RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 18:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïðè âñåõ íåäîñòàòêàõ êàïèòàëèçì ïðîãðåññèâíåå ôåîäàëèçìà. Åñëè ôåîäàëèçì äà¸ò âîçìîæíîñòè òîëüêî çíàòè è âîåííûì, òî êàïèòàëèçì ãîðàçäî áîëüøåé ÷àñòè îáùåñòâà.

â ïåðâûé ïåðèîä êàïèòàëèçìà ðàáî÷èå æèëè õóæå, è ðàáîòàëè áîëüøå, ÷åì êðåñòüÿíå â ñðåäíèå âåêà.
ñèòóàöèÿ íà÷àëà óëó÷øàòüñÿ âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 19:07 
Åêàòåðèíáóðã


>ýòî ïîÿâèëîñü â êàïñèñòåìå òîëüêî â ïîçäíåéøåå âðåìÿ, â 20 âåêå, è ýòî ÷óæåðîäíî äëÿ êàïèòàëèçìà.. È ïîÿâèëîñü â îñíîâíîì áëàãîäàðÿ íàëè÷èþ Ñîþçà, ò. ê. íåîáõîäèìî áûëî äåðæàòü íàðîä â ïîâèíîâåíèè
íåò, ðàíüøå ïîÿâèëîñü. ïåðâûå ïðèçíàêè - åùå ïðè Áèñìàðêå.
È Ôîðä íà÷àë ñòðîèòü "ñîöèàëüíûé êàïèòàëèçì" òîæå äî ðåâîëþöèè 17 ãîäà.

 1914 ãîäó Ôîðä ðåàëèçîâàë äîâîëüíî ðàäèêàëüíîå äëÿ òîãî âðåìåíè ðåøåíèå, óñòàíîâèâ ðàçìåð æàëîâàíèÿ ðàáî÷èõ íà óðîâíå â 5 äîëëàðîâ çà ðàáî÷èé äåíü (÷òî â ïåðåñ÷¸òå íà ñîâðåìåííîñòü ýêâèâàëåíòíî ïðèáëèçèòåëüíî 118 äîëëàðàì ÑØÀ); ýòî óâåëè÷èëî ñòàâêè áîëüøèíñòâà åãî ñîòðóäíèêîâ áîëåå ÷åì âäâîå[10]. Ðåøåíèå îêàçàëîñü ïðèáûëüíûì: òåêó÷åñòü êàäðîâ áûëà ïðåîäîëåíà, è ëó÷øèå ðàáî÷èå Äåòðîéòà íà÷àëè êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ïðåäïðèÿòèè Ôîðäà, çà ñ÷¸ò ÷åãî ïîâûñèëàñü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà è ñîêðàòèëèñü ðàñõîäû íà îáó÷åíèå êàäðîâ[11][12]. Êðîìå òîãî, òåì æå ðåøåíèåì áûëà óñòàíîâëåíà ñîêðàù¸ííàÿ ðàáî÷àÿ íåäåëÿ, âíà÷àëå 48-÷àñîâàÿ (6 äíåé ïî 8 ÷àñîâ)[13], à çàòåì 40-÷àñîâàÿ (5 äíåé ïî 8 ÷àñîâ)[14].

Íà òîò ìîìåíò â Äåòðîéòå ñòàâêè çàðàáîòíûõ ïëàò óæå áûëè äîâîëüíî âûñîêè, îäíàêî äåéñòâèÿ Ôîðäà âûíóäèëè åãî êîíêóðåíòîâ åù¸ áîëåå óâåëè÷èòü èõ, äàáû íå ëèøèòüñÿ ëó÷øèõ ñîòðóäíèêîâ[15].  ïîíèìàíèè ñàìîãî Ôîðäà, êîìïàíèÿ òàêèì îáðàçîì äåëèëàñü ïðèáûëüþ ñ ðàáîòíèêàìè[16], ÷òî ïîçâîëÿëî èì, íàïðèìåð, ïðèîáðåòàòü âûïóñêàåìûå ôèðìîé àâòîìîáèëè.  êîíå÷íîì ñ÷¸òå óïîìÿíóòàÿ ïîëèòèêà îêàçàëà ïîëîæèòåëüíîå âëèÿíèå è íà ýêîíîìèêó â öåëîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 20:19 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>ýòî ïîÿâèëîñü â êàïñèñòåìå òîëüêî â ïîçäíåéøåå âðåìÿ, â 20 âåêå, è ýòî ÷óæåðîäíî äëÿ êàïèòàëèçìà.. È ïîÿâèëîñü â îñíîâíîì áëàãîäàðÿ íàëè÷èþ Ñîþçà, ò. ê. íåîáõîäèìî áûëî äåðæàòü íàðîä â ïîâèíîâåíèè
>íåò, ðàíüøå ïîÿâèëîñü. ïåðâûå ïðèçíàêè - åùå ïðè Áèñìàðêå.
>È Ôîðä íà÷àë ñòðîèòü "ñîöèàëüíûé êàïèòàëèçì" òîæå äî ðåâîëþöèè 17 ãîäà.

íó äà, ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë "â îñíîâíîì áëàãîäàðÿ Ñîþçó", à íå "èñêëþ÷èòåëüíî áëàãîäàðÿ Ñîþçó". Ôîðä, êñòàòè, ãèòëåðà êðåïêî ïîääåðæèâàë, è õç, ÷òî îí èìåë ââèäó, êîãäà óëó÷øàë óñëîâèÿ äëÿ ðàáî÷èõ.

à â öåëîì ñîãëàñåí ñ òîáîé

========================================

>Òîëüêî ÑÑÑÐ ñàì áûë ÷àñòüþ ãëîáàëüíûé ëåâîé äâèæóõè.

äàæå åñëè òàê, õîòÿ îíî íå ñîâñåì òàê, òî âñå ðàâíî ýòî áûëà îñíîâíàÿ, ñàìàÿ æèðíàÿ åå ÷àñòü.


>25 ëåò óæå öåëîå ïîêîëåíèå âûðîñëî ïðè ýòèõ óðîäàõ. À ïîêàçàòåëüíî òî ÷òî íåñìîòðÿ íà ýêîíîìè÷åñêóþ æîïó è ñàìîäóðñòâî ïîñëåäíèõ ëåò íàðîä äàæå æîïó íå îòîðâàë ñõîäèòü íà âûáîðû.

ÿ êàê ðàç è ãîâîðþ, ÷òî 25 ëåò - ýòî ñîâñåì íåìíîãî â èñòîðè÷åñêèõ ìàñøòàáàõ. È íàðîä íå îòîðâàë æ ïîòîìó (îñíîâíàÿ, íî íå åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà), ÷òî ðóññêèé ìåíòàëèòåò - ìîíàðõè÷åñêèé, à ìîíàðõèÿ ñ âûáîðàìè íå ñî÷åòàåòñÿ.

>Âîò êîãäà ãîñóäàðñòâî çàïðåùàåò êðóæåâíûå òðóñû, áëîêèðóåò èíòåðíåò ñàéòû, âûäóìûâàåò ñïèñêè çàïðåùåííûõ ìàòåðèàëîâ, ïûòàåòñÿ çàïðåòèòü êóðèòü äàæå ýëåêòðîííûå ñèãàðåòû â òðàíñïîðòå è â áàðàõ ýòî ñàìîäóðñòâî â âûñøåé ñòåïåíè. Äàæå åñëè õîðîøî êîðìèò, íàõîäèòñÿ â òàêîé ñèñòåìå ñòàíîâèòñÿ äóøíî, íî îíî íå êîðìèò (ñðàâíè òå æå ïîñîáèÿ ó íàñ è ó íèõ), à âîò â êàðìàí ïîñòîÿííî ëåçåò, è òóò çàêîíîìåðíûé âîïðîñ, à íàõðåíà íóæíà âñÿ ýòà øîáëà, êîòîðàÿ, çà ìåíÿ ðåøàåò äà åùå è íà ìîè æå äåíüãè.
Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî íàøå ãîñóäàðñòâî âñå ýòî äåëàåò. À åñëè äàæå è äåëàåò, òî íå áîëüøå ñðåäíåãî ïî çàïàäíîìó ìèðó. Åñëè áû ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ ðåâîëþöèè - óæå âåñü çåìíîé øàð ïûëàë áû íåãàñèìûì îãíåì íà ïðîòÿæåíèè ñòîëåòèé, à òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ.  îñíîâå ðåâîëþöèè ëåæèò äðóãîé ìåõàíèçì, íå ñâÿçàííûé ñ íåäîâîëüñòâîì íàðîäà.

>À âåëè÷èíà ñèñòåìû ïðè íûíåøíèõ ñðåäñòâàõ êîììóíèêàöèè è âû÷èñëèòåëüíûõ ìîùíîñòÿõ èãðàåò âñå ìåíüøóþ ðîëü.
ïîêà íå ââåëè òåëåïîðòàöèþ - èãðàåò íîðìàëüíóþ ðîëü


>Öàðü îòäåëüíî, íàðîä îòäåëüíî. Ìîæíî íåíàâèäåòü öàðÿ, íî íå æåëàòü çëà íàðîäó.

â òîì è îøèáêà. Íåíàâèäåòü öàðÿ - ýòî âñåãäà îçíà÷àåò æåëàòü çëà íàðîäó.

>Õîðîøî, ïîéäåì äàëüøå ÷òî åñòü ðóññêàÿ ìîäåëü â òâîåì ïîíèìàíèå?

î÷åíü øèðîêèé âîïðîñ. Ðóññêàÿ ìîäåëü â ðàçíûå ýïîõè íåìíîãî îòëè÷àåòñÿ, íî åñëè â îáùåì - ãîñóäàðñòâî-ñåìüÿ è ãîñóäàðñòâî-öåðêîâü. Ïî îòäåëüíûì ïðèçíàêàì ýòî ïðèìåðíî òàê: Öàðü - îòåö íàðîäà, åãî ïîñûëàåò Áîã. Ãëàâíûå ãåðîè ðóññêîãî ñîçíàíèÿ - âîèí è ìóäðåö (ñâÿòîé), â îòëè÷èå îò çàïàäà, ãäå ãëàâíûé - ýòî êóïåö. Ñîáîðíîñòü (â ïðîòèâîâåñ èíäèâèäóàëèçìó). Åäèíèöà íàðîäà - ñåìüÿ, ò. å. ìóæ÷èíà+æåíùèíà, à íå îòäåëüíûé èíäèâèäóóì. Ïàòðèàðõàò â ìÿãêîé ôîðìå. Óâàæåíèå ê ñòàðøèì.


