Автор: ArmorDarks
Тема: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Вобщем-то, думал что выбрать будет не сложно. Оказалось, что сложно. Почему? Полазил я, поискал ЛАМПОВЫЕ басовые комбы да ничего не нашел, потому что почти везде не указано, какой это комб. Обычно просто написано - басовый комб. Транзисторный иль нет - называеццо, угадайте сами.
В целом, хотелось бы ламповый комбик ватт на 30 или 50, вряд ли нам пригодится больше. Но, честно говоря, в связи с тем, что басовых транзисторных комбов так много (или я идиот плохо искал, что вероятней всего), то у меня возникли подозрения, что ламповый басовый комб - это просто не оправданно.
Вобщем, ув. подскажите хотя бы на что стоит обратить внимание. По стилю музыки ничего конкретного сказать не могу - играем тяжеляк, но нередко поигруем эдакое что-нибудь типа блюза.
Из того, что мне удалось найти могу отметить только Ampeg Diamond Blue Bass B100R, но судя по соотношению цены и ват - наверное он транзисторный. Еще видел комбы серии Diamond Blue Lead Series (http://realmusic.ua/catalog.php?idseries=58&id=34). Они по соотношению цены\\ват похожи на ламповые. Так ли это?
Зарание благодарен. Уж совсем себе мозгх измотал - искал-искал, а нормального ничего так и не нашел по выше сказанным причинам.
Да, и еще такой вопрос - может быть есть смысл на эти деньги взять голову басовую и кабинет? Иль как? У нас в целом 2000 зеленых. 1000 зеленых уйдет на гитарный комбик, скорее всего VOX AC30 CC (хотя последнее время задумался о Брунетти Марелло).
Еще раз зарание спасибо за ответы.
В целом, хотелось бы ламповый комбик ватт на 30 или 50, вряд ли нам пригодится больше. Но, честно говоря, в связи с тем, что басовых транзисторных комбов так много (или я идиот плохо искал, что вероятней всего), то у меня возникли подозрения, что ламповый басовый комб - это просто не оправданно.
Вобщем, ув. подскажите хотя бы на что стоит обратить внимание. По стилю музыки ничего конкретного сказать не могу - играем тяжеляк, но нередко поигруем эдакое что-нибудь типа блюза.
Из того, что мне удалось найти могу отметить только Ampeg Diamond Blue Bass B100R, но судя по соотношению цены и ват - наверное он транзисторный. Еще видел комбы серии Diamond Blue Lead Series (http://realmusic.ua/catalog.php?idseries=58&id=34). Они по соотношению цены\\ват похожи на ламповые. Так ли это?
Зарание благодарен. Уж совсем себе мозгх измотал - искал-искал, а нормального ничего так и не нашел по выше сказанным причинам.
Да, и еще такой вопрос - может быть есть смысл на эти деньги взять голову басовую и кабинет? Иль как? У нас в целом 2000 зеленых. 1000 зеленых уйдет на гитарный комбик, скорее всего VOX AC30 CC (хотя последнее время задумался о Брунетти Марелло).
Еще раз зарание спасибо за ответы.
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: Гизер
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Никогда не видел НОВЫХ басовых полностью ламповых комбов на 30-50 ватт. Хмм, неужели бывают? Хочу домой =)))
А для какой цели нужен басовый комб с такими показателями? Для записи/репетиции/или чиво ещё? И почему именно ламповый? Клёвый чистый басовый звук и на транзюках бывает, или с лампочкой в предусилителе. А для перегрузу можно ламповый преамп взять или что-нить такого рода. Есть например полностью ламповые бошки от Ампега(эт я к примеру), но они стоят будь здоров, и ватт там поболее. Видел старые винтаж головы на ебее РАЗНЫЕ, по ваттности от 25 и далее ватт, полная лампа, но там почти везде питание - 110 вольт.
