RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 24.02.2014 21:39 

papaver somniferum

>Ýòî óæå êàê ðàç ïîêàçàòåëü ñòåïåíè ñâîáîäû â îáùåñòâå,

ñâîáîäà èíäèâèäóóìà â îáùåñòâå - ýòî îêñþìîðîí
â îáùåñòâå ñóùåñòâóþò ïðàâèëà, êîòîðûå àïðèîðè ëèøàþò ÷åëîâåêà èëëþçèè ñâîáîäû - è ýòî òîëüêî âåðøèíà àéñáåðãà
åñëè æå ïîäõîäèòü ê âîïðîñó âíóòðåííåé ñâîáîäû, òî óì íèêîãäà íå ïîçâîëèò ÷åëîâåêó ñòàòü ñâîáîäíûì
ïîñóäè ñàì - âíóòðè òåáÿ òîëïà, êîòîðàÿ çàãëóøàåò òâî¸ ñîáñòâåííîå "ß", òåáÿ íàñòîÿùåãî
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 24.02.2014 21:42 



åù¸ ïðî èëëþçèè - åñëè êàæäûé êîíêðåòíûé ñëó÷àé òðåáóåò îòäåëüíîãî ðàçáèðàòåëüñòâà, òî íå íàäî ïðèêèäûâàòüñÿ, ÷òî "êîðîëü îäåòûé" â òîì ïëàíå ÷òî âåçäå íà ïîñò-ñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå, äà è ïðàêòè÷åñêè âåçäå â ìèðå, â ðàçíîé ñòåïåíè, ãîñóäàðñòâåííàÿ ñèñòåìà îÿåáó êîððóìïèðîâàíà â ñàìûõ ðàçíûõ ôîðìàõ, íî ëþáàÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ äåÿòåëüíîñòü ïî ñóòè åñòü äåéñòâèÿ ãîñóäàðñòâà ïðèìåíèòåëüíî ê ãðàæäàíàì. Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â îáùåì è öåëîì âîçäåéñòâèå ãîñóäàðñòâà íà ãðàæäàí â îáùåì çà÷åòå â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè íàðóøàåò ñîáñòâåííîå çàêîíîäàòåëüñòâî, èáî çà êàæäûì àêòîì êîððóïöèè ñëåä áåççàêîíèÿ òÿíåòñÿ î÷åíü äàëåêî. Ñîáñíà ñ êàêîãî ðîæíà ïîòîì â ñëó÷àå ìàéäàíîâ âñÿêèõ êóêàðåêàòü ÷òî ìîë íèçàêîííûìÿ ñïîñîáàìè âûðàæàåòñÿ ïðàòèñò :sm8: Ñ êàêîãî ðîæíà ìîðàëüíî òðåáîâàòü îò ãðàæäàí òî, ÷òî ïî îòíîøåíèþ ê íèì ìîðàëüíî íå äåëàåòñÿ âëàñòüþ? Çàêîí êàê âûñøèé àðáèòð êàíàåò â ñûòûõ ñòàáèëüíûõ íåáîëüøèõ ãîñóäàðñòâàõ, ãäå ïðîñòî íå âîçíèêàåò íàïðÿãîâ ñ øèðîêèì îõâàòîì è âñ¸, â îñíîâíîì, ðàçðóëèâàåòñÿ òèõî ìèðíî ñïîêîéíî ñ îáåèõ ñòîðîí.  äðóãèõ æå ñòðàíàõ, óâû êòî âî ÷òî ãîðàçä, äëÿ îòñòàèâàíèÿ ñâîèõ èíòåðåñîâ è ïðîáèâàíèÿ ñâîåãî êóðñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 24.02.2014 21:51 
Ìîñêâà


>â îáùåñòâå ñóùåñòâóþò ïðàâèëà, êîòîðûå àïðèîðè ëèøàþò ÷åëîâåêà èëëþçèè ñâîáîäû - è ýòî òîëüêî âåðøèíà àéñáåðãà
Íó ó áîëüøèíñòâà âñå-òàêè ïðàâèëà ëè÷íûå ñîâïàäàþò ñ îáùåñòâåííûìè.

