>Да любые материалы фабрикуются. Канал Звезда тому подтверждение.
>Тоже мне, нашёл аргументацию...
Нет. Канал звезда лишь видео левое использовал. По фактам самого сообщения опровержений нет.
И ты опять не понял. Частное лицо или мелкая медиахировина при фабрикации ничего не теряет в случае разоблачения. А гоСМИ рискует нарваться на большой скандал и реально подорвать репутацию. А то и по закону ответить. Как с гордоном и псакой. Там ведь обстоятельства пока выясняются. И РГ удалила пока все свои статьи по этой теме от гордона.
А вот васе пупкину снявшему к примеру кино про то как например донбасские ополченцы головы детям из киева режут и кровь пьют ничё не будет. Он тока поржёт над тем как он всех тупарей обманул.
>Тоже мне, нашёл аргументацию...
Нет. Канал звезда лишь видео левое использовал. По фактам самого сообщения опровержений нет.
И ты опять не понял. Частное лицо или мелкая медиахировина при фабрикации ничего не теряет в случае разоблачения. А гоСМИ рискует нарваться на большой скандал и реально подорвать репутацию. А то и по закону ответить. Как с гордоном и псакой. Там ведь обстоятельства пока выясняются. И РГ удалила пока все свои статьи по этой теме от гордона.
А вот васе пупкину снявшему к примеру кино про то как например донбасские ополченцы головы детям из киева режут и кровь пьют ничё не будет. Он тока поржёт над тем как он всех тупарей обманул.
>Да хоть инопланетяне. Что ты за президент, если не можешь отбиться от уличных банд? (даже не вооружённых до зубов, как на юго-востоке)
Не инопланетяне. Госдеп. То что все президенты Украины никогда не вели независмую политику факт. Начиная с кравчука и госдеп слушали и европе в рот глядели и с россией считались (газ всё таки). Янукович не исключение, хоть его и припесали к штату кремлёвских слуг.
>Вон, Асаду полмира запрещали аж 2 года назад - ничо, сидит и в ус не дует.
Асад диктатор. Ему реально нацрать. И нефть у него есть. Ну и с россией не ссорился особо
Не инопланетяне. Госдеп. То что все президенты Украины никогда не вели независмую политику факт. Начиная с кравчука и госдеп слушали и европе в рот глядели и с россией считались (газ всё таки). Янукович не исключение, хоть его и припесали к штату кремлёвских слуг.
>Вон, Асаду полмира запрещали аж 2 года назад - ничо, сидит и в ус не дует.
Асад диктатор. Ему реально нацрать. И нефть у него есть. Ну и с россией не ссорился особо
>Ну ты же не проводишь паралели с майданом хотя всё очень логично на западе взяли оружие и им ни чего за это не было. Такие же люди на Востоке решили что они ни чем не хуже и тоже с яйцами.
На западе отделяться решили? Не припомню.
>А кто был полноценным?
Никто. Толпа есть толпа. На коне тот, кто ей максимально угодит.
>И кстати, напомне мне а то я запамятовал, не Кличко ли стал мэром Киева и подельником Порошенко в борьбе за портфель президента?
Стал, получив большинство голосов
>Если майдан был народной волной гнева, то почему народная волна гнева на востоке не народная и правильный народ киева вправе раздавить неправильный народ востока как террористическую гниду?
Ещё одно бессмысленное утверждение.
Хотели бы раздавиь народ, давно бы раздавили - это не проблема. Употребляющие выражение "карательная операция", забыли про Дрезден. Или хотя бы Грозный.
>Но при грубом нарушении закона при смене (захвате) власти правила меняются. В ход вступает просто сила. Кто победит, тот и будет указывать историкам кого назначать правильным пацаком, а кого кю
По большому счёту да. Но всё же ты зря недооцениваешь вес внешнего признания.
>Как перед этим в Киеве. Всё абсолютно симметрично.
Нет
Киев возглавила рада. Правда с частичной люстрацией рыгионалов и коммуняк (элементами свергнутого правящего режима), но основные фигуранты были избранными представителями, а не людьми с улицы и инстранцами.
Так что никакой симметрии.
На западе отделяться решили? Не припомню.
>А кто был полноценным?
Никто. Толпа есть толпа. На коне тот, кто ей максимально угодит.
>И кстати, напомне мне а то я запамятовал, не Кличко ли стал мэром Киева и подельником Порошенко в борьбе за портфель президента?
