Сегодня 1 сентября. Самое время поговорить о важном по крайней мере для некоторых из нас. Разговор пойдёт о будущем.
Жители этого раздела форума с умеренным стажем помнят, что я считаю религию и искусство близкими сущностями. Между ними нет равенства, и уточнение знака, увязывающего эти сущности, сильно зависит от атеистичности человека. Поскольку я являюсь верующим, я говорю так: в рамках моей веры или моей религии, то, во что я верю, это КАК МИНИМУМ искусство. Религия - как минимум искусство, живёт во многом по законам искусства, и потому любой спор на религиозную тему должен начинаться с поиска общего знаменателя по части толкования искусства (с большой буквы) между спорящими. И не должен идти дальше, если даже на уровне отношения к великому искусству знаменатель не найден. Большинство верующих так не считает (как и большинство неверующих), к сожалению. Но это их проблемы.
Продолжая мысль выше, скажу так. Среди нас есть куча умных людей, которым хорошо понятна сущность религии, как они считают. Есть, наверно, меньшая, но тоже крупная группа умнейших граждан, которым ясна сущность искусства. И есть тоже гигантская группа, точно знающая ценность тех или иных произведений искусства. Я к таковым не отнгошусь. И не только считаю себя способным заблуждаться в оценке отдельных произведений, но также считаю, что ни я, и никто не понимает точно явления под названием искусство. Хотя многие уверены, что в целом им оно понятно. И также утверждаю, что не понимают этим многие и про религию. Потому что религия - как минимум искусство, а про искусство эти многие тоже нихрена не понимают, о чём только что сказал.
Если кому-то искусство, как отдельный космос, не интересно, и тем более мало волнует его надкосмос (или подкосмос для атеистов) под названием вера, далее не читаем.
А далее, прежде чем заговорить о будущем, несколько важных философских обобщений для обоих космосов.
Первое. Хоть я люто против самогО обобщающего подхода к религии (аналогично тому, как я и не только я против обобщения произведений на форуме текстовиков, а так же вне его), я вынужден далее говорить языком обобщений, потому что иначе невозможно. Это заведомо графоманский язык, каждая фраза на котором ложна. И тем не менее...
Итак, некоторые общие моменты:
То самое первое ещё раз: религиоведение и искусствоведение - две лженауки. Особенно наглядно это видно именно в искусствоведении (которое, "как минимум").
Второе: везде есть иконы и пророки. И в искусстве, и в религии. Именно условные пророки, в том числе в искусстве, определяют его величие и будущее. В искусстве их пророками не называют (кроме Пушкина, который - "русский человек через 200 лет", а значит- пророк). В религии люди с икон - тоже не обязательно пророки в прямом смысле.
Третье: и то, и другое присутствует в нашей жизни подчас помимо нашей воли или таким естественным образом, что мы этого не замечаем и не артикулируем. Пример: кладбище. Там мы все и верующие, и ценители некоторых элементов искусства. Разговариаем с мёртвыми, несём цветы, красивые памятники, слова о святом...
А теперь то, о чём я хотел сказать. Будущее искусства и религии тоже увязано. Утверждаю, что наблюдая за упадком одного, мы можем точно спрогнозировать и упадок другого. Если кто-то считает (небезосновательно), что религии, в частности христианская, чахнут (ещё раз напомню про омерзительность обобщений, но без них не получится), то этот же кто-то с задержкой или без, рано или поздно осознает в параллель идущий процесс девальвации искусства. Сама ценность искусства в восприятии людей уже не та, что раньше. И вскоре мы увидим, что новых пророков в искусстве стало меньше. А может, вообще не стало. А если в искусстве всё было и будет норм, то будет и в религии. И если христианство - подлинное искусство (как минимум), мы увидим, что это не просто трепыхающийся на уровне культурного наследия пережиток, с выхолощенным содержимым и политической шелухой в качестве обёртки. И таких видящих будет достаточно. Либо загнётся всё. Атеисты конечно с этим не согласятся.
