Автор: Blackmor
Тема: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе или это вообще не импровизация...
Автор: asler
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
это вообще такая игра и не может иметь место в таком стиле .Импровизация процесс непроизвольный это качество которое ли есть или его нет оно может придти или не прити с годами Пытаться конечно нужно но за кадром ,а в блюзе или джазе это обсалютно исключено т к это музыка вся состоящая из импровизации музыка настроения ,а так игра получится статичная...
Автор: GunFighter
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
ХМ... как правило на джеме масса вещей где парни работают по общей теме и в определенных местах играют свою импровизацию, отработанную дома... это могут быть несколько вариантов композиции, отработанных самостоятельно дома и потом слитых в риалтайм на джеме прямо во время исполнения.. любой отход от предыдущего исполнения тобой любого фрагмента в джазе , блюзе, где угодно, ИМХО и есть импровизация...
Автор: genna
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Неоднократно встречал классических и джазовых музыкантов,у которых извращённое представление об импровизации.На предложение поимпровизировать я получал такой ответ:"Да без проблем! Давай ноты,сыграю.." Я вначале удивлялся,а потом в приватной беседе с одним уважаемым человеком открыл для себя,что они же разучивают произведения великих под названиями"ИМПРОВИЗАЦИЯ".Анекдотично,но факт.И неоднократно сталкивался с прекрасными музыкантами,которые НЕ УМЕЮТ ИМПРОВИЗИРОВАТЬ.
Автор: Guukx
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Гена, че-то я не понял. Если не умеют импровизировать, то почему они "прекрасные музыканты" тогда они скорее "прекрасные исполнители2. Кстати, Гена. По поводу джазменов - есть такая штука, называеца джазовый стандарт - выпускают даже целые сборники под названием Real Book и JazzFake. Так вот, прелесть импровизации - это импровизация в рамках определенной темы, для этого ноты и нужны - там и гармония и основная мелодическая тема. Берет музыкант ноты - смотрит - и импровизирует в теме, так что и тема сохраняется и новая струя появляеца 
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Конечно....."импровизация должна быть непроизвольной" "спонтанной" .....Конечно...
непроизвольной как понос?
Меня всегда поражало одна вещь -чем люди хуже импровизируют ,тем больше они рассуждают на темы "спонтанной и непроизвольной" импровизации
Почему так происходит ,что западные музыканты (кот.играют намного лучше,чем в Росии)все время чего-то учатся ,чего-то пишут диссертации ,придумывают концепции и репетирут,репетируют,репетируют....Пол Боленбек,например,у утра занимается "как не в себя" утром и вечером -перед работой...ну это так к примеру....
Мы же ,здесь,не репетируем нормально -зачем же ,у нас ведь все спонтанно и непроизвольно))),ни фига не хотим учить,концепций не читаем и гордые все ходим аж жуть
Грейты,ПЛЯТЬ
непроизвольной как понос?
Меня всегда поражало одна вещь -чем люди хуже импровизируют ,тем больше они рассуждают на темы "спонтанной и непроизвольной" импровизации
Почему так происходит ,что западные музыканты (кот.играют намного лучше,чем в Росии)все время чего-то учатся ,чего-то пишут диссертации ,придумывают концепции и репетирут,репетируют,репетируют....Пол Боленбек,например,у утра занимается "как не в себя" утром и вечером -перед работой...ну это так к примеру....
Мы же ,здесь,не репетируем нормально -зачем же ,у нас ведь все спонтанно и непроизвольно))),ни фига не хотим учить,концепций не читаем и гордые все ходим аж жуть
Грейты,ПЛЯТЬ
Автор: Guukx
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Хе.... Ник рассержен 
Ник рассержен
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Guukx - ага:)))
Автор: Guukx
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Чого не удалось Гибискусу, удалось Гене Зеленому... )сорри за офтоп )
)сорри за офтоп )
Автор: SmokingJazz
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
А по-моему, - правильно.. А то, блин, приходишь в какой-нить клуб, а там соло гитарист мочит по мелодической гамме, да ещё и умудряется не попадать... Стыдно смотреть...