>Çàêîí êàê âûñøèé àðáèòð êàíàåò â ñûòûõ ñòàáèëüíûõ íåáîëüøèõ ãîñóäàðñòâàõ
Íó âîò â ñûòûõ ñòðàíàõ (Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ) ïåðèîäè÷åñêè âñïûõèâàþò áóíòû íîâûõ åâðîïåéöåâ ñìóãëîé íàðóæíîñòè. Òîæå èì ñâîáîäû ìàëî. Íó òàì, óïðàâëÿþùèì íå äàþò ðàáîòàòü áåç çíàíèÿ ãðàìîòû èëè ïîñîáèÿ íà òà÷êè è äåâîê íå õâàòàåò.
Âîîáùå, ñëîæíî ãîâîðèòü çà íèõ, íå çíàÿ, êàê ó íèõ. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ìàëåíüêèé ÷åëîâåê òàì- òàêîé æå âèíòèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 24.02.2014 21:54 



>Íó âîò â ñûòûõ ñòðàíàõ (Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ) ïåðèîäè÷åñêè âñïûõèâàþò áóíòû íîâûõ åâðîïåéöåâ ñìóãëîé íàðóæíîñòè. Òîæå èì ñâîáîäû ìàëî. Íó òàì, óïðàâëÿþùèì íå äàþò ðàáîòàòü áåç çíàíèÿ ãðàìîòû èëè ïîñîáèÿ íà òà÷êè è äåâîê íå õâàòàåò.
>Âîîáùå, ñëîæíî ãîâîðèòü çà íèõ, íå çíàÿ, êàê ó íèõ. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ìàëåíüêèé ÷åëîâåê òàì- òàêîé æå âèíòèê.

Íó âîò ñ ìîìåíòà ìàññîâîãî çàâîçà íîâîåâðîïåéöåâ ñìóãëîé íàðóæíîñòè, êàê â Àíãëèè è Ôðàíöèè ñòàáèëüíîñòü íåñêîëüêî íàðóøàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 24.02.2014 22:03 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>>Çàêîí êàê âûñøèé àðáèòð êàíàåò â ñûòûõ ñòàáèëüíûõ íåáîëüøèõ ãîñóäàðñòâàõ
>Íó âîò â ñûòûõ ñòðàíàõ (Àíãëèÿ, Ôðàíöèÿ) ïåðèîäè÷åñêè âñïûõèâàþò áóíòû íîâûõ åâðîïåéöåâ ñìóãëîé íàðóæíîñòè.

Íå ñêàçàë áû ÿ, ÷òî Àíãëèÿ è Ôðàíöèÿ, ìàëåíüêèå ñòðàíû, ïî êðàéíåé ìåðå, ïî ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 24.02.2014 22:08 



>Â ýòîé ñòðàíå íèêòî íå ìîæåò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ñâîáîäíûì.
Ëóí , ïî÷åìó? êòî ìåøàåò?


>ñâîáîäà èíäèâèäóóìà â îáùåñòâå - ýòî îêñþìîðîí
>â îáùåñòâå ñóùåñòâóþò ïðàâèëà, êîòîðûå àïðèîðè ëèøàþò ÷åëîâåêà èëëþçèè ñâîáîäû - è ýòî òîëüêî âåðøèíà àéñáåðãà
>åñëè æå ïîäõîäèòü ê âîïðîñó âíóòðåííåé ñâîáîäû, òî óì íèêîãäà íå ïîçâîëèò ÷åëîâåêó ñòàòü ñâîáîäíûì
Morpheus... , òîãäà âûõîäèò ÷òî è â àìåðèêå è â áðèòàíèè ðàáû è íåò ñâîáîäû? à ñâîáîäåí òîëüêî òîò, êòî â òàéãå â ÷óìå æèâåò è íè ñ êåì íå êîíòà÷èò?
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 04:08 

papaver somniferum

>Íó ó áîëüøèíñòâà âñå-òàêè ïðàâèëà ëè÷íûå ñîâïàäàþò ñ îáùåñòâåííûìè.

îòêóäà òàêîé âûâîä? ñîáëþäåíèÿ ïðàâèë, áûòóþùèõ â îáùåñòâå, ñîâñåì íå îïðåäåëÿåò îòñóòñòâèå êîíôëèêòà ñ íèìè âíóòðè êàæäîãî èç ýòîãî áîëüøèíñòâà
ïðîñòî ìíîãèå íå ãîâîðÿò î íàëè÷èè êîíôëèêòà è äåëàþò âèä, ÷òî âñ¸ óñòðàèâàåò
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 04:20 

papaver somniferum

>òîãäà âûõîäèò ÷òî è â àìåðèêå è â áðèòàíèè ðàáû è íåò ñâîáîäû? à ñâîáîäåí òîëüêî òîò, êòî â òàéãå â ÷óìå æèâåò è íè ñ êåì íå êîíòà÷èò?

ïðè÷¸ì òóò ïåíäîñèÿ, áðèòàíèÿ èëè êàêîå äðóãîå ãîñ-âî? íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òû çàäàëñÿ âîïðîñîì - ÷òî åñòü ñâîáîäà â àáñîëþòíîì ïîíèìàíèè, òàê?