Жители этого раздела форума с умеренным стажем помнят, что я считаю религию и искусство близкими сущностями. Между ними нет равенства, и уточнение знака, увязывающего эти сущности, сильно зависит от атеистичности человека. Поскольку я являюсь верующим, я говорю так: в рамках моей веры или моей религии, то, во что я верю, это КАК МИНИМУМ искусство. Религия - как минимум искусство, живёт во многом по законам искусства, и потому любой спор на религиозную тему должен начинаться с поиска общего знаменателя по части толкования искусства (с большой буквы) между спорящими. И не должен идти дальше, если даже на уровне отношения к великому искусству знаменатель не найден. Большинство верующих так не считает (как и большинство неверующих), к сожалению. Но это их проблемы.
Продолжая мысль выше, скажу так. Среди нас есть куча умных людей, которым хорошо понятна сущность религии, как они считают. Есть, наверно, меньшая, но тоже крупная группа умнейших граждан, которым ясна сущность искусства. И есть тоже гигантская группа, точно знающая ценность тех или иных произведений искусства. Я к таковым не отнгошусь. И не только считаю себя способным заблуждаться в оценке отдельных произведений, но также считаю, что ни я, и никто не понимает точно явления под названием искусство. Хотя многие уверены, что в целом им оно понятно. И также утверждаю, что не понимают этим многие и про религию. Потому что религия - как минимум искусство, а про искусство эти многие тоже нихрена не понимают, о чём только что сказал.
Если кому-то искусство, как отдельный космос, не интересно, и тем более мало волнует его надкосмос (или подкосмос для атеистов) под названием вера, далее не читаем.
А далее, прежде чем заговорить о будущем, несколько важных философских обобщений для обоих космосов.
Первое. Хоть я люто против самогО обобщающего подхода к религии (аналогично тому, как я и не только я против обобщения произведений на форуме текстовиков, а так же вне его), я вынужден далее говорить языком обобщений, потому что иначе невозможно. Это заведомо графоманский язык, каждая фраза на котором ложна. И тем не менее...
Итак, некоторые общие моменты:
То самое первое ещё раз: религиоведение и искусствоведение - две лженауки. Особенно наглядно это видно именно в искусствоведении (которое, "как минимум").
Второе: везде есть иконы и пророки. И в искусстве, и в религии. Именно условные пророки, в том числе в искусстве, определяют его величие и будущее. В искусстве их пророками не называют (кроме Пушкина, который - "русский человек через 200 лет", а значит- пророк). В религии люди с икон - тоже не обязательно пророки в прямом смысле.
Третье: и то, и другое присутствует в нашей жизни подчас помимо нашей воли или таким естественным образом, что мы этого не замечаем и не артикулируем. Пример: кладбище. Там мы все и верующие, и ценители некоторых элементов искусства. Разговариаем с мёртвыми, несём цветы, красивые памятники, слова о святом...
А теперь то, о чём я хотел сказать. Будущее искусства и религии тоже увязано. Утверждаю, что наблюдая за упадком одного, мы можем точно спрогнозировать и упадок другого. Если кто-то считает (небезосновательно), что религии, в частности христианская, чахнут (ещё раз напомню про омерзительность обобщений, но без них не получится), то этот же кто-то с задержкой или без, рано или поздно осознает в параллель идущий процесс девальвации искусства. Сама ценность искусства в восприятии людей уже не та, что раньше. И вскоре мы увидим, что новых пророков в искусстве стало меньше. А может, вообще не стало. А если в искусстве всё было и будет норм, то будет и в религии. И если христианство - подлинное искусство (как минимум), мы увидим, что это не просто трепыхающийся на уровне культурного наследия пережиток, с выхолощенным содержимым и политической шелухой в качестве обёртки. И таких видящих будет достаточно. Либо загнётся всё. Атеисты конечно с этим не согласятся.
Искусство это фантазия.. Религия - философия.. Господь - общая Гармония
Можно ещё так.. Искусство - общение с Богом, религия - поиски путей к Нему
Вообщем согласен, и то и другое нерационально. И обращено к эмоциям человека. А вы знаете , что эмоции человека сильнее рациональности, где то 80 к 20. Человек под них заточен.
К сожалению, весь заглавный пост антинаучен и является вольной фантазией.
Есть нейрофизиология, нейробиология и близкие науки, направленно изучающие влияние разных эмоциональных реакций и возбудителей, к коим относятся и искусство с религией.