>ïðîñòî Îäèí êàê ãëàâíûé ïîêàçàòåëü óñïåøíîñòè èòàëèè ïðåäëàãàåò æèçíåííûé óðîâåíü è èãíîðèðóåò ôàêòîð äóõîâíûõ öåííîñòåé

Êñòàòè, à ÷òî åñòü ýòè ñàìûå äóõîâíûå öåííîñòè?
Âîò êóëüòóðà íàïðèìåð â Èòàëèè òîãäà ðàñöâåëà, Äà Âèí÷è, ïîìåð êîãäà Âàíÿ 4 åùå íå ðîäèëñÿ.

äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí. Ýòî ìíèìûé ðàñöâåò. Ðåàëèçì â æèâîïèñè è ñêóëüïòóðå - äà, ðàñöâåë, à âûñîêîèíòåëëåêòóàëüíîå èñêóññòâî ðîìåéñêîãî (âèçàíòèéñêîãî) îáðàçöà óìåðëî â åâðîïå. Ðàñòâîðèëàñü ãðàôè÷åñêàÿ èêîíîïèñíàÿ òðàäèöèÿ, âûðîäèëîñü óìåíèå ìûñëèòü ïëîñêîñòíûìè öâåòîâûìè ïÿòíàìè, à ãëàâíîå - ñîçíàíèå ïîìåíÿëîñü. Ðîìåéñêîå èñêóññòâî - èçîáðàæåíèå ãîðíåãî, äóõîâíîãî ìèðà. Ðåíåññàíñ - ýòî îáìèðùåíèå, êîíäîâûé ðåàëèçì, äåáåëàÿ ïëîòü. òîëñòîçàäûå áàáû è ò. ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 20:35 
ÌîñêÂà


>äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí. Ýòî ìíèìûé ðàñöâåò. Ðåàëèçì â æèâîïèñè è ñêóëüïòóðå - äà, ðàñöâåë, à âûñîêîèíòåëëåêòóàëüíîå èñêóññòâî ðîìåéñêîãî (âèçàíòèéñêîãî) îáðàçöà óìåðëî â åâðîïå. Ðàñòâîðèëàñü ãðàôè÷åñêàÿ èêîíîïèñíàÿ òðàäèöèÿ, âûðîäèëîñü óìåíèå ìûñëèòü ïëîñêîñòíûìè öâåòîâûìè ïÿòíàìè, à ãëàâíîå - ñîçíàíèå ïîìåíÿëîñü. Ðîìåéñêîå èñêóññòâî - èçîáðàæåíèå ãîðíåãî, äóõîâíîãî ìèðà. Ðåíåññàíñ - ýòî îáìèðùåíèå, êîíäîâûé ðåàëèçì, äåáåëàÿ ïëîòü. òîëñòîçàäûå áàáû è ò. ä.
Îïÿòü êîòëåòû è ìóõè ñîâìåñòíî! :idea2: Ãëåá, òÿ íàäî ê ìîåìó ïðîôåññóðó, êîòîðûé ïðåïîäàâàë íà êàôåäðå èñòîðèè êóëüòóðû, íî ÿ äóìàþ ñ íèì áû ïðîñòî êîíäðàòèé ñëó÷èëñÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 20:59 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí. Ýòî ìíèìûé ðàñöâåò. Ðåàëèçì â æèâîïèñè è ñêóëüïòóðå - äà, ðàñöâåë, à âûñîêîèíòåëëåêòóàëüíîå èñêóññòâî ðîìåéñêîãî (âèçàíòèéñêîãî) îáðàçöà óìåðëî â åâðîïå. Ðàñòâîðèëàñü ãðàôè÷åñêàÿ èêîíîïèñíàÿ òðàäèöèÿ, âûðîäèëîñü óìåíèå ìûñëèòü ïëîñêîñòíûìè öâåòîâûìè ïÿòíàìè, à ãëàâíîå - ñîçíàíèå ïîìåíÿëîñü. Ðîìåéñêîå èñêóññòâî - èçîáðàæåíèå ãîðíåãî, äóõîâíîãî ìèðà. Ðåíåññàíñ - ýòî îáìèðùåíèå, êîíäîâûé ðåàëèçì, äåáåëàÿ ïëîòü. òîëñòîçàäûå áàáû è ò. ä.
>Îïÿòü êîòëåòû è ìóõè ñîâìåñòíî! Ãëåá, òÿ íàäî ê ìîåìó ïðîôåññóðó, êîòîðûé ïðåïîäàâàë íà êàôåäðå èñòîðèè êóëüòóðû, íî ÿ äóìàþ ñ íèì áû ïðîñòî êîíäðàòèé ñëó÷èëñÿ.

òû äóìàåøü, ÿ èñòîðèþ êóëüòóðû íå ó÷èë? ó íàñ òîæå òåòå÷êà ïðåïîäàâàëà î÷åíü ñèëüíàÿ, ðàäè íàóêè íåðâíîé ýêçåìîé ïåðåáîëåëà. Ïîêàæè ìíå, ãäå ÿ íå ïðàâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 21:06 
ÌîñêÂà


Ãäå òû ðåíåññàíñíîì èñêóññòâå òîëñòûå æîïû óçðåë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 23:38 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>äàæå åñëè òàê, õîòÿ îíî íå ñîâñåì òàê, òî âñå ðàâíî ýòî áûëà îñíîâíàÿ, ñàìàÿ æèðíàÿ åå ÷àñòü.

Òàêîâîé îíà ñòàëà ïîñëå öåïî÷êè ðåâîëþöèé.


>ÿ êàê ðàç è ãîâîðþ, ÷òî 25 ëåò - ýòî ñîâñåì íåìíîãî â èñòîðè÷åñêèõ ìàñøòàáàõ. È íàðîä íå îòîðâàë æ ïîòîìó (îñíîâíàÿ, íî íå åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà), ÷òî ðóññêèé ìåíòàëèòåò - ìîíàðõè÷åñêèé, à ìîíàðõèÿ ñ âûáîðàìè íå ñî÷åòàåòñÿ.

Íó òîãäà ýòî ïðîñòî îòñóòñòâèå ëîãèêè, íà êîé ñêàæè íåñìåíÿåìîìó ìîíàðõó êàêàÿ-òî ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ õîëîïîâ? Âñÿ ýòà ïðàâÿùàÿ øóøåðà øåâåëèòñÿ, òîëüêî êîãäà äûìèò ïîä îäíèì ìåñòîì. Òû æå íå õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî íàðîä íå ëîãè÷åí?


>Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî íàøå ãîñóäàðñòâî âñå ýòî äåëàåò. À åñëè äàæå è äåëàåò, òî íå áîëüøå ñðåäíåãî ïî çàïàäíîìó ìèðó. Åñëè áû ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ ðåâîëþöèè - óæå âåñü çåìíîé øàð ïûëàë áû íåãàñèìûì îãíåì íà ïðîòÿæåíèè ñòîëåòèé, à òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ.  îñíîâå ðåâîëþöèè ëåæèò äðóãîé ìåõàíèçì, íå ñâÿçàííûé ñ íåäîâîëüñòâîì íàðîäà.

Êàê ýòî íå äåëàåò? ß ïåðå÷èñëèë ëèøü ÷àñòü çàêîíîâ ïðèíÿòûõ ïðîøëîé ãîñäóðîé, à òàêæå îïèñàë ìèíóñû íàëîãîâîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ â ñâîåé íåñïðàâåäëèâîñòè óíèêàëüíà.

Ìèíóñû åñòü âåçäå, íî âîò ÷òîáû ïðÿìî êàê ó íàñ âñå äåðüìî òàùèëè, íå ïðèïîìíþ.


>ïîêà íå ââåëè òåëåïîðòàöèþ - èãðàåò íîðìàëüíóþ ðîëü

Íó â ñòðàíàõ ïîìåíüøå òîæå íåò òåëåïîðòàöèè, äà è çà÷åì îíà ìîñêîâñêèé îìîí íà ïîäàâëåíèÿ ìèòèíãîâ âî Âëàäèâîñòîêå êèäàòü, òàê ìîæåò ñòîèò ïðèñëóøàòüñÿ ê ñàìèì ìèòèíãóþùèì?
Íó è äà òðàíñïîðòíóþ ïðîáëåìó íàäî ðåøàòü ìîæåò ýòî øàíñ äëÿ ïðîðûâà è òî÷êà ðîñòà, òîê îíî íå âÿæåòñÿ ñ øóáîõðàíèëèùàìè.


>â òîì è îøèáêà. Íåíàâèäåòü öàðÿ - ýòî âñåãäà îçíà÷àåò æåëàòü çëà íàðîäó.

 ÷åì æå çëî, åñëè íàðîä ñòàíåò ñàìîñòîÿòåëüíåé è ïåðåñòàíåò íàäåÿòüñÿ íà öîðÿ, êîòîðûé ñóòü îáû÷íûé ìàæîð âûðîñøèé ñ çîëîòîé ëîæêîé?


>î÷åíü øèðîêèé âîïðîñ. Ðóññêàÿ ìîäåëü â ðàçíûå ýïîõè íåìíîãî îòëè÷àåòñÿ, íî åñëè â îáùåì - ãîñóäàðñòâî-ñåìüÿ è ãîñóäàðñòâî-öåðêîâü. Ïî îòäåëüíûì ïðèçíàêàì ýòî ïðèìåðíî òàê: Öàðü - îòåö íàðîäà, åãî ïîñûëàåò Áîã. Ãëàâíûå ãåðîè ðóññêîãî ñîçíàíèÿ - âîèí è ìóäðåö (ñâÿòîé), â îòëè÷èå îò çàïàäà, ãäå ãëàâíûé - ýòî êóïåö. Ñîáîðíîñòü (â ïðîòèâîâåñ èíäèâèäóàëèçìó). Åäèíèöà íàðîäà - ñåìüÿ, ò. å. ìóæ÷èíà+æåíùèíà, à íå îòäåëüíûé èíäèâèäóóì. Ïàòðèàðõàò â ìÿãêîé ôîðìå. Óâàæåíèå ê ñòàðøèì.