êàê ìíå âèäèòñÿ - ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òàêîå ñâîáîäà, íóæíî óçíàòü - êòî åñòü òû
òâî¸ ïîäëèííîå "ß" ñêðûòî, íà÷èíàÿ ñ ñàìîãî äåòñêîãî âîçðàñòà
òåáå íàâÿçûâàþò ñâîè óñëîâíîñòè : øêîëà, ñåìüÿ, ðåëèãèÿ (åñëè ïðèäåðæèâàåøüñÿ å¸), ñîöèóì â öåëîì
çàäàé ñàìîìó ñåáå âîïðîñ, òàê, ÷èñòî èç èíòåðåñà - êòî "ß", åñëè îòêèíóòü âñå ýòè ñîòêàííûå ñîöèóìîì óñëîâíîñòè, â êîòîðûå òùàòåëüíî óïàêîâàíà òâîÿ ïîäëèííàÿ ïðèðîäà, ñóùíîñòü,ò.å.
♫Token♪ , ÿ ïîñòàðàëñÿ èçëîæèòü, êàê ìîæíî â ïðîùå è â áîëåå ñæàòîé ôîðìå
íàäåþñü, ÷òî òû ïîíèìàåøü î ÷¸ì ÿ è íåäîðàçóìåíèé íå âîçíèêíåò ;-)
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 09:56 



>êàê ìíå âèäèòñÿ - ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî òàêîå ñâîáîäà, íóæíî óçíàòü - êòî åñòü òû
>òâî¸ ïîäëèííîå "ß" ñêðûòî, íà÷èíàÿ ñ ñàìîãî äåòñêîãî âîçðàñòà
>òåáå íàâÿçûâàþò ñâîè óñëîâíîñòè : øêîëà, ñåìüÿ, ðåëèãèÿ (åñëè ïðèäåðæèâàåøüñÿ å¸), ñîöèóì â öåëîì
>çàäàé ñàìîìó ñåáå âîïðîñ, òàê, ÷èñòî èç èíòåðåñà - êòî "ß"

- Ñðî÷íî âêîëèòå åìó åùå 10 êóáèêîâ ìîðôèÿ, ïóñòü ñíîâà îòêëþ÷èòñÿ. Ïàöèåíò äîëæåí îòäîõíóòü îò ñîöèóìà))) :inv:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 10:33 



>ïðè÷¸ì òóò ïåíäîñèÿ, áðèòàíèÿ èëè êàêîå äðóãîå ãîñ-âî? íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òû çàäàëñÿ âîïðîñîì - ÷òî åñòü ñâîáîäà â àáñîëþòíîì ïîíèìàíèè, òàê?
íó íåò æå! ÿ âñå âûøå íåîäíîêðàòíî ïèñàë. ñâîáîäà â àáñîëþòå - ýòî êîñìîñ äëÿ ôèëîñîôîâ. ìåíÿ èíòåðåñóåò ñîâåðøåííî êîíêðåòíàÿ âåùü: âñå òå, êòî îðóò ÷òî â ðîññèè íåò ñâîáîäû, ïðèçûâàþò çà ýòó ñâîáîäó âûõîäèòü íà áîëîòíóþ, ìàíåæíóþ, ###æíóþ. +êó÷à íàðîäà òîëïîé ïîääåðæèâàåò èõ â èíåòå, ìîë, äà, íåò ñâîáîäû, íî ìû ëè÷íî íå ïîéäåì, òàì äåëà, ñåìüÿ è ïðî÷. òàê âîò õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ÷òî èìåííî âêëàäûâàþò ýòè ëþäè â ïîíÿòèå ñâîáîäû. è ÷åãî êîíêðåòíî èì íå õâàòàåò.
è, êñòàòè, ïåíäîñèÿ è áðèòàíèÿ òóò ïðè òîì, ÷òî òàì âïîëíå ñåáå òàêèå æå ñîöèàëüíûå ïðîáëåìû åñòü, è åñëè âûéòè íà óëèöó ïåðåêðûòü äâèæåíèå, íà÷àòü ãðîìèòü ñîðòèðû è êèäàòüñÿ ãîâíîì â ìåíòîâ, òî ðàçãîí áóäåò î÷åíü æåñòêèé è ïîâèíòÿò êîíêðåòíî. íî î ðàáñòâå íèêòî ÷îòà íå âîïèò òàì.


>♫Token♪ , ÿ ïîñòàðàëñÿ èçëîæèòü, êàê ìîæíî â ïðîùå è â áîëåå ñæàòîé ôîðìå
>íàäåþñü, ÷òî òû ïîíèìàåøü î ÷¸ì ÿ è íåäîðàçóìåíèé íå âîçíèêíåò ;-)
áåç ïðîáëåì, íà ëè÷íîñòíîì óðîâíå ÿ ñâîáîäó âñåãäà èñêàë è îùóòèë å¸ äîâîëüíî äàâíî. ñ ýòèì ó ìåíÿ ãàðìîíèÿ è ïîëíûé ïîðÿäîê.