Стал, получив большинство голосов
>Если майдан был народной волной гнева, то почему народная волна гнева на востоке не народная и правильный народ киева вправе раздавить неправильный народ востока как террористическую гниду?
Ещё одно бессмысленное утверждение.
Хотели бы раздавиь народ, давно бы раздавили - это не проблема. Употребляющие выражение "карательная операция", забыли про Дрезден. Или хотя бы Грозный.
>Но при грубом нарушении закона при смене (захвате) власти правила меняются. В ход вступает просто сила. Кто победит, тот и будет указывать историкам кого назначать правильным пацаком, а кого кю
По большому счёту да. Но всё же ты зря недооцениваешь вес внешнего признания.
>Как перед этим в Киеве. Всё абсолютно симметрично.
Нет
Киев возглавила рада. Правда с частичной люстрацией рыгионалов и коммуняк (элементами свергнутого правящего режима), но основные фигуранты были избранными представителями, а не людьми с улицы и инстранцами.Так что никакой симметрии.
>Канал звезда лишь видео левое использовал. По фактам самого сообщения опровержений нет.
А эти использовали левое заявление. По факту самого видео опровержений нет
>И ты опять не понял. Частное лицо или мелкая медиахировина при фабрикации ничего не теряет в случае разоблачения. А гоСМИ рискует нарваться на большой скандал и реально подорвать репутацию.
Уж не хочешь ли ты мне сказать, что наши госсми такие честные и говорят только правду заради репутации
А эти использовали левое заявление. По факту самого видео опровержений нет
>И ты опять не понял. Частное лицо или мелкая медиахировина при фабрикации ничего не теряет в случае разоблачения. А гоСМИ рискует нарваться на большой скандал и реально подорвать репутацию.
Уж не хочешь ли ты мне сказать, что наши госсми такие честные и говорят только правду заради репутации
>Никто. Толпа есть толпа. На коне тот, кто ей максимально угодит.
Тогда почему исполняющие обязанности президента не пресекли самочинство? Не пресекли захват, а более того они подчинились ему и встали на его сторону?
>Стал, получив большинство голосов
так его ж мукой посыпали...
>Хотели бы раздавиь народ, давно бы раздавили - это не проблема. Употребляющие выражение "карательная операция", забыли про Дрезден. Или хотя бы Грозный.
Правильно мыслишь. Значит цель то не народ украины. А тот кто сломя голову помчится его защищать.
>Но всё же ты зря недооцениваешь вес внешнего признания.
я его не недооцениваю, а оцениваю как положено. Опыт 2008 года весьма красноречиво показал чего стоит это признание.
Сегодня они признают Киев и его правомочность, а ветер переменится и накуй пошлют. И все хором пилювать будут. Не будь идеалистом романтиком. Это политика, там норма права всего лишь инструменты и рычаги. чтоб гнуть брать выгоду а не за справедливость биться.
>Киев возглавила рада. Правда с частичной люстрацией рыгионалов и коммуняк (элементами свергнутого правящего режима), но основные фигуранты были избранными представителями, а не людьми с улицы и инстранцами.
>Так что никакой симметрии.
Рада которая как шлюха подчинилась силовому захвату. И Рада которая и начала Drang nah Osten!
Тогда почему исполняющие обязанности президента не пресекли самочинство? Не пресекли захват, а более того они подчинились ему и встали на его сторону?
>Стал, получив большинство голосов
так его ж мукой посыпали...
>Хотели бы раздавиь народ, давно бы раздавили - это не проблема. Употребляющие выражение "карательная операция", забыли про Дрезден. Или хотя бы Грозный.
Правильно мыслишь. Значит цель то не народ украины. А тот кто сломя голову помчится его защищать.
>Но всё же ты зря недооцениваешь вес внешнего признания.
я его не недооцениваю, а оцениваю как положено. Опыт 2008 года весьма красноречиво показал чего стоит это признание.
Сегодня они признают Киев и его правомочность, а ветер переменится и накуй пошлют. И все хором пилювать будут. Не будь идеалистом романтиком. Это политика, там норма права всего лишь инструменты и рычаги. чтоб гнуть брать выгоду а не за справедливость биться.
>Киев возглавила рада. Правда с частичной люстрацией рыгионалов и коммуняк (элементами свергнутого правящего режима), но основные фигуранты были избранными представителями, а не людьми с улицы и инстранцами.
>Так что никакой симметрии.
