Автор: Reshetov
Тема: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
Если честно, то чтобы стать современным композитором никакого музыкального образования не нужно. Нужен слух и чувство ритма, а также наличие свободного времени и домашней студии, т.е.: компьютера и набора программ, установленного на этом самом компьютере.
Музыкальное образование конечно же композитору не помешает, а умение играть на музыкальных инструментах будет только способствовать, но это процесс долгий и вовсе не обязательный.
Что касается музыкального слуха. Слух подразделяется на четыре категории:
1. Слуха нет. Человек что-то слышит акустически, но вообще не воспринимает никакую музыку. Ему никакая музыка не нравится или он вообще акустически глухой.
2. Музыкальный слух. Человек воспринимает хоть какую нибудь музыку, т.е. ему что-то музыкальное нравится.
3. Слух музыканта. Способность прослушать и впоследствии воспроизвести примитивную одноголосную музыкальную фразу с некоторыми допустимыми искажениями высоты и ритма.
4. Идеальный слух. Способность прослушать и полностью воспроизвести сложную многоголосую музыкальную фразу полностью и без заметных на слух искажений.
Для того, чтобы сочинять музыку нужно иметь слух не ниже второй категории.
Для того чтобы стать музыкантом, нужно иметь слух не ниже третьей категории.
Четвертая слуховая категория - большая редкость и особой необходимости развития слуха до такого уровня в музыкальной практике не наблюдается.
Вполне понятно, что в музыкальную школу примут только в том случае, если имеется в наличии слух не ниже третьей категории. По этой причине люди, имеющие музыкальный слух, так и не получают музыкального образования. Причина банальна: педагогам с такими учениками будет намного сложнее, чем с учениками имеющими слух музыканта. Т.е. отбраковывают не потому что слуха нет, а потому что слух на том уровне, который не устраивает учителей музыки для получения быстрого результата.
По этой причине данное руководство прежде всего предназначено для тех, у кого музыкальный слух есть, но нет музыкального образования и нет никакого опыта игры на музыкальных инструментах. Они вполне могут стать композиторами, хотя дорога в музыканты для них закрыта. К тому же не следует забывать, что музыкальный слух, если его тренировать, постепенно развивается в лучшую сторону, даже если акустический слух ухудшается - глухота. По этой самой причине композитора Джузепе Верди не приняли в консерваторию, хотя в последствии это самое заведение в котором он никогда не учился, было названо его именем.
Раньше, до тех пор пока не появились компьютерные программы для домашних студий, люди, имеющие музыкальный слух ниже третьей категории, не могли стать композиторами, т.к. любую мелодию необходимо было сыграть на музыкальных инструментах и знать нотную грамоту для того чтобы все наигранное записать. Т.е. прежним композиторам необходимо было иметь обязательное музыкальное образование. В данный момент такие жесткие ограничения уже отсутствуют и возможности для создания музыки доступны практически всем.
Алгоритм создания инструментальной музыки в домашней студии достаточно прост:
Создание мелодии
Примечание. Не надо бояться, что ничего не получится. Достаточно посмотреть ноты популярных музыкальных произведений, чтобы убедиться, что мелодия у большинства них весьма примитивна.
1. Берем нотный редактор, лучше с пианороллом и рисуем ритм, т.е. все ноты на одной высоте но разные по длительности. Потом слушаем все это хозяйство, если где-то нестыковка, то либо удлиняем, либо умаляем длительность или ставим паузы. И т.д. и т.п. В крайнем случае, например, если с первого раза не получается ничего путного, то можно стырить ритм из какой нибудь популярной мелодии и слегка его модифицировать.
2. После того, как ритм готов, начинаем на слух подбирать ноты по высоте, т.е. цепляем мышой и слушаем что получится если выставить выше или ниже. Иногда благозвучнее оставить на прежнем месте. И т.д. и т.п.
3. Подбираем темп мелодии, т.е. ускоряем или замедляем, так чтобы на слух музыка воспринималась наилучшим образом.
4. Когда мелодия готова, т.е. композитору нравится и кажется законченной, экспортируем ее в файл midi формата.
Гармонизация
5. Скармливаем midi файл самоиграйке. Самоиграйка подбирает аккорды и примерный стиль. Если в каком нибудь месте аккорды звучат не слишком хорошо, то выделяем участок и регармонизируем.
Создание партитуры - стилизация
6. После того, как гармония (аккорды) подобрана, начинаем перебирать в самоиграйке музыкальные стили - аккомпанемент. Лучше всего ориентироваться на ритм.
7. Гармония и аккомпанемент готовы, значит экспортируем полученную партитуру в midi файл. В принципе, готовую партитуру в midi формате уже можно загрузить в какой нибудь синтезатор и слушать. Т.е. музыка уже почти готова.
Сведение
8. Скармливаем партитуру midi секвенсору. Надеваем наушники, т.к. сведение и мастеринг через колонки при некачественной акустике в помещении будет неправильным. Если стандартный набор музыкальных инструментов, предлагаемых секвенсором по умолчанию не устраивает, пробуем другие инструменты.
9. Расставляем инструменты по стереопанораме: барабаны и басы по центру, мелодия с одной стороны, аккомпанемент с другой.
10. Настраиваем громкость инструментов так, чтобы мелодия заметно выделялась из аккомпанемента, также должны выделяться барабаны и ритмгитары (или иные ритмозадающие инструменты), все остальное выставляем так, чтобы при небольшом снижении громкости инструменты глохли.
11. Смотрим на общую стереопанораму мастертрека - два индикатора. Если один из каналов загружен больше другого, то меняем расположение какого нибудь инструмента на противоположное. То бишь, переносим инструменты из перегруженного канала в недогруженный.
Мастеринг
12. После того, как громкости отрегулировали, все по панораме расставили, т.е. сделали сведение, приступаем к мастерингу - настройка акустики. Вешаем на мастертрек набор эффектов для мастеринга и на слух перебирая пресеты, находим наилучшее звучание.
13. Наилучший пресет для мастеринга подобрали. Пробуем потихоньку крутить настройки в разные стороны, подбирая еще более приемлемую акустику - тонкий тюнинг.
14. После того, как мастеринг завершен, прописываем теги: название музыки, стиль, авторские права и т.д. и т.п. сохраняем результаты в секвенсоре.
Распространение
15. Экспортируем готовый сведенный трек в какой нибудь формат, пригодный для распространения через интернет, например, в MP3 или OGG.
16. Распространяем музыкальный файл по каким нибудь информационным каналам, например выкладываем здесь:

Музыкальное образование конечно же композитору не помешает, а умение играть на музыкальных инструментах будет только способствовать, но это процесс долгий и вовсе не обязательный.
Что касается музыкального слуха. Слух подразделяется на четыре категории:
1. Слуха нет. Человек что-то слышит акустически, но вообще не воспринимает никакую музыку. Ему никакая музыка не нравится или он вообще акустически глухой.
2. Музыкальный слух. Человек воспринимает хоть какую нибудь музыку, т.е. ему что-то музыкальное нравится.