Íà ìîé âçãëÿä ýòî ïðîñòî ëèøü ÷åðòû àðõàè÷íîãî îáùåñòâà.


>äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí.

À äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî ãðàæäàíèíà îíè íå ñâîè? Èëè èõ âîîáùå ìîæåò íå áûòü â òàêîì âèäå, íó ìàòåðèàëèñò ÷åëîâåê è âñå òóò, èëè áåçðàçëè÷åí.
Âîò ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè è ñòåïåíü ñâîáîäû ìîæíî âèäåòü, è ïðî÷óâñòâîâàòü, à òóò ó êàæäîãî ñâîå íà óìå, íî âñåì ïðåäëàãàþò çàìåíó îäíîãî íà äðóãîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 23:53 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>Ãäå òû ðåíåññàíñíîì èñêóññòâå òîëñòûå æîïû óçðåë?

îíè ñòàëè ëîãè÷åñêèì ïðîäîëæåíèåì, òîëñòûå æ ó ðóáåíñà íàïðÿìóþ ïðîèñòåêàþò èç êàêîãî-íèáóäü òèíòîðåòòî
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 00:41 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>äàæå åñëè òàê, õîòÿ îíî íå ñîâñåì òàê, òî âñå ðàâíî ýòî áûëà îñíîâíàÿ, ñàìàÿ æèðíàÿ åå ÷àñòü.
>Òàêîâîé îíà ñòàëà ïîñëå öåïî÷êè ðåâîëþöèé.

íå ïîíÿë, ê ÷åìó òû âåäåøü

>Íó òîãäà ýòî ïðîñòî îòñóòñòâèå ëîãèêè, íà êîé ñêàæè íåñìåíÿåìîìó ìîíàðõó êàêàÿ-òî ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ õîëîïîâ? Âñÿ ýòà ïðàâÿùàÿ øóøåðà øåâåëèòñÿ, òîëüêî êîãäà äûìèò ïîä îäíèì ìåñòîì. Òû æå íå õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî íàðîä íå ëîãè÷åí?
Íà êîé îòöó ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ äåòåé? Èëè ìóæó - ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ æåíû? Ìîíàðõ â Ðîññèè - äóõîâíîå ëèöî, åãî ëåãèòèìàöèÿ ïðîèñõîäèò ÷åðåç Âåí÷àíèå íà öàðñòâî, ò. å. ÷åðåç öåðêîâü, è îí ÷åëîâåê âåðóþùèé. Çàáîòèòüñÿ î íàðîäå - åãî äîëã ïåðåä Áîãîì, è îí äàñò îòâåò ïîñëå ñìåðòè, ýòî ðàç. Âòîðîå - ìîíàðõà íå èíòåðåñóåò èäåÿ íàâîðîâàòü, ò. ê. è òàê îí î÷åíü áîãàò è èìååò â ñâîåì ðàñïîðÿæåíèè öåëóþ ñòðàíó.


>Êàê ýòî íå äåëàåò? ß ïåðå÷èñëèë ëèøü ÷àñòü çàêîíîâ ïðèíÿòûõ ïðîøëîé ãîñäóðîé, à òàêæå îïèñàë ìèíóñû íàëîãîâîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ â ñâîåé íåñïðàâåäëèâîñòè óíèêàëüíà.

íó êàê, äåëàåò, íî íå âñå - ñàéòîâ çàïðåòèëè íè÷òîæíîå êîëè÷åñòâî, ýòî ìîæíî âîîáùå íå ñ÷èòàòü.Çàìåòü, òû îïÿòü ãîâîðèøü î ñïðàâåäëèâîñòè

>Ìèíóñû åñòü âåçäå, íî âîò ÷òîáû ïðÿìî êàê ó íàñ âñå äåðüìî òàùèëè, íå ïðèïîìíþ.
ñ îäíîé ñòîðîíû, íå õî÷ó ãîñäóìó çàùèùàòü, îíà â ýòîì íå íóæäàåòñÿ, à ÿ òåì áîëåå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñ÷èòàþ, ÷òî â äðóãèõ ñòðàíàõ áûâàåò è ïîõóæå.

>>ïîêà íå ââåëè òåëåïîðòàöèþ - èãðàåò íîðìàëüíóþ ðîëü
>Íó â ñòðàíàõ ïîìåíüøå òîæå íåò òåëåïîðòàöèè, äà è çà÷åì îíà ìîñêîâñêèé îìîí íà ïîäàâëåíèÿ ìèòèíãîâ âî Âëàäèâîñòîêå êèäàòü, òàê ìîæåò ñòîèò ïðèñëóøàòüñÿ ê ñàìèì ìèòèíãóþùèì?
>Íó è äà òðàíñïîðòíóþ ïðîáëåìó íàäî ðåøàòü ìîæåò ýòî øàíñ äëÿ ïðîðûâà è òî÷êà ðîñòà, òîê îíî íå âÿæåòñÿ ñ øóáîõðàíèëèùàìè.

îïÿòü íå ïîíÿë - ñóòü â ÷åì? òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàøà ãîñäóìà íå èäåàëüíà? ñ ýòèì ÿ íå ñïîðþ. Ðå÷ü-òî áûëà î ãèáêîñòè ñèñòåìû

>>â òîì è îøèáêà. Íåíàâèäåòü öàðÿ - ýòî âñåãäà îçíà÷àåò æåëàòü çëà íàðîäó.
> ÷åì æå çëî, åñëè íàðîä ñòàíåò ñàìîñòîÿòåëüíåé è ïåðåñòàíåò íàäåÿòüñÿ íà öîðÿ, êîòîðûé ñóòü îáû÷íûé ìàæîð âûðîñøèé ñ çîëîòîé ëîæêîé?
ýòî âñå îáìàí èç ñîâåòñêèõ ó÷åáíèêîâ, íà ïðàêòèêå ðàáîòàåò äðóãîé ìåõàíèçì: ÷åì áîëåå àáñîëþòíàÿ ìîíàðõèÿ - òåì ýôôåêòèâíåå ãîñóäàðñòâî, òåì îíî óñïåøíåå â ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêå, è áëàãîñîñòîÿíèå íàðîäà ðàñòåò. ×åì áîëüøå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè - òåì õóæå îáñòîÿò äåëà. Âîò ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî. Ó êîãî äåëà ïîëó÷øå? Êàçàõñòàí è Áåëàðóñü. Òàì è òàì åñòü ñèëüíûé õîçÿèí, è. î. öàðÿ. Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà êàêàÿ? Ïðååìñòâåííîñòü âëàñòè.


>>î÷åíü øèðîêèé ... ... Óâàæåíèå ê ñòàðøèì.
>Íà ìîé âçãëÿä ýòî ïðîñòî ëèøü ÷åðòû àðõàè÷íîãî îáùåñòâà.
íåò, ýòî îñíîâíîé âàðèàíò ìàòåðèêîâîé öèâèëèçàöèè. Íå÷òî áëèçêîå áûëî è â Ðèìñêîé èìïåðèè. À ïðîòèâîïîëîæíàÿ ìîäåëü, êîòîðóþ, êàê ÿ ïîíÿë, òû ñ÷èòàåøü îáùåñòâîì ñîâðåìåííûì - ýòî îñòðîâíàÿ ìîäåëü (âðîäå ñîâðåìåííîãî àíãëîàìåðèêàíñêîãî ìèðà), êîòîðàÿ ñóùåñòâîâàëà îäíîâðåìåííî ñ Ðèìîì - Êàðôàãåí. Òàê ÷òî çäåñü íåò äåëåíèÿ íà àðõàè÷íûé - ïðîãðåññèâíûé.


>>äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí.
>À äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî ãðàæäàíèíà îíè íå ñâîè? Èëè èõ âîîáùå ìîæåò íå áûòü â òàêîì âèäå, íó ìàòåðèàëèñò ÷åëîâåê è âñå òóò, èëè áåçðàçëè÷åí.

äà, ó êàæäîãî ñâîè, íî ó êàæäîãî íàðîäà ñóùåñòâóåò íåêèé óñðåäíåííûé íàáîð öåííîñòåé. È ó ëþáîãî îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà åãî ëè÷íûå öåííîñòè äîëæíû ñèëüíî êîððåëèðîâàòü ñ îáùåíàðîäíûìè, òîãäà îí ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïðåäñòàâèòåëåì äàííîãî íàðîäà. Åñëè ïðîòèâîðå÷èé ìíîãî - ÷åëîâåê íå ÷óâñòâóåò ñåáÿ ïðåäñòàâèòåëåì ýòîãî íàðîäà, è ñòðåìèòñÿ íàéòè ñâîèõ, ýìèãðèðóåò, íàïðèìåð.

>Âîò ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè è ñòåïåíü ñâîáîäû ìîæíî âèäåòü, è ïðî÷óâñòâîâàòü, à òóò ó êàæäîãî ñâîå íà óìå, íî âñåì ïðåäëàãàþò çàìåíó îäíîãî íà äðóãîå.

äóõîâíûå ïîêàçàòåëè íå âñåãäà ìîæíî óâèäåòü, à ïðî÷óâñòâîâàòü - âïîëíå, è ÷àñòî ñèëüíåå, ÷åì ìàòåðèàëüíûå. ×óâñòâî ãîëîäà, èëè êàêàÿ-ëèáî áîëü ñðåäíåé èíòåíñèâíîñòè ìó÷èòåëüíû, à ÷óâñòâî ãðåõà ìîæåò áûòü ãîðàçäî ìó÷èòåëüíåå, èëè ÷óâñòâî îáèäû çà ñâîè öåííîñòè, êîãäà èõ ïîïèðàþò. Ìîæíî è çàáîëåòü.

à ïðî ìàòåðèàëèñòîâ - åñòü ðàçíîâèäíîñòü ðóññêèõ ìàòåðèàëèñòîâ, êîòîðûå ðàçäåëÿþò îñíîâíîé íàáîð àâðààìè÷åñêèõ öåííîñòåé (òî, ÷òî ÿ îïèñàë â ðóññêîé ìîäåëè), õîòÿ ýòè öåííîñòè âî ìíîãîì ïðîòèâîðå÷àò ìàòåðèàëèçìó. ßðêèé ïðåäñòàâèòåëü - òîò æå Ïó÷êîâ, êîòîðûé êàê-òî íàçâàë ñåáÿ ïðàâîñëàâíûì àòåèñòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 01:50 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>íå ïîíÿë, ê ÷åìó òû âåäåøü

Íå áóäü ôåâðàëÿ íå áûëî áû îêòÿáðÿ, íó è íàøè ëåâûå òóñîâàëèñü ñ çàãðàíè÷íûìè.