Есть нейрофизиология, нейробиология и близкие науки, направленно изучающие влияние разных эмоциональных реакций и возбудителей, к коим относятся и искусство с религией.
Господь вообще антинаучен.. Но Вера творит чудеса, объединяет народы и душу держит в чистоте.. Наука - это ничто, чтоб объяснить Господа
Искусство - искушение, искус. Религия - это догматы.
Религиозное искусство все подчинено напоминанию о высшей силе, светское - о всем остальном.
>религиоведение и искусствоведение - две лженауки. Особенно наглядно это видно именно в искусствоведении (которое, "как минимум").
Это почему это? Хорошие, нужные науки. Изучал когда то. можно считать как подразделения философии...
Религиозное искусство все подчинено напоминанию о высшей силе, светское - о всем остальном.
>религиоведение и искусствоведение - две лженауки. Особенно наглядно это видно именно в искусствоведении (которое, "как минимум").
Это почему это? Хорошие, нужные науки. Изучал когда то. можно считать как подразделения философии...
>olirup
Что ты понимаешь под искусством? Популярные песни и фильмы - это искусство?
Что ты понимаешь под искусством? Популярные песни и фильмы - это искусство?
>В религии люди с икон - тоже не обязательно пророки в прямом смысле.
На иконах люди с таким прошлым есть. что пригожин бы позавидовал, но главное не кем они были, а кем стали, что бы с них иконы писали.
На иконах люди с таким прошлым есть. что пригожин бы позавидовал, но главное не кем они были, а кем стали, что бы с них иконы писали.
>>olirup
>Что ты понимаешь под искусством? Популярные песни и фильмы - это искусство?
Искусство, конечно.Хоть я не Оли
.
>Что ты понимаешь под искусством? Популярные песни и фильмы - это искусство?
Искусство, конечно.Хоть я не Оли
.
>Искусство, конечно.Хоть я не Оли
Ты не с творчеством путаешь?.. Бузова - искусство тебе штоле?
Ты не с творчеством путаешь?.. Бузова - искусство тебе штоле?
>>Искусство, конечно.Хоть я не Оли
>Ты не с творчеством путаешь?.. Бузова - искусство тебе штоле?
Бузова искусство но низкопробное
Творчество- это когда ты портвейн с водкой мешаешь.
>Ты не с творчеством путаешь?.. Бузова - искусство тебе штоле?
Бузова искусство но низкопробное
Творчество- это когда ты портвейн с водкой мешаешь.
>Бузова искусство но низкопробное
если совсем корректно сказать, то это массовая культура.
если совсем корректно сказать, то это массовая культура.
Искусство - это признанный творческий результат.. Творчеством тут большинство занимается, раз зарегистрированы именно на музыепдбном, и наверное всем бы хотелось чтоб их творчество было признано искусством
Портвейн с водкой - шаблон Ну чо это за творчество раз даже ты так сумеешь?.. Никакой фантазии блин.. Чосанок )
Портвейн с водкой - шаблон Ну чо это за творчество раз даже ты так сумеешь?.. Никакой фантазии блин.. Чосанок )
>Искусство - это признанный творческий результат
>Бузова - искусство тебе штоле?
Результаты Бузовой признаны, стоимость от 2100 руб.
https://afisha.yandex.ru/yekaterinburg/concert/olg a-buzova-2023-09-15
>Бузова - искусство тебе штоле?
Результаты Бузовой признаны, стоимость от 2100 руб.
https://afisha.yandex.ru/yekaterinburg/concert/olg a-buzova-2023-09-15
>>Бузова искусство но низкопробное
>если совсем корректно сказать, то это массовая культура.
вряд ли это культура, может субкультура. скорее низкопробное искусство. Это ж еще надо постараться что бы так искусить.
>если совсем корректно сказать, то это массовая культура.
вряд ли это культура, может субкультура. скорее низкопробное искусство. Это ж еще надо постараться что бы так искусить.
Творчество скорее процесс, искусство скорее результат.
Смешивание портвейна с водкой - процесс, с одного стакана такого коктейля в умат - искусство
Смешивание портвейна с водкой - процесс, с одного стакана такого коктейля в умат - искусство
>Результаты Бузовой признаны, стоимость от 2100 руб.