3. Слух музыканта. Способность прослушать и впоследствии воспроизвести примитивную одноголосную музыкальную фразу с некоторыми допустимыми искажениями высоты и ритма.
4. Идеальный слух. Способность прослушать и полностью воспроизвести сложную многоголосую музыкальную фразу полностью и без заметных на слух искажений.
Для того, чтобы сочинять музыку нужно иметь слух не ниже второй категории.
Для того чтобы стать музыкантом, нужно иметь слух не ниже третьей категории.
Четвертая слуховая категория - большая редкость и особой необходимости развития слуха до такого уровня в музыкальной практике не наблюдается.
Вполне понятно, что в музыкальную школу примут только в том случае, если имеется в наличии слух не ниже третьей категории. По этой причине люди, имеющие музыкальный слух, так и не получают музыкального образования. Причина банальна: педагогам с такими учениками будет намного сложнее, чем с учениками имеющими слух музыканта. Т.е. отбраковывают не потому что слуха нет, а потому что слух на том уровне, который не устраивает учителей музыки для получения быстрого результата.
По этой причине данное руководство прежде всего предназначено для тех, у кого музыкальный слух есть, но нет музыкального образования и нет никакого опыта игры на музыкальных инструментах. Они вполне могут стать композиторами, хотя дорога в музыканты для них закрыта. К тому же не следует забывать, что музыкальный слух, если его тренировать, постепенно развивается в лучшую сторону, даже если акустический слух ухудшается - глухота. По этой самой причине композитора Джузепе Верди не приняли в консерваторию, хотя в последствии это самое заведение в котором он никогда не учился, было названо его именем.
Раньше, до тех пор пока не появились компьютерные программы для домашних студий, люди, имеющие музыкальный слух ниже третьей категории, не могли стать композиторами, т.к. любую мелодию необходимо было сыграть на музыкальных инструментах и знать нотную грамоту для того чтобы все наигранное записать. Т.е. прежним композиторам необходимо было иметь обязательное музыкальное образование. В данный момент такие жесткие ограничения уже отсутствуют и возможности для создания музыки доступны практически всем.
Алгоритм создания инструментальной музыки в домашней студии достаточно прост:
Создание мелодии
Примечание. Не надо бояться, что ничего не получится. Достаточно посмотреть ноты популярных музыкальных произведений, чтобы убедиться, что мелодия у большинства них весьма примитивна.
1. Берем нотный редактор, лучше с пианороллом и рисуем ритм, т.е. все ноты на одной высоте но разные по длительности. Потом слушаем все это хозяйство, если где-то нестыковка, то либо удлиняем, либо умаляем длительность или ставим паузы. И т.д. и т.п. В крайнем случае, например, если с первого раза не получается ничего путного, то можно стырить ритм из какой нибудь популярной мелодии и слегка его модифицировать.
2. После того, как ритм готов, начинаем на слух подбирать ноты по высоте, т.е. цепляем мышой и слушаем что получится если выставить выше или ниже. Иногда благозвучнее оставить на прежнем месте. И т.д. и т.п.
3. Подбираем темп мелодии, т.е. ускоряем или замедляем, так чтобы на слух музыка воспринималась наилучшим образом.
4. Когда мелодия готова, т.е. композитору нравится и кажется законченной, экспортируем ее в файл midi формата.
Гармонизация
5. Скармливаем midi файл самоиграйке. Самоиграйка подбирает аккорды и примерный стиль. Если в каком нибудь месте аккорды звучат не слишком хорошо, то выделяем участок и регармонизируем.
Создание партитуры - стилизация
6. После того, как гармония (аккорды) подобрана, начинаем перебирать в самоиграйке музыкальные стили - аккомпанемент. Лучше всего ориентироваться на ритм.
7. Гармония и аккомпанемент готовы, значит экспортируем полученную партитуру в midi файл. В принципе, готовую партитуру в midi формате уже можно загрузить в какой нибудь синтезатор и слушать. Т.е. музыка уже почти готова.
Сведение
8. Скармливаем партитуру midi секвенсору. Надеваем наушники, т.к. сведение и мастеринг через колонки при некачественной акустике в помещении будет неправильным. Если стандартный набор музыкальных инструментов, предлагаемых секвенсором по умолчанию не устраивает, пробуем другие инструменты.
9. Расставляем инструменты по стереопанораме: барабаны и басы по центру, мелодия с одной стороны, аккомпанемент с другой.
10. Настраиваем громкость инструментов так, чтобы мелодия заметно выделялась из аккомпанемента, также должны выделяться барабаны и ритмгитары (или иные ритмозадающие инструменты), все остальное выставляем так, чтобы при небольшом снижении громкости инструменты глохли.
11. Смотрим на общую стереопанораму мастертрека - два индикатора. Если один из каналов загружен больше другого, то меняем расположение какого нибудь инструмента на противоположное. То бишь, переносим инструменты из перегруженного канала в недогруженный.
Мастеринг
12. После того, как громкости отрегулировали, все по панораме расставили, т.е. сделали сведение, приступаем к мастерингу - настройка акустики. Вешаем на мастертрек набор эффектов для мастеринга и на слух перебирая пресеты, находим наилучшее звучание.
13. Наилучший пресет для мастеринга подобрали. Пробуем потихоньку крутить настройки в разные стороны, подбирая еще более приемлемую акустику - тонкий тюнинг.
14. После того, как мастеринг завершен, прописываем теги: название музыки, стиль, авторские права и т.д. и т.п. сохраняем результаты в секвенсоре.
Распространение
15. Экспортируем готовый сведенный трек в какой нибудь формат, пригодный для распространения через интернет, например, в MP3 или OGG.
16. Распространяем музыкальный файл по каким нибудь информационным каналам, например выкладываем здесь:
Автор: alexboyar
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
чтобы стать хирургом, не обязательно иметь образование, достаточно взять скальпель в руки и одеть белый халат...
>Примечание. Не надо бояться, что ничего не получится
Смело втыкайте скальпель в тело и режте...
>Алгоритм создания инструментальной музыки в домашней студии достаточно прост:
Алгоритм оперирования в домашних условиях достаточно прост: РЕЖТЕ ВСЕ, ЧТО ПОПАДЕТСЯ ПОД РУКУ!
>Примечание. Не надо бояться, что ничего не получится
Смело втыкайте скальпель в тело и режте...
>Алгоритм создания инструментальной музыки в домашней студии достаточно прост:
Алгоритм оперирования в домашних условиях достаточно прост: РЕЖТЕ ВСЕ, ЧТО ПОПАДЕТСЯ ПОД РУКУ!
Автор: Stop
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
>Если честно, то чтобы стать современным композитором никакого музыкального образования не нужно. Нужен слух и чувство ритма, а также наличие свободного времени и домашней студии, т.е.: компьютера и набора программ, установленного на этом самом компьютере.
Нужно еще кое-что, но вряд ли я смогу объяснить тебе что это такое.
Нужно еще кое-что, но вряд ли я смогу объяснить тебе что это такое.