>Íà êîé îòöó ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ äåòåé? Èëè ìóæó - ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ æåíû? Ìîíàðõ â Ðîññèè - äóõîâíîå ëèöî, åãî ëåãèòèìàöèÿ ïðîèñõîäèò ÷åðåç Âåí÷àíèå íà öàðñòâî, ò. å. ÷åðåç öåðêîâü, è îí ÷åëîâåê âåðóþùèé. Çàáîòèòüñÿ î íàðîäå - åãî äîëã ïåðåä Áîãîì, è îí äàñò îòâåò ïîñëå ñìåðòè, ýòî ðàç. Âòîðîå - ìîíàðõà íå èíòåðåñóåò èäåÿ íàâîðîâàòü, ò. ê. è òàê îí î÷åíü áîãàò è èìååò â ñâîåì ðàñïîðÿæåíèè öåëóþ ñòðàíó.

Âîò ñêàæè ÷åñòíî òû ïðàâäà â ýòî âåðèøü?
Íó åñëè âåðèøü, õîòü ïîíèìàåøü, ÷òî öàðü ìîæåò áûòü ïðîææåííûì öèíèêîì, à îáðÿäû òàê äëÿ ïîêàçóõè, íó èëè èäåàëèñòîì, êîòîðîìó âñåãäà ïîêàçûâàþò øàðôèê èëè òàáàêåðêó, à òàêæå äðóãîãî íàñëåäíèêà, êîòîðîìó ïëåâàòü íà íàðîä.


>íó êàê, äåëàåò, íî íå âñå - ñàéòîâ çàïðåòèëè íè÷òîæíîå êîëè÷åñòâî, ýòî ìîæíî âîîáùå íå ñ÷èòàòü.Çàìåòü, òû îïÿòü ãîâîðèøü î ñïðàâåäëèâîñòè

Ñòàòèñòèêà ðîñêîìñâîáîäû
https://reestr.rublacklist.net/visual
È ðåæóò ïàäëû ñàìîå âêóñíîå òîððåíòû, îáìåííèêè, ñàéòû ãäå ìîæíî ïîñëóøàòü èëè ïîñìîòðåòü îíëàéí (íàãèáàþò ñîö ñåòè) è ò.ä.

Ñïðàâåäëèâîñòü, ýòî êîãäà ÿ ïëà÷ó çà óñëóãó è áåç óõèùðåíèé è åå ïîëüçóþñü â ïîëíîì îáúåìå, à íåêîãäà êàêèå-òî ïèäîðàñû çà ìåíÿ ðåøàþò, ÷òî ìíå ìîæíî èëè íåëüçÿ, ê òîìó æå ñàéòû ýòî òîæå áèçíåñ è ðàáî÷èå ìåñòà, ïî÷åìó âëàäåëüöû è ðàáîòíèêè ïîðòàëîâ äîëæíû òåðÿòü ÷àñòü äîõîäîâ è ïåðåõîäèòü íà íåëåãàëêó.


>îïÿòü íå ïîíÿë - ñóòü â ÷åì? òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàøà ãîñäóìà íå èäåàëüíà? ñ ýòèì ÿ íå ñïîðþ. Ðå÷ü-òî áûëà î ãèáêîñòè ñèñòåìû

ß ãîâîðèë ÷òî ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ èíôîðìàöèè ìîæåò äåëàòü ñèñòåìó ãèá÷å, òàì ãäå ðàíüøå áûëî òåõíè÷åñêè ñëîæíî, à ïåðåáðàñûâàòü ïîäìîñêîâíûé îìîí áèòü ïî ïî÷êàì ìèòèíãóþùåì âî Âëàäèêå íå îáÿçàòåëüíî. Íàäî ïëàíèðîâàòü, àíàëèçèðîâàòü, äóìàòü è äåëèòñÿ ÷òîáû òî÷åê íàïðÿæåíèÿ áûëî ìåíüøå.


>ýòî âñå îáìàí èç ñîâåòñêèõ ó÷åáíèêîâ, íà ïðàêòèêå ðàáîòàåò äðóãîé ìåõàíèçì: ÷åì áîëåå àáñîëþòíàÿ ìîíàðõèÿ - òåì ýôôåêòèâíåå ãîñóäàðñòâî, òåì îíî óñïåøíåå â ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêå, è áëàãîñîñòîÿíèå íàðîäà ðàñòåò. ×åì áîëüøå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè - òåì õóæå îáñòîÿò äåëà. Âîò ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî. Ó êîãî äåëà ïîëó÷øå? Êàçàõñòàí è Áåëàðóñü. Òàì è òàì åñòü ñèëüíûé õîçÿèí, è. î. öàðÿ. Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà êàêàÿ? Ïðååìñòâåííîñòü âëàñòè.

Íà êàêîé ïðàêòèêå? Ïîïðîáóé ñðàâíèòü Áåëàðóñü ñ Ôèíëÿíäèåé èëè Êàçàõñòàí ñ Ïîëüøåé.
Íàøà ïîñòñîâåòñêàÿ ñïåöèôèêà ïðîñòî òàêàÿ ÷òî óñòàêàíèòñÿ äåìîêðàòè÷åñêèì èíñòèòóòàì íå äàëè, ñðàçó ñòàëè ñòðîèòü äèêòàòóðà, à òóò êîíúþíêòóðà íà ñûðüå (ÐÔ ÊÇ, è ÐÁ òðàíñïîðòèðîâêà) áûëà óäà÷íàÿ çàáèëè íà ñàìîñòîÿòåëüíîñòü îêîí÷àòåëüíî, íî ñìîòðè öåíû âíèç è âñå áëàãîïîëó÷èå òàåò íà ãëàçàõ.

>íåò, ýòî îñíîâíîé âàðèàíò ìàòåðèêîâîé öèâèëèçàöèè. Íå÷òî áëèçêîå áûëî è â Ðèìñêîé èìïåðèè. À ïðîòèâîïîëîæíàÿ ìîäåëü, êîòîðóþ, êàê ÿ ïîíÿë, òû ñ÷èòàåøü îáùåñòâîì ñîâðåìåííûì - ýòî îñòðîâíàÿ ìîäåëü (âðîäå ñîâðåìåííîãî àíãëîàìåðèêàíñêîãî ìèðà), êîòîðàÿ ñóùåñòâîâàëà îäíîâðåìåííî ñ Ðèìîì - Êàðôàãåí. Òàê ÷òî çäåñü íåò äåëåíèÿ íà àðõàè÷íûé - ïðîãðåññèâíûé.

ß ñ÷èòàþ òàê, ÷åì îáùåñòâî áîëåå ãîðèçîíòàëüíîå òåì îíî ïðîãðåññèâíåå, ÷åì âåðòèêàëüíåå îðãàíèçîâàííî òåì àðõàè÷íåå.

>äà, ó êàæäîãî ñâîè, íî ó êàæäîãî íàðîäà ñóùåñòâóåò íåêèé óñðåäíåííûé íàáîð öåííîñòåé. È ó ëþáîãî îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà åãî ëè÷íûå öåííîñòè äîëæíû ñèëüíî êîððåëèðîâàòü ñ îáùåíàðîäíûìè, òîãäà îí ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïðåäñòàâèòåëåì äàííîãî íàðîäà. Åñëè ïðîòèâîðå÷èé ìíîãî - ÷åëîâåê íå ÷óâñòâóåò ñåáÿ ïðåäñòàâèòåëåì ýòîãî íàðîäà, è ñòðåìèòñÿ íàéòè ñâîèõ, ýìèãðèðóåò, íàïðèìåð.

À åñëè ãðàíèöà çàêðûòà? Èëè îôèöèàëüíî ïðîïàãàíäèðóþò îäíè öåííîñòè, à òû âîîáùå íå âñòðå÷àåøü òåõ êòî èõ ðàçäåëÿåò ïîëó÷àåòñÿ êàêàÿ-òî ïàðàëëåëüíàÿ ðåàëüíîñòü?


>äóõîâíûå ïîêàçàòåëè íå âñåãäà ìîæíî óâèäåòü, à ïðî÷óâñòâîâàòü - âïîëíå, è ÷àñòî ñèëüíåå, ÷åì ìàòåðèàëüíûå. ×óâñòâî ãîëîäà, èëè êàêàÿ-ëèáî áîëü ñðåäíåé èíòåíñèâíîñòè ìó÷èòåëüíû, à ÷óâñòâî ãðåõà ìîæåò áûòü ãîðàçäî ìó÷èòåëüíåå, èëè ÷óâñòâî îáèäû çà ñâîè öåííîñòè, êîãäà èõ ïîïèðàþò. Ìîæíî è çàáîëåòü.

Ñòðåññ, íå? Íåðâû, àäðåíàëèí â èçáûòêè è ò.ä.


>à ïðî ìàòåðèàëèñòîâ - åñòü ðàçíîâèäíîñòü ðóññêèõ ìàòåðèàëèñòîâ, êîòîðûå ðàçäåëÿþò îñíîâíîé íàáîð àâðààìè÷åñêèõ öåííîñòåé (òî, ÷òî ÿ îïèñàë â ðóññêîé ìîäåëè), õîòÿ ýòè öåííîñòè âî ìíîãîì ïðîòèâîðå÷àò ìàòåðèàëèçìó. ßðêèé ïðåäñòàâèòåëü - òîò æå Ïó÷êîâ, êîòîðûé êàê-òî íàçâàë ñåáÿ ïðàâîñëàâíûì àòåèñòîì.

Òóò êàê, âîðîâàòü ïëîõî, óáèâàòü åùå õóæå, íî âîò óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ, öàðåé âñåõ êòî èìååò âûñøåå ïîëîæåíèå ÿ ýòî íå ïðèåìëþ äëÿ ìåíÿ îíî îìåðçèòåëüíî.