>- Ñðî÷íî âêîëèòå åìó åùå 10 êóáèêîâ ìîðôèÿ, ïóñòü ñíîâà îòêëþ÷èòñÿ. Ïàöèåíò äîëæåí îòäîõíóòü îò ñîöèóìà)))
ïðîïàãàíäà íàðêîòèêîâ íà ìô, ìèçóëèíó òåáå â ãëîòêó!
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 11:03 



>>áåç ïðîáëåì, íà ëè÷íîñòíîì óðîâíå ÿ ñâîáîäó âñåãäà èñêàë è îùóòèë å¸ äîâîëüíî äàâíî. ñ ýòèì ó ìåíÿ ãàðìîíèÿ è ïîëíûé ïîðÿäîê.
>Ýòî òû íå ñâîáîäó íàø¸ë, à îêóêëèëñÿ.
òû ñâîáîäíûé ÷åëîâåê è âîëåí äóìàòü êàê ñ÷èòàåøü íóæíûì. ÿ òîæå! :yes:
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 17:06 

papaver somniferum

>ìåíÿ èíòåðåñóåò ñîâåðøåííî êîíêðåòíàÿ âåùü: âñå òå, êòî îðóò ÷òî â ðîññèè íåò ñâîáîäû, ïðèçûâàþò çà ýòó ñâîáîäó âûõîäèòü íà áîëîòíóþ, ìàíåæíóþ, ###æíóþ. +êó÷à íàðîäà òîëïîé ïîääåðæèâàåò èõ â èíåòå, ìîë, äà, íåò ñâîáîäû, íî ìû ëè÷íî íå ïîéäåì, òàì äåëà, ñåìüÿ è ïðî÷. òàê âîò õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ÷òî èìåííî âêëàäûâàþò ýòè ëþäè â ïîíÿòèå ñâîáîäû . è ÷åãî êîíêðåòíî èì íå õâàòàåò.

ðàçóìà

>è, êñòàòè, ïåíäîñèÿ è áðèòàíèÿ òóò ïðè òîì, ÷òî òàì âïîëíå ñåáå òàêèå æå ñîöèàëüíûå ïðîáëåìû åñòü, è åñëè âûéòè íà óëèöó ïåðåêðûòü äâèæåíèå, íà÷àòü ãðîìèòü ñîðòèðû è êèäàòüñÿ ãîâíîì â ìåíòîâ, òî ðàçãîí áóäåò î÷åíü æåñòêèé è ïîâèíòÿò êîíêðåòíî. íî î ðàáñòâå íèêòî ÷îòà íå âîïèò òàì.

òàì, ãäå ïðèñóòñòâóåò ñîöèóì, ñîö.ïðîáëåìû è äèññîíàíñ íåèçáåæíû
òî, ÷òî íå âîïÿò î ðàáñòâå, ñîâñåì íå çíà÷èò, ÷òî âñå ñâîáîäíû, äîâîëüíû è ñ÷àñòëèâû

>íà ëè÷íîñòíîì óðîâíå ÿ ñâîáîäó âñåãäà èñêàë è îùóòèë å¸ äîâîëüíî äàâíî.

ìîæåøü äàòü êðàòêèå õàðàêòåðèñòèêè, ñâîéñòâåííûå ëè÷íîñòíîé ñâîáîäå, êàê êà÷åñòâó?
ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî òâî¸ ïîíèìàíèå ñâîáîäû
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 17:09 
Tchad
À/H2N3

>>íà ëè÷íîñòíîì óðîâíå ÿ ñâîáîäó âñåãäà èñêàë è îùóòèë å¸ äîâîëüíî äàâíî.
êîãäà ïåðâûé ðàç ïîðîáîâàë âîäêó.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 17:54 



>>>íà ëè÷íîñòíîì óðîâíå ÿ ñâîáîäó âñåãäà èñêàë è îùóòèë å¸ äîâîëüíî äàâíî.
>êîãäà ïåðâûé ðàç ïîðîáîâàë âîäêó.
:lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 25.02.2014 18:06 
Moscow
RGA Prestige

"Æèòü â îáùåñòâå è áûòü ñâîáîäíûì îò îáùåñòâà íåëüçÿ".
(ñ)Â. È. Ëåíèí :)
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 26.02.2014 10:16 



>ìîæåøü äàòü êðàòêèå õàðàêòåðèñòèêè, ñâîéñòâåííûå ëè÷íîñòíîé ñâîáîäå, êàê êà÷åñòâó?
>ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî òâî¸ ïîíèìàíèå ñâîáîäû
ê ñîæàëåíèþ íå ñìîãó. ýòî íà óðîâíå îùóùåíèé ñêîðåå.
âîò îùóùàþ ãàðìîíèþ âíóòðåííþþ, ìåíÿ âñå óñòðàèâàåò, ÷òî íå óñòðàèâàåò - áåðó è ìåíÿþ. ïîíèìàþ, ÷òî ýòî äî ïîðû äî âðåìåíè. êîãäà-òî îáñòîÿòåëüñòâà ñòàíóò ñèëüíåå.


