RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 01:26 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Íè÷òîæåñòâî! Ïðîôàíàöèÿ!

Ïåíèå îáëåã÷¸ííûì áàðèòîíîì âìåñòî òðóÚ-òåíîðà!
Íîëü ÿäðà, ìåòàëëà, squillo â ãîëîñå!

ÏÎÌÎÉÊÀ! Íè÷åãî, êðîìå âïå÷àòëÿþùèõ íåîôèòîâ îêîëîýñòðàäíûõ òðþêîâ â ðàáîòå ñ ðåãèñòðàìè!



Äà çäðàâñòâóåò Äæàêîìèíè! Äà çäðàâñòâóåò îïåðà!

Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 01:32 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Êàê ãîâîðèòñÿ, î ì¸ðòâûõ íè÷åãî êðîìå ïðàâäû.

Õâîðîñòîâñêèé (ïóñòü è ñ äèíàìèêîé, ïèàíèññèìî è ò.ï.):




È Îòñ -- íàñòîÿùèé õóäîæíèê:





Êà÷åñòâî âîêàëà èä¸ò îò âíóòðåííåé êóëüòóðû!
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 03:01 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

Äà ëàäíî, ïðÿì íè÷òîæåñòâî? À ÷î èìåííî íå òàê?

>Ïåíèå îáëåã÷¸ííûì áàðèòîíîì âìåñòî òðóÚ-òåíîðà!
Ìîæåò ýòî òâî¸ ñóáüåêòèâíîå âîñïðèÿòèå è âîîáùå âêóñîâùèíà?

Íå, à ðåàëüíî, ÷¸ ñ íèì êîíêðåòíî íå òàê? Ìíå îí ïðîñòî î÷ ïîíðàâèëñÿ, íî òåáå âèäíåå.

Äàâíî õîòåë ñïðîñèòü: âîò ãîâîðÿò ÷òî ó àêàäåìèñòîâ ãîëîñ ñøèò, áåç áðåéêà. Íî à ÷òî âîò ýòî òàêîå: íà 1:02 è íà 1:11? Íó âåäü ïîõîæå íà êàêîãî òî ïåòóøêà, íåò? Òàêîå ñëûøó î÷åíü ÷àñòî ó àêàäåìùèêîâ. ×òî ýòî - íåóìåíèå? ôèøêà?
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 03:53 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

Íó äà, ó Äæàêîìèíè ñìûêàíèå ïîòâ¸ðæå, ýòî ñëûøíî. Íàâåðíÿêà è ãðîìêîñòü ïîâûøå.
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 06:23 



Ñêîëüêî ëèòðîâ è êàêîé ãðàäóñ? :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 06:31 



>Íå, à ðåàëüíî, ÷¸ ñ íèì êîíêðåòíî íå òàê? Ìíå îí ïðîñòî î÷ ïîíðàâèëñÿ, íî òåáå âèäíåå.

À òî ÷òî ÉÊ ïî¸ò îïåðó ýñòðàäíûì ãîëîñîì, âî ÷òî íå òàê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 06:44 

Lyric Bass / Bass-baritone

>>Íå, à ðåàëüíî, ÷¸ ñ íèì êîíêðåòíî íå òàê? Ìíå îí ïðîñòî î÷ ïîíðàâèëñÿ, íî òåáå âèäíåå.
>À òî ÷òî ÉÊ ïî¸ò îïåðó ýñòðàäíûì ãîëîñîì, âî ÷òî íå òàê)

íàâåðíîå, îí âñ¸ æå òîãäà íå ñ÷èòàëñÿ áû îäíèì èç âåäóùèõ îïåðíûõ ïåâöîâ ñîâðåìåííîñòè)
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 06:58 



>>>Íå, à ðåàëüíî, ÷¸ ñ íèì êîíêðåòíî íå òàê? Ìíå îí ïðîñòî î÷ ïîíðàâèëñÿ, íî òåáå âèäíåå.
>>À òî ÷òî ÉÊ ïî¸ò îïåðó ýñòðàäíûì ãîëîñîì, âî ÷òî íå òàê)
>íàâåðíîå, îí âñ¸ æå òîãäà íå ñ÷èòàëñÿ áû îäíèì èç âåäóùèõ îïåðíûõ ïåâöîâ ñîâðåìåííîñòè)

Íó ÿ óòðèðîâàííî âûñêàçàëñÿ, äà ÉÊ êîíå÷íî ìîã¸ò, ïðîôåññèîíàë, íî ÷àñòåíüêî â åãî ïåíèè ñëûøíû êàêèå òî ýñòðàäíûå øòó÷êè-ïðèêîëû, äà è íå çâó÷èò îí êàê äðàì òåíîð, êàê Éöêóóêóêöé âûøå îòìåòèë, ïî¸ò îáëåã÷¸ííûì ëèð.áàðèòîíîì, ìîæåò áûòü êîìó òî è íðàâèòñÿ òàêîå ïåíèå, íî åñëè ñðàâíèâàòü åãî ñ íàñòîÿùèìè äðàì.òåíîðàìè òî òàì óæå ðàçëè÷èÿ âåñüìà çàìåòíûå, ïîäà÷à, ìàíåðà, òåõíèêà, ñàì ïîäõîä ê ïåíèþ äðóãîé, íó ïî êðàéíåé ìåðå ìíå òàê ñëûøèòñÿ
ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 07:11 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Äà çäðàâñòâóåò Äæàêîìèíè! Äà çäðàâñòâóåò îïåðà!