Êñòàòè íàñ÷åò ðóññêîé ìîäåëè âîò áûëè êàçàêè íå òå ðÿæåííûå ÷òî ñåé÷àñ, à òå äðåâíèå ïî÷òè ñ ïðÿìîé äåìîêðàòèåé, êñòàòè âñå áûëè âåðóþùèå, íî öàðåé è áîÿð íå ëþáèëè è îò ýòîãî áåæàëè, à ïîçæå ýòè ëþäè ïåðåìåøàëèñü ñ òåìå íîñèòåëÿìè èñòèííîãî ðóññêîãî ìåíòàëèòåòà êà òû åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü, òî åñòü ìèíèìóì ó íàñ åñòü âòîðàÿ ìåíòàëüíîñòü.

Èëè äîïóñòèì ó ìåíÿ êàê è ìíîãèõ ïîëüñêèå êîðíè åñòü, òîæå ìíîãî îòëè÷èé ïðè ïîëíîì ãåíåòè÷åñêîì ñõîäñòâå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 04:31 



>>Âîîáùå âåñü ýòîò öèðê ñ ïàìÿòíèêàìè è ïåðåèìåíîâàíèÿìè - ñâèäåòåëüñòâî òîãî, ÷òî:
>>1) ãîñäóìà íå çàíèìàåòñÿ ñâîèìè ïðÿìûìè îáÿçàííîñòÿìè. Âñå, íàä ÷åì îíè ñåé÷àñ ðàáîòàþò - ýòî çàêîíû íà òåìó êàê íàïîëíèòü áþäæåò çà ñ÷åò ðÿäîâûõ ãðàæäàí;
>>2) âûäóìûâàþò ÷åì îòâëå÷ü íàñåëåíèå îò ïðîáëåì íàñóùíûõ;
>>3) èñêóññòâåííîå ïûòàþòñÿ ïîäíÿòü ïàòðèîòè÷åñêèé äóõ ó ïóøå÷íîãî ìÿñà ïåðåä áîëüøîé âîéíîé (íàäî æ òåððèòîðèè ñ òðóáàìè çàùèùàòü).
>Ó äåâóøêè ìûñëè çäðàâûå ïîÿâèëèñü!

Ðîìà_ðèî , ó ìåíÿ-òî îíè âñåãäà áûëè. Òû ñâîè ìûñëè â ïîðÿäîê ïðèâåäè.

>>ïðåäëàãàåò æèçíåííûé óðîâåíü è èãíîðèðóåò ôàêòîð äóõîâíûõ öåííîñòåé
>ýòî ëîæíàÿ äèõîòîìèÿ. êîòîðàÿ ïðåêðàñíî âûÿâëÿåò ìðàçåé ðàçíûõ ñîðòîâ. êàê òîëüêî ÷åëîâåê â îòâåò íà "æðàòü íå÷åãî" íà÷èíàåò íåñòè êñóåòó ïðî äóõîâíûå öåííîñòè - åãî íàäî áðàòü è âåøàòü íà ôîíàðå. èëè ðàñïèíàòü, ÷òî õëîïîòíåå, íî ïîó÷èòåëüíåå.

proximus , ëèöåìåðèå ïðàâèòåëåé, ïûòàþùèõñÿ ïîäñóíóòü îãðàáëåííîìó íàðîäó âìåñòî õëåáà ñêðåïû, îñóæäàþ. Íî ýòà ïîäòàñîâêà íå îòìåíÿåò ñàìèõ äóõîâíûõ öåííîñòåé, êàê è íåîáõîäèìîñòè èõ íàëè÷èÿ â êóëüòóðå íàðîäà, èáî âëèÿþò.
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 04:44 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>Íà êîé îòöó ... ...öåëóþ ñòðàíó.
>Âîò ñêàæè ÷åñòíî òû ïðàâäà â ýòî âåðèøü?

ïðàâäà âåðþ

>Íó åñëè âåðèøü, õîòü ïîíèìàåøü, ÷òî öàðü ìîæåò áûòü ïðîææåííûì öèíèêîì, à îáðÿäû òàê äëÿ ïîêàçóõè, íó èëè èäåàëèñòîì, êîòîðîìó âñåãäà ïîêàçûâàþò øàðôèê èëè òàáàêåðêó, à òàêæå äðóãîãî íàñëåäíèêà, êîòîðîìó ïëåâàòü íà íàðîä.

ïî÷åìó äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò? à ìîæåò áûòü ïàòðèîòîì, ðåàëèñòîì è ò. ä. Ïîòîì, íå äóìàåøü ëè òû, ÷òî öàðåì áûòü ñëàäêî? áûòü öàðåì çíà÷èò íå èìåòü ñâîáîäíîãî âðåìåíè è õîäèòü ïîä ñòðàõîì óáèéñòâà, òÿæåëîå ñëóæåíèå

åñòü òàêàÿ âåùü: ëþäè íåâåðóþùèå ÷àñòî íå âåðÿò, ÷òî âåðóþùèå èñêðåííå âåðÿò. Íå äîïóñêàþò ìûñëè, ÷òî ÷åëîâåê äåéñòâóåò ðàäè ñïàñåíèÿ äóøè, ðàäè çàùèòû Îòå÷åñòâà îò âðàæäåáíîé äóõîâíîñòè. Îòêàçûâàþò âåðóþùèì â ÷åñòíîñòè. Ýòî îøèáêà.

>È ðåæóò ïàäëû ñàìîå âêóñíîå òîððåíòû, îáìåííèêè, ñàéòû ãäå ìîæíî ïîñëóøàòü èëè ïîñìîòðåòü îíëàéí (íàãèáàþò ñîö ñåòè) è ò.ä.
>Ñïðàâåäëèâîñòü, ýòî êîãäà ÿ ïëà÷ó çà óñëóãó è áåç óõèùðåíèé è åå ïîëüçóþñü â ïîëíîì îáúåìå, à íåêîãäà êàêèå-òî ïèäîðàñû çà ìåíÿ ðåøàþò, ÷òî ìíå ìîæíî èëè íåëüçÿ, ê òîìó æå ñàéòû ýòî òîæå áèçíåñ è ðàáî÷èå ìåñòà, ïî÷åìó âëàäåëüöû è ðàáîòíèêè ïîðòàëîâ äîëæíû òåðÿòü ÷àñòü äîõîäîâ è ïåðåõîäèòü íà íåëåãàëêó.
äà õç, íà ñåáå ÿ îñîáî íå ïî÷óâñòâîâàë, ìîæåò, òû è âåðíî ãîâîðèøü, çàòðóäíÿþñü îöåíèòü. Õîòÿ ïðî ëèíêåäèí åñòü ìûñëü - åãî çàêðûëè, íàâåðíîå, äëÿ òîãî, ÷òîáû àìåðèêîñû íàøèõ ñïåöèàëèñòîâ ê ñåáå íå ïåðåìàíèâàëè.


>ß ãîâîðèë ÷òî ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ èíôîðìàöèè ìîæåò äåëàòü ñèñòåìó ãèá÷å, òàì ãäå ðàíüøå áûëî òåõíè÷åñêè ñëîæíî, à ïåðåáðàñûâàòü ïîäìîñêîâíûé îìîí áèòü ïî ïî÷êàì ìèòèíãóþùåì âî Âëàäèêå íå îáÿçàòåëüíî. Íàäî ïëàíèðîâàòü, àíàëèçèðîâàòü, äóìàòü è äåëèòñÿ ÷òîáû òî÷åê íàïðÿæåíèÿ áûëî ìåíüøå.

çàòðóäíÿþñü îòâåòèòü ÷òî-ëèáî. Íàø îìîí ïî-ìîåìó âîîáùå äîáðûé êàê äåâî÷êà íàòàøà, ñ àìåðèêàíñêèìè êîïàìè íå ñðàâíèòü, íî ýòî ê ñëîâó


>Íà êàêîé ïðàêòèêå? Ïîïðîáóé ñðàâíèòü Áåëàðóñü ñ Ôèíëÿíäèåé èëè Êàçàõñòàí ñ Ïîëüøåé.
òàê Ôèíëÿíäèÿ è Ïîëüøà - ñàòåëëèòû àìåðèêè íà äàííûé ìîìåíò, è ó íèõ 90-õ íå áûëî, åëüöèíà íå áûëî, íåâîçìîæíî ñðàâíèâàòü

>Íàøà ïîñòñîâåòñêàÿ ñïåöèôèêà ïðîñòî òàêàÿ ÷òî óñòàêàíèòñÿ äåìîêðàòè÷åñêèì èíñòèòóòàì íå äàëè, ñðàçó ñòàëè ñòðîèòü äèêòàòóðà, à òóò êîíúþíêòóðà íà ñûðüå (ÐÔ ÊÇ, è ÐÁ òðàíñïîðòèðîâêà) áûëà óäà÷íàÿ çàáèëè íà ñàìîñòîÿòåëüíîñòü îêîí÷àòåëüíî, íî ñìîòðè öåíû âíèç è âñå áëàãîïîëó÷èå òàåò íà ãëàçàõ.
à ìîæåò ýòè äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû â ïðèíöèïå íå ïðèæèâàþòñÿ â åâðàçèéñêîì ìèðå, åñòü ïîãîâîðêà: ÷òî ðóññêîìó õîðîøî, òî íåìöó - ñìåðòü, à âåäü âåðíî è îáðàòíîå óòâåðæäåíèå.


>>íåò, ýòî îñíîâíîé... ...ïðîãðåññèâíûé.
>ß ñ÷èòàþ òàê, ÷åì îáùåñòâî áîëåå ãîðèçîíòàëüíîå òåì îíî ïðîãðåññèâíåå, ÷åì âåðòèêàëüíåå îðãàíèçîâàííî òåì àðõàè÷íåå.
ïîÿñíè, íå ñîâñåì ïîíÿë â ýòîì ìåñòå


>>äà, ... ...ïðèìåð.
>À åñëè ãðàíèöà çàêðûòà? Èëè îôèöèàëüíî ïðîïàãàíäèðóþò îäíè öåííîñòè, à òû âîîáùå íå âñòðå÷àåøü òåõ êòî èõ ðàçäåëÿåò ïîëó÷àåòñÿ êàêàÿ-òî ïàðàëëåëüíàÿ ðåàëüíîñòü?
íó, ýòî ïëîõî. Åñëè ïåðâîå - íå ïîâåçëî. Ìîæåò, äåëî â ìåæäóíàðîäíîé íàïðÿæåííîé ñèòóàöèè. Åñëè âòîðîå - òî ýòî êàê ðàç ïëîõî âëèÿåò íà óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû, â òàêóþ ëîâóøêó Ñîþç ïîïàë

>>äóõîâíûå ïîêàçàòåëè... ...îæíî è çàáîëåòü.
>Ñòðåññ, íå? Íåðâû, àäðåíàëèí â èçáûòêè è ò.ä.