Ну если развивать изыски - то у Бузовой признан только результат.. Там нет ни творчества ни искусства
Ну если развивать изыски - то у Бузовой признан только результат.. Там нет ни творчества ни искусства
>Там нет ни творчества ни искусства
творчество есть - т.к. там создан (сотворен) новый продукт.
искусство - термин неоднозначный, можно обсуждать, что это такое
творчество есть - т.к. там создан (сотворен) новый продукт.
искусство - термин неоднозначный, можно обсуждать, что это такое
>Смешивание портвейна с водкой - процесс, с одного стакана такого коктейля в умат - искусство
Искусство - это когда с поллитры как стекло.. С одного стакана в умат - профанация
Искусство - это когда с поллитры как стекло.. С одного стакана в умат - профанация
>творчество есть - т.к. там создан (сотворен) новый продукт.
Мы много где творим новый продукт.. Но называется это по другому (не к столу будет сказано)
Мы много где творим новый продукт.. Но называется это по другому (не к столу будет сказано)
>Мы много где творим новый продукт.
ты проверь, точно ли этот продукт новый и уникальный. ))
Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата
ты проверь, точно ли этот продукт новый и уникальный. ))
Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата
>Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата
А исполнение каверов на стриме это творчество?
А исполнение каверов на стриме это творчество?
>>Искусство - это признанный творческий результат
>>Бузова - искусство тебе штоле?
>Результаты Бузовой признаны, стоимость от 2100 руб.
>https://afisha.yandex.ru/yekaterinburg/concert/ol g a-buzova-2023-09-15
Денежное признание не критерий подлинности искусства. У знаменитого после смерти художника Ван Гога при жизни было продано от нуля до 14 картин (по разным данным) из 900 написанных.
>>Бузова - искусство тебе штоле?
>Результаты Бузовой признаны, стоимость от 2100 руб.
>https://afisha.yandex.ru/yekaterinburg/concert/ol g a-buzova-2023-09-15
Денежное признание не критерий подлинности искусства. У знаменитого после смерти художника Ван Гога при жизни было продано от нуля до 14 картин (по разным данным) из 900 написанных.
>А исполнение каверов на стриме это творчество?
зависит от того, привносит ли исполнитель что-то свое, уникальное. если только копирует - то не творчество.
зависит от того, привносит ли исполнитель что-то свое, уникальное. если только копирует - то не творчество.
>Бузова искусство но низкопробное
В этом весь Рома_рио.
Уясни, чувак, искусство либо есть, либо нет. Нет никакого искусства низкопробного. Есть ширпотреб и искусство. Есть вера и религия. Есть религия и сектанство. И есть чистый атеизм. И даже сатанизм. Но последнее это тоже вид религии.
Чем вас в инкубе кормили?
В этом весь Рома_рио.
Уясни, чувак, искусство либо есть, либо нет. Нет никакого искусства низкопробного. Есть ширпотреб и искусство. Есть вера и религия. Есть религия и сектанство. И есть чистый атеизм. И даже сатанизм. Но последнее это тоже вид религии.
Чем вас в инкубе кормили?
Творчество это когда создается абсолютно новое оригинальное. Был Королев творческим - бесспорно. Туполев, Глушко, Сухой... Любой изобретатель, не только писатель, художник, поэт, композитор, актер, режиссер - творческие. Уровни разные. Даже параллельные. Но склад ума - творческий. Однозначно.
Делать кавер это ремесленничество. Ничего творчесского. Лепить из глины кувшины по придуманным технологиям или лепить яйца как Фаберже вещи схожие. Но не равные.
Делать кавер это ремесленничество. Ничего творчесского. Лепить из глины кувшины по придуманным технологиям или лепить яйца как Фаберже вещи схожие. Но не равные.
>Делать кавер это ремесленничество.
>Делать кавер это ремесленничество.
На мой взгляд, You Shook Me Led Zeppelin - это творчество, хотя и кавер/
>Делать кавер это ремесленничество.
На мой взгляд, You Shook Me Led Zeppelin - это творчество, хотя и кавер/
Искусство без творчества невозможно.
Творчество без искусства - оплачиваем работа.
Творчество без искусства - оплачиваем работа.
>Творчество без искусства - оплачиваем работа.
либо неоплачиваемая.
либо неоплачиваемая.
>>Делать кавер это ремесленничество.
