êîãäà âàøå àïïàðàòíîå óñòðîéñòâî ñëèøêîì ñòàðîå èëè áîëüøå íå ïîääåðæèâàåòñÿ.
Óñòàíîâëåí ïîñëåäíèé äðàéâåð äëÿ Windows 10 ñ îô. ñàéòà (íî ÿ ïðîáîâàë è áîëåå ñòàðûå âåðñèè ýòîãî æå äðàéâåðà). Â ñàìîì ïóëüòå òîæå ñêìàÿ ïîñëåäíÿÿ ïðîøèâêà (îíà óæå ñ 2018 ãîäà íå îáíîâëÿåòñÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 13:32 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Âîîáùå, ìîæíî ïðåäëîæèòü ïîäêëþ÷èòü ìèêøåð ê íîóòáóêó îáû÷íûì, ïðîâåðåííûì êà÷åñòâåííûì ìåòðîâûì þñá øíóðîì, ÷òîáû ôàêòîð åãî âëèÿíèÿ èñêëþ÷èòü.
>Ïîñòàâèòü âñå íîâåéøèå äðàéâåðà íà íîóò è íà ìèêøåð.
>È ãëÿäåòü.
Âîò ýòî ïîïðîáóþ îáÿçàòåëüíî â ýòè âûõîäíûå, êîãäà áóäó â ñòóäèè
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 14:04 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Èëè
>https://spb.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/co r ds-splitters/razvetviteli/komp-kabeli-perehodniki/ usb/gsr/am-af-3-0m-cherno-prozrachnyj-vivueic3m2-b d2s-3-0m/#tabComments
Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî òàêîãî ðîäà óäëèíèòåëè ðàçâå íå âëèÿþò íà çâóê â õóäøóþ ñòîðîíó? Äà è íàäî ðàçíûå êàáåëè ïîïðîáîâàòü... Êàáåëü êàáåëþ ðîçíü
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 14:10 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Âîîáùå, ýòî ìîæåò âèäþõà èëè âñòðîåííàÿ çâóêîâóõà ïèøàòü èëè æîñêèé äèñê åñëè åñòü
Âðÿä ëè. ß äóìàþ, ÷òî åñëè áû ïðè÷èíà áûëà â ýòîì, òî ðàçíûå êàáåëè âåëè áû ñåáÿ îäèíàêîâî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 14:21 

«Think Different»

Ïîñëåäíèé îáíîâëåíèå ïðîøèâêè 01.02.2022
Äëÿ âèíäû 10/11
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 14:36 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Ïîñëåäíèé îáíîâëåíèå ïðîøèâêè 01.02.2022
>Äëÿ âèíäû 10/11
Ãäå âû òàêîå íàøëè? Âèæó âåðñèþ ïðîøèâêè 1.95 íà îô. ñàéòå. Äàòà - èþëü 2018 ãîäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 14:50 

«Think Different»

Ïîñëåäíåå îáíîâëåíèå áàçû äàííûõ 01.02.2022
ñìîòðèì âíèìàòåëüíî:
https://wiki-drivers.com/du-101/?m=src_evp_adwords _du_brands_b&content=ppcdubrands&build=ppc&kw=Alle n%20and%20Heath&gclid=EAIaIQobChMI6ILT_Ire9QIVAwB7 Ch3YcwKtEAMYASAAEgI-rPD_BwE
È ãëàâíîå:
Âñå ëè ïóíêòèêè ïîäêëþ÷åíèÿ DAW ÷åðåç USB Âû èñïîëíÿåòå?
(ñì. ññûëêó âûøå) :)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 14:56 

«Think Different»

Ïîâòîðþñü!
Ïîñëåäíèé äðàéâåð ïðîøèâêè 3.20.0
https://drivers.softpedia.com/get/Other-DRIVERS-TO OLS/Others/Allen-and-Heath-Qu-24-Digital-Mixer-ASI O-WDM-Driver-3200.shtml
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 15:04 
ÌîñêÂà


>>Èëè
>>https://spb.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/c o r ds-splitters/razvetviteli/komp-kabeli-perehodniki/ usb/gsr/am-af-3-0m-cherno-prozrachnyj-vivueic3m2-b d2s-3-0m/#tabComments
>Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî òàêîãî ðîäà óäëèíèòåëè ðàçâå íå âëèÿþò íà çâóê â õóäøóþ ñòîðîíó? Äà è íàäî ðàçíûå êàáåëè ïîïðîáîâàòü... Êàáåëü êàáåëþ ðîçíü
Çâóê öèôðà, êàê îíè òóò âëèÿþò, áàéòû òóäà ñþäà áåãàþò, âîò âñå. Ãëàâíîå ÷òîáû ñèãíàë áûë ïðàâèëüíûé è óñòîé÷èâûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 15:04 