А для какой цели нужен басовый комб с такими показателями? Для записи/репетиции/или чиво ещё? И почему именно ламповый? Клёвый чистый басовый звук и на транзюках бывает, или с лампочкой в предусилителе. А для перегрузу можно ламповый преамп взять или что-нить такого рода. Есть например полностью ламповые бошки от Ампега(эт я к примеру), но они стоят будь здоров, и ватт там поболее. Видел старые винтаж головы на ебее РАЗНЫЕ, по ваттности от 25 и далее ватт, полная лампа, но там почти везде питание - 110 вольт.
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Со стыдом должен признаться что комбик за такую цену нужен для всего =) И для записи, и для репетиции и для выступлений. Последние у нас случаются не частно, но все же. Брать что-то мощьное для выступлений мы себе финансово позволить не можем (потому что по 1000$ на комб), потому будем вызвучивать.
Я не говорю что именно ламповый. Я вообще гитарист и потому привык, что для гитары лампа - наилучьший вариант. А вот как с басами - увы, не знаю. Просветите неуча, пожалуйста.
Да, касательно перегруза - перегружать басс нам вряд ли прийдется =)
Я не говорю что именно ламповый. Я вообще гитарист и потому привык, что для гитары лампа - наилучьший вариант. А вот как с басами - увы, не знаю. Просветите неуча, пожалуйста.
Да, касательно перегруза - перегружать басс нам вряд ли прийдется =)
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Понял =)
Прост. в случае с гитарой с головой хватает 30 ламповых ватт даже для выступлений (естесна, если вызвучивать), хотя, конечно же, это более студийные комбы. Вот я исходя из этого и мыслил. Как и предполагалось - неверно...
А в целом, если сопаставить ватт 50 ламповых, там же кажется выходит-то около 150 транзисторных ватт, непомню уже точно. Или я не прав?
Прост. в случае с гитарой с головой хватает 30 ламповых ватт даже для выступлений (естесна, если вызвучивать), хотя, конечно же, это более студийные комбы. Вот я исходя из этого и мыслил. Как и предполагалось - неверно...
А в целом, если сопаставить ватт 50 ламповых, там же кажется выходит-то около 150 транзисторных ватт, непомню уже точно. Или я не прав?
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
>Ну типа чтоб не проваливатся по звуковому давлению при 50ти ваттном гитарном аппарате надо иметь басовый аппарат ватт на 250.
а, понял
Порылсо исчо в диапазоне 1000 зеленых
AMPEG BA210 - по описаниям не понравился. Особенно ужаснула модель BA210SP =\\
Peavey TNT 115 - 150 Вт... не густо, но по описаниям штука вроде бы интересная. Нужно слушать...
Peavey Combo 115 - 210 Вт. По описаниям - хз, опять таки, нужно слушать
Hartke 2155 - штука крайне интересная, правда, стоит вроде бы как немного больше 1100 зеленых и понятия не имею можно ли у нас его найти. Из всех, наверное, больше всего понравился. 2115, конечно, подешевле, но смущает отсутсвие пищалки.
Больше за 1000 особо ничего не видел.
Касательно Trace Elliot зайду в наш муз. маг и спрошу, возят ли они его вообще, а то цены на эти комбы видел только в одном магазине, что наводит на смутные мысли... А так самое дешевое что видил из их моделей - Trace Elliot 715, но он стоит 33тыщи рупчикоф, что как-то многова-то, но по описанию он того вроде бы как стоит
Да, забыл сказать об одном очень важном и печальном аспекте - послушать все это мне некак. Я живу в маленьком городишко Полтаве, в чьи муз. магазины такого не возят. Для того, что бы хоть что-то послушать мне нужно будет ехать в Киев, и то не факт что там что-нибудь интересное будет. Потому я, собстна, и спрашиваю совета, как лучше деньги потратить. В ином случае я бы уже давно сам поездил по муз. магазинам и послушал все собственными ушами. Вникните в мое положение =)
а, понял
Порылсо исчо в диапазоне 1000 зеленых
AMPEG BA210 - по описаниям не понравился. Особенно ужаснула модель BA210SP =\\
Peavey TNT 115 - 150 Вт... не густо, но по описаниям штука вроде бы интересная. Нужно слушать...