>>>>íà ëè÷íîñòíîì óðîâíå ÿ ñâîáîäó âñåãäà èñêàë è îùóòèë å¸ äîâîëüíî äàâíî.
>>êîãäà ïåðâûé ðàç ïîðîáîâàë âîäêó.
êñòàòè, íå ñìåøíî. àëêîãîëèçì â íåêîòîðîì ðîäå òîæå ñâîáîäà. ïüþùèé ÷åëîâåê îñâîáîæäàåò ñåáÿ îò ìíîãèõ îáÿçàòåëüñòâ. íå äàðîì íàðîä ãîâîðèò "ñ óòðà âûïèë - âåñü äåíü ñâîáîäåí". ïîñìîòðè íà àëêàøåé âî äâîðå. ñ÷àñòëèâûå ëþäè, èì íèêóäà íå íàäî, íè÷åãî íå õî÷åòñÿ, êðîìå âìàçàòü ñ óòðà ñòàêàí. ïîïèâàþò ñåáå âèíîãðàäíûé äåíü. âñå ïðîáëåìû áûòîâûå ñâîäÿòñÿ ê òîìó, ÷òîáû ñ óòðà íààñêàòü íà ïîëòîðàøêó. à óæ åñëè ó êîãî äåíü ïåíñèè èëè åùå îòêóäà äåíüãè íàøëèñü - òàê ýòî âîîáùå ïðàçäíèê!
äðóãó ïî þíîñòè óæå äàâíî çà òðèäöàòü, íèêîãäà íèãäå äîëüøå îäíîé çàðïëàòû íå ðàáîòàë. ïðîïèâàåò áàáóøêèíó ïåíñèþ â ïóñòîé êâàðòèðå. àáñîëþòíî ñâîáîäíûé ÷åëîâåê, îò ÷óæîãî ìíåíèÿ, îò ñîöèóìà, îò âñåõ ïðîáëåì. åãî ýòî óñòðàèâàåò. îí ãîðàçäî ñâîáîäíåå ìåíÿ, íî ëè÷íî ìíå ##### òàêàÿ ñâîáîäà íå ñäàëàñü...
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 26.02.2014 17:28 

papaver somniferum

>ê ñîæàëåíèþ íå ñìîãó. ýòî íà óðîâíå îùóùåíèé ñêîðåå.

ñîãëàñèñü, ÷òî îùóùåíèÿ èìåþò ñâîéñòâî ìåíÿòüñÿ, ïðè÷¸ì â ñàìûé íåïðåäñêàçóåìûé ìîìåíò

>âîò îùóùàþ ãàðìîíèþ âíóòðåííþþ, ìåíÿ âñå óñòðàèâàåò, ÷òî íå óñòðàèâàåò - áåðó è ìåíÿþ.

îïÿòü òàêè - ãàðìîíèÿ ìîæåò ìîìåíòàëüíî ñòàòü äèñãàðìîíèåé
ïðîñòîé æèòåéñêèé ïðèìåð - ñîñåäè çàòåÿëè êàïèòàëüíûé ðåìîíò è öåëûé äåíü ñ óòðà äî âå÷åðà, íà ïðîòÿæåíèè 2-õ ìåñ. ñòîèò àäñêèé øóì, âðÿä ëè ýòî ñïîñîáñòâóåò âíóòðåííåé ãàðìîíèè, à èçìåíèòü òåêóùóþ ñèòóàöèþ, òû íå â ñèëàõ
ÿ íå êèäàþñü â êðàéíîñòè, ïðèâîäÿ ïðèìåðû - òèïà ãðàæäàíñêîé âîéíû, êàê ñåé÷àñ â Óêðàèíå
à âåäü òû - ïðîñòî ìèðíûé ÷åëîâåê, íå èìåþùèé ê íåé íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, íî òåáÿ áóäåò ïîñòîÿííî áóäîðàæèòü ñîñòîÿíèå òðåâîãè çà ñâîþ æèçíü è æèçíü òâîèõ áëèçêèõ
ðàçóìååòñÿ, ÷òî íè î êàêîé ãàðìîíèè íå ìîæåò èäòè ðå÷è