Рада которая как шлюха подчинилась силовому захвату. И Рада которая и начала Drang nah Osten!
>Тогда почему исполняющие обязанности президента не пресекли самочинство? Не пресекли захват, а более того они подчинились ему и встали на его сторону?
Решили перейти на сторону народа
>так его ж мукой посыпали...
Тем не менее большинство он устроил.
>Значит цель то не народ украины. А тот кто сломя голову помчится его защищать.
Пока что весь эффект от такой "защиты" - боль и страдания. Там, где люди "беззащитны", всё намного лучше.
>Не будь идеалистом романтиком.
Как неидеалист и неромантик я констатирую абсолютно вредительский эффект повстенчества на юго-востоке.
>Рада которая как шлюха подчинилась силовому захвату. И Рада которая и начала Drang nah Osten!
Какая рада тебе бы пришлась милее?
Решили перейти на сторону народа
>так его ж мукой посыпали...
Тем не менее большинство он устроил.
>Значит цель то не народ украины. А тот кто сломя голову помчится его защищать.
Пока что весь эффект от такой "защиты" - боль и страдания. Там, где люди "беззащитны", всё намного лучше.
>Не будь идеалистом романтиком.
Как неидеалист и неромантик я констатирую абсолютно вредительский эффект повстенчества на юго-востоке.
>Рада которая как шлюха подчинилась силовому захвату. И Рада которая и начала Drang nah Osten!
Какая рада тебе бы пришлась милее?
>Поэтому его и сковырнули. Потому что по задумке настала пора ссориться, а он не стал
Видишь, асада всем западом сковырнуть не могут. А для Януковича хватило нескольких сотен с битами и бутылками.
>Ибо по факту уровень жизни на Украине в период Януковича был выше чем при Ющенко.
А при Ющенко выше чем при Кучме.
Дело не всегда в колбасе. Сковырнули, потому что оборзел капитально.
>Будем считать что ты красиво слился без потери лица
Будем считать, что ты как ребёнок очкуешь признать очевидное. Тут уже никто не спорит с фактом подлога. Только Аллек воюет. Левое видео они, понимаш, влепили.
>Но явной туфты а' ля гебельс я лично не слышал.
Ну допустим, я пущу ролик из властелинов колец и заявлю, что орки атакуют Сибирь. Опровергай, ёба
>Всегда. Он может быть полноценным, или неполноценным. Но всегда субъект.
>Учи матчасть.
Отстань, неуч.
Видишь, асада всем западом сковырнуть не могут. А для Януковича хватило нескольких сотен с битами и бутылками.
>Ибо по факту уровень жизни на Украине в период Януковича был выше чем при Ющенко.
А при Ющенко выше чем при Кучме.
Дело не всегда в колбасе. Сковырнули, потому что оборзел капитально.
>Будем считать что ты красиво слился без потери лица
Будем считать, что ты как ребёнок очкуешь признать очевидное. Тут уже никто не спорит с фактом подлога. Только Аллек воюет. Левое видео они, понимаш, влепили.
>Но явной туфты а' ля гебельс я лично не слышал.
Ну допустим, я пущу ролик из властелинов колец и заявлю, что орки атакуют Сибирь. Опровергай, ёба
>Всегда. Он может быть полноценным, или неполноценным. Но всегда субъект.
>Учи матчасть.
Отстань, неуч.
>Да кого это колышет. По факту Украина многонациональна, а что там титульная нация провозглашает (точнее те, кто от ея имени выступляют) - не на всех работает.
Юго-восточные регионы не являются национальными.
>Яныку досталась система много лет разлагающаяся - он никакую армию при случае не смог бы собрать...
Вот бедняжка.
Юго-восточные регионы не являются национальными.
>Яныку досталась система много лет разлагающаяся - он никакую армию при случае не смог бы собрать...
Вот бедняжка.
>Решили перейти на сторону народа
То есть типа высшие лица государства были типа ни ф курсе кто и что стоит за майданом?
>Тем не менее большинство он устроил.
может как фигура, которая будет знать своё место и которую опять можно и мукой посыпать?
Тем не менее это не отменяет того факта что изначально грубо нарушили закон именно те кто занял место януковича.
>вредительский эффект повстенчества на юго-востоке.
любое повстанчество в наше время носит сугубо вредительский эффект. А в конкретной ситуации начинать разбор вреда нужно именно с майдана. Он пока не завершён. Майдан. А разбором его вреда никто и не собирается заниматься. Перевели стрелки на восток.