Peavey Combo 115 - 210 Вт. По описаниям - хз, опять таки, нужно слушать
Hartke 2155 - штука крайне интересная, правда, стоит вроде бы как немного больше 1100 зеленых и понятия не имею можно ли у нас его найти. Из всех, наверное, больше всего понравился. 2115, конечно, подешевле, но смущает отсутсвие пищалки.
Больше за 1000 особо ничего не видел.
Касательно Trace Elliot зайду в наш муз. маг и спрошу, возят ли они его вообще, а то цены на эти комбы видел только в одном магазине, что наводит на смутные мысли... А так самое дешевое что видил из их моделей - Trace Elliot 715, но он стоит 33тыщи рупчикоф, что как-то многова-то, но по описанию он того вроде бы как стоит
Да, забыл сказать об одном очень важном и печальном аспекте - послушать все это мне некак. Я живу в маленьком городишко Полтаве, в чьи муз. магазины такого не возят. Для того, что бы хоть что-то послушать мне нужно будет ехать в Киев, и то не факт что там что-нибудь интересное будет. Потому я, собстна, и спрашиваю совета, как лучше деньги потратить. В ином случае я бы уже давно сам поездил по муз. магазинам и послушал все собственными ушами. Вникните в мое положение =)
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
>такое ощущение что автор пытаецо чтото купить, но обязательно уложицо в штукарь, и млять штоп не больше и не меньше!!! главное ВШТУКАРЬ!!!!
да ничего подобного =) просто я по сайтам.муз магазинов полазял, и везде все что ватт на 200 стоит почти штукарь. А так я не против заплатить меньше за что-то лучшее, но так редко бывает)
Насчет Маркбасса слышал. По отзывам с хармони-централ вроде бы рульные комбы, но у нас я нашел только один такой, и стоил он 1800 баксов, хотя забугром стоит около 950. Абыдна. Еще как буду в магазине спрошу, но мне кажется что к нам их даже не возят. Даже в Киев.
да ничего подобного =) просто я по сайтам.муз магазинов полазял, и везде все что ватт на 200 стоит почти штукарь. А так я не против заплатить меньше за что-то лучшее, но так редко бывает)
Насчет Маркбасса слышал. По отзывам с хармони-централ вроде бы рульные комбы, но у нас я нашел только один такой, и стоил он 1800 баксов, хотя забугром стоит около 950. Абыдна. Еще как буду в магазине спрошу, но мне кажется что к нам их даже не возят. Даже в Киев.
Автор: oldTor
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
я бы посоветовал послушать Hughes&Kettner немецкие, но исключительно серию Basskick. там есть на 100, на 200 и на 300 ватт на 4 ома. С встроенным компрессором, 4-хполосным эквалайзером, петлёй эффектов, балансным линейным выходом, 15-ти дюймовым динамиком eminence и отключаемым твиттером. Характерная черта - максимально честная передача звука инструмента и отличная читаемость. Я бы порекомендовал бы basskick 200. Год назад он стоил новый 23400. Щас не знаю. Весит 32 кило и в багажник рено логан влезает. Я им очень доволен. А вот предыдущую серию Quantum с ламповым предусилителем - не советую - хуже читаемость, выше стоимость при том, что звук менее качественный и стоимость значительно выше.
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: oldTor
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
просто эту фирму знают в основном по тюбмену, да по триампу, который использовал Нуно Биттенкурт, а вот по басам... я даже и не помню кто у них эндорсеры из известных. Для немецких аппаратов с американскими динамиками они действительно стоят дешего. Но я вот переслушал кучу аппаратов, и эти мне понравились больше всего, и дело было не в бюджете, я мог себе позволить и два таких купить не напрягаясь, так что выбирал исключительно по звучанию.