Автор: Guukx
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
По мелодической какой? Мажорной или минорной? Я-то всегда больше мелодишшшшеский минор увжааааал... (ик-ик...)
(ик-ик...)
Автор: SmokingJazz
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Ага, вот именно!!!)).. Да ещё, в ля миноре... И давай, блин, на пятом ладу ездить!!.. И это вы импровизацией называете??!!
Автор: HEAVYMAX
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
а мне понравилось выражение - ИМПРОВИЗАЦИЯ, ОТРАБОТАННАЯ ДОМА... прикольно
Автор: Basstriker
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Мелодический минор - это клево. Я б послушал.
Автор: Basstriker
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
А кто-ниб использует в своих импровизациях мелодический минор? Я знаю, что по его структуре неплохо альтерированные доминантсептаккорды обыгрывать.
Автор: Guukx
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Мелодишшшшшеским минором хорошо обыгрыватть мэйджи... А вот септакортд ни хрена - 7 альтерирована на - и 6 на -..так что их мэйжда мажороного можна сразу в минор уйти, тока мейдж не по 3, а по 5 строицца(ну это относительно натуральнаго минора альтерация
А вот септакортд ни хрена - 7 альтерирована на - и 6 на -..так что их мэйжда мажороного можна сразу в минор уйти, тока мейдж не по 3, а по 5 строицца(ну это относительно натуральнаго минора альтерация
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Guukx - "из того что написал,только Палитру знаю"
maj мелодическим минором?нуу....только если от 6 ступени...тогда maj получается с #4 #5
на счет малых мажорных (7) то
А) в мелодическом миноре на 4 и5 ступенях строятся 7 - IV7 (надстройки 9 #11 13)
V7 (надстройки 9 11 b13)
Б) ну и если Вы решили тритоново заменить какой-то
X7 ,то это получается замена IV7 (мел.минора)
Например:
есть последовательность II - V - I
Dm - G7 - Cmaj
Вы хотите заменить тритоново V7 -получиться такая последовательность:
Dm - Db7 - Cmaj
И этот Db7 будет являться IV7 в Аb мелодическом миноре
Так воооот...если Вы хотите не менять аккорд G7 (в аккомпанименте) ,но хотите при этом получить звучание тритоновой замены,то СМЕЛО ИГРАЙТЕ НА G7
мелодический минор от Ab ,т.е. от IIb ступени для G7
maj мелодическим минором?нуу....только если от 6 ступени...тогда maj получается с #4 #5
на счет малых мажорных (7) то
А) в мелодическом миноре на 4 и5 ступенях строятся 7 - IV7 (надстройки 9 #11 13)
V7 (надстройки 9 11 b13)
Б) ну и если Вы решили тритоново заменить какой-то
X7 ,то это получается замена IV7 (мел.минора)
Например:
есть последовательность II - V - I
Dm - G7 - Cmaj
Вы хотите заменить тритоново V7 -получиться такая последовательность:
Dm - Db7 - Cmaj
И этот Db7 будет являться IV7 в Аb мелодическом миноре
Так воооот...если Вы хотите не менять аккорд G7 (в аккомпанименте) ,но хотите при этом получить звучание тритоновой замены,то СМЕЛО ИГРАЙТЕ НА G7
мелодический минор от Ab ,т.е. от IIb ступени для G7
Автор: Guukx
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Хе..Тритоновая замена... ты еще Петля Паркера напиши Я тут во что выдал: согласна ЛидХромКонц Нам следуетт искать наиболее подходяшшшшую гамму для обыгровки аккорда, под мейдж илеально ложицца лидийский лад, т. к. и 3 и 5 ступени прсутствуют при арпеджио, и даже 7 присутттствует Так вот, после взятия мэйджа - можно обыграть не используя 3 стп, ну не играть больш.терцию от тоники, а ограничиться игрой квинты и септимы большой, однако, у нас исчеззла кварта - можно сказать субдоминанта, и мы играем ее, подкрепляем успех добавления минора - то есть играем малую терцию, но чтоб не было явного диссонанса проходим хроматишшшески от малой терйии к тонике , а потом играем 9 и 11 ступени, от той же тоники, но уже мелодический минор...Диссонанс канешшшна присутствует, но это тока на первый взгляд, можна ж его избежать...Как? Тритоновой заменой Ориентируясь на септиму, мейджа играть октаву вниз - петля паркера(т.к. малая секунда в минус от тоники, обыгрываем это смещение и возвращаемся через стандарт 5_4_1, закрепляя успех :::) (во я наворотил