Äæ, Äæàêîìèíè áîã â ãîðëûøêî ïîöåëîâàë! :)

Ãîëîñ ñïëîøíîé, îäíîðîäíûé, áëàãîðîäíîãî ìåòàëëà, íà âñåõ ãëàñíûõ â îäíîì ìåñòå ïîñòàâëåí, íè íà éîòó íèêóäà íå øåëîõíåòñÿ, íå ñäâèíåòñÿ, íå çàïðîêèíåòñÿ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 07:23 

Lyric Bass / Bass-baritone

>>>>Íå, à ðåàëüíî, ÷¸ ñ íèì êîíêðåòíî íå òàê? Ìíå îí ïðîñòî î÷ ïîíðàâèëñÿ, íî òåáå âèäíåå.
>>>À òî ÷òî ÉÊ ïî¸ò îïåðó ýñòðàäíûì ãîëîñîì, âî ÷òî íå òàê)
>>íàâåðíîå, îí âñ¸ æå òîãäà íå ñ÷èòàëñÿ áû îäíèì èç âåäóùèõ îïåðíûõ ïåâöîâ ñîâðåìåííîñòè)
>Íó ÿ óòðèðîâàííî âûñêàçàëñÿ, äà ÉÊ êîíå÷íî ìîã¸ò, ïðîôåññèîíàë, íî ÷àñòåíüêî â åãî ïåíèè ñëûøíû êàêèå òî ýñòðàäíûå øòó÷êè-ïðèêîëû, äà è íå çâó÷èò îí êàê äðàì òåíîð, êàê Éöêóóêóêöé âûøå îòìåòèë, ïî¸ò îáëåã÷¸ííûì ëèð.áàðèòîíîì, ìîæåò áûòü êîìó òî è íðàâèòñÿ òàêîå ïåíèå, íî åñëè ñðàâíèâàòü åãî ñ íàñòîÿùèìè äðàì.òåíîðàìè òî òàì óæå ðàçëè÷èÿ âåñüìà çàìåòíûå, ïîäà÷à, ìàíåðà, òåõíèêà, ñàì ïîäõîä ê ïåíèþ äðóãîé, íó ïî êðàéíåé ìåðå ìíå òàê ñëûøèòñÿ
>ÈÌÕÎ

íå çíàþ, ìíå âñ¸ ðàâíî äðàì-òåíîð îí èëè êîñÿùèé ïîä äðàì òåíîðà ëèð-áàðèòîí, êàê Àíàòîëèé ãîâîðèò. òóò ñïîðèòü íå áóäó. íî ïî¸ò îí âñ¸ ðàâíî îòëè÷íî, íà íåäîñòèæèìîì óðîâíå äëÿ áîëüøèíñòâà. è òåõíè÷åñêè, è ñ õóäîæåñòâåííîé ñòîðîíû. à òèïà ïîëóýñòðàäíûå ôèøêè ìåëüêàþùèå - íó ýòî ó êó÷è îïåðíûõ ïåâöîâ áûëî, íà÷èíàÿ åù¸ ñ Øàëÿïèíà, ïðåñòóïëåíèåì íèêîãäà íèêåì íå ñ÷èòàëîñü
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 07:42 

Lyric Bass / Bass-baritone

>Äà ëàäíî, ïðÿì íè÷òîæåñòâî? À ÷î èìåííî íå òàê?
>>Ïåíèå îáëåã÷¸ííûì áàðèòîíîì âìåñòî òðóÚ-òåíîðà!
>Ìîæåò ýòî òâî¸ ñóáüåêòèâíîå âîñïðèÿòèå è âîîáùå âêóñîâùèíà?

Ó Àíàòîëèÿ, êàê ôàíàòà îïåðíîãî äðàìàòè÷åñêîãî âîêàëà, ñâîè èäåàëû, ïðåäïî÷òåíèÿ â ýòîé ñôåðå. Êàóôìàí âíå èõ, êàê ÿ ïîíèìàþ, ïî çâóêîâåäåíèþ è òåìáðàëüíîé ïàëèòðå.