>Какая рада тебе бы пришлась милее?
мне на украине не жить. Это их выбор и мои предпочтения тут не причём. Мы ж дискутируем по сложившимся там обстоятельствам, а не предлагаем решение для народа многострадальной Украины
То есть типа высшие лица государства были типа ни ф курсе кто и что стоит за майданом?
>Тем не менее большинство он устроил.
может как фигура, которая будет знать своё место и которую опять можно и мукой посыпать?
Тем не менее это не отменяет того факта что изначально грубо нарушили закон именно те кто занял место януковича.
>вредительский эффект повстенчества на юго-востоке.
любое повстанчество в наше время носит сугубо вредительский эффект. А в конкретной ситуации начинать разбор вреда нужно именно с майдана. Он пока не завершён. Майдан. А разбором его вреда никто и не собирается заниматься. Перевели стрелки на восток.
>Какая рада тебе бы пришлась милее?
мне на украине не жить. Это их выбор и мои предпочтения тут не причём. Мы ж дискутируем по сложившимся там обстоятельствам, а не предлагаем решение для народа многострадальной Украины
>Юго-восточные регионы не являются национальными.
являются. по факту, а что там в констетуциях пишуть про "унитарность" - так это фактам пох. просто доунитарились - крейзис моментально выявил копившиеся противоречия принятых законов и реальности.
Щаз ваще не Украина, а Прибалтика со всеми тупо спижжеными штампами: "неграждане", "хайль Украине", "аккупанты" и пресловутое "чеммоттанн, вакссаал, Рассийя" - это ж самая кондовая Прибалтика...
являются. по факту, а что там в констетуциях пишуть про "унитарность" - так это фактам пох. просто доунитарились - крейзис моментально выявил копившиеся противоречия принятых законов и реальности.
Щаз ваще не Украина, а Прибалтика со всеми тупо спижжеными штампами: "неграждане", "хайль Украине", "аккупанты" и пресловутое "чеммоттанн, вакссаал, Рассийя" - это ж самая кондовая Прибалтика...
>Видишь, асада всем западом сковырнуть не могут. А для Януковича хватило нескольких сотен с битами и бутылками.
Россия вмешалась. Нашла рычаги влияния. Да и запад подослаб конкретно. Ирак, Афганистан, Египет, Иран... и всё как то одни расходы и гавнище. Гешефта пока не видать. Вот и притормозили. А Украина это шанс отбить позиции и пункты по котировкам.
>А при Ющенко выше чем при Кучме.
>Дело не всегда в колбасе. Сковырнули, потому что оборзел капитально.
Поверь, если б подписал соглашение с ЕС, никто б его не тронул. И борзоту его не только не заметили, но и ещё ништяков подкинули б.
>Будем считать, что ты как ребёнок очкуешь признать очевидное. Тут уже никто не спорит с фактом подлога. Только Аллек воюет. Левое видео они, понимаш, влепили.
То есть ты хочешь сказать что сказанное там неправда? Никакого обстрела не было? Предположительно фосфорными бомбами?
>Ну допустим, я пущу ролик из властелинов колец и заявлю, что орки атакуют Сибирь. Опровергай, ёба
Легко опровергну. Даже документы предоставлю. что орк это сказочный персонаж и в живой природе не существует. А вот ты опровергнешь, что никакого обстрела в тот день не было?
Россия вмешалась. Нашла рычаги влияния. Да и запад подослаб конкретно. Ирак, Афганистан, Египет, Иран... и всё как то одни расходы и гавнище. Гешефта пока не видать. Вот и притормозили. А Украина это шанс отбить позиции и пункты по котировкам.
>А при Ющенко выше чем при Кучме.
>Дело не всегда в колбасе. Сковырнули, потому что оборзел капитально.
Поверь, если б подписал соглашение с ЕС, никто б его не тронул. И борзоту его не только не заметили, но и ещё ништяков подкинули б.
>Будем считать, что ты как ребёнок очкуешь признать очевидное. Тут уже никто не спорит с фактом подлога. Только Аллек воюет. Левое видео они, понимаш, влепили.
То есть ты хочешь сказать что сказанное там неправда? Никакого обстрела не было? Предположительно фосфорными бомбами?
>Ну допустим, я пущу ролик из властелинов колец и заявлю, что орки атакуют Сибирь. Опровергай, ёба
Легко опровергну. Даже документы предоставлю. что орк это сказочный персонаж и в живой природе не существует. А вот ты опровергнешь, что никакого обстрела в тот день не было?