ò.å. ïîäõîäèì ê âûâîäó, ÷òî ñâîáîäà, êîòîðàÿ ïðèñóòñòâóåò, êàê òû äóìàåøü, â òâîåé æèçíè - íå áîëåå ÷åì èëëþçèÿ â òâî¸ì ñîçíàíèè, êîòîðàÿ ðàññåèâàåòñÿ ïðè ìàëåéøåì îòêëîíåíèè îò óñëîâèé, áëàãîäàðÿ êîòîðûì, ýòà èëëþçèÿ ïðèñóòñòâóåò

êàê-òî òàê, åñëè â äâóõ ñëîâàõ
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 26.02.2014 17:55 



>>ê ñîæàëåíèþ íå ñìîãó. ýòî íà óðîâíå îùóùåíèé ñêîðåå.
>ñîãëàñèñü, ÷òî îùóùåíèÿ èìåþò ñâîéñòâî ìåíÿòüñÿ, ïðè÷¸ì â ñàìûé íåïðåäñêàçóåìûé ìîìåíò
òîãäà áåðó âèíòîâêó è íà áàððèêàäû :lol:


>îïÿòü òàêè - ãàðìîíèÿ ìîæåò ìîìåíòàëüíî ñòàòü äèñãàðìîíèåé
à åæåëè èí íàîáîðîò? áûâàåò?


>ïðîñòîé æèòåéñêèé ïðèìåð - ñîñåäè çàòåÿëè êàïèòàëüíûé ðåìîíò è öåëûé äåíü ñ óòðà äî âå÷åðà, íà ïðîòÿæåíèè 2-õ ìåñ. ñòîèò àäñêèé øóì, âðÿä ëè ýòî ñïîñîáñòâóåò âíóòðåííåé ãàðìîíèè, à èçìåíèòü òåêóùóþ ñèòóàöèþ, òû íå â ñèëàõ
ïðîñòîé æèòåéñêèé îòâåò. åñëè îíè íå íàðóøàþò çàêîí, íàïðèìåð øóìÿò ïîñëå óñòàíîâëåííîãî âðåìåíè, òî ìîåé ñâîáîäû ýòî íèêàê íå íàðóøàåò.


>à âåäü òû - ïðîñòî ìèðíûé ÷åëîâåê, íå èìåþùèé ê íåé íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, íî òåáÿ áóäåò ïîñòîÿííî áóäîðàæèòü ñîñòîÿíèå òðåâîãè çà ñâîþ æèçíü è æèçíü òâîèõ áëèçêèõ
>ðàçóìååòñÿ, ÷òî íè î êàêîé ãàðìîíèè íå ìîæåò èäòè ðå÷è
êîãäà âîéíà íà÷íåòñÿ, ñàìî ñîáîé. óæå âñå ñåáå ïðèíàäëåæàòü íå áóäåì.


>ò.å. ïîäõîäèì ê âûâîäó, ÷òî ñâîáîäà, êîòîðàÿ ïðèñóòñòâóåò, êàê òû äóìàåøü, â òâîåé æèçíè - íå áîëåå ÷åì èëëþçèÿ â òâî¸ì ñîçíàíèè, êîòîðàÿ ðàññåèâàåòñÿ ïðè ìàëåéøåì îòêëîíåíèè îò óñëîâèé, áëàãîäàðÿ êîòîðûì, ýòà èëëþçèÿ ïðèñóòñòâóåò
ìîæåò òàê îíî è åñòü. è îùóùåíèå ñâîáîäû, ñ÷àñòüÿ, ãàðìîíèè ýôåìåðíû. òîãäà òåì áîëåå íåò ñìûñëà ëåçòü íà ìàéäàí - íàäî â ñåáå êîïàòüñÿ.
êñòàòè, íàñòîÿùåå îùóùåíèå ñâîáîäû ëþäÿì äàæå â òþðüìå íå ìîãóò îòáèòü, íå òî ÷òî òàì êàêèìè-òî ìàëåéøèìè îòêëîíåíèÿìè. :idea2:
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 26.02.2014 19:40 

papaver somniferum

>òîãäà áåðó âèíòîâêó è íà áàððèêàäû

âîçüìè ñ ñîáîé â êà÷åñòâå ùèòà Ãðóçoâèêà™ - âñ¸ ðàâíî îí áîëüøå íè íà ÷òî íå ãîäåí

>à åæåëè èí íàîáîðîò? áûâàåò?

êðàéíå ðåäêî

>ïðîñòîé æèòåéñêèé îòâåò. åñëè îíè íå íàðóøàþò çàêîí, íàïðèìåð øóìÿò ïîñëå óñòàíîâëåííîãî âðåìåíè, òî ìîåé ñâîáîäû ýòî íèêàê íå íàðóøàåò.