òàêîé âçãëÿä òîæå èìååò ìåñòî áûòü.
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 07:50 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>>>>Íå, à ðåàëüíî, ÷¸ ñ íèì êîíêðåòíî íå òàê? Ìíå îí ïðîñòî î÷ ïîíðàâèëñÿ, íî òåáå âèäíåå.
>>>>À òî ÷òî ÉÊ ïî¸ò îïåðó ýñòðàäíûì ãîëîñîì, âî ÷òî íå òàê)
>>>íàâåðíîå, îí âñ¸ æå òîãäà íå ñ÷èòàëñÿ áû îäíèì èç âåäóùèõ îïåðíûõ ïåâöîâ ñîâðåìåííîñòè)
>>Íó ÿ óòðèðîâàííî âûñêàçàëñÿ, äà ÉÊ êîíå÷íî ìîã¸ò, ïðîôåññèîíàë, íî ÷àñòåíüêî â åãî ïåíèè ñëûøíû êàêèå òî ýñòðàäíûå øòó÷êè-ïðèêîëû, äà è íå çâó÷èò îí êàê äðàì òåíîð, êàê Éöêóóêóêöé âûøå îòìåòèë, ïî¸ò îáëåã÷¸ííûì ëèð.áàðèòîíîì, ìîæåò áûòü êîìó òî è íðàâèòñÿ òàêîå ïåíèå, íî åñëè ñðàâíèâàòü åãî ñ íàñòîÿùèìè äðàì.òåíîðàìè òî òàì óæå ðàçëè÷èÿ âåñüìà çàìåòíûå, ïîäà÷à, ìàíåðà, òåõíèêà, ñàì ïîäõîä ê ïåíèþ äðóãîé, íó ïî êðàéíåé ìåðå ìíå òàê ñëûøèòñÿ
>>ÈÌÕÎ
>íå çíàþ, ìíå âñ¸ ðàâíî äðàì-òåíîð îí èëè êîñÿùèé ïîä äðàì òåíîðà ëèð-áàðèòîí, êàê Àíàòîëèé ãîâîðèò. òóò ñïîðèòü íå áóäó. íî ïî¸ò îí âñ¸ ðàâíî îòëè÷íî, íà íåäîñòèæèìîì óðîâíå äëÿ áîëüøèíñòâà. è òåõíè÷åñêè, è ñ õóäîæåñòâåííîé ñòîðîíû. à òèïà ïîëóýñòðàäíûå ôèøêè ìåëüêàþùèå - íó ýòî ó êó÷è îïåðíûõ ïåâöîâ áûëî, íà÷èíàÿ åù¸ ñ Øàëÿïèíà, ïðåñòóïëåíèåì íèêîãäà íèêåì íå ñ÷èòàëîñü


Íå, íó çäåñü, êàê íå êðóòè, ÉÊ òîïîâûé, âîñòðåáîâàííûé äðàì òåíîð ñîâðåìåííîñòè, ïîåò â ëó÷øèõ òåàòðàõ ìèðà...
Äðóãîé âîïðîñ - íåìåö, âîçìîæíî Àíàòîëèþ íå ïî äóøå çàòûëî÷íûé ìåòàëë, íå çíàþ..., ìîãó òîëüêî ñêàõàòü , ÷òî íà÷èíàë îí ëåãêèì òåíîðîì, Âåðòåðà ìîæíî ïîèñêàòü íà òóáå..., ÿ îòäàþ äîëæíîå åãî òàëàíòó, ãîëîñó, çäîðîâüþ, íî âåðøèí âåëèêèõ èòàëüÿíöåâ îí åù¸ íå äîñòèã...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 08:30 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Îïåðà íà Çàïàäå êîììåðöèàëèçîâàíà (Øîð îá ýòîì ãîâîðèë òîæå).

 Ãåðìàíèè öåíÿò êðàñèâûå, ïðàêòè÷åñêè êàìåðíûå ãîëîñà - ó íèõ òåàòðû íåáîëüøèå.
È, ÷òîáû çàðàáîòàòü, íóæíî ìíîãî âûñòóïàòü, ïåðååçæàòü (åù¸ Àòëàíòîâ íà ýòî æàëîâàëñÿ).
Ïîýòîìó èìååò ñìûñë ïåòü íåáîëüøèì ãîëîñîì, ÷òî Êàóôìàí è äåëàåò.

Îïåðà - ýòî êàê çâåðèíåö, â êîòîðîì ïåâöû - èíòåðåñíûå çâåðüêè. :)
Èõ, êîíå÷íî, íóæíî êîðìèòü, íî îñíîâíûå äåíüãè óõîäÿò õîçÿåâàì, âñ¸ ýòî ñîäåðæàùèì.
èìõî
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 12:05 
Ðèì
ïåäàãîã ïî âîêàëó 🎤

>JONAS KAUFMANN "NESSUN DORMA" MUSIC ERROR

ïîòðÿñàþùå...

ìóðàøêè

âñå â ïðàâèëüíîì ìåñòå, êàíîíè÷åñêîå èñïîëíåíèå íà ïîëíîì èìïåäàíñå â ìàñêå... ÁÐÀÂÈÑÑÈÌÎ!!!!!!

÷òîáû òàê ïåòü íóæíî êàê ìèíèìóì ëåò äåñÿòü ó÷èòüñÿ è òðåíèðîâàòüñÿ
Êîíñåðâàòîðèÿ Àëüôðåäî Êàçåëëà/Èòàëèÿ/Àêàäåìè÷åñêèé âîêàë
Óíèâåðñèòåò Íèêîëàÿ Êóçàíñêîãî/Èòàëèÿ/Àðòèñòè÷åñêàÿ âîêàëîãèÿ