äà, ýòî ôèçèîëîãè÷åñêîå âîïëîùåíèå, à ïðè÷èíà ñòðåññà ãäå? â äóõîâíîé ñôåðå


>>à ïðî ìàòåðèàëèñòîâ - åñòü ðàçíîâèäíîñòü ... ...àòåèñòîì.
>Òóò êàê, âîðîâàòü ïëîõî, óáèâàòü åùå õóæå, íî âîò óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ, öàðåé âñåõ êòî èìååò âûñøåå ïîëîæåíèå ÿ ýòî íå ïðèåìëþ äëÿ ìåíÿ îíî îìåðçèòåëüíî.

à ïî÷åìó óáèâàòü è âîðîâàòü ïëîõî? ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòà?
ïðî óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ îìåðçèòåëüíî - çäåñü êàê ðàç ó òåáÿ ãëóáîêî ðóññêàÿ ÷åðòà, è ó ìåíÿ òî æå ñàìîå. Ïðè÷èí êàê-òî îñîáåííî óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ íåò, îíè òàêèå æå ëþäè, êàê è ìû. Óâàæàòü öàðÿ - ýòî îñîáàÿ ñòàòüÿ, îí ïðèíèìàåò íà ñåáÿ áîëüøóþ ÷àñòü óäàðà, îí êàê âîèí-çàùèòíèê, è íà íåì Áëàãîäàòü Áîãà, è ïîýòîìó åãî íàäî óâàæàòü.

>Êñòàòè íàñ÷åò ðóññêîé ìîäåëè âîò áûëè êàçàêè íå òå ðÿæåííûå ÷òî ñåé÷àñ, à òå äðåâíèå ïî÷òè ñ ïðÿìîé äåìîêðàòèåé, êñòàòè âñå áûëè âåðóþùèå, íî öàðåé è áîÿð íå ëþáèëè è îò ýòîãî áåæàëè, à ïîçæå ýòè ëþäè ïåðåìåøàëèñü ñ òåìå íîñèòåëÿìè èñòèííîãî ðóññêîãî ìåíòàëèòåòà êà òû åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü, òî åñòü ìèíèìóì ó íàñ åñòü âòîðàÿ ìåíòàëüíîñòü.
íå óâåðåí, ÷òî ýòî òàê. Íàñêîëüêî ïîìíþ, îíè ïîòîì ïðèñÿãíóëè öàðþ. Äóìàþ, ÷òî åñëè êîãäà-òî îíè è èìåëè äðóãóþ ìåíòàëüíîñòü, òî ïîòîì âïîëíå óñâîèëè îáùåðóññêóþ.
.
>Èëè äîïóñòèì ó ìåíÿ êàê è ìíîãèõ ïîëüñêèå êîðíè åñòü, òîæå ìíîãî îòëè÷èé ïðè ïîëíîì ãåíåòè÷åñêîì ñõîäñòâå.
à ó ìåíÿ ñåðáñêèå, íî çäåñü äðóãèå çàêîíû - Ïóøêèí âîîáùå îò ýôèîïîâ ïðîèñõîäèë, ïðè òîì ðóññêèé â êâàäðàòå. Ìåíòàëüíîñòü âîñïðèíèìàåòñÿ íå íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå, à íà êóëüòóðíîì, ÷òî ëè.

ó ïîëÿêîâ ñ ðóññêèìè êàê ìèíèìóì îäèí áëîê ñîâïàäàåò: èìïåðñêîå ñîçíàíèå. Ïîëüøà òîæå ìîãëà èìïåðèþ ñîçäàòü, à ìîæåò, åùå è ñîçäàñò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 05:10 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Âîò òóò íà êàêîãî-òî ÷åëà íàòêíóëñÿ. Ïî ìåíòàëüíîñòè ïî õîäó âîîáùå 100% ðóññêèé :ves001:

Âîò ÷òî çíà÷èò, ÷åëîâåê ñðåäè íàñ âûðîñ. À âû òóò ïðî ïîëÿêîâ...
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 06:20 



Âèêèïåäèÿ:
"Ïàìÿòíèê Èâàíó Ãðîçíîìó — ïåðâûé â èñòîðèè Ðîññèè ïàìÿòíèê öàðþ Èâàíó Ãðîçíîìó, îòêðûòûé â Îðëå 14 îêòÿáðÿ 2016 ãîäà. Îí áûë ñîçäàí èçâåñòíûì ñêóëüïòîðîì, çàñëóæåííûì õóäîæíèêîì Ðîññèè, ÷ëåíîì-êîððåñïîíäåíòîì Àêàäåìèè õóäîæåñòâ Ðîññèè Îëåãîì Ìîë÷àíîâûì ê 450-ëåòèþ îñíîâàíèÿ ãîðîäà".

Youtube îò 13.03.16:
Àâòîðîì ïðîåêòà âûñòóïàåò ìîñêîâñêèé õóäîæíèê-æèâîïèñåö Îëåã Ìîë÷àíîâ. Ïî ñïåöèàëüíîñòè ñâîåé îí íå ÿâëÿåòñÿ ñêóëüïòîðîì, à çíà÷èò è ê ñêóëüïòóðå è ê ïàìÿòíèêàì îòíîøåíèÿ íèêàêîãî íå èìååò. Áîëåå òîãî, ýñêèç äàííîãî ïàìÿòíèêà áûë ïîõèùåí ó èçâåñòíîãî ñêóëüïòîðà, ïðåïîäàâàòåëÿ êàôåäðû ñêóëüïòóðû ðîññèéñêîé Àêàäåìèè æèâîïèñè, âàÿíèÿ è çîä÷åñòâà Èëüè Ãëàçóíîâà, Ìàêàðîâîé Èðèíû Âàëåðüåâíû.
Ýñêèç áûë ïîëó÷åí õóäîæíèêîì Îëåãîì Ìîë÷àíîâûì îáìàííûì ïóòåì äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ãðàäîñòðîèòåëüíîãî ñîâåòà ãîðîäà Îðëà...

Óâû, çíàêîìàÿ ñèòóàöèÿ. :7:
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 06:31 



Íäà... Íåõîðîøî ïîëó÷àåòñÿ: èñòîðèÿ ïàìÿòíèêà íà÷àëàñü ñ îáìàíà. Âîò âàì è äóõîâíîñòü. Âñþäó âîðóþò è íàãëåþò òå, êòî ñèëüíåå. Èç æèçíåííîé ïðàêòèêè çíàþ, ÷òî òâîð÷åñêèå æåíùèíû â áîðüáå ñ êàðüåðèñòàìè-ìîíñòðàìè íè÷åãî íå ìîãëè äîáèòüñÿ. Óäàñòñÿ ëè Èðèíå Âàëåðüåâíå äîéòè äî êîíöà, îòñóäèòü ñâîè ïðàâà è âåðíóòü ñâîè ýñêèçû?
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 09:02 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>Ýñêèç áûë ïîëó÷åí õóäîæíèêîì Îëåãîì Ìîë÷àíîâûì îáìàííûì ïóòåì äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ãðàäîñòðîèòåëüíîãî ñîâåòà ãîðîäà Îðëà...
ß ïðàâèëî ïîíÿë, ÷òî ýñêèçû áûëè ïåðåäàíû Ìîë÷àíîâó äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ïðåäñòàâèë èõ íà ñîâåòå? Èëè îí áûë ïîõèùåí? Èëè ÷òî?
×åãî òàê òðóäíî áûëî íàïèñàòü îäíîçíà÷íî-òî... :oooi:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 17:33 
Ìîñêâà
ãèòàðà

òîâàðèùè, âû ÷òî, âèêèïåäèè âåðèòå? Òàì æå Ðàäæ Êóòðàïàëëè ïîëîâèíó ñòàòåé èñïîðòèë åùå ãîäà 4 íàçàä
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 19:17 



>>Ýñêèç áûë ïîëó÷åí õóäîæíèêîì Îëåãîì Ìîë÷àíîâûì îáìàííûì ïóòåì äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ãðàäîñòðîèòåëüíîãî ñîâåòà ãîðîäà Îðëà...
>ß ïðàâèëî ïîíÿë, ÷òî ýñêèçû áûëè ïåðåäàíû Ìîë÷àíîâó äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ïðåäñòàâèë èõ íà ñîâåòå?
Äà. Òàì æå ïîä ðîëèêîì âñå ïîäðîáíî íàïèñàíî.

>òîâàðèùè, âû ÷òî, âèêèïåäèè âåðèòå? Òàì æå Ðàäæ Êóòðàïàëëè ïîëîâèíó ñòàòåé èñïîðòèë åùå ãîäà 4 íàçàä.
Âîò è íå âåðþ, î ÷åì íàïèñàëà ðóññêèì ïî áåëîìó.

Çû: ×òî-òî ó âàñ, òîâàðèñ÷è, ñåãîäíÿ ñ ïîíèìàíèåì. :fool5:
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.11.2016 03:39 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>ïî÷åìó äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò? à ìîæåò áûòü ïàòðèîòîì, ðåàëèñòîì è ò. ä. Ïîòîì, íå äóìàåøü ëè òû, ÷òî öàðåì áûòü ñëàäêî? áûòü öàðåì çíà÷èò íå èìåòü ñâîáîäíîãî âðåìåíè è õîäèòü ïîä ñòðàõîì óáèéñòâà, òÿæåëîå ñëóæåíèå


Ïîòîìó ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðåäïî÷èòàåò ïëûòü ïî òå÷åíèþ, åñëè îáñòàíîâêà ê òîìó ðàñïîëàãàåò.

>äà õç, íà ñåáå ÿ îñîáî íå ïî÷óâñòâîâàë, ìîæåò, òû è âåðíî ãîâîðèøü, çàòðóäíÿþñü îöåíèòü. Õîòÿ ïðî ëèíêåäèí åñòü ìûñëü - åãî çàêðûëè, íàâåðíîå, äëÿ òîãî, ÷òîáû àìåðèêîñû íàøèõ ñïåöèàëèñòîâ ê ñåáå íå ïåðåìàíèâàëè.