ты еще Петля Паркера напиши Я тут во что выдал: согласна ЛидХромКонц Нам следуетт искать наиболее подходяшшшшую гамму для обыгровки аккорда, под мейдж илеально ложицца лидийский лад, т. к. и 3 и 5 ступени прсутствуют при арпеджио, и даже 7 присутттствует Так вот, после взятия мэйджа - можно обыграть не используя 3 стп, ну не играть больш.терцию от тоники, а ограничиться игрой квинты и септимы большой, однако, у нас исчеззла кварта - можно сказать субдоминанта, и мы играем ее, подкрепляем успех добавления минора - то есть играем малую терцию, но чтоб не было явного диссонанса проходим хроматишшшески от малой терйии к тонике , а потом играем 9 и 11 ступени, от той же тоники, но уже мелодический минор...Диссонанс канешшшна присутствует, но это тока на первый взгляд, можна ж его избежать...Как? Тритоновой заменой Ориентируясь на септиму, мейджа играть октаву вниз - петля паркера(т.к. малая секунда в минус от тоники, обыгрываем это смещение и возвращаемся через стандарт 5_4_1, закрепляя успех :::) (во я наворотил
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Guukx - ДА...ТО ЧТО НАВОРОТИЛ ЭТО ТОЧНО:)Если бы ты изяснялся яснее - был бы шанс тебя понять:)
1) Лидийский лад не "самый подходящий " ,а просто соответствующий IVmaj в мажоре,т.е. IVS,
и его #4 как раз и является показателем субдоминантовости данного maj
2)" однако, у нас исчеззла кварта - можно сказать субдоминанта" -Куда исчезла?Какая субдоминанта внутри аккорда?Субдоминанта это не ступень - это ФУНКЦИЯ ЛАДА и не только аккорд IV ступени к ней принадлежит...
и потом как может изчезнуть субдоминанта в ладу ,если ты играешь собственно СУБДОМИНАНТОВЫЙ аккорд ?
" и мы играем ее, подкрепляем успех добавления минора - то есть играем малую терцию"
кого её?
какую малую терцию? от Тоники малую терцию? ну....тогда только как хроматизм
Maj #9 встречается только на VI в гарм.миноре и гарм.мажоре...причем тут мелодический минор?
или только тем,что похож на мажор (натуральный)за исключением IIIb ступени?
3."Диссонанс канешшшна присутствует, но это тока на первый взгляд, можна ж его избежать...Как? Тритоновой заменой" -какая тритоновая замена IV maj? от куда ты её берёшь там? в мейдже нет тритона - замена не возможна!!!!
И потом тритоновая замена IV ступени (в нат.мажоре) ,по крайней мере безполезна т.к. ты не отклоняешься в др.тональность - это ладовая замена на VII m7b5
или на что ты предлагаешь заменять IVmaj?
4) причем тут ПЕтля Паркера если ты говоришь не о кадансах ,а о аккорде в отрыве от его функции в ладу?
1) Лидийский лад не "самый подходящий " ,а просто соответствующий IVmaj в мажоре,т.е. IVS,
и его #4 как раз и является показателем субдоминантовости данного maj
2)" однако, у нас исчеззла кварта - можно сказать субдоминанта" -Куда исчезла?Какая субдоминанта внутри аккорда?Субдоминанта это не ступень - это ФУНКЦИЯ ЛАДА и не только аккорд IV ступени к ней принадлежит...
и потом как может изчезнуть субдоминанта в ладу ,если ты играешь собственно СУБДОМИНАНТОВЫЙ аккорд ?
" и мы играем ее, подкрепляем успех добавления минора - то есть играем малую терцию"
кого её?