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 12:08 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Êàóôìàí ïîñëåäíþþ íîòó ñíÿë ñ îïîðû è îíà íå ïðîçâó÷àëà - íàâåðíîå, äûõàíèÿ íå õâàòèëî, âñ¸ óøëî íà âåðõíþþ.
èìõî
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 12:15 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Êñòàòè, åñëè êòî ìíå ñêàæåò, ÷òî íà ñè è ëÿ Êàóôìàí ñîõðàíÿåò òåìáð ñåðåäèíû - ÿ ïîñìåþñü.
Îíî ïðîñòî òâ¸ðäûì ìàëåíüêèì ãîëîñîì ïî¸ò.
Ïðèêðûâàåò ëè îí?
Äà, âðîäå áû, è íåò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 12:23 
Ðèì
ïåäàãîã ïî âîêàëó 🎤

>Êàóôìàí ïîñëåäíþþ íîòó ñíÿë ñ îïîðû è îíà íå ïðîçâó÷àëà - íàâåðíîå, äûõàíèÿ íå õâàòèëî, âñ¸ óøëî íà âåðõíþþ.
èìõî

Ó íåãî âñå íà ðåëüñàõ âîçäóøíîãî ñòîëáà 100% ñîåäèíåíèå îïîðû ñ ìàñêîé, òàì æå ñëûøíî êàê îí çàäàâèë äèàôðàãìó íà âåðõíåé íîòå, ñêðóòèë åå êàê óäàâ êðîëèêà. Îáðàçíî ãîâîðÿ, òàì íà ýòîé âåðõóøêå äèàôðàãìà ïðèæàòà è îáåçäâèæåíà.
Êîíñåðâàòîðèÿ Àëüôðåäî Êàçåëëà/Èòàëèÿ/Àêàäåìè÷åñêèé âîêàë
Óíèâåðñèòåò Íèêîëàÿ Êóçàíñêîãî/Èòàëèÿ/Àðòèñòè÷åñêàÿ âîêàëîãèÿ

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 12:27 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ó íåãî âñå íà ðåëüñàõ âîçäóøíîãî ñòîëáà 100% ñîåäèíåíèå îïîðû ñ ìàñêîé, òàì æå ñëûøíî êàê îí çàäàâèë äèàôðàãìó íà âåðõíåé íîòå, ñêðóòèë åå êàê óäàâ êðîëèêà. Îáðàçíî ãîâîðÿ, òàì íà ýòîé âåðõóøêå äèàôðàãìà ïðèæàòà è îáåçäâèæåíà.

Íó è ÷òî â ýòîì îñîáåííîãî è èíòåðåñíîãî?
Íó âîïèò ìóæèê äåòñêèå íîòû, è ÷òî? :))
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 12:32 
Ðèì
ïåäàãîã ïî âîêàëó 🎤

>Êñòàòè, åñëè êòî ìíå ñêàæåò, ÷òî íà ñè è ëÿ Êàóôìàí ñîõðàíÿåò òåìáð ñåðåäèíû - ÿ ïîñìåþñü.
>Îíî ïðîñòî òâ¸ðäûì ìàëåíüêèì ãîëîñîì ïî¸ò.
>Ïðèêðûâàåò ëè îí?
>Äà, âðîäå áû, è íåò.

åäèíûé òåìáð íà âñåì äèàïàçîíå âêëþ÷àÿ ëÿ è ñè, è âñå íà ïîëíîé îïîðå, îí âûæàë ìàêñèìóì èç ñâîåãî ãîëîñà êîòîðûé, êñòàòè ãîâîðÿ âåñüìà íåïëîõîé ó íåãî
Êîíñåðâàòîðèÿ Àëüôðåäî Êàçåëëà/Èòàëèÿ/Àêàäåìè÷åñêèé âîêàë
Óíèâåðñèòåò Íèêîëàÿ Êóçàíñêîãî/Èòàëèÿ/Àðòèñòè÷åñêàÿ âîêàëîãèÿ

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Àâòîð
Òåìà: Áèîìóñîð ïî ôàìèëèè âëàñîâ
Âðåìÿ: 14.05.2020 13:42 

der Bär brummt

Áèîìóñîð ïî ôàìèëèè âëàñîâ..

.. èñïîëüçîâàë î÷åâèäíóþ ìàíèïóëÿöèþ, êîòîðóþ îáñóæäàòåëè,
ïî ïðèâû÷êå 90% îáñóæäàòåëåé íå ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ ñàìè
ïðåäïîñûëêè çàäàííîãî âîïðîñà, ïðèâû÷íî íå çàìåòèëè.

(à)
âûáðàíî íàìåðåííî âûñòóïëåíèå, ãäå ÉÊ ñáèâàåòñÿ, íî ýòî
äàæå íå ãëàâíîå

(á)
âûáðàíà çàïèñü íà ìåëêîå óñòðîéñòâî Â ÄÅÑßÒÊÀÕ ÌÅÒÐÎÂ îò
ïåâöà.
Ìåëêèå óñòðîéñòâà èìåþò ìåëêèå êîíäåíñàòîðíûå ìèêðîôîí÷èêè,
êîòîðûå äàâÿò íèçû è ðåçêî ïîäíèìàþò âåðõà.
 ðåçóëüòàòå ãîëîñ íà çàïèñè çâó÷èò 'ìåëêî è òîíêî', òîãäà êàê
íàñòîÿùèé ãîëîñ ÉÊ - ìîùíûé è ñ áàñîâûìè ïðèçâóêàìè

Èñïðàâèì ìàíèïóëÿöèþ - äàäèì 'êàíîíè÷åñêîå' èñïîëíåíèå
Êàóôìàííîì àðèè 'Nessun Dormà':
https://www.youtube.com/watch?v=xN-JCdM4or0

(â)
//çàìåòüòå åùå îäíó âàæíóþ è ïîëåçíóþ âåùü íà ïðèâåäåííîì ìíîé
ðîëèêå - êîòîðóþ ÿ ïóáëèêîâàë íà ôîðóìå ðàç 5, íî êîòîðóþ íèêòî íå
ïîìíèò, â íå¸ 'íå âåðèò', è ò.ä., ò.å. çàíèìàåòñÿ ïîëíûì äåáèëèçìîì
è îòðèöàíèåì ðåàëüíîñòè...