íå ñîâñåì òàê
äîïóñêàåøü, ÷òî â òîò ìîìåíò, êîãäà òåáå çàõî÷åòñÿ òèøèíû, à ó ñîñåäåé áóäóò ïåðôîðàòîðîì ðàcïåäîðàøèâàòü ñòåíû, òî òèøèíû íå áóäåò, à ýòî óæå ÿâëÿåòñÿ âòîðæåíèåì â òâî¸ âíóòðåííåå ñîñòîÿíèå, ïðè÷¸ì - â ðàìêàõ çàêîíà
ýòî ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì òâîåé ñâîáîäû - ñâîáîäû íàñëàæäàòüñÿ òèøèíîé ó ñåáÿ äîìà?

>ìîæåò òàê îíî è åñòü. è îùóùåíèå ñâîáîäû, ñ÷àñòüÿ, ãàðìîíèè ýôåìåðíû. òîãäà òåì áîëåå íåò ñìûñëà ëåçòü íà ìàéäàí - íàäî â ñåáå êîïàòüñÿ.

ðàçóìíî, ♫Token♪ :agree:

>êñòàòè, íàñòîÿùåå îùóùåíèå ñâîáîäû ëþäÿì äàæå â òþðüìå íå ìîãóò îòáèòü, íå òî ÷òî òàì êàêèìè-òî ìàëåéøèìè îòêëîíåíèÿìè.

äà, åñëè ÷åëîâåê òîòàëüíî ìåäèòàòèâåí :)
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 26.02.2014 21:17 



>>>íà ëè÷íîñòíîì óðîâíå ÿ ñâîáîäó âñåãäà èñêàë è îùóòèë å¸ äîâîëüíî äàâíî.
>êîãäà ïåðâûé ðàç ïîðîáîâàë âîäêó.

Âûïèë âîäêó - îùóùàé ñâîáîäêó :alko_2464:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 26.02.2014 22:50 



>íå ñîâñåì òàê
>äîïóñêàåøü, ÷òî â òîò ìîìåíò, êîãäà òåáå çàõî÷åòñÿ òèøèíû, à ó ñîñåäåé áóäóò ïåðôîðàòîðîì ðàcïåäîðàøèâàòü ñòåíû, òî òèøèíû íå áóäåò, à ýòî óæå ÿâëÿåòñÿ âòîðæåíèåì â òâî¸ âíóòðåííåå ñîñòîÿíèå, ïðè÷¸ì - â ðàìêàõ çàêîíà
>ýòî ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì òâîåé ñâîáîäû - ñâîáîäû íàñëàæäàòüñÿ òèøèíîé ó ñåáÿ äîìà?
êîãäà-òî è ÿ áóäó õðåíà÷èòü ñòåíû ïåðôîðàòîðîì. :4: è îíè ìàêñèìóì ìîãóò òîëüêî ïîïðîñèòü ÷àñ â îáåä íå øóìåòü, êîãäà äåòè ñïÿò íàïðèìåð.


>äà, åñëè ÷åëîâåê òîòàëüíî ìåäèòàòèâåí :)
èëè èìååò î÷åíü ñèëüíûå óáåæäåíèÿ è ñèëó âîëè. íó è çäîðîâûé ïîêóèçì íèêòî íå îòìåíÿë.
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 26.02.2014 22:51 
Áàòàëüîí
Êîðã

Íåò âàðèàíòà "ß êðàáý" :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 26.02.2014 22:54 



>Íåò âàðèàíòà "ß êðàáý"
ñîáñòâåííî ýòî âàðèàíò "äà, ðàáû..."
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 04:53 

papaver somniferum

>êîãäà-òî è ÿ áóäó õðåíà÷èòü ñòåíû ïåðôîðàòîðîì

ìîæåò - äà, ìîæåò - íåò, õç, à øóì ïðîèñõîäèò çäåñü è ñåé÷àñ, ê ïðèìåðó
òîëüêî íå óáåæäàé ìåíÿ â òîì, ÷òî òû áóäåøü íå çàìå÷àòü ýòîãî øóìà íà ïðîòÿæåíèè 2-õ ìåñ.
♫Token♪ , â ñèëó ïðîôèëÿ ìîåé ïðîôåññèè, ÿ çíàþ î ÷¸ì ãîâîðþ, ïðàâäà :yes:

>èëè èìååò î÷åíü ñèëüíûå óáåæäåíèÿ è ñèëó âîëè. íó è çäîðîâûé ïîêóèçì íèêòî íå îòìåíÿë.

òû ñíîâà ãîâîðèøü î òîì, ÷åãî íå çíàåøü
êàê áû õîðîøî òû íå æèë â ìåñòàõ ëèøåíèÿ ñâîáîäû, íåñâîáîäà, îíà è åñòü - íåñâîáîäà
òàì äàæå âîçäóõ äðóãîé :7:
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 10:48 



>♫Token♪ , â ñèëó ïðîôèëÿ ìîåé ïðîôåññèè, ÿ çíàþ î ÷¸ì ãîâîðþ, ïðàâäà :yes:
ïñèõîëîãõ øòîëå? :-)


>òàì äàæå âîçäóõ äðóãîé :7:
÷åëîâåê òàêàÿ ñêîòèíà, êî âñåìó ïðèâûêàåò.