«Think Different»

È ïîñëåäíåå:
Êàê ïîíèìàþ, â ìèêøåðíîé êîíñîëè åñòü ïåðåêëþ÷åíèÿ è íà ASIO è íà WDM Driver
Êàêîå ïåðåêëþ÷åíèå ó Âàñ?
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 15:08 
ÌîñêÂà


>>Ïîñëåäíèé îáíîâëåíèå ïðîøèâêè 01.02.2022
>>Äëÿ âèíäû 10/11
>Ãäå âû òàêîå íàøëè? Âèæó âåðñèþ ïðîøèâêè 1.95 íà îô. ñàéòå. Äàòà - èþëü 2018 ãîäà
Ëþñÿ ïðåäëàãàåò ïîñòàâèòü íåîô äðàéâåðà. íåèçâåñòíî çàðàáîòàþò ëè îíè, òàê è ïèøóò
It is highly recommended to always use the most recent driver version available.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 16:03 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Ïîâòîðþñü!
>Ïîñëåäíèé äðàéâåð ïðîøèâêè 3.20.0
>https://drivers.softpedia.com/get/Other-DRIVERS-T O OLS/Others/Allen-and-Heath-Qu-24-Digital-Mixer-ASI O-WDM-Driver-3200.shtml
Ýòî äðàéâåð äëÿ Windows. Ýòî íå ïðîøèâêà. Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè íå ïðàâ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 16:06 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>>>Èëè
>>>https://spb.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/ c o r ds-splitters/razvetviteli/komp-kabeli-perehodniki/ usb/gsr/am-af-3-0m-cherno-prozrachnyj-vivueic3m2-b d2s-3-0m/#tabComments
>>Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî òàêîãî ðîäà óäëèíèòåëè ðàçâå íå âëèÿþò íà çâóê â õóäøóþ ñòîðîíó? Äà è íàäî ðàçíûå êàáåëè ïîïðîáîâàòü... Êàáåëü êàáåëþ ðîçíü
>Çâóê öèôðà, êàê îíè òóò âëèÿþò, áàéòû òóäà ñþäà áåãàþò, âîò âñå. Ãëàâíîå ÷òîáû ñèãíàë áûë ïðàâèëüíûé è óñòîé÷èâûé.
Îäíî äåëî îòïðàâèòü öèôðó äëÿ ïå÷àòè â ïðèíòåð, äðóãîå - çâóê â ðåæèìå ðåàëüíîãî âðåìåíè)  òåîðèè, äîëæíà áûòü ðàçíèöà. Íà ïðàêòèêå - íå ìîãó ñêàçàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 16:08 
Ìîñêâà
MIDI-êëàâèàòóðû

>Ïîñëåäíåå îáíîâëåíèå áàçû äàííûõ 01.02.2022
>ñìîòðèì âíèìàòåëüíî:
>https://wiki-drivers.com/du-101/?m=src_evp_adword s _du_brands_b&content=ppcdubrands&build=ppc&kw=Alle n%20and%20Heath&gclid=EAIaIQobChMI6ILT_Ire9QIVAwB7 Ch3YcwKtEAMYASAAEgI-rPD_BwE
>È ãëàâíîå:
>Âñå ëè ïóíêòèêè ïîäêëþ÷åíèÿ DAW ÷åðåç USB Âû èñïîëíÿåòå?
>(ñì. ññûëêó âûøå)
Áóäó â ñòóäèè, ïðîâåðþ. Íî ïî ïàìÿòè - äà, âñå ïóíêòèêè, êàñàòåëüíî USB äîëíû áûòü âûïîëíåíû
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 16:30 

«Think Different»

֏! :super:
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíà ïîìîùü â èñïîëüçîâàíèè ñâÿçêè MIDI - íîóòáóê - ìèêøåðíûé ïóëüò
Âðåìÿ: 01.02.2022 16:54 

«Think Different»

>It is highly recommended to always use the most recent driver version available.
È ÷òî?
Ïåðåâîæó:
"Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóåòñÿ âñåãäà èñïîëüçîâàòü ñàìóþ ïîñëåäíþþ äîñòóïíóþ âåðñèþ äðàéâåðà"
Òî åñòü èñïîëüçîâàòü äðàéâåð ýòîé âåðñèè..)
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî
îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!