Íó òû ïîíèìàåøü ÷òî, êîìó íàäî òóäà çàëåçóò, ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî ðåêëàìó ñäåëàëè, è ýòî âñå íà áþäæåòíûå òî åñòü íàøè äåíüãè.

>çàòðóäíÿþñü îòâåòèòü ÷òî-ëèáî. Íàø îìîí ïî-ìîåìó âîîáùå äîáðûé êàê äåâî÷êà íàòàøà, ñ àìåðèêàíñêèìè êîïàìè íå ñðàâíèòü, íî ýòî ê ñëîâó

Ìåñòíûé îòêàçàëñÿ ñâîèõ áèòü ïî ïî÷êàì, íî ðå÷ü âîîáùå î òîì ÷òî êòî îòäàåò òàêèå ïðèêàçû.


>òàê Ôèíëÿíäèÿ è Ïîëüøà - ñàòåëëèòû àìåðèêè íà äàííûé ìîìåíò, è ó íèõ 90-õ íå áûëî, åëüöèíà íå áûëî, íåâîçìîæíî ñðàâíèâàòü

Òÿæåëûå âðåìåíà ó âñåõ áûëè, à íàñ÷åò òîãî êòî ÷åé ñàòåëëèò, ýòî âîîáùå íå÷åãî íå çíà÷èò, íå ïëàòÿò æå àìåðèêàíöû ëè÷íî êàæäîìó ãðàæäàíèíó, äà è îòâðàòèòåëüíûå ðåæèìû ïîä ÑØÀ áûâàþò, êñòàòè íàñ÷åò ÐÔ î÷åíü ñïîðíî, âñÿ ýòà êîíôðîíòàöèÿ åùå òåì ñïåêòàêëåì ìîæåò áûòü, à âîò ýêîíîìè÷åñêè íàøå ïðàâèòåëüñòâî ñ âåðíîñòüþ äâîðíÿæêè âñå äåëàåò âî áëàãî çàïàäà.

>ïîÿñíè, íå ñîâñåì ïîíÿë â ýòîì ìåñòå

×åì áîëüøå â îáùåñòâå èåðàðõè÷åñêèõ âåðòèêàëüíûõ òåíäåíöèé òåì îíî áîëåå îòñòàëîå, ïîêà òàì ñèãíàë ñõîäèò ââåðõ è âåðíåòñÿ íàçàä è íàñêîëüêî îí áóäåò âîñïðèíÿò íàâåðõó è èñêàæåí ïî äîðîãå.

>à ìîæåò ýòè äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû â ïðèíöèïå íå ïðèæèâàþòñÿ â åâðàçèéñêîì ìèðå, åñòü ïîãîâîðêà: ÷òî ðóññêîìó õîðîøî, òî íåìöó - ñìåðòü, à âåäü âåðíî è îáðàòíîå óòâåðæäåíèå.

Íó òàê ó íàñ è íå ïðîáîâàëè, ÿ äóìàþ íå ïðèæèâàåòñÿ â ãîëîâå ó íàøåé ûëèòêè, ýòî æå êàê òàê õîëîïû áóäóò ðåøàòü, äà åùå íàñ ïðîãîíÿò.


>íó, ýòî ïëîõî. Åñëè ïåðâîå - íå ïîâåçëî. Ìîæåò, äåëî â ìåæäóíàðîäíîé íàïðÿæåííîé ñèòóàöèè. Åñëè âòîðîå - òî ýòî êàê ðàç ïëîõî âëèÿåò íà óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû, â òàêóþ ëîâóøêó Ñîþç ïîïàë

Íà ìîé âçãëÿä ýòî æåëàíèå óäåðæàòü âëàñòü ñòàðûìè, ïëîõî ñîîáðàæàþùèìè ëþäüìè.


>äà, ýòî ôèçèîëîãè÷åñêîå âîïëîùåíèå, à ïðè÷èíà ñòðåññà ãäå? â äóõîâíîé ñôåðå

À ìîæåò ñàìîóáåæäåíèå è ïðèíÿòûå óñòàíîâêè?


>à ïî÷åìó óáèâàòü è âîðîâàòü ïëîõî? ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòà?

Õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî ìîæåò ïðèëåòåòü îòâåòêà, à øèðå îáùåñòâî ñêàòèòñÿ â êðîâàâûé õàîñ.


>ïðî óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ îìåðçèòåëüíî - çäåñü êàê ðàç ó òåáÿ ãëóáîêî ðóññêàÿ ÷åðòà, è ó ìåíÿ òî æå ñàìîå. Ïðè÷èí êàê-òî îñîáåííî óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ íåò, îíè òàêèå æå ëþäè, êàê è ìû. Óâàæàòü öàðÿ - ýòî îñîáàÿ ñòàòüÿ, îí ïðèíèìàåò íà ñåáÿ áîëüøóþ ÷àñòü óäàðà, îí êàê âîèí-çàùèòíèê, è íà íåì Áëàãîäàòü Áîãà, è ïîýòîìó åãî íàäî óâàæàòü.

Íî öàðü ïëîõèõ ÷èíîâíèêîâ íå ìåíÿåò, à åùå è ãàéêè ìîæåò çàêðóòèòü, è ãðàáåæ óñòðîèòü, íî íàðîä ïðåäïî÷èòàåò òåðïåòü, è ïîêîëåíèÿìè æèâåò â èçâåñòíîé ñóáñòàíöèè, óïîâàÿ íà äîáðîãî öàðÿ ýòî î÷åíü èíôàíòèëüíî.

ß òî â îñîáåííîñòü öàðÿ íå âåðþ, ïî ìíå âñå îíè òàì îäèíàêîâû, è îòñòàèâàþò ñâîè ýëèòíûå êëàññîâûå èíòåðåñû.


>íå óâåðåí, ÷òî ýòî òàê. Íàñêîëüêî ïîìíþ, îíè ïîòîì ïðèñÿãíóëè öàðþ. Äóìàþ, ÷òî åñëè êîãäà-òî îíè è èìåëè äðóãóþ ìåíòàëüíîñòü, òî ïîòîì âïîëíå óñâîèëè îáùåðóññêóþ.

Íå ñîâñåì òàê ïðèñÿãíóòü òî ïðèñÿãíóëè, íî æèëè êàê õîòåëè, óæå ïîòîì ïî ìåðå êëàññîâîãî ðàññëîåíèÿ öàðñêàÿ âëàñòü âñå áîëüøå îòúåäàëà ó íèõ âîëüíèöó, à ñàìè îíè ïðåâðàùàëèñü â íûíåøíèõ ðÿæåííûõ ðåàêöèîíåðîâ, íî íå âñå è íå âåçäå.


>à ó ìåíÿ ñåðáñêèå, íî çäåñü äðóãèå çàêîíû - Ïóøêèí âîîáùå îò ýôèîïîâ ïðîèñõîäèë, ïðè òîì ðóññêèé â êâàäðàòå. Ìåíòàëüíîñòü âîñïðèíèìàåòñÿ íå íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå, à íà êóëüòóðíîì, ÷òî ëè.
>ó ïîëÿêîâ ñ ðóññêèìè êàê ìèíèìóì îäèí áëîê ñîâïàäàåò: èìïåðñêîå ñîçíàíèå. Ïîëüøà òîæå ìîãëà èìïåðèþ ñîçäàòü, à ìîæåò, åùå è ñîçäàñò.

Äà ÿ áû âîò è íå ñòàë ðîëü ìåíòàëüíîñòè ñèëüíî ïðåóâåëè÷èâàòü, îñîáåííîñòè åñòü êîíå÷íî ïðè÷åì äàæå â ðàìêàõ îäíîé ñòðàíû (Þã, Ñåâåð), íî âñå òàêè áûò â îñíîâíîì îïðåäåëÿåò ñîçíàíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.11.2016 19:31 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>ïî÷åìó äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò? à ìîæåò áûòü ïàòðèîòîì, ðåàëèñòîì è ò. ä.
>Ïîòîìó ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðåäïî÷èòàåò ïëûòü ïî òå÷åíèþ, åñëè îáñòàíîâêà ê òîìó ðàñïîëàãàåò.
íå óâåðåí, ÷òî îáñòàíîâêà æèçíè ìîíàðõà ðàñïîëàãàåò åãî ê öèíèçìó èëè èäåàëèçìó, è êîðìå òîãî - ÷òî ìû ïîíèìàåì ïîä öèíèçìîì è èäåàëèçìîì?


>>Íàø îìîí ïî-ìîåìó âîîáùå äîáðûé
>Ìåñòíûé îòêàçàëñÿ ñâîèõ áèòü ïî ïî÷êàì, íî ðå÷ü âîîáùå î òîì ÷òî êòî îòäàåò òàêèå ïðèêàçû.
ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå â êóðñå, î êàêîì èíöèäåíòå òû ãîâîðèøü, åñëè íå òðóäíî, äàé ññûëêó

>>òàê Ôèíëÿíäèÿ è Ïîëüøà - ñàòåëëèòû àìåðèêè íà äàííûé ìîìåíò, è ó íèõ 90-õ íå áûëî, åëüöèíà íå áûëî, íåâîçìîæíî ñðàâíèâàòü
>Òÿæåëûå âðåìåíà ó âñåõ áûëè, à íàñ÷åò òîãî êòî ÷åé ñàòåëëèò, ýòî âîîáùå íå÷åãî íå çíà÷èò, íå ïëàòÿò æå àìåðèêàíöû ëè÷íî êàæäîìó ãðàæäàíèíó, äà è îòâðàòèòåëüíûå ðåæèìû ïîä ÑØÀ áûâàþò, êñòàòè íàñ÷åò ÐÔ î÷åíü ñïîðíî, âñÿ ýòà êîíôðîíòàöèÿ åùå òåì ñïåêòàêëåì ìîæåò áûòü, à âîò ýêîíîìè÷åñêè íàøå ïðàâèòåëüñòâî ñ âåðíîñòüþ äâîðíÿæêè âñå äåëàåò âî áëàãî çàïàäà.