>òû ñíîâà ãîâîðèøü î òîì, ÷åãî íå çíàåøü
>êàê áû õîðîøî òû íå æèë â ìåñòàõ ëèøåíèÿ ñâîáîäû, íåñâîáîäà, îíà è åñòü - íåñâîáîäà
äàæå â òîòàëüíîé íåñâîáîäå ëþäè óìóäðÿþòñÿ îñòàâàòüñÿ ëþäüìè, íå âñå êîíå÷íî..
ÿ çíàþ, ÿ èñàè÷à ÷èòàë! :idea2:
:lol:
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 18:37 

papaver somniferum

>>♫Token♪ , â ñèëó ïðîôèëÿ ìîåé ïðîôåññèè, ÿ çíàþ î ÷¸ì ãîâîðþ, ïðàâäà
>ïñèõîëîãõ øòîëå?

íåò, ñòðîèòåëüíûé ïðîôèëü :4:

>÷åëîâåê òàêàÿ ñêîòèíà, êî âñåìó ïðèâûêàåò.

íå òî, ÷òîáû ïðèâûêàåò - ïðîñòî âûáîðà íåò, à ñìèðèòüñÿ ñ äàííîñòüþ âíóòðè íå ïîëó÷àåòñÿ

>ÿ çíàþ, ÿ èñàè÷à ÷èòàë!

òåáå ñàìîìó ñìåøíî :lol:
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 18:43 
ã.Âëàäèìèð


>íåò, ñòðîèòåëüíûé ïðîôèëü

Íàãðàäíîé ñêàðïåëü íåáîñü èìååøü. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 18:50 

papaver somniferum

>Íàãðàäíîé ñêàðïåëü íåáîñü èìååøü.

íó, ÷òî òû, Õîçå! ÿ ñêðîìåí, ìíå äîñòàòî÷íî äîñòîéíîé îïëàòû ìîåãî òðóäà, à íàãðàäû ïóñòü äðóãèå íà ñåáÿ âåøàþò
ÿ íå çàâèñòëèâûé æëîá :)
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 18:53 
ã.Âëàäèìèð


>ìíå äîñòàòî÷íî äîñòîéíîé îïëàòû ìîåãî òðóäà

Êèðïè÷àìè íà ïîääîíàõ :agree:
îäîáðÿìñ!

åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 18:56 
Tchad
À/H2N3

>Êèðïè÷àìè íà ïîääîíàõ
÷åò îíî ïî-ëîõîâñêè óëîæåíî. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 18:59 
ã.Âëàäèìèð


>÷åò îíî ïî-ëîõîâñêè óëîæåíî

Îáìàí çðåíèÿ îò âçãëÿäà íà òàêîå
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 19:21 
Tchad
À/H2N3

ÕîÇå , âîâñå íåò, ýòî îíè òàê óëîæåíû, ÷òî áû áîëüøå êàçàòüñÿ. Íà ñàìîì äåëå òðåòü ñïèñòèëè, à âíåøíèé îáúåì òîò æå. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 19:26 

papaver somniferum

>Êèðïè÷àìè íà ïîääîíàõ
>îäîáðÿìñ!

ÿ è çäåñü ïðîÿâëþ ñãîâîð÷èâîñòü - íå îòêàæóñü îò òàêîãî ïîääîíà ïîëóêèðïè÷åé :lol:
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old :degenerat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 19:44 
ã.Âëàäèìèð


>ÿ è çäåñü ïðîÿâëþ ñãîâîð÷èâîñòü - íå îòêàæóñü îò òàêîãî ïîääîíà ïîëóêèðïè÷åé

Ãëóïî áûëî áû. :cowboy:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 19:44 
ã.Âëàäèìèð


>Íà ñàìîì äåëå òðåòü ñïèñòèëè, à âíåøíèé îáúåì òîò æå

Ïëÿòü, ïÿòü ðàñïèë. :D
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû íå ðàáû, ðàáû íå ìû? :7:
Âðåìÿ: 27.02.2014 19:46 

6 ñòðóí

>ÕîÇå , âîâñå íåò, ýòî îíè òàê óëîæåíû, ÷òî áû áîëüøå êàçàòüñÿ. Íà ñàìîì äåëå òðåòü ñïèñòèëè, à âíåøíèé îáúåì òîò æå.
Íàêóÿ òðåòü ïèñòèòü, åñëè îíå âîëüôðàìîâûå óæå? :idea2:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!