.. à èìåííî -- òåõíèêó ïðèëîæåíèÿ îêòðûòîé ðóêè ê óõó ñ ëîêòåì
ïðîòÿíóòûì êî ðòó.
Ýòî ïîçâîëÿåò ïåâöó ñëûøàòü ñåáÿ íå ÷åðåç êîñòè ÷åðåïà, à áîëüøå
'ñíàðóæè' è òåì êîíòðîëèðîâàòü çâóê.

Ïîïñà â òàêèõ ñëó÷àÿõ âòûêàåò â óøè 'ìîíèòîðíûå' íàóøíèêè è
âêðó÷èâàåò çâóê ïîãðîì÷å //
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 13:53 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>åäèíûé òåìáð íà âñåì äèàïàçîíå âêëþ÷àÿ ëÿ è ñè, è âñå íà ïîëíîé îïîðå, îí âûæàë ìàêñèìóì èç ñâîåãî ãîëîñà êîòîðûé, êñòàòè ãîâîðÿ âåñüìà íåïëîõîé ó íåãî

À êàê Âû îïðåäåëÿåòå åäèíñòâî òåìáðà?
Åñòü ñïåêòðàëüíûé àíàëèç?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 15:29 
Ðèì
ïåäàãîã ïî âîêàëó 🎤

>À êàê Âû îïðåäåëÿåòå åäèíñòâî òåìáðà?
Åñòü ñïåêòðàëüíûé àíàëèç?

âû íàâåðíîå õîòåëè ñêàçàòü ÷àñòîòíûé? ÿ óæå ïèñàëà â äðóãîé òåìå, ÷òî ÷àñòîòíûé àíàëèç íå ðàïïðåçåíòàòèâåí è íå ïðîëèâàåò ñâåò íà ïðåäìåò ïðàâèëüíîñòè èñïîëüçóåìîé âîêàëüíîé òåõíèêè


À îïðåäåëÿþ, òàê êàê èñïîëüçóþ òó æå òåõíèêó â àêàäåìè÷åñêîì âîêàëå ÷òî è Êàóôìàíí, ïî òîìó æå ïðèíöèïó õîðîøèå âîêàëüíûå ïåäàãîãè îïðåäåëÿþò ïðàâèëüíî èëè íåïðàâèëüíî ïîåò ó÷åíèê, îíè ñàìè óìåþò è ñîîòâåòñòâåííî *ñëûøàò*, êàê òî òàê, ëîâêîñòü óõà è íèêàêîãî ìîøåííè÷åñòâà))))
Êîíñåðâàòîðèÿ Àëüôðåäî Êàçåëëà/Èòàëèÿ/Àêàäåìè÷åñêèé âîêàë
Óíèâåðñèòåò Íèêîëàÿ Êóçàíñêîãî/Èòàëèÿ/Àðòèñòè÷åñêàÿ âîêàëîãèÿ

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 15:43 

der Bär brummt

Ñïåêòðàëüíûé àíàëèç äà¸ò âçàèìíîå ñîîòâåòñòâèå ìåæäó
êîëåáàíèÿìè âî âðåìåíè è ñóììîé ñèíóñîèä ñ ðàçíûìè
àìïëèòóäàìè è ÷àñòîòàìè.

Ñïåêòðàëüíûé è ÷àñòîòíûé â âàøåì êîíòåêñòå îäíî è òî æå
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 16:35 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ß ðåãóëÿðíî äåëàþ ñïåêòðàëüíûé àíàëèç â òå÷åíèå áîëåå äåñÿòè ëåò.
Ïðè õîäå ââåðõ íèçêèå ÷àñòîòû åñòåñòâåííî èñ÷åçàþò.

Îäèí è òîò æå òåìáð ìîæåò îñòàâàòüñÿ òîëüêî â âåðõíåì äèàïàçîíå, èìõî.

Íî åñëè äàæå è îñòàþòñÿ ïðèäûõàòåëüíûå ãðóäíûå ýëåìåíòû, òî îíè íå áóäóò îïðåäåëÿþùèìè, èìõî.
Ìåäâåäü íå ìîæåò íà âûñîêèõ òîíàõ çâó÷àòü áàñîì, èìõî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 16:45 

Lyric Bass / Bass-baritone

>ß ðåãóëÿðíî äåëàþ ñïåêòðàëüíûé àíàëèç â òå÷åíèå áîëåå äåñÿòè ëåò.
>Ïðè õîäå ââåðõ íèçêèå ÷àñòîòû åñòåñòâåííî èñ÷åçàþò.
>Îäèí è òîò æå òåìáð ìîæåò îñòàâàòüñÿ òîëüêî â âåðõíåì äèàïàçîíå, èìõî.