1. ðàç òÿæåëûå âðåìåíà áûëè ó âñåõ, òî êàêèå âîïðîñû ê êàçàõñòàíó è áåëàðóñè? 2.íåò íóæäû ïëàòèòü êàæäîìó ãðàæäàíèíó, ðåæèì ìîæåò áûòü è ñûòûé, è îòâðàòèòåëüíûé - â çàâèñèìîñòè îò öåëåé õîçÿèíà 3 ïðî äâîðíÿæêó - äåéñòâèòåëüíî, âñå âûãëÿäèò èìåííî òàê, è ýòî íåïðèÿòíî


>×åì áîëüøå â îáùåñòâå èåðàðõè÷åñêèõ âåðòèêàëüíûõ òåíäåíöèé òåì îíî áîëåå îòñòàëîå, ïîêà òàì ñèãíàë ñõîäèò ââåðõ è âåðíåòñÿ íàçàä è íàñêîëüêî îí áóäåò âîñïðèíÿò íàâåðõó è èñêàæåí ïî äîðîãå.
à åñëè ãîðèçîíòàëüíîå, òî êàê èäåò ñèãíàë? èñõîäÿ èç ýòîé ëîãèêè, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ãîðèçîíòàëüíîì îáùåñòâå öåíòðàëèçîâàííûé ñèãíàë â ïðèíöèïå íåâîçìîæåí, à âîçìîæíà òîëüêî ñèòóàòèâíàÿ ðåàêöèÿ òîé ÷àñòè îáùåñòâåííîãî îðãàíèçìà, êîòîðàÿ èñïûòûâàåò êàêîå-ëèáî âîçäåéñòâèå.

>>à ìîæåò ýòè äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû â ïðèíöèïå íå ïðèæèâàþòñÿ â åâðàçèéñêîì ìèðå, åñòü ïîãîâîðêà: ÷òî ðóññêîìó õîðîøî, òî íåìöó - ñìåðòü, à âåäü âåðíî è îáðàòíîå óòâåðæäåíèå.
>Íó òàê ó íàñ è íå ïðîáîâàëè, ÿ äóìàþ íå ïðèæèâàåòñÿ â ãîëîâå ó íàøåé ûëèòêè, ýòî æå êàê òàê õîëîïû áóäóò ðåøàòü, äà åùå íàñ ïðîãîíÿò.
âîîáùå-òî òû ñêàçàë, ÷òî "óñòàêàíèòüñÿ äåìîêðàòè÷åñêèì èíñòèòóòàì íå äàëè", ýòî îçíà÷àåò, ÷òî èõ êàê ìèíèìóì íà÷àëè ââîäèòü, òî åñòü âñå æå ïðîáîâàëè. Íî ýòî ëàäíî, ãëàâíàÿ ìûñëü â ÷åì: ýòî ìîæåò áûòü ïîòîìó, ÷òî ûëèòêà òîæå íåñåò îáùóþ ïå÷àòü ðóññêîãî ñîçíàíèÿ, õîòü è èñêàæåííóþ äî óðîäñòâà, òàê ÷òî íå âèæó ñìûñëà âîçðàæàòü òåáå â ýòîì


>Íà ìîé âçãëÿä ýòî æåëàíèå óäåðæàòü âëàñòü ñòàðûìè, ïëîõî ñîîáðàæàþùèìè ëþäüìè.
äà, ýòî âïîëíå ìîæåò áûòü îäíîé èç ïðè÷èí, äàæå è ãëàâíîé ìîæåò áûòü.


>>äà, ýòî ôèçèîëîãè÷åñêîå âîïëîùåíèå, à ïðè÷èíà ñòðåññà ãäå? â äóõîâíîé ñôåðå
>À ìîæåò ñàìîóáåæäåíèå è ïðèíÿòûå óñòàíîâêè?
óñòàíîâêè, òèïà, íå öåííîñòü, è èõ ìîæíî ïîìåíÿòü è ò. ä. - õîðîøî, à ñîâåñòü? íðàâñòâåííûé çàêîí â ÷åëîâåêå? âîçìîæíî, òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòî êàêîé-òî èíñòèíêò êîëëåêòèâèçìà èëè íå÷òî ïîäîáíîå?

>>à ïî÷åìó óáèâàòü è âîðîâàòü ïëîõî? ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòà?
>Õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî ìîæåò ïðèëåòåòü îòâåòêà, à øèðå îáùåñòâî ñêàòèòñÿ â êðîâàâûé õàîñ.
Âî-ïåðâûõ - îòâåòêà êàêîãî ðîäà? êàðìà îò âñåëåííîé èëè íàêàçàíèå îò îáùåñòâà? Âî-âòîðûõ, ïî÷åìó êðîâàâûé õàîñ - ýòî ïëîõî ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèçìà?


>Íî öàðü ïëîõèõ ÷èíîâíèêîâ íå ìåíÿåò, à åùå è ãàéêè ìîæåò çàêðóòèòü, è ãðàáåæ óñòðîèòü, íî íàðîä ïðåäïî÷èòàåò òåðïåòü, è ïîêîëåíèÿìè æèâåò â èçâåñòíîé ñóáñòàíöèè, óïîâàÿ íà äîáðîãî öàðÿ ýòî î÷åíü èíôàíòèëüíî.
âî-ïåðâûõ, â îäíèõ ñëó÷àÿõ ìåíÿåò, â äðóãèõ - íå ìåíÿåò. Äóìàþ, ÷àùå ìåíÿåò, ÷åì íåò. Áûâàåò, ÷òî íå èìååò âîçìîæíîñòè ìåíÿòü, îí íå Áîã, åãî âîçìîæíîñòè îãðàíè÷åíû. Áûâàåò ÷òî è íå íà êîãî ìåíÿòü. Âî-âòîðûõ, ãðàáåæ óñòðîèòü ìîæåò è ìîæåò, íî çà÷åì åìó? Ïðèâåäè ïðèìåðû, êîãäà ðóññêèé öàðü óñòðàèâàë ãðàáåæ, ÿ òàêîãî íå ïîìíþ. Åñòü ïàðà î÷åíü ñïîðíûõ ïðèìåðîâ, íî èìåííî ÷òî î÷åíü ñïîðíûõ.
Â-òðåòüèõ, ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî óïîâàíèå íà äîáðóþ äåìîêðàòèþ ìåíåå èíôàíòèëüíî

>ß òî â îñîáåííîñòü öàðÿ íå âåðþ, ïî ìíå âñå îíè òàì îäèíàêîâû, è îòñòàèâàþò ñâîè ýëèòíûå êëàññîâûå èíòåðåñû.
óòî÷íþ: íå óòâåðæäàþ, ÷òî òâîÿ êîíöåïöèÿ íåâåðíà. Òî, ÷òî òû îïèñûâàåøü, ìîæåò áûòü ïðèìåíèìî (õîòÿ âñå æå íå ôàêò, ÷òî â ïîëíîé ìåðå) ê çàïàäíûì ìîíàðõèÿì, ðóññêèé öàðü íå òàêîé


>>í(êàçàêè) ïðèñÿãíóëè öàðþ. ... ...ìåíòàëüíîñòü... ... óñâîèëè îáùåðóññêóþ.
>Íå ñîâñåì òàê ïðèñÿãíóòü òî ïðèñÿãíóëè, íî æèëè êàê õîòåëè, óæå ïîòîì ïî ìåðå êëàññîâîãî ðàññëîåíèÿ öàðñêàÿ âëàñòü âñå áîëüøå îòúåäàëà ó íèõ âîëüíèöó, à ñàìè îíè ïðåâðàùàëèñü â íûíåøíèõ ðÿæåííûõ ðåàêöèîíåðîâ, íî íå âñå è íå âåçäå.
ê êàêîìó êëàññó îòíîñèëîñü êàçà÷åñòâî? ïðî âîëüíèöó - ýòî íå öàðñêàÿ âëàñòü, à ëîãèêà ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà, ðåãóëÿðíîå ãîñóäàðñòâî, ñîöèàëüíî-ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîãðåññ è ò. ä., ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü - ðîäèòåëè îòúåäàþò ñâîáîäó ðåáåíêà, êîãäà îòïðàâëÿþò åãî ó÷èòüñÿ â óíèâåð

>Äà ÿ áû âîò è íå ñòàë ðîëü ìåíòàëüíîñòè ñèëüíî ïðåóâåëè÷èâàòü, îñîáåííîñòè åñòü êîíå÷íî ïðè÷åì äàæå â ðàìêàõ îäíîé ñòðàíû (Þã, Ñåâåð), íî âñå òàêè áûò â îñíîâíîì îïðåäåëÿåò ñîçíàíèå.
ïîïðîñèë áû ïðèâåñòè ïðèìåðû. âîò åñòü åâðåéñêèé íàðîä. Îí ñîõðàíèë ñâîþ ìåíòàëüíîñòü è èäåíòè÷íîñòü â ñàìûõ ðàçíûõ óñëîâèÿõ, â ñàìûõ ðàçíûõ ñòðàíàõ. Ñ íèìè áûò íè÷åãî ñäåëàòü íå ñìîã. ×òî êàñàåòñÿ ðóññêîé ìåíòàëüíîñòè - îíà, âèäèìî, ñèëüíî ñâÿçàíà ñ ñàìîé çåìëåé. Óåõàë èç Ðîññèè - íà÷àë òåðÿòü ðóññêóþ ìåíòàëüíîñòü
Ïîòîì, ÿ æå ðàçäåëÿþ êîíöåïöèþ Ìîñêâà - Òðåòèé Ðèì, è ó ìåíÿ ñîîòâåòñòâóþùèé âçãëÿä íà ðóññêóþ ìåíòàëüíîñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 25.03.2017 13:48 
Ìîñêâà


Êðåàòèâ îò Çþãàíîâà:
Îòêðûòèå åìó [Ãðîçíîìó] ïàìÿòíèêà â Îðëå ó ìåíÿ íà ðîäèíå â ïðîøëîì ãîäå ñîïðîâîæäàëîñü äèêèìè çëîáíûìè âûïàäàìè ñî ñòîðîíû ëèáåðàëîâ è âñåõ ïðèõâîñòíåé, êîòîðûå íåíàâèäÿò ñîâåòñêóþ âëàñòü
Ðåøèë ñ Æèðèêîì â êëîóíàäå ïîñîðåâíîâàòüñÿ. :pink_jump:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!