>То есть типа высшие лица государства были типа ни ф курсе кто и что стоит за майданом?
Думаю, что за майданом не стояло какой-то единой силы с едиными целями.
Будь какой-то чёткий план, известный первым лицам, на договорённости с Януковичем не было бы смысла идти, подрывая себе репутацию.
>может как фигура, которая будет знать своё место и которую опять можно и мукой посыпать?
Или как фигура, которой можно дать шанс за неимением лучшей.
>Тем не менее это не отменяет того факта что изначально грубо нарушили закон именно те кто занял место януковича.
Переворот не может быть законным. Всё дело в оправданности усилий.
>А в конкретной ситуации начинать разбор вреда нужно именно с майдана. Он пока не завершён. Майдан. А разбором его вреда никто и не собирается заниматься. Перевели стрелки на восток.
Назвал два исполненных требования майдана - уже немало. А какой позитив на востоке?
>мне на украине не жить. Это их выбор и мои предпочтения тут не причём.
Тогда я не понимаю твоих осуждений, если нет представления о более правильных решениях.
Думаю, что за майданом не стояло какой-то единой силы с едиными целями.
Будь какой-то чёткий план, известный первым лицам, на договорённости с Януковичем не было бы смысла идти, подрывая себе репутацию.
>может как фигура, которая будет знать своё место и которую опять можно и мукой посыпать?
Или как фигура, которой можно дать шанс за неимением лучшей.
>Тем не менее это не отменяет того факта что изначально грубо нарушили закон именно те кто занял место януковича.
Переворот не может быть законным. Всё дело в оправданности усилий.
>А в конкретной ситуации начинать разбор вреда нужно именно с майдана. Он пока не завершён. Майдан. А разбором его вреда никто и не собирается заниматься. Перевели стрелки на восток.
Назвал два исполненных требования майдана - уже немало. А какой позитив на востоке?
>мне на украине не жить. Это их выбор и мои предпочтения тут не причём.
Тогда я не понимаю твоих осуждений, если нет представления о более правильных решениях.
>>Юго-восточные регионы не являются национальными.
>являются. по факту, а что там в констетуциях пишуть про "унитарность" - так это фактам пох. просто доунитарились - крейзис моментально выявил копившиеся противоречия принятых законов и реальности.
>Щаз ваще не Украина, а Прибалтика со всеми тупо спижжеными штампами: "неграждане", "хайль Украине", "аккупанты" и пресловутое "чеммоттанн, вакссаал, Рассийя" - это ж самая кондовая Прибалтика...
ну так инструкторы одни и теже
>являются. по факту, а что там в констетуциях пишуть про "унитарность" - так это фактам пох. просто доунитарились - крейзис моментально выявил копившиеся противоречия принятых законов и реальности.
>Щаз ваще не Украина, а Прибалтика со всеми тупо спижжеными штампами: "неграждане", "хайль Украине", "аккупанты" и пресловутое "чеммоттанн, вакссаал, Рассийя" - это ж самая кондовая Прибалтика...
ну так инструкторы одни и теже
>Украина это шанс отбить позиции и пункты по котировкам.
Позиции - да, котировки - врядли. Экономика США по-прежнему переживает тяжелейший кризис, а Европа попадает с Украиной на лишние затраты.
>Поверь, если б подписал соглашение с ЕС, никто б его не тронул. И борзоту его не только не заметили, но и ещё ништяков подкинули б.
И лишился бы других ништяков. Подписание с ЕС лишает определённой вольницы в личных делах. Сынком-миллиардером быстренько бы заинтересовались.
>То есть ты хочешь сказать что сказанное там неправда? Никакого обстрела не было? Предположительно фосфорными бомбами?
Я не знаю. Покажите обстрел.
>Легко опровергну. Даже документы предоставлю. что орк это сказочный персонаж и в живой природе не существует.
Да! Давай документы, что орков не существует!
Когда-то считалось, что земля плоская - а оно вон как
Позиции - да, котировки - врядли. Экономика США по-прежнему переживает тяжелейший кризис, а Европа попадает с Украиной на лишние затраты.
>Поверь, если б подписал соглашение с ЕС, никто б его не тронул. И борзоту его не только не заметили, но и ещё ништяков подкинули б.
И лишился бы других ништяков. Подписание с ЕС лишает определённой вольницы в личных делах. Сынком-миллиардером быстренько бы заинтересовались.