ñïåêòðàëüíûé àíàëèç òóò íè ê ÷åìó, òåìáð - íåìíîãî äðóãàÿ âåùü. ðàçóìååòñÿ, Ñè áîëüøîé è Ñè ïåðâîé áóäóò èìåòü ñâîè îñîáåííîñòè â çâó÷àíèè, ÷òî áóäåò ñêàçûâàòüñÿ íà êàðòèíå ÷àñòîò, íî ýòî íè â êîåé ìåðå íå ãîâîðèò î ðàçîðâàííîñòè òåìáðà

áîëåå ìåíåå åäèíàÿ ïîçèöèÿ è õîðîøàÿ îïîðà (ïåðâîå áåç âòîðîãî âðÿä ëè áóäåò) è åñòü îñíîâà/óäîáðåíèå äëÿ åäèíîãî òåìáðà íà âñ¸ì äèàïàçîíå, åñëè ïûòàòüñÿ ðàçîáðàòü âñ¸ ýòî äåëî íà ïàëüöàõ
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 16:51 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>ß ðåãóëÿðíî äåëàþ ñïåêòðàëüíûé àíàëèç â òå÷åíèå áîëåå äåñÿòè ëåò.
>>Ïðè õîäå ââåðõ íèçêèå ÷àñòîòû åñòåñòâåííî èñ÷åçàþò.
>>Îäèí è òîò æå òåìáð ìîæåò îñòàâàòüñÿ òîëüêî â âåðõíåì äèàïàçîíå, èìõî.
>ñïåêòðàëüíûé àíàëèç òóò íè ê ÷åìó, òåìáð - íåìíîãî äðóãàÿ âåùü. ðàçóìååòñÿ, Ñè áîëüøîé è Ñè ïåðâîé áóäóò èìåòü ñâîè îñîáåííîñòè â çâó÷àíèè, ÷òî áóäåò ñêàçûâàòüñÿ íà êàðòèíå ÷àñòîò, íî ýòî íè â êîåé ìåðå íå ãîâîðèò î ðàçîðâàííîñòè òåìáðà
>áîëåå ìåíåå åäèíàÿ ïîçèöèÿ è õîðîøàÿ îïîðà (ïåðâîå áåç âòîðîãî âðÿä ëè áóäåò) è åñòü îñíîâà/óäîáðåíèå äëÿ åäèíîãî òåìáðà íà âñ¸ì äèàïàçîíå, åñëè ïûòàòüñÿ ðàçîáðàòü âñ¸ ýòî äåëî íà ïàëüöàõ

Òîãäà îäèí è òîò æå òåìáð - íåïðàâèëüíîå ïîíÿòèå.

Íåðàçîðâàííîñòü òåìáðà è îäèíàêîâîñòü òåìáðà - ýòî æå ðàçíûå âåùè...
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 16:54 



>Ïðè õîäå ââåðõ íèçêèå ÷àñòîòû åñòåñòâåííî èñ÷åçàþò.

Ýòî æå ôèçèêà.
Ñïåêòð ñîñòîèò èç îñíîâíîé ÷àñòîòû è áîëåå âûñîêèõ êðàòíûõ ãàðìîíèê.
Íèæå îñíîâíîé ÷àñòîòû òàì áûòü íè÷åãî íå ìîæåò.

Äðóãîå äåëî, íàñêîëüêî îñíîâíàÿ ÷àñòîòà áóäåò âûäåëÿòüñÿ íà ôîíå âûñøèõ ãàðìîíèê. ×òîá òåìáð çâó÷àë ïîíèæå, ïîìîùíåå.

×àñòî îñíîâíàÿ ÷àñòîòà, îñîáåííî ó òåíîðîâ, ïî óðîâíþ ìåíüøå âñåõ ïîñëåäóþùèõ, è äàæå ìåíüøå ÂÏÔ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 16:56 

Lyric Bass / Bass-baritone

>>>ß ðåãóëÿðíî äåëàþ ñïåêòðàëüíûé àíàëèç â òå÷åíèå áîëåå äåñÿòè ëåò.
>>>Ïðè õîäå ââåðõ íèçêèå ÷àñòîòû åñòåñòâåííî èñ÷åçàþò.
>>>Îäèí è òîò æå òåìáð ìîæåò îñòàâàòüñÿ òîëüêî â âåðõíåì äèàïàçîíå, èìõî.
>>ñïåêòðàëüíûé àíàëèç òóò íè ê ÷åìó, òåìáð - íåìíîãî äðóãàÿ âåùü. ðàçóìååòñÿ, Ñè áîëüøîé è Ñè ïåðâîé áóäóò èìåòü ñâîè îñîáåííîñòè â çâó÷àíèè, ÷òî áóäåò ñêàçûâàòüñÿ íà êàðòèíå ÷àñòîò, íî ýòî íè â êîåé ìåðå íå ãîâîðèò î ðàçîðâàííîñòè òåìáðà
>>áîëåå ìåíåå åäèíàÿ ïîçèöèÿ è õîðîøàÿ îïîðà (ïåðâîå áåç âòîðîãî âðÿä ëè áóäåò) è åñòü îñíîâà/óäîáðåíèå äëÿ åäèíîãî òåìáðà íà âñ¸ì äèàïàçîíå, åñëè ïûòàòüñÿ ðàçîáðàòü âñ¸ ýòî äåëî íà ïàëüöàõ
>Òîãäà îäèí è òîò æå òåìáð - íåïðàâèëüíîå ïîíÿòèå.