какую малую терцию? от Тоники малую терцию? ну....тогда только как хроматизм
Maj #9 встречается только на VI в гарм.миноре и гарм.мажоре...причем тут мелодический минор?
или только тем,что похож на мажор (натуральный)за исключением IIIb ступени?
3."Диссонанс канешшшна присутствует, но это тока на первый взгляд, можна ж его избежать...Как? Тритоновой заменой" -какая тритоновая замена IV maj? от куда ты её берёшь там? в мейдже нет тритона - замена не возможна!!!!
И потом тритоновая замена IV ступени (в нат.мажоре) ,по крайней мере безполезна т.к. ты не отклоняешься в др.тональность - это ладовая замена на VII m7b5
или на что ты предлагаешь заменять IVmaj?
4) причем тут ПЕтля Паркера если ты говоришь не о кадансах ,а о аккорде в отрыве от его функции в ладу?
Автор: BRAZZAFUNKY
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
я же сказал, что не унамерен вам мешать здесь!!!!!!!!!!!!
))))
Ваш тупой и музыкально-дуболомный бразафанка!!!
))))
Ваш тупой и музыкально-дуболомный бразафанка!!!
Автор: Guukx
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Все....я унижен и тихо отползаю
Автор: Роман
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
2Никк: всё верно,но... а если рассматривать в MAJ аккорде #4 ступень как + 11 да ещё 13 ст. добавить -характер вроде самый что что ни на есть тонический,да и заменить его можно тритоново на минорный септаккорд с -5 ступенью ;категория другая,но ведь замена, и в пределах тональности да и обыграть её можно той же лид. гаммой,как одним из вариантов. С уважением Роман
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Роман - я и имел ввиду +4 как +11
но не понимаю почему ты считаешь его тоническим? как 13 ступень влияет на определение Функции maj в мажоре? 13 есть и в ионийском и лидийском ладах,а вот +4 (+11)только в лид
а про замену на VII полууменьшеный я уже писал
но не понимаю почему ты считаешь его тоническим? как 13 ступень влияет на определение Функции maj в мажоре? 13 есть и в ионийском и лидийском ладах,а вот +4 (+11)только в лид
а про замену на VII полууменьшеный я уже писал
Автор: Guukx
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Ник, про петлю Паркера эт я шутил
Автор: Роман
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Никк,объясни мне пожалуйста,почему нужно относиться к maj аккорду непременно как к а ккорду 4 ступени а не 1-ой,или(для примера)попробуй надстроить чистую 11ступень-ионийский лад- на тонический аккорд :не хляет ( на мой взгляд).С уважением Роман
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Роман - т.к. разговор пошёл о лидийском ладе и соответственно о maj +11 - то о нем и разговор ведем
если ионийский ,то конечно это будет Imaj,а не IV
и там естесственно будет 11, а не +11
если ионийский ,то конечно это будет Imaj,а не IV
и там естесственно будет 11, а не +11
Автор: Basstriker
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Я щас попробую это оформить в MIDI и нотах, и через часик выложу
Автор: Basstriker
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Вот
http://www.astromusic.ru/BluesHop/Cmaj_II_V_I.htm
Тонический лидийский звучит нормально. Мелодический G# - тоже заипца. Ну и хроматизм вниз от повышенной септимы в Cmaj
http://www.astromusic.ru/BluesHop/Cmaj_II_V_I.htm
Тонический лидийский звучит нормально. Мелодический G# - тоже заипца. Ну и хроматизм вниз от повышенной септимы в Cmaj
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Bassstriker - да и так понятно что звучать будет нормально, этот Cmaj ,у тебя там ,по функциональному басу ,конечно, тонический,НО звучать в таком раскладе будет как СУБДОМИНАНТОВЫЙ!
В этом и есть "фишка" применения лидийского лада на тонический maj -ПЕРЕФУНКЦИОНИРОВАНИЕ!!!
а можно вопрос - что ты подразумеваешь под
"хроматизм вниз от повышенной септимы в Cmaj"
в maj нет "повышенной септимы" - она там и так высокая -если ещё повысить будет тоника:)))
и что ты подразумевал там под словом хроматизм?