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: oldTor
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Nitkin: мне так не кажется. Учитывая, хотя бы наследственность - я в пятом поколении профессиональный музыкант и когда учился - как-то ни один препод и ни один человек вообще во время моей работы в профессиональных хорах - ни разу не упрекнул меня в плохом слухе. если ты считаешь, что твоё мнение по звуку - единственно верное - мне тебя жаль.
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
басФорс раньше был точно клевый, а на его место пришла серия квантум http://www.hughes-and-kettner.com/products.php?mode=prod&id=43 вот такой на работе есть, так и не понял хороший он или гамно
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Понял =) Мне главное определиться со списком того, что вообще стоит послушать. Тогда уж обзвоню муз. магазины Киевкские и по возможности поеду послушать.
Пока что список такой:
Hughes & Kettner - basskick 200\\300
Markbass - CMD 121H (вряд ли, ибо дорогой)
Markbass - mini CMD 151P (аналогично)
Hartke 2115 и 2155
Trace Elliot - хз какой, т.к. все, которые видел идут от 33тысячь рублей
Пока что список такой:
Hughes & Kettner - basskick 200\\300
Markbass - CMD 121H (вряд ли, ибо дорогой)
Markbass - mini CMD 151P (аналогично)
Hartke 2115 и 2155
Trace Elliot - хз какой, т.к. все, которые видел идут от 33тысячь рублей
Автор: research
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
можно башку хартке взять, которая там на 400 чтоли ватт и передов два - ламповый и транзюк. Звук у нее вкусный. и каб к ней подобрать.
Одна только неприятность - провода дополнительные. Но в тяжеляке себя оправдает.
У меня у препода gallien Krueger комбек. класная штука, высотой с системный блок, мощности ватт 200 выжимает.
Одна только неприятность - провода дополнительные. Но в тяжеляке себя оправдает.
У меня у препода gallien Krueger комбек. класная штука, высотой с системный блок, мощности ватт 200 выжимает.
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
>можно башку хартке взять, которая там на 400 чтоли ватт и передов два - ламповый и транзюк. Звук у нее вкусный. и каб к ней подобрать.
да уж, если бы все это еще можно было бы купить за штуку ) Там только голова минимум полторы тысячи будет стоить
>кстати очень хороши комбо EBS (Швеция) - отличные высочайшего класса аппараты - но они стоят намного дороже. Если будет возможность - обязательно послушай.
Да, ничего не имею против, но уж слишком дорого =( Такое счастье нам не покарману.
да уж, если бы все это еще можно было бы купить за штуку ) Там только голова минимум полторы тысячи будет стоить
>кстати очень хороши комбо EBS (Швеция) - отличные высочайшего класса аппараты - но они стоят намного дороже. Если будет возможность - обязательно послушай.
Да, ничего не имею против, но уж слишком дорого =( Такое счастье нам не покарману.
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Ув.!
Вот еще покопался. Скажите пожалуйста, стоит ли вообще на нижеприведенные аппараты обратить внимание?
Warwick Sweet 15.2 230V
Warwick CCL-210
Crate BT220WY
Nemesis NC210E (250Вт, 2х10"+Твитер, компрессор, энхансер. полупараметрич. EQ)
Nemesis NC212E (320Вт, 2х12"+Твитер, компрессор, энхансер. полупараметрич. EQ)
Nemesis NC410E (320Вт, 4х10"+Твитер, компрессор, энхансер. полупараметрич. EQ )
Yorkville XM200C (15 дюймовый динамик, ровно 200 ватт)
О Варвиках, естесна, слышал, но так и не понял, что они из себя представляют. Одни говорят что, мол, посредственные комбики, другие же - что они стоят своих денег
Касательно Crate... ну вроде бы как неплохие гитарные комбы делают, что же представляют из себя их басовые комбы я так и не понял.