ïðàâèëüíîå. íî íà ÷àñòîòàõ â àíàëèçàòîðå âû ýòîãî íèêîãäà íå óâèäèòå òîëêîì, ÷òî ó ïîñòàâëåííîãî ïåâöà, ÷òî ó ãîðëîïàíà ñ óëèöû. èáî àïðèîðè ñëèøêîì ðàçíûå îñîáåííîñòè ó çâóêà íîò ðàçíûõ îêòàâ.
íî ýòî íå îòìåíÿåò òåìáðàëüíîå åäèíñòâî (= "îäèí è òîò æå òåìáð")
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 17:02 

Lyric Bass / Bass-baritone

>>Ïðè õîäå ââåðõ íèçêèå ÷àñòîòû åñòåñòâåííî èñ÷åçàþò.

ïðÿì òàêè èñ÷åçàòü íè÷åãî íå äîëæíî, åñëè ãðóäü íå îòðûâàåòñÿ. (äà äàæå ïðè ãîëîâíÿêå ÷òî-òî äà áóäåò). íî îíî ñäâèãàåòñÿ ïî ÷àñòîòàì "âïðàâî". êðåïêàÿ íèæíÿÿ Ñîëü áîëüøîé áóäåò äàâàòü, ãðóáî ãîâîðÿ, ãîðá â ðàéîíå 100 ãö, ïðè Ñîëü ïåðâîé ýòîò ãîðá áóäåò ñäâèãàòüñÿ â ñòîðîíó 400ãö
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 18:06 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>>Ïðè õîäå ââåðõ íèçêèå ÷àñòîòû åñòåñòâåííî èñ÷åçàþò.
>ïðÿì òàêè èñ÷åçàòü íè÷åãî íå äîëæíî, åñëè ãðóäü íå îòðûâàåòñÿ. (äà äàæå ïðè ãîëîâíÿêå ÷òî-òî äà áóäåò). íî îíî ñäâèãàåòñÿ ïî ÷àñòîòàì "âïðàâî". êðåïêàÿ íèæíÿÿ Ñîëü áîëüøîé áóäåò äàâàòü, ãðóáî ãîâîðÿ, ãîðá â ðàéîíå 100 ãö, ïðè Ñîëü ïåðâîé ýòîò ãîðá áóäåò ñäâèãàòüñÿ â ñòîðîíó 400ãö

Äà ýòî âñ¸ òàê...

Áûâàåò, ÷òî ñ òåìáðîì âñ¸ ÎÊ, êðóòîé.
À ïåíèÿ íåò èëè äåðåâÿííîå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 18:21 
Ñïèíòîâûé
Òåíîð

Íó êñòàòè ìíå òîæå îäèí çíàêîìûé ãîâîðèë ÷òî ñëûøàë æèâü¸ì Êàóôìàíà èç çàëà, è ãîëîñ äåñêàòü ìàëåíüêèé, áåç çâîíà â ãîëîñå.â ñåðåäèíå çàëà óæå ïëîõî ñëûøíî, îðêåñòð ïëîõî ïðîáèâàåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 19:17 
Ðèì
ïåäàãîã ïî âîêàëó 🎤

>Íó êñòàòè ìíå òîæå îäèí çíàêîìûé ãîâîðèë ÷òî ñëûøàë æèâü¸ì Êàóôìàíà èç çàëà, è ãîëîñ äåñêàòü ìàëåíüêèé, áåç çâîíà â ãîëîñå.â ñåðåäèíå çàëà óæå ïëîõî ñëûøíî, îðêåñòð ïëîõî ïðîáèâàåò

Î Ïàâàðîòòè â Ðîññèè òî æå ñàìîå ãîâîðèëè, ìîë èç çàëà ïëîõî ñëûøíî, ïîäîáíîãî ìíåíèÿ íèêîãäà íå ñëûøàëà îò åâðîïåéöåâ, òîëüêî îò ðóññêèõ.  Ðîññèè ëþáÿò ÷òîáû àêàäåìè÷åñêèé ïåâåö ãîëî íà ñöåíå îñòàâèë, ïîýòîìó òàê ìàëî òåõíè÷íûõ ïåâöîâ.
Êîíñåðâàòîðèÿ Àëüôðåäî Êàçåëëà/Èòàëèÿ/Àêàäåìè÷åñêèé âîêàë
Óíèâåðñèòåò Íèêîëàÿ Êóçàíñêîãî/Èòàëèÿ/Àðòèñòè÷åñêàÿ âîêàëîãèÿ

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 19:23 
Ðèì
ïåäàãîã ïî âîêàëó 🎤