В этом и есть "фишка" применения лидийского лада на тонический maj -ПЕРЕФУНКЦИОНИРОВАНИЕ!!!
а можно вопрос - что ты подразумеваешь под
"хроматизм вниз от повышенной септимы в Cmaj"
в maj нет "повышенной септимы" - она там и так высокая -если ещё повысить будет тоника:)))
и что ты подразумевал там под словом хроматизм?
Автор: Basstriker
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Ну да, септима. Я подразумевал что-ниб вроде ми-соль-си-сиb-ля-ляb-соль. Можно соединять хроматизмами ключевые ноты в аккорде (на слух, проверяя, конечно)
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
ясно
Автор: Роман
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
А аккорд с 11 ступенью звучит тонически?Никк,мы рассматриваем не ионийский лад и соответственно IMaj а наоборот MAJ аккорд с повышенной 11 ступенью и,как следствие,лидийскую гамму.единственная "фишка" + 11 ст ,это то,что с мажорными септаккордами ( прошу не путать с доминантсептаккордом)11 ступень не звучит априори,и ещё:субдоминанта функционально тяготеет к разрешению-неважно куда-в тонику ли через доминанту,или в двойную субдоминанту,однако стремится.Здесь же наблюдается достаточно устойчивый ТОНИЧЕСКИЙ аккорд без какого-либо перефункционирования. С уважением Роман
Автор: Никк
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Роман -
1) понятно что не играется 11 ступень в составе maj .....это все и так с пеленок знают....как собственно все ,что мы здесь типа обсуждаем:)
2) на счет разрешений:
к рассмотрению предложена последовательность
IIm - V7 - Imaj
Dm - G7 - Cmaj
в данном кадансе (последовательности) Cmaj является тоническим ,т.е. в общем рассматривается тональность C-dur - и соответственно данному аккорду будет соответствовать С ионийский лад
а не как не С лидийский - Ибо если Мы играем
Dm - G7 - Cmaj#11
ТО ОТКЛОНЯЕМСЯ В Gdur - не правда ли ?
где Cmaj является IVS
и еще #11 ступень в maj является 7 в ладу ,т.е. вводным тоном к тонике лада -одним из показателей наклонения диатонического лада
Конечно в данной последовательности Cmaj#11 !!!По функциональному басу!!!!безусловно является тоническим......однако являясь отклонением не дает полновесного разрешения V7 (G7)
C уважением Никк
PS и действительно давайте переберёмся с нашими беседами в "Петлю Паркера"
1) понятно что не играется 11 ступень в составе maj .....это все и так с пеленок знают....как собственно все ,что мы здесь типа обсуждаем:)
2) на счет разрешений:
к рассмотрению предложена последовательность
IIm - V7 - Imaj
Dm - G7 - Cmaj
в данном кадансе (последовательности) Cmaj является тоническим ,т.е. в общем рассматривается тональность C-dur - и соответственно данному аккорду будет соответствовать С ионийский лад
а не как не С лидийский - Ибо если Мы играем
Dm - G7 - Cmaj#11
ТО ОТКЛОНЯЕМСЯ В Gdur - не правда ли ?
где Cmaj является IVS
и еще #11 ступень в maj является 7 в ладу ,т.е. вводным тоном к тонике лада -одним из показателей наклонения диатонического лада
Конечно в данной последовательности Cmaj#11 !!!По функциональному басу!!!!безусловно является тоническим......однако являясь отклонением не дает полновесного разрешения V7 (G7)
C уважением Никк
PS и действительно давайте переберёмся с нашими беседами в "Петлю Паркера"
Автор: BRAZZAFUNKY
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
5здец...
пойду повешусь. шоб до смерти.
)))
пойду повешусь. шоб до смерти.
)))
Автор: Green_Gene
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
Пипец!Ну вы,блин,даёте!Такие умные все!;))) Играть-то хоть умеете?!;)))
Автор: Роман
Тема: Re: кто что думает про запланироданую импровизацию и может ли она иметь место в блюзе или джазе
2Никк:вопрос снят.