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> чтобы стать хирургом, не обязательно иметь образование, достаточно взять скальпель в руки и одеть белый халат...
В принципе все хирурги именно так и начинают
> Смело втыкайте скальпель в тело и режте..
Если смелости воткнуть скальпель в тело трупа не хватит, то претенденту на место хирурга придется поискать другую профессию.
> Алгоритм оперирования в домашних условиях достаточно прост: РЕЖТЕ ВСЕ, ЧТО ПОПАДЕТСЯ ПОД РУКУ!
Любой хирург именно так и учится, т.е. совершенствует мастерство надрезов. А для этого надрезать можно и хлеб и колбасу и даже фрукты для салата. Вся тонкость именно в том, чтобы надрез был хирургически точным с первой попытки.
Я к тому, что не боги горшки обжигают. Ведь не зря привел исторический пример про Дж. Верди. Ему так и не удалось поступить в консерваторию. И тем не менее композитором он стал. Т.е. те, кто поступил в эту консерваторию и получили там образование, оказались менее способными в музыкальном искусстве.
Таких примеров множество. Например, физик Майкл Фарадей не имея даже завершенного начального образования (денег не хватило), тем не менее стал профессором королевского института в Великобритании и преподавал более "образованным", чем он сам студентам.
Также можно привести примеры, когда так называемые "композиторы", получившие музыкальное образование на самом деле нифига не могут, кроме как бить себя пяткой в гордо выпяченную грудь. Вот здесь например такой деятель проявил свое "мастерство":
Свидетельство об образовании говорит лишь о том, что его обладатель протирал штаны в учебном заведении, которое указано в данном свидетельстве.
В принципе все хирурги именно так и начинают
> Смело втыкайте скальпель в тело и режте..
Если смелости воткнуть скальпель в тело трупа не хватит, то претенденту на место хирурга придется поискать другую профессию.
> Алгоритм оперирования в домашних условиях достаточно прост: РЕЖТЕ ВСЕ, ЧТО ПОПАДЕТСЯ ПОД РУКУ!
Любой хирург именно так и учится, т.е. совершенствует мастерство надрезов. А для этого надрезать можно и хлеб и колбасу и даже фрукты для салата. Вся тонкость именно в том, чтобы надрез был хирургически точным с первой попытки.
Я к тому, что не боги горшки обжигают. Ведь не зря привел исторический пример про Дж. Верди. Ему так и не удалось поступить в консерваторию. И тем не менее композитором он стал. Т.е. те, кто поступил в эту консерваторию и получили там образование, оказались менее способными в музыкальном искусстве.
Таких примеров множество. Например, физик Майкл Фарадей не имея даже завершенного начального образования (денег не хватило), тем не менее стал профессором королевского института в Великобритании и преподавал более "образованным", чем он сам студентам.
Также можно привести примеры, когда так называемые "композиторы", получившие музыкальное образование на самом деле нифига не могут, кроме как бить себя пяткой в гордо выпяченную грудь. Вот здесь например такой деятель проявил свое "мастерство":
Свидетельство об образовании говорит лишь о том, что его обладатель протирал штаны в учебном заведении, которое указано в данном свидетельстве.
Автор: olirup
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
>Вот здесь например такой деятель проявил свое "мастерство":
Reshetov, не клевещи на адекватов. В той дискуссии был один примечательнейший пост. В ответ на мое: "На композиторах отмечено лишь два случая участия профессионалов с профильным консерваторским багажем"
Восприизведу его еще раз.
Хрень это все - образование и музыкальный язык, это просто облегчает работу - как купленное хорошее железо аранжировщику. Пусть я буду третьим профи, хотя мне похрену.., у меня семилетка по фоно, четырехлетка по джазовому фоно и конса по композиции, причем с отличием!!! И что, все композиторы однокурсники сидят в жопе, работают на стройке! Кроме троих композиторов, попсовиков, которые там еще в консе продвигали протесты всей этой ###не под названием авангард, мадальность, современная музыка и т.д. Вот и продвигаем дальше. и никто не сможет меня убедить что писать дешевую попсу профессионально - это легко. просто в этой дешевой попсе уменьшается набор компонентов, что делает этот процесс еще труднее. Хреново писать попсу если ты скован гармонией, потому что за определенным порогом тебя просто не купят. Хотя я заканчивал консу с полноценным симфоническим моно-мюзиклом с хором. И этот мюзикл был легче того, что делаю сейчас.
Reshetov, не клевещи на адекватов. В той дискуссии был один примечательнейший пост. В ответ на мое: "На композиторах отмечено лишь два случая участия профессионалов с профильным консерваторским багажем"
Восприизведу его еще раз.
Хрень это все - образование и музыкальный язык, это просто облегчает работу - как купленное хорошее железо аранжировщику. Пусть я буду третьим профи, хотя мне похрену.., у меня семилетка по фоно, четырехлетка по джазовому фоно и конса по композиции, причем с отличием!!! И что, все композиторы однокурсники сидят в жопе, работают на стройке! Кроме троих композиторов, попсовиков, которые там еще в консе продвигали протесты всей этой ###не под названием авангард, мадальность, современная музыка и т.д. Вот и продвигаем дальше. и никто не сможет меня убедить что писать дешевую попсу профессионально - это легко. просто в этой дешевой попсе уменьшается набор компонентов, что делает этот процесс еще труднее. Хреново писать попсу если ты скован гармонией, потому что за определенным порогом тебя просто не купят. Хотя я заканчивал консу с полноценным симфоническим моно-мюзиклом с хором. И этот мюзикл был легче того, что делаю сейчас.
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
Reshetov, батюшка, кому нужно читать ваши откровения, нравоучения? Кто захотел стать композитором без образования, тот давно уже стал им. И ему уже не нужны ваши советы. Сегодня так - если можешь писать, то пиши, делай хоть что то. Неумеешь, ни один диплом тебе не поможет быть композитором. >14. После того, как мастеринг завершен, прописываем теги: название музыки, стиль, авторские права и т.д. и т.п. сохраняем результаты в секвенсоре.
"Поэтому сегодня, когда я беру у композитора - я беру у народа. Беру у народа - значит беру у себя...." (с) "Пиф Паф"
>Также можно привести примеры, когда так называемые "композиторы", получившие музыкальное образование на самом деле нифига не могут, кроме как бить себя пяткой в гордо выпяченную грудь. Вот здесь например такой деятель проявил свое "мастерство
Какое отношение это имеет к вам? Или к нам? Вы - председатель союза ? И на пленуме клеймите оного отступника и дегенерата. Покажите тогда ваши удачные работы.
Чем вы лучше чем он? 
>еще один открыватель истин нарисовался......
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> Reshetov, батюшка, кому нужно читать ваши откровения, нравоучения? Кто захотел стать композитором без образования, тот давно уже стал им.
Хрюш, ясен пень, что не для Вас и не для местных завсегдатаев. А для тех, кто еще не стал.