О Нэмезис вообще впервые слышу =( По сему появилось такое ощущение, что у нас их не достать, но все же интересно узнать что за зверек это такой.
О Йорквиллях тоже так ничего и не понял. Вроде бы где-то слышал, что очень неплохие комбы. Полахил по отзывам - вроде бы не суперово о них отзываются. Особенно XS серии, которая с лампой.
Вот еще покопался. Скажите пожалуйста, стоит ли вообще на нижеприведенные аппараты обратить внимание?
Warwick Sweet 15.2 230V
Warwick CCL-210
Crate BT220WY
Nemesis NC210E (250Вт, 2х10"+Твитер, компрессор, энхансер. полупараметрич. EQ)
Nemesis NC212E (320Вт, 2х12"+Твитер, компрессор, энхансер. полупараметрич. EQ)
Nemesis NC410E (320Вт, 4х10"+Твитер, компрессор, энхансер. полупараметрич. EQ )
Yorkville XM200C (15 дюймовый динамик, ровно 200 ватт)
О Варвиках, естесна, слышал, но так и не понял, что они из себя представляют. Одни говорят что, мол, посредственные комбики, другие же - что они стоят своих денег
Касательно Crate... ну вроде бы как неплохие гитарные комбы делают, что же представляют из себя их басовые комбы я так и не понял.
О Нэмезис вообще впервые слышу =( По сему появилось такое ощущение, что у нас их не достать, но все же интересно узнать что за зверек это такой.
О Йорквиллях тоже так ничего и не понял. Вроде бы где-то слышал, что очень неплохие комбы. Полахил по отзывам - вроде бы не суперово о них отзываются. Особенно XS серии, которая с лампой.
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Автор: Гизер
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
да не, не в этом дело. Я именно про то, что один и тот же комбарь в разных помещениях будет по-разному звучать. Причём когда у меня был свой аппарат и была своя база, то вот в мааленькой комнате обитой деревом с низким потолком(гыгы, 2ой этаж дачного домика =)))) был один звук, а в боольшой(~25-30 метров) комнате с заглушенными сетнами и кафельным(точнее поиточным) полом окрас был другой =)
Автор: AlexeySurowiak
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Кому не нравится транзисторный звук используют ламповые преампы. Это самый распространённый вариант. Я в своё время купил АRT тube MP для домашний записи. Так сейчас ношу его с собой и использую с любыми транзисторными аппаратами как преамп. Сам пользуюсь головой AMPEG PB250 (портативная серия) с 2*10 кабинетом. Получается легче в транспортировке чем Ампеговские комбики с 2-мя 10" и по звуку лучше. Конечно хочется купить профессиональный басовый ламповый пред, который кстати стоит почти как голова.
И ёщё не плохо звучат комбы Hartke A75 и A100.
И ёщё не плохо звучат комбы Hartke A75 и A100.
Автор: милкивэич
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
>Кому не нравится транзисторный звук используют ламповые преампы. Это самый распространённый вариант. Я в своё время купил АRT тube MP для домашний записи. Так сейчас ношу его с собой и использую с любыми транзисторными аппаратами как преамп.