Ïëþñ íåêîððåêòíî Äæàêîìèíè ñðàâíèâàòü ñ Êàóôìàííîì, ïî îùóùåíèÿì òóò ìåæäó íèìè ëåò 15 ðàçíèöû, à òåíîðà çðåþò è òåìíåþò ïðèëè÷íî ñ âîçðàñòîì
Êîíñåðâàòîðèÿ Àëüôðåäî Êàçåëëà/Èòàëèÿ/Àêàäåìè÷åñêèé âîêàë
Óíèâåðñèòåò Íèêîëàÿ Êóçàíñêîãî/Èòàëèÿ/Àðòèñòè÷åñêàÿ âîêàëîãèÿ

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 19:25 
Ðèì
ïåäàãîã ïî âîêàëó 🎤

À òåõíèêà ó îáîèõ îäèíàêîâàÿ, è òàì è òàì áðþøíîå íèæíåå îïèðàíèå
Êîíñåðâàòîðèÿ Àëüôðåäî Êàçåëëà/Èòàëèÿ/Àêàäåìè÷åñêèé âîêàë
Óíèâåðñèòåò Íèêîëàÿ Êóçàíñêîãî/Èòàëèÿ/Àðòèñòè÷åñêàÿ âîêàëîãèÿ

https://www.facebook.com/maria.s
https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 19:30 
Ñïèíòîâûé
Òåíîð

Î Ïàâàðîòòè è âîîáùå î âñåõ òðåõ òåíîðàõ íå òîëüêî â Ðîññèè òàêîå ãîâîðÿò. Íî è â ñàìîé Èòàëèè, íàïðèìåð òåíîð Ôðàíêî Áîíèñîëëè.À çíàêîìûé êîòîðûé ìíå îá ýòîì ðàññêàçàë ïî¸ò â çàðóáåæíûõ òåàòðàõ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 19:33 
Ñïèíòîâûé
Òåíîð

*Åñëè êîíå÷íî ÑÍà ìîæíî íàçâàòü çàðóáåæíûìè ñòðàíàìè :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 19:38 



Òîëü , à òû â êóðñå ÷òî òðóäíåå ôèëèðîâàòü íå êðàéíèé âåðõ, à ñåðåäêó?
À Êàóôìàí óìååò ôèëèðîâàòü ôà1 ïîïðîáóé è ïîéìåøü çà ÷òî åìó ïëàòÿò áàáêè)))

Åñòü âèäåî ñ êîìïîçèòîðîì êîòîðûé ïðîñèò åãî ïîêàçàòü êàê îí ýòî äåëàåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 20:55 
Ìèíñê
Korg N364

ß çäåñü ÷åëîâåê íîâûé, íàïèøó ÷èñòî ñâîå ìíåíèå.
Ó Êàóôìàííà:
— çàë â ðàçû ìåíüøå;
— äâà ðàçíûõ ãîëîñà äëÿ âåðõà è äëÿ íèçà;
— âåðõíèé ãîëîñ çâó÷èò íå âåñüìà åñòåñòâåííî.

Ó Äæàêîìèíè çàòî âðîäå ìèêðîôîí áëèæå ê Äæàêîìèíè.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 21:32 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>>Íå, à ðåàëüíî, ÷¸ ñ íèì êîíêðåòíî íå òàê? Ìíå îí ïðîñòî î÷ ïîíðàâèëñÿ, íî òåáå âèäíåå.
>>À òî ÷òî ÉÊ ïî¸ò îïåðó ýñòðàäíûì ãîëîñîì, âî ÷òî íå òàê)
>íàâåðíîå, îí âñ¸ æå òîãäà íå ñ÷èòàëñÿ áû îäíèì èç âåäóùèõ îïåðíûõ ïåâöîâ ñîâðåìåííîñòè)

Ñ÷èòàëñÿ ÊÅÌ?
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Áèîìóñîð ïî èìåíè Éîíàñ Êàóôìàíí
Âðåìÿ: 14.05.2020 21:37 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Íå, íó çäåñü, êàê íå êðóòè, ÉÊ òîïîâûé, âîñòðåáîâàííûé äðàì òåíîð ñîâðåìåííîñòè, ïîåò â ëó÷øèõ òåàòðàõ ìèðà...
>Äðóãîé âîïðîñ - íåìåö, âîçìîæíî Àíàòîëèþ íå ïî äóøå çàòûëî÷íûé ìåòàëë, íå çíàþ..., ìîãó òîëüêî ñêàõàòü , ÷òî íà÷èíàë îí ëåãêèì òåíîðîì, Âåðòåðà ìîæíî ïîèñêàòü íà òóáå..., ÿ îòäàþ äîëæíîå åãî òàëàíòó, ãîëîñó, çäîðîâüþ, íî âåðøèí âåëèêèõ èòàëüÿíöåâ îí åù¸ íå äîñòèã...

Íåò çäåñü ìåòàëëà îò ñëîâà ñîâñåì! Òîëüêî ãëóõîé íå óñëûøèò ïî òàêèì çàïèñÿì, ÷òî ó ÉÊ ìàëåíüêèé, ãëóõîé ãîëîñ, êîòîðûé ïëîõî ëåòèò ÷åðåç îðêåñòð!
Fortuna non penis -- in manus non tenis
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!