>То есть ты хочешь сказать что сказанное там неправда? Никакого обстрела не было? Предположительно фосфорными бомбами?
Я не знаю. Покажите обстрел.
>Легко опровергну. Даже документы предоставлю. что орк это сказочный персонаж и в живой природе не существует.
Да! Давай документы, что орков не существует!
Когда-то считалось, что земля плоская - а оно вон как
>Думаю, что за майданом не стояло какой-то единой силы с едиными целями.
Напрасно так думаешь. Это ж не бунт емельки пугачёва. Тут тебе и деньги для активистов-статистов. И для мотивации и просто чтоб было что пожрать попить, но с майдана ни ногой. А кто у нас деньги на такие дела не жалеет? Филантропы-меценаты или наоборот?
>Будь какой-то чёткий план, известный первым лицам, на договорённости с Януковичем не было бы смысла идти, подрывая себе репутацию.
План то как раз и был. И всё по нему пошло. Но вот с Крымом сначала осечка вышла, потом Россия не повелась на военное вмешательство. И теперь ситуация неайс... Решили - с паршивой овцы хоть клок и дали таки отмашку подписать соглашение с ассоциацией. Но цимес уже не тот. Проку от такой Украины ЕС не будет. В стране экономика полуразрушена. Долги... с газом вообще пистец к ноябрю начнётся. Так что как рынок Украина ЕС не интересен. Гражданка то может и остановится, но майданить к зиме наверняка опять начнут. Ибо нет предпосылок да и ресурсов для подъёма и возрождения.
Ну и сам понимаешь, Россия юольше впрягаться особо не будет без реальной выгоды.
>Переворот не может быть законным. Всё дело в оправданности усилий.
А кто тебе сказал что они уже оправданы?
>Назвал два исполненных требования майдана - уже немало. А какой позитив на востоке?
Исполненных? так что Украина уже парламентская республика? А подписанные соглашения с ЕС уже манну небесную отгружают прямо в форточки страдальцам?
>Тогда я не понимаю твоих осуждений, если нет представления о более правильных решениях.
У меня есть. Только нахрена их озвучивать тут ? Какой в этом прок? Рулит то там не разум и справедливость, а вполне конкретная паханва со своими видами на Украину.
>Позиции - да, котировки - врядли. Экономика США по-прежнему переживает тяжелейший кризис, а Европа попадает с Украиной на лишние затраты.
Теперь то да. Вот где ты был когда я тебе всё это на пальцах и примерах растолковывал?
>И лишился бы других ништяков. Подписание с ЕС лишает определённой вольницы в личных делах. Сынком-миллиардером быстренько бы заинтересовались.
Ты это серьёзно? Кто бы им заинтересовался то? ФБР, ЦРУ?
Так януковичу как раз и было ясно что в случае если сковырнут то уж точно кирдык всей вольнице а то и жизни. А вот подписание дало бы поддержку того же ЕС. А миллиарды сына никуда б не делись. Ну попросили бы больше так не наглеть и всё. А им то больше уж и не надо. И так на сто поколений потомство своё обеспечили безбедным пропитанием 
>Я не знаю. Покажите обстрел.
Ты поэтому наверное и газет не читаешь в принципе. Там же не показывают ничего...
>Да! Давай документы, что орков не существует!
Так ты сначала материал дай про агрессию орков в сибири. Так сказать официально заяви и скажи что это правда и ты за это отвечаешь своей честью.
Напрасно так думаешь. Это ж не бунт емельки пугачёва. Тут тебе и деньги для активистов-статистов. И для мотивации и просто чтоб было что пожрать попить, но с майдана ни ногой. А кто у нас деньги на такие дела не жалеет? Филантропы-меценаты или наоборот?
>Будь какой-то чёткий план, известный первым лицам, на договорённости с Януковичем не было бы смысла идти, подрывая себе репутацию.
План то как раз и был. И всё по нему пошло. Но вот с Крымом сначала осечка вышла, потом Россия не повелась на военное вмешательство. И теперь ситуация неайс... Решили - с паршивой овцы хоть клок и дали таки отмашку подписать соглашение с ассоциацией. Но цимес уже не тот. Проку от такой Украины ЕС не будет. В стране экономика полуразрушена. Долги... с газом вообще пистец к ноябрю начнётся. Так что как рынок Украина ЕС не интересен. Гражданка то может и остановится, но майданить к зиме наверняка опять начнут. Ибо нет предпосылок да и ресурсов для подъёма и возрождения.