"я тебе один умний вещь скажу, но только ти не обижайся" (с)
art tube - это транзисторный преамп
там лампа только для окрашивания звука приделана и для охмурения пионеров
уж не говорю о том, что это пред микрофонный, а не инструментальный
не басовый уж точно
"я тебе один умний вещь скажу, но только ти не обижайся" (с)
art tube - это транзисторный преамп
там лампа только для окрашивания звука приделана и для охмурения пионеров
уж не говорю о том, что это пред микрофонный, а не инструментальный
не басовый уж точно
Автор: милкивэич
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
>а микрофонные преампы, чаще всего, с басом лучше звучат, чем басовые. Даж тот же BlueTube простенький, особенно первая его версия, ещё некитайская, убирает практически всё, кроме агилар и деметер..ну и такого уровня аппаратов
ну я думаю, это просто потому, что требования к микрофонному преампу на порядок выше, чем к инструментальному
и по соотношению "сигнал/шум", и по полосе частот
потому что голос на сведении обычно сильнее сжимают, чем инструменты
но art tube - это явно не тот случай =))
хотя вот московские умельцы из digilab сделали вполне приличный двухканальный преамп, всего баксов 250 или 300
у меня один знакомый купил для демо-студии - за такие деньги это просто конфета =))
ну я думаю, это просто потому, что требования к микрофонному преампу на порядок выше, чем к инструментальному
и по соотношению "сигнал/шум", и по полосе частот
потому что голос на сведении обычно сильнее сжимают, чем инструменты
но art tube - это явно не тот случай =))
хотя вот московские умельцы из digilab сделали вполне приличный двухканальный преамп, всего баксов 250 или 300
у меня один знакомый купил для демо-студии - за такие деньги это просто конфета =))
Автор: Marfan
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
>А не мощно ли? Хотя смотря с каким кабом/кабами.
>С каким кабом/ми будеш юзать?
VX3500- это комбо - http://www.guitar-world.ru/pics/hartke/vx3500.jpg
а что, бывает много мощи???
>С каким кабом/ми будеш юзать?
VX3500- это комбо - http://www.guitar-world.ru/pics/hartke/vx3500.jpg
а что, бывает много мощи???
Автор: ArmorDarks
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
Ув, подскажите пожалуйста. Вот в Hartke 2115 нет твитера и он стоит порядка 900 зеленых, а в Hartke 2155 есть твитер, и стоит он в разы дорожи. Почитав, что почти на всех комбах твитер вырубают, т.к. он дисторшинит, я задумался - а стоит ли брать 2155? Стоит ли в нем твитер своих денег?
И еще один вопрос - прочитал в обзоре одного человека, что Хартке 2115\\2155 не может выдавать нормальный звук инже E, мол, хрипит и т.д. и т.п. Хотелось бы узнать, так ли это? Если да, то, видимо, прийдется искать еще что-то =( А с учетом того, что это "что-то" у нас послушать негде (тобишь, приходится брать чуть ли не наугад), это просто *вырезано цензурой* =(
И еще один вопрос - прочитал в обзоре одного человека, что Хартке 2115\\2155 не может выдавать нормальный звук инже E, мол, хрипит и т.д. и т.п. Хотелось бы узнать, так ли это? Если да, то, видимо, прийдется искать еще что-то =( А с учетом того, что это "что-то" у нас послушать негде (тобишь, приходится брать чуть ли не наугад), это просто *вырезано цензурой* =(
Автор: denchiq
Тема: Re: Ламповый басовый комб за 1000$. Посоветуйте пожалуйста
АрморДаркс:
"О Нэмезис вообще впервые слышу =( По сему появилось такое ощущение, что у нас их не достать, но все же интересно узнать что за зверек это такой."
Есть такой любопытный зверек. Только что из-под носа один увели. Это вроде еще одного брэнда Eden. Но вот мне пишут из штатов, что 210 уже снят с производства, вместо него теперь то ли RS 210, то ли RC210, более заточенный под рокеров. Но, может быть, на складах где-нить есть еще.
"О Нэмезис вообще впервые слышу =( По сему появилось такое ощущение, что у нас их не достать, но все же интересно узнать что за зверек это такой."
Есть такой любопытный зверек. Только что из-под носа один увели. Это вроде еще одного брэнда Eden. Но вот мне пишут из штатов, что 210 уже снят с производства, вместо него теперь то ли RS 210, то ли RC210, более заточенный под рокеров. Но, может быть, на складах где-нить есть еще.