Наверное тем, кто предполагает, что писать музыку он не сможет? Отбраковали чела в музыкальной школе, заявили что якобы у него слуха нет. И все, он уши развесил и также полагает что музыку могут сочинять только какие-то там гении и только со специальным образованием. А на самом то деле в приемной комиссии музыкальной школы сидели дуримары и брехундяи, которые сами нифига ничего не слышат.
Собственно для чего этот топик? Чтобы чел мог пройти тот же самый путь, который я прошел гораздо быстрее, не тратя время на поиски в интернет базовых понятий.
У меня как получилось. В музыкальной школе забраковали. Ясен пень, что часть жизни я полагал, что музыку я могу только слушать. Потом установил на компе нотный редактор (не для себя) и попробовал. Наобум натыкал несколько ноток. Вроде бы что-то там звучит. Потом еще несколько. Получилось получше. Стал разбираться с интерфейсом на предмет, как редактировать ноты, менять длительности и т.д. и т.п. Попробовал редактировать получается еще лучше.
В общем, таким макаром набрал первую примитивную мелодию. Ну набрал и фиг с ним. Закрыл редактор, еще что-то там на компе поделал. Обедать пора. Пока кушал, кто-то из домашних включил ящик. Ну, а там попса. И что-то такое мутное воют под не менее мутное музыкальное сопровождение. И тут до меня дошло, что мелодия, которую я до этого почти наобум сочинил звучит то гораздо лучше. И это при всем при том, что музыкального слуха у меня быть не должно по определению. Что за фигня? А король то голый? Этих ублюдков из ящика в консерваториях учили, а они ни фига не умеют. Стало интересно.
Короче говоря, насобачил я еще несколько мелодий. И тут тупик полный. Мелодии есть, а дальше что? Ведь файлы с музыкой не в том формате в котором нотный редактор все сохраняет, а какой-то МР3.
Вот тут и началось долгое и мучительное хождение по мукам. Музыкального образования нет. Музыкальных терминов не знаю. Сленг на котором общаются на соответствующих форумах - набор непонятных аббревиатур. Есть комп со звучкой, есть нотный редактор, колонки, наушники и инет. Есть несколько одноголосых мелодий, которые звучат не шибко мультимедийно, т.к. годятся разве что для сотки. Как донести искусство до народа? Народ ведь устал корчиться в муках выслушивая всю эту шоубизневскую фуйню между рекламными паузами. Ему нужно настоящую музыку дать послухать, а не какую-то там коммерческую попсятину. Ну и пошло поехало. Поисковики, которые частенько ведут на какую-то рекламу. Блоги с водой. Форумы которые вроде как музыкальные, но битком набитые флудерастами общающимися между собой на мутном сленге.
Первое, что сообразил, так это то, что необходимо все переконвертировать в формат MP3. Нашел в инете инфу, что в MP3 можно конвертировать из midi и такого софта много. В нотном редакторе экспорт в midi есть. Вроде бы вопрос решен? Дык не тут то было. Из множества конвертеров, скачанных из инета не удалось подобрать ни одного, который был работоспособным. Некоторые были с неизлечимой вирусней, другие просили отослать куда-то там SMS, третьи устанавливали на комп проги с рекламой и т.д. и т.п. Вся эта затея в конечном итоге завершилась безрезультатно.
Следущим этапом нарыл в инете, что есть так называемые музыкальные редакторы и они даже работают с midi. Установил Adobe Audition. Разобрался с интерфейсом, загрузил мидюху в трек. Нажимаю воспроизведение, а в ответ тишина. Сначала подумал, что прога битая. Загрузил в другой трек звуковой файл. Нажимаю воспроизведение. Звуковой файл проигрывается. Миди ни в какую. Ё маё! Едри иху налево! Моцарт в 4 года стал композитором написав одну какую-то там мелодию. Я в свои 45 лет написал несколько мелодий и композитором не стану, потому что их никто не услышит. Хошь стой, хошь падай. Время идет, а воз и ныне там.
Полез дальше по поисковикам и форумам. Узнал, что оказывается нужны какие-то VST плагины. Начал качать разные. Потом разбирался. В конце концов подключил, мидюха зазвучала. Экспортировал в MP3. Ну, наконец-то!
Следующий этап. Мелодия одноголосая. Звучит убого. Ясен пень, нужно прописывать партии акомпанимента. Как? А фиг его знает. Опять куча поисков по инету навела на то, что есть оказывается музыкальная гармония, какие-то там аккорды и проч. муть непонятная, которая сводилась к секретным зашифрованным иероглифам: T-S-D-T. В конечном итоге, кое как разобрался и примитивный акомпанемент аккордами засобачил, хотя и местами невпопад, но лучше, чем ничего. По крайней мере можно еще другие ступени попробовать. Ныряю в инет. Добываю инфу про квинтовый круг и приобретаю у букинистов Способина. Жить становится лучше и веселей.
Потом в инете нарыл инфу, что оказывается есть такой термин, как аранжировка и еще какие-то самоиграйки. Начался поиск софта и инструкций к нему. Установил, разобрался с интерфейсом. И в натуре, лабает под мелодию, причем гораздо лучше, чем я аккордами набирал! Жить стало еще легче и еще веселей!
Загрузил партитурку в звуковой редактор. Накачал всяких VST-шек под разные инструменты. Включаю воспроизведение, а там хрень собачья. В одном ухе, что-то такое раздается, в другом нифига не слышно. Мешанина короче говоря невообразимая, но никак не музыка.
Опять ныряю в инет. Выясняется, что все нужно потреково сводить и потом еще мастерить. Лазаю по сайтам, блогам, форумам, собираю 500 бесполезных советов и все впустую. Не знаю, как догадался, что основная причина в том, что VST-шки разномастные и в основном представляют из себя УГ. Получается так, что в одном месте настраивается, а в других местах все расстраивается. Некоторые VST-шки выдают более или менее приемлемые звуки только в узком диапазоне, за пределами которого начинают гнать галимую пургу. Прошло еще некоторое время бесполезных поисков, прежде чем наткнулся на инфу про мидисеквенсоры.
Вот такой путь начинающего композа пришлось пройти. Куча убитого времени, куча нервов, гигабайты фуфла и в 99% вхолостую. А на самом деле давеча переносил свою домашнюю студию на другой комп, дык на все про все ушло менее часа вместе с настройками и усе потом заработало.
Поэтому покумекал на досуге и принял решение написать инструкцию для начинающих композов, потому что если они и допетрят, что музыкальный слух имеют, то при дальнейших попытках все это хозяйство свести в приемлемый формат, могут просто забросит все это дело, наступая на те же самые грабли, по которым я уже прошелся, так и не разобравшись, что и к чему. В результате чего, человечество недосчитается некоторого количества Моцартов, Бетховенов, Бахов и прочих Сальери.
Хрюш, ясен пень, что не для Вас и не для местных завсегдатаев. А для тех, кто еще не стал.
Наверное тем, кто предполагает, что писать музыку он не сможет? Отбраковали чела в музыкальной школе, заявили что якобы у него слуха нет. И все, он уши развесил и также полагает что музыку могут сочинять только какие-то там гении и только со специальным образованием. А на самом то деле в приемной комиссии музыкальной школы сидели дуримары и брехундяи, которые сами нифига ничего не слышат.