Ну и сам понимаешь, Россия юольше впрягаться особо не будет без реальной выгоды.
>Переворот не может быть законным. Всё дело в оправданности усилий.
А кто тебе сказал что они уже оправданы?
>Назвал два исполненных требования майдана - уже немало. А какой позитив на востоке?
Исполненных? так что Украина уже парламентская республика? А подписанные соглашения с ЕС уже манну небесную отгружают прямо в форточки страдальцам?
>Тогда я не понимаю твоих осуждений, если нет представления о более правильных решениях.
У меня есть. Только нахрена их озвучивать тут ? Какой в этом прок? Рулит то там не разум и справедливость, а вполне конкретная паханва со своими видами на Украину.
>Позиции - да, котировки - врядли. Экономика США по-прежнему переживает тяжелейший кризис, а Европа попадает с Украиной на лишние затраты.
Теперь то да. Вот где ты был когда я тебе всё это на пальцах и примерах растолковывал?
>И лишился бы других ништяков. Подписание с ЕС лишает определённой вольницы в личных делах. Сынком-миллиардером быстренько бы заинтересовались.
Ты это серьёзно? Кто бы им заинтересовался то? ФБР, ЦРУ?
>Я не знаю. Покажите обстрел.
Ты поэтому наверное и газет не читаешь в принципе. Там же не показывают ничего...
>Да! Давай документы, что орков не существует!
Так ты сначала материал дай про агрессию орков в сибири. Так сказать официально заяви и скажи что это правда и ты за это отвечаешь своей честью.
В Японии прошел марш вышиванок
Участники шествия, среди которых были не только украинцы, но и граждане других стран, объединились с целью популяризации украинской культуры в Японии. Несмотря на дождь, люди поддержали единство и мир в Украине, скандируя Слава Украине – Героям Слава и размахивая национальными флагами Украины.
Участники шествия, среди которых были не только украинцы, но и граждане других стран, объединились с целью популяризации украинской культуры в Японии. Несмотря на дождь, люди поддержали единство и мир в Украине, скандируя Слава Украине – Героям Слава и размахивая национальными флагами Украины.
>Тут тебе и деньги для активистов-статистов.
Не было единой силы, устроившей всё это. А заинтересованных лиц, готовых платить, может быть сколько угодно. Причём они могли возникать по ходу действа и отваливаться.
>План то как раз и был.(...)
Какой - в чём он заключался?
>А кто тебе сказал что они уже оправданы?
Выполнены требования - за что стояли. Конституция переписывается прямо сейчас, плоды договорённостей с ЕС обсуждать рано.
>У меня есть. Только нахрена их озвучивать тут ?
Как хочешь. Может, их и нет.
>Теперь то да. Вот где ты был когда я тебе всё это на пальцах и примерах растолковывал?
Аллек, там люди точно не глупее тебя сидят. Ты верно отметил про позиции. Но факт, что они пошли на предвиденные траты. И факт, что эти позиции многие украинцы принимают на ура в отличие в противовес нашему ТС.
>Ты это серьёзно? Кто бы им заинтересовался то? ФБР, ЦРУ? Так януковичу как раз и было ясно что в случае если сковырнут то уж точно кирдык всей вольнице а то и жизни.
ФБР и ЦРУ тут ни при чём. Речь о европейских правилах ведения бизнеса, которые требуют прозрачности.
И да, Янукович, судя по всему, действительно не верил в свою люстрацию.
>Ты поэтому наверное и газет не читаешь в принципе. Там же не показывают ничего...
Я многое смотрю и читаю по возможности. Вопрос доверия всегда субъективен. Но точно знаю, что упаковывать новости левыми картинками (без пояснения!) в сми не принято.
>>Да! Давай документы, что орков не существует!
>Так ты сначала
Нет, ты первый предложил. Давай ищи, жду.
Аллек, сдавайся уже. Я ж могу привести менее утрированный пример - без сказочных существ. Не делай вид, что не понимаешь, о чём речь.
Не было единой силы, устроившей всё это. А заинтересованных лиц, готовых платить, может быть сколько угодно. Причём они могли возникать по ходу действа и отваливаться.
>План то как раз и был.(...)
Какой - в чём он заключался?
>А кто тебе сказал что они уже оправданы?