>>Делать кавер это ремесленничество.
>На мой взгляд, You Shook Me Led Zeppelin - это творчество, хотя и кавер/
Увы. Но творчество это идея. Офоормление это ремесллинечство. Есть исключения. Когда кавер сделан оригинально. Тот же Статус Кво с кавером You in the army now
>Искусство без творчества невозможно.
>Творчество без искусства - оплачиваем работа.
С первой частью согласен. Вторая врядли. За деньги под заказ тоже можно делать искусство. Моцарт, Чехов, Булгаков... С поэзией сложнее. Тут реально под заказ хорошо написать сложно
>>Делать кавер это ремесленничество.
>На мой взгляд, You Shook Me Led Zeppelin - это творчество, хотя и кавер/
Увы. Но творчество это идея. Офоормление это ремесллинечство. Есть исключения. Когда кавер сделан оригинально. Тот же Статус Кво с кавером You in the army now
>Искусство без творчества невозможно.
>Творчество без искусства - оплачиваем работа.
С первой частью согласен. Вторая врядли. За деньги под заказ тоже можно делать искусство. Моцарт, Чехов, Булгаков... С поэзией сложнее. Тут реально под заказ хорошо написать сложно
К примеру, поэт написал текст, сам спел. Под гусли. Но нашелся композитор и создал шедевр, поодобрав исполнителя. Здесь творчество троих. Равнозначное.
>>Бузова искусство но низкопробное
>если совсем корректно сказать, то это массовая культура.
Если ещё точнее - искусство массового поражения.
А в СССР масскульт должен был поднимать и облагораживать, звать к свершениям и вообще воспитывать Человека с большой буквы.
>если совсем корректно сказать, то это массовая культура.
Если ещё точнее - искусство массового поражения.
А в СССР масскульт должен был поднимать и облагораживать, звать к свершениям и вообще воспитывать Человека с большой буквы.
>звать к свершениям
К свершениям сейчас зовут специальные люди. Как например Шаман, призывает русских встать, всему миру назло
К свершениям сейчас зовут специальные люди. Как например Шаман, призывает русских встать, всему миру назло
>>>Бузова искусство но низкопробное
>>если совсем корректно сказать, то это массовая культура.
>Если ещё точнее - искусство массового поражения.
>А в СССР масскульт должен был поднимать и облагораживать, звать к свершениям и вообще воспитывать Человека с большой буквы.
Там был отдельный вид искусства - фильмы "на производственную тему " о борьбе хорошего с еще лучшим, когда знатный металлург влюбляется в лучшую мотальщицу на фоне перевыполнения плана по заготовкам во второй бригаде.
>>если совсем корректно сказать, то это массовая культура.
>Если ещё точнее - искусство массового поражения.
>А в СССР масскульт должен был поднимать и облагораживать, звать к свершениям и вообще воспитывать Человека с большой буквы.
Там был отдельный вид искусства - фильмы "на производственную тему " о борьбе хорошего с еще лучшим, когда знатный металлург влюбляется в лучшую мотальщицу на фоне перевыполнения плана по заготовкам во второй бригаде.
>>звать к свершениям
>К свершениям сейчас зовут специальные люди. Как например Шаман, призывает русских встать, всему миру назло
кстати, очень и очень средненький на фоне их вдохновителей 75 летней давности.
>К свершениям сейчас зовут специальные люди. Как например Шаман, призывает русских встать, всему миру назло
кстати, очень и очень средненький на фоне их вдохновителей 75 летней давности.
>фильмы "на производственную тему
Хорошие тоже были. Например, Премия с Янковским и Леоновым
Хорошие тоже были. Например, Премия с Янковским и Леоновым
>>Делать кавер это ремесленничество.
>>Делать кавер это ремесленничество.
>На мой взгляд, You Shook Me Led Zeppelin - это творчество, хотя и кавер/
Кавер подразумевает что это как бы в чем то новое "прочтение" оригинала.
>>Делать кавер это ремесленничество.
>На мой взгляд, You Shook Me Led Zeppelin - это творчество, хотя и кавер/
Кавер подразумевает что это как бы в чем то новое "прочтение" оригинала.
«Dazed and Confused» LZ кстати тоже кавер .Оригинал знают единицы.
Закрытая тема