Собственно для чего этот топик? Чтобы чел мог пройти тот же самый путь, который я прошел гораздо быстрее, не тратя время на поиски в интернет базовых понятий.
У меня как получилось. В музыкальной школе забраковали. Ясен пень, что часть жизни я полагал, что музыку я могу только слушать. Потом установил на компе нотный редактор (не для себя) и попробовал. Наобум натыкал несколько ноток. Вроде бы что-то там звучит. Потом еще несколько. Получилось получше. Стал разбираться с интерфейсом на предмет, как редактировать ноты, менять длительности и т.д. и т.п. Попробовал редактировать получается еще лучше.
В общем, таким макаром набрал первую примитивную мелодию. Ну набрал и фиг с ним. Закрыл редактор, еще что-то там на компе поделал. Обедать пора. Пока кушал, кто-то из домашних включил ящик. Ну, а там попса. И что-то такое мутное воют под не менее мутное музыкальное сопровождение. И тут до меня дошло, что мелодия, которую я до этого почти наобум сочинил звучит то гораздо лучше. И это при всем при том, что музыкального слуха у меня быть не должно по определению. Что за фигня? А король то голый? Этих ублюдков из ящика в консерваториях учили, а они ни фига не умеют. Стало интересно.
Короче говоря, насобачил я еще несколько мелодий. И тут тупик полный. Мелодии есть, а дальше что? Ведь файлы с музыкой не в том формате в котором нотный редактор все сохраняет, а какой-то МР3.
Вот тут и началось долгое и мучительное хождение по мукам. Музыкального образования нет. Музыкальных терминов не знаю. Сленг на котором общаются на соответствующих форумах - набор непонятных аббревиатур. Есть комп со звучкой, есть нотный редактор, колонки, наушники и инет. Есть несколько одноголосых мелодий, которые звучат не шибко мультимедийно, т.к. годятся разве что для сотки. Как донести искусство до народа? Народ ведь устал корчиться в муках выслушивая всю эту шоубизневскую фуйню между рекламными паузами. Ему нужно настоящую музыку дать послухать, а не какую-то там коммерческую попсятину. Ну и пошло поехало. Поисковики, которые частенько ведут на какую-то рекламу. Блоги с водой. Форумы которые вроде как музыкальные, но битком набитые флудерастами общающимися между собой на мутном сленге.
Первое, что сообразил, так это то, что необходимо все переконвертировать в формат MP3. Нашел в инете инфу, что в MP3 можно конвертировать из midi и такого софта много. В нотном редакторе экспорт в midi есть. Вроде бы вопрос решен? Дык не тут то было. Из множества конвертеров, скачанных из инета не удалось подобрать ни одного, который был работоспособным. Некоторые были с неизлечимой вирусней, другие просили отослать куда-то там SMS, третьи устанавливали на комп проги с рекламой и т.д. и т.п. Вся эта затея в конечном итоге завершилась безрезультатно.
Следущим этапом нарыл в инете, что есть так называемые музыкальные редакторы и они даже работают с midi. Установил Adobe Audition. Разобрался с интерфейсом, загрузил мидюху в трек. Нажимаю воспроизведение, а в ответ тишина. Сначала подумал, что прога битая. Загрузил в другой трек звуковой файл. Нажимаю воспроизведение. Звуковой файл проигрывается. Миди ни в какую. Ё маё! Едри иху налево! Моцарт в 4 года стал композитором написав одну какую-то там мелодию. Я в свои 45 лет написал несколько мелодий и композитором не стану, потому что их никто не услышит. Хошь стой, хошь падай. Время идет, а воз и ныне там.
Полез дальше по поисковикам и форумам. Узнал, что оказывается нужны какие-то VST плагины. Начал качать разные. Потом разбирался. В конце концов подключил, мидюха зазвучала. Экспортировал в MP3. Ну, наконец-то!
Следующий этап. Мелодия одноголосая. Звучит убого. Ясен пень, нужно прописывать партии акомпанимента. Как? А фиг его знает. Опять куча поисков по инету навела на то, что есть оказывается музыкальная гармония, какие-то там аккорды и проч. муть непонятная, которая сводилась к секретным зашифрованным иероглифам: T-S-D-T. В конечном итоге, кое как разобрался и примитивный акомпанемент аккордами засобачил, хотя и местами невпопад, но лучше, чем ничего. По крайней мере можно еще другие ступени попробовать. Ныряю в инет. Добываю инфу про квинтовый круг и приобретаю у букинистов Способина. Жить становится лучше и веселей.
Потом в инете нарыл инфу, что оказывается есть такой термин, как аранжировка и еще какие-то самоиграйки. Начался поиск софта и инструкций к нему. Установил, разобрался с интерфейсом. И в натуре, лабает под мелодию, причем гораздо лучше, чем я аккордами набирал! Жить стало еще легче и еще веселей!
Загрузил партитурку в звуковой редактор. Накачал всяких VST-шек под разные инструменты. Включаю воспроизведение, а там хрень собачья. В одном ухе, что-то такое раздается, в другом нифига не слышно. Мешанина короче говоря невообразимая, но никак не музыка.
Опять ныряю в инет. Выясняется, что все нужно потреково сводить и потом еще мастерить. Лазаю по сайтам, блогам, форумам, собираю 500 бесполезных советов и все впустую. Не знаю, как догадался, что основная причина в том, что VST-шки разномастные и в основном представляют из себя УГ. Получается так, что в одном месте настраивается, а в других местах все расстраивается. Некоторые VST-шки выдают более или менее приемлемые звуки только в узком диапазоне, за пределами которого начинают гнать галимую пургу. Прошло еще некоторое время бесполезных поисков, прежде чем наткнулся на инфу про мидисеквенсоры.
Вот такой путь начинающего композа пришлось пройти. Куча убитого времени, куча нервов, гигабайты фуфла и в 99% вхолостую. А на самом деле давеча переносил свою домашнюю студию на другой комп, дык на все про все ушло менее часа вместе с настройками и усе потом заработало.
Поэтому покумекал на досуге и принял решение написать инструкцию для начинающих композов, потому что если они и допетрят, что музыкальный слух имеют, то при дальнейших попытках все это хозяйство свести в приемлемый формат, могут просто забросит все это дело, наступая на те же самые грабли, по которым я уже прошелся, так и не разобравшись, что и к чему. В результате чего, человечество недосчитается некоторого количества Моцартов, Бетховенов, Бахов и прочих Сальери.
Автор: MixaKeys
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
Reshetov , Вот в параллельной теме, где ты выложил свою композицию, тактично не стал писать, что данный опус - это полное и бездарное говно, которое нормальный музыкально образованный человек даже выкладывать бы постыдился. Вот порой и думаешь, -а не навредил ли человеку? Воремя не сказал, что это никуда не годится, а он решил, что все правильно и уже находит в себе уверенность писать инструкции по сабжу, в котором нихера вообще не соображает, даже ни насколечки.
Лучше бы как раз занялся собственным музыкальным образованием.
Лучше бы как раз занялся собственным музыкальным образованием.
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> Reshetov , Вот в параллельной теме, где ты выложил свою композицию, тактично не стал писать, что данный опус - это полное и бездарное говно, которое нормальный музыкально образованный человек даже выкладывать бы постыдился. Вот порой и думаешь, -а не навредил ли человеку?
Ну все. Теперь будете до самой кончины корчиться в муках совести.
> Воремя не сказал, что это никуда не годится, а он решил, что все правильно и уже находит в себе уверенность писать инструкции по сабжу, в котором нихера вообще не соображает, даже ни насколечки.
Ясен пень, что в музыке разбираются только гении с музыкальным образованием, особенно за деньги. Всем остальным ловить нечего - блатные места уже заняты.
Ясен пень, что я занимаюсь нехорошим делом, объясняя по каким граблям прошелся, т.к. теперь кто-то возьмет и не закажет Вам аранж, а попытается сделать самостоятельно и что самое ужастное - у него это может быть даже получится не хуже, чем за бабло. Ведь не боги горшки обжигают.
Вот только слушать всю эту хрень, которую понасобачили эти самые гении приходится нам, людям необразованным.
Ну все. Теперь будете до самой кончины корчиться в муках совести.
> Воремя не сказал, что это никуда не годится, а он решил, что все правильно и уже находит в себе уверенность писать инструкции по сабжу, в котором нихера вообще не соображает, даже ни насколечки.
Ясен пень, что в музыке разбираются только гении с музыкальным образованием, особенно за деньги. Всем остальным ловить нечего - блатные места уже заняты.
Ясен пень, что я занимаюсь нехорошим делом, объясняя по каким граблям прошелся, т.к. теперь кто-то возьмет и не закажет Вам аранж, а попытается сделать самостоятельно и что самое ужастное - у него это может быть даже получится не хуже, чем за бабло. Ведь не боги горшки обжигают.
Вот только слушать всю эту хрень, которую понасобачили эти самые гении приходится нам, людям необразованным.
Автор: bav9
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
>1. Берем нотный редактор, лучше с пианороллом и рисуем ритм, т.е. все ноты на одной высоте но разные по длительности. Потом слушаем все это хозяйство, если где-то нестыковка, то либо удлиняем, либо умаляем длительность или ставим паузы. И т.д. и т.п. В крайнем случае, например, если с первого раза не получается ничего путного, то можно стырить ритм из какой нибудь популярной мелодии и слегка его модифицировать.
>2. После того, как ритм готов, начинаем на слух подбирать ноты по высоте, т.е. цепляем мышой и слушаем что получится если выставить выше или ниже. Иногда благозвучнее оставить на прежнем месте. И т.д. и т.п.
>3. Подбираем темп мелодии, т.е. ускоряем или замедляем, так чтобы на слух музыка воспринималась наилучшим образом.
Целый алгоритм готовый ! Вах !
Попробовать надо-бы спрограммировать что-ли его ?? Аль есть уже в интронете геренаторы мелодий ? Тогда весь это пункт можно заменить на типа.. "Берёте программу "Парарам" и нажимаете кнопку "ОК" - мелодия - готова ! "
8-)
>2. После того, как ритм готов, начинаем на слух подбирать ноты по высоте, т.е. цепляем мышой и слушаем что получится если выставить выше или ниже. Иногда благозвучнее оставить на прежнем месте. И т.д. и т.п.
>3. Подбираем темп мелодии, т.е. ускоряем или замедляем, так чтобы на слух музыка воспринималась наилучшим образом.
Целый алгоритм готовый ! Вах !
Попробовать надо-бы спрограммировать что-ли его ?? Аль есть уже в интронете геренаторы мелодий ? Тогда весь это пункт можно заменить на типа.. "Берёте программу "Парарам" и нажимаете кнопку "ОК" - мелодия - готова ! "
8-)
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> Попробовать надо-бы спрограммировать что-ли его ?? Аль есть уже в интронете геренаторы мелодий ? Тогда весь это пункт можно заменить на типа.. "Берёте программу "Парарам" и нажимаете кнопку "ОК" - мелодия - готова ! "
Есть какие-то, в инете можно нарыть. Я парочку пробовал устанавливать, одна FracMusic называется. Но там ИМХО не мелодия, а какая-то последовательность звуков выдается. Легче свою мелодию с нуля сочинить, чем тамошнюю пытаться доводить до ума.
Есть какие-то, в инете можно нарыть. Я парочку пробовал устанавливать, одна FracMusic называется. Но там ИМХО не мелодия, а какая-то последовательность звуков выдается. Легче свою мелодию с нуля сочинить, чем тамошнюю пытаться доводить до ума.
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> тсс.. !! есть, есть такие проги уже, даже микросхемы железные есть, которые сами мелодии придумывают ! я в яндексе нашёл
В самоиграйке Band-In-A-Box тоже есть генератор мелодий, причем сразу же с аранжировкой. Но если несколько таких мелодий прослушать, то заметно, что это всего лишь небольшой набор однообразных музыкальных фраз с некоторыми вариациями, припудренных мелизмами.
В самоиграйке Band-In-A-Box тоже есть генератор мелодий, причем сразу же с аранжировкой. Но если несколько таких мелодий прослушать, то заметно, что это всего лишь небольшой набор однообразных музыкальных фраз с некоторыми вариациями, припудренных мелизмами.
Автор: bav9
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
кхм...
Если всё так сложно, а получается не очень, может тебе обратить внимание на класс программ типа музыкальных конструкторов ? В далёком 1998 году попалась мне в руки программа Dance Machine - несколько поделок сохранилось до сих пор - типа вот :
Там, не тратя слишком сильных усилий можно музыки делать. Программ таких много на свете, на память ещё немецкая TechnoMaker вспоминается..
Если всё так сложно, а получается не очень, может тебе обратить внимание на класс программ типа музыкальных конструкторов ? В далёком 1998 году попалась мне в руки программа Dance Machine - несколько поделок сохранилось до сих пор - типа вот :
Там, не тратя слишком сильных усилий можно музыки делать. Программ таких много на свете, на память ещё немецкая TechnoMaker вспоминается..
Автор: Злой_ХрюШъ®
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
>Хрюш, ясен пень .....количества Моцартов, Бетховенов, Бахов и прочих Сальери.
Reshetov, милейший, я вообще себя никаким композитором не считаю в отличие от некоторых. Композиторами были Бах там, Моцарт и иже с ними отцы. Я кроме рок н ролла ничего не могу сочинить. А у нас последнее время появляются деятели, готовые примерить на себя личину композитора. Может чтоб прославиться, или чтоб девки на них падали, не знаю, не мое это дело. И нафиг мне не надо с вами обсуждать аритмию, виртуальные инструменты, теорию гармонии и проч., и как космические корабли бороздят Большой Театр. Если вы пишите академическую музыку, то я до нее еще не дорос и не доросту никада. Если вы хотите что нибудь спросить, спрашивайте. Но не нужно тут разводить километровые антимонии по поводу всякой хери ненужной и выдавать это за свои откровения, данные свыше.
Пойду лучше стаканчик сэма накачу, полезней будет.
Reshetov, милейший, я вообще себя никаким композитором не считаю в отличие от некоторых. Композиторами были Бах там, Моцарт и иже с ними отцы. Я кроме рок н ролла ничего не могу сочинить. А у нас последнее время появляются деятели, готовые примерить на себя личину композитора. Может чтоб прославиться, или чтоб девки на них падали, не знаю, не мое это дело. И нафиг мне не надо с вами обсуждать аритмию, виртуальные инструменты, теорию гармонии и проч., и как космические корабли бороздят Большой Театр. Если вы пишите академическую музыку, то я до нее еще не дорос и не доросту никада. Если вы хотите что нибудь спросить, спрашивайте. Но не нужно тут разводить километровые антимонии по поводу всякой хери ненужной и выдавать это за свои откровения, данные свыше.
Пойду лучше стаканчик сэма накачу, полезней будет.
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> Reshetov, милейший, я вообще себя никаким композитором не считаю
Дык это Ваши личные проблемы, кем Вы там себя считаете, свинтусом или композом. А личные проблемы лучше решать лично.
> в отличие от некоторых. Композиторами были Бах там, Моцарт и иже с ними отцы.
А после них уже композиторов не было? Понятно. Спасибо за инфу. Придется сменить фамилию.
> Я кроме рок н ролла ничего не могу сочинить.
Дык вроде как рок-н-ролл тоже - музыка? Элвис почему то не брезговал и не гнушался рок-н-рольчик сбацать от души? А Вы брезгуете.
> А у нас последнее время появляются деятели, готовые примерить на себя личину композитора.
Ужос! Среди нас есть товарищи, которые нам никакие не товарищи, т.к. все блатные места уже заняты и конкуренция, понимаешь.
> Может чтоб прославиться,
Ну дык мировая ротация уже устала от одних и тех же рож с 1 канала, которые там и пляшут и поют и в зрителях сидят и голосуют за то какая музыка хорошая, а какая не шибко. Хочется уже на какие нибудь другие рожи посмотреть.
> или чтоб девки на них падали,
Ясень пень, что не педрильства ради, а девок для
> не знаю, не мое это дело. И нафиг мне не надо с вами обсуждать аритмию,
Конечно же. Это Решетов во всем виноват. Насильно принуждал Вас обсуждать аритмию с серьезной рожей на лице
> виртуальные инструменты, теорию гармонии и проч., и как космические корабли бороздят Большой Театр. Если вы пишите академическую музыку, то я до нее еще не дорос и не доросту никада. Если вы хотите что нибудь спросить, спрашивайте.
Можно вопрос на засыпку про аритмию?
> Но не нужно тут разводить километровые антимонии по поводу всякой хери ненужной и выдавать это за свои откровения, данные свыше.
Ну не сниже ведь. Только свыше и ниоткуда иначе.
Дык это Ваши личные проблемы, кем Вы там себя считаете, свинтусом или композом. А личные проблемы лучше решать лично.
> в отличие от некоторых. Композиторами были Бах там, Моцарт и иже с ними отцы.
А после них уже композиторов не было? Понятно. Спасибо за инфу. Придется сменить фамилию.
> Я кроме рок н ролла ничего не могу сочинить.
Дык вроде как рок-н-ролл тоже - музыка? Элвис почему то не брезговал и не гнушался рок-н-рольчик сбацать от души? А Вы брезгуете.
> А у нас последнее время появляются деятели, готовые примерить на себя личину композитора.
Ужос! Среди нас есть товарищи, которые нам никакие не товарищи, т.к. все блатные места уже заняты и конкуренция, понимаешь.
> Может чтоб прославиться,
Ну дык мировая ротация уже устала от одних и тех же рож с 1 канала, которые там и пляшут и поют и в зрителях сидят и голосуют за то какая музыка хорошая, а какая не шибко. Хочется уже на какие нибудь другие рожи посмотреть.
> или чтоб девки на них падали,
Ясень пень, что не педрильства ради, а девок для
> не знаю, не мое это дело. И нафиг мне не надо с вами обсуждать аритмию,
Конечно же. Это Решетов во всем виноват. Насильно принуждал Вас обсуждать аритмию с серьезной рожей на лице
> виртуальные инструменты, теорию гармонии и проч., и как космические корабли бороздят Большой Театр. Если вы пишите академическую музыку, то я до нее еще не дорос и не доросту никада. Если вы хотите что нибудь спросить, спрашивайте.
Можно вопрос на засыпку про аритмию?
> Но не нужно тут разводить километровые антимонии по поводу всякой хери ненужной и выдавать это за свои откровения, данные свыше.
Ну не сниже ведь. Только свыше и ниоткуда иначе.
Автор: lohokost
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
автору.
идеальный слух - это,на всякий случай,наказание Божие.
слух музыканта - это развитый годами занятий слух. в отличие от идеального слуха, музыкант с развитым слухом слышит аккорды, их обращения, отклонения,модуляции и т.д. правда, он не скажет высоту звука (ноту), н-р, скрипа двери, или болгарки. он даже не определит тональность звучащего произведения, если не знает её заранее. но он прекрасно слышит нестроевич, какофонию и музыкальный понос.
Твой метод сочинения - это Random (набор случайных звуков), или по-русски - методом тыка.
Стоп на стопицот прав, сказав,что вряд ли сможет объяснить,что это такое.
в сети наткнулся на термин "чуйка". от слова чувствовать. синоним - интуиция. вот он "секрет". знание без чуйки - это нонешня попса. или чуйка без знания - какая разница?
смотри, я в музыке с 5 лет, в старших классах возненавидел классику, ушёл в рок,потом в джаз и что только не играл, и хорошо,что понял - нам всё время богоизбранные сказки талмудили ,что спецобразование не нужно,вон Маккартни нот не знал,тот не знал,другой не знал. А потом обнаружилось,что Битлам делал аранжировки ну очень даже неплохо образованный Джордж Мартин,про которого Маккар сказал - это не человек,это глыбище.
И на коду: ты же сам пишешь,что 99% потрачено впустую. Чушку понятно, что это, всего лишь, результат отсутствия направляющего начала хотя бы в виде знающего наставника и злементарного базового образования.
Ессно,взрослому проще освоить азы профессии, но тот же Вольфганг Амадей никого не спрашивал,как ему писать сонаты и прочее - знал с рождения. Отмечен, значит был, от простых смертных.
И никакими программ из инета не заморачивался.
Настраивался на канал - и черпал из эфира. Всё рядом, всё вокруг. Либо дано, либо не дано.
идеальный слух - это,на всякий случай,наказание Божие.
слух музыканта - это развитый годами занятий слух. в отличие от идеального слуха, музыкант с развитым слухом слышит аккорды, их обращения, отклонения,модуляции и т.д. правда, он не скажет высоту звука (ноту), н-р, скрипа двери, или болгарки. он даже не определит тональность звучащего произведения, если не знает её заранее. но он прекрасно слышит нестроевич, какофонию и музыкальный понос.
Твой метод сочинения - это Random (набор случайных звуков), или по-русски - методом тыка.
Стоп на стопицот прав, сказав,что вряд ли сможет объяснить,что это такое.
в сети наткнулся на термин "чуйка". от слова чувствовать. синоним - интуиция. вот он "секрет". знание без чуйки - это нонешня попса. или чуйка без знания - какая разница?
смотри, я в музыке с 5 лет, в старших классах возненавидел классику, ушёл в рок,потом в джаз и что только не играл, и хорошо,что понял - нам всё время богоизбранные сказки талмудили ,что спецобразование не нужно,вон Маккартни нот не знал,тот не знал,другой не знал. А потом обнаружилось,что Битлам делал аранжировки ну очень даже неплохо образованный Джордж Мартин,про которого Маккар сказал - это не человек,это глыбище.
И на коду: ты же сам пишешь,что 99% потрачено впустую. Чушку понятно, что это, всего лишь, результат отсутствия направляющего начала хотя бы в виде знающего наставника и злементарного базового образования.
Ессно,взрослому проще освоить азы профессии, но тот же Вольфганг Амадей никого не спрашивал,как ему писать сонаты и прочее - знал с рождения. Отмечен, значит был, от простых смертных.
И никакими программ из инета не заморачивался.
Настраивался на канал - и черпал из эфира. Всё рядом, всё вокруг. Либо дано, либо не дано.
Автор: olirup
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
>Битлам делал аранжировки ну очень даже неплохо образованный Джордж Мартин,про которого Маккар сказал - это не человек,это глыбище.
битлам кто угодно мог аранжировку наваять. И Мартим, и Кудрин, и Сигизмундин..
аранжировщику образование действительно необходимо. Не сомневаюсь в этом.
Композитору, в особенности песеннику - всего лишь желательно, как подошвы идущему босиком.
>смотри, я в музыке с 5 лет
и что? стал велик, как Моцарт?
битлам кто угодно мог аранжировку наваять. И Мартим, и Кудрин, и Сигизмундин..

аранжировщику образование действительно необходимо. Не сомневаюсь в этом.
Композитору, в особенности песеннику - всего лишь желательно, как подошвы идущему босиком.
>смотри, я в музыке с 5 лет
и что? стал велик, как Моцарт?
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> слух музыканта - это развитый годами занятий слух. в отличие от идеального слуха, музыкант с развитым слухом слышит аккорды, их обращения, отклонения,модуляции и т.д. правда, он не скажет высоту звука (ноту), н-р, скрипа двери, или болгарки. он даже не определит тональность звучащего произведения, если не знает её заранее. но он прекрасно слышит нестроевич, какофонию и музыкальный понос.
Слух музыканта - это уровень условных рефлексов, как у собак академика Павлова, которые он запомнил руками во время лабания в музыкальной школе и консерватории. И все. Он уже не слышит ничего другого и играть ничего другого не может. Все остальное ему кажется музыкальным поносом, хотя причина только в том, что он уже не в состоянии это самое другое воспринять своими закостенелыми рефлексами, потому что его слух уже запоносенный.
Вы же образованные не слишите ни фига ничего кроме ЧСВ. А мы необразованные слышим, что например, попса которая играет сейчас стырила приемчик у хита, который мы слышали раньше и повинуясь условному рефлексу воткнула его в свою композицию. Вот только мы еще слышим, что в том хите этот приемчик был к месту, а в данной композиции он просто пришит белыми нитками и звучит убого. Но Вам - образованным этого не понять. Точно также как Вы не понимаете, что не только Вы разбираетесь в музыке, но в ней еще разбираются и необразованные слушатели.
> Твой метод сочинения - это Random (набор случайных звуков), или по-русски - методом тыка.
Скорее всего это не мой метод сочинения? Есть некоторые сведения о том, что якобы Моцарт, когда не было вдохновения разбрызгивал кляксы на нотный лист и пририсовывал к ним лиги.
Метод в том и заключается, что мы имеем первоначальном виде некий рандом - случайный набор неких звуков. Задача заключается в том, чтобы минимальными модификациями отдельных нот путем изменения их длительностей и высот получить приятную на слух мелодию. Поскольку начинающему композу это будет проблемно, то я предлагаю ему сначала все упорядочить по длительностям - ритм, а потом уже подгонять по высоте. По крайней мере, мне так проще (другим может быть наоборот будет лучше). Метод не является случайным, т.к. нужно слушать, что получилось и на слух определять (локализовать) места, которые портят мелодию. Например, послушал, и понял, что вот эта нота портит. Для этого нужен компьютерный нотный редактор или пианоролл, который при проигрывании мелодии выделят ноты другим цветом. Вариантов исправления несколько: повысить ноту, понизить или удалить - сделать паузу.
На первых порах, локализовать плохо звучащие ноты можно запросто, а вот решить вопрос о том как изменить ей высоту, приходилось искать методом тыка на слух. Но слух постепенно тренируется и сейчас в большинстве случаев я уже примерно представляю как должна правильно звучать неправильная нота и на какую примерно высоту ее необходимо сдвинуть.
Рандом - это бесформенная глина из которой гончар создаст сосуд. Рандом - это бесформенная глыба из которой скульптор высечет композицию. Рандом это неупорядоченный набор звуков из которого композитор создаст мелодию. Поскольку с чего то нужно начинать: с глины, глыбы или набора звуков, то проще начать с рандома. Что собственно я и предлагаю начинающим композиторам. Не надо ждать вдохновения. Берите рандом и модифицируйте в более благозвучное сочетание звуков - мелодию.
> Стоп на стопицот прав, сказав,что вряд ли сможет объяснить,что это такое.
> в сети наткнулся на термин "чуйка". от слова чувствовать. синоним - интуиция. вот он "секрет". знание без чуйки - это нонешня попса. или чуйка без знания - какая разница?
Нет никакой интуиции. Еще раз повторяю особоодаренным и музыкально образованным - условные рефлексы, как у собак академика Павлова. Причем значительная часть этих самых рефлексов - всякая дурь, которую привили такие же бездарные и таким же макаром образованные преподаватели музыки.
> смотри, я в музыке с 5 лет, в старших классах возненавидел классику, ушёл в рок,потом в джаз и что только не играл, и хорошо,что понял - нам всё время богоизбранные сказки талмудили ,что спецобразование не нужно,вон Маккартни нот не знал,тот не знал,другой не знал. А потом обнаружилось,что Битлам делал аранжировки ну очень даже неплохо образованный Джордж Мартин,про которого Маккар сказал - это не человек,это глыбище.
Не нахожу ничего ценного в аранже Битлов. Т.е. если убрать весь аккомпанемент и проиграть только мелодии, то они все равно звучат. Задача аранжера заключалась в том, чтобы мелодии с некоммерческим звучанием завернуть в коммерческую упаковку. И он это сделал. Повезлу этому самому Мартину поработать с незашоренными идиотским образованием композиторами