Выполнены требования - за что стояли. Конституция переписывается прямо сейчас, плоды договорённостей с ЕС обсуждать рано.
>У меня есть. Только нахрена их озвучивать тут ?
Как хочешь. Может, их и нет.
>Теперь то да. Вот где ты был когда я тебе всё это на пальцах и примерах растолковывал?
Аллек, там люди точно не глупее тебя сидят. Ты верно отметил про позиции. Но факт, что они пошли на предвиденные траты. И факт, что эти позиции многие украинцы принимают на ура в отличие в противовес нашему ТС.
>Ты это серьёзно? Кто бы им заинтересовался то? ФБР, ЦРУ? Так януковичу как раз и было ясно что в случае если сковырнут то уж точно кирдык всей вольнице а то и жизни.
ФБР и ЦРУ тут ни при чём. Речь о европейских правилах ведения бизнеса, которые требуют прозрачности.
И да, Янукович, судя по всему, действительно не верил в свою люстрацию.
>Ты поэтому наверное и газет не читаешь в принципе. Там же не показывают ничего...
Я многое смотрю и читаю по возможности. Вопрос доверия всегда субъективен. Но точно знаю, что упаковывать новости левыми картинками (без пояснения!) в сми не принято.
>>Да! Давай документы, что орков не существует!
>Так ты сначала
Нет, ты первый предложил. Давай ищи, жду.
Аллек, сдавайся уже. Я ж могу привести менее утрированный пример - без сказочных существ. Не делай вид, что не понимаешь, о чём речь.
>Почитаешь, и начинаешь верить, что РФ полномасштабно вторглась на Украину.
Там с телебачинья тыщупицот раз на дню об этом настойчиво орут с самого конца февраля (с тех пор, как 10 безоружных добровольцев закрыли Перекоп) - сцынарий так был написан, вот его тупо и цытировают с примесью сообщений о реальных событиях.
Там с телебачинья тыщупицот раз на дню об этом настойчиво орут с самого конца февраля (с тех пор, как 10 безоружных добровольцев закрыли Перекоп) - сцынарий так был написан, вот его тупо и цытировают с примесью сообщений о реальных событиях.
>Тока почитайте.
>http://www.ua-ru.info/
О, чё там нашёл
Архив СБУ рассекретил ранее неизвестные документы НКВД 40-х годов ХХ столетия. "Вероломного внезапного нападения" не было: Никите Хрущеву, в то время секретарю ЦК КП (б) У, еще в мае 1941 года сообщали о концентрации немецких войск на границе, говорится в неизвестных ранее документах НКВД, обнародованных Отраслевым государственным архивом Службы безопасности Украины. Об этом сообщает пресс-центр СБУ.
У нас об этом уж лет 70 как знают, а там это оказывается было тайной за семью печатями
>http://www.ua-ru.info/
О, чё там нашёл
Архив СБУ рассекретил ранее неизвестные документы НКВД 40-х годов ХХ столетия. "Вероломного внезапного нападения" не было: Никите Хрущеву, в то время секретарю ЦК КП (б) У, еще в мае 1941 года сообщали о концентрации немецких войск на границе, говорится в неизвестных ранее документах НКВД, обнародованных Отраслевым государственным архивом Службы безопасности Украины. Об этом сообщает пресс-центр СБУ.
У нас об этом уж лет 70 как знают, а там это оказывается было тайной за семью печатями
>Виталий Прокопчук попал под излучение москальской пропаганды:
про подбитый "российский" танк Аваков песал, что его типа разворотили напрочь, а укросми и блогеры иллюстрировали фотгой подбитого в 2008-м грузинского Т-72 (на многих укрофорумах эту фотгу комментили, как нынешнюю реальность, потом некоторые вроде разобрались что к чему). По версии от Стрелка в атаке участвовали 2 танка Т-64, которых нацгвардейцы обстреливали из гранотомётов - оба танка остались на ходу, но у одного повреждения в защите, при этом само орудие не повреждено.
про подбитый "российский" танк Аваков песал, что его типа разворотили напрочь, а укросми и блогеры иллюстрировали фотгой подбитого в 2008-м грузинского Т-72 (на многих укрофорумах эту фотгу комментили, как нынешнюю реальность, потом некоторые вроде разобрались что к чему). По версии от Стрелка в атаке участвовали 2 танка Т-64, которых нацгвардейцы обстреливали из гранотомётов - оба танка остались на ходу, но у одного повреждения в защите, при этом само орудие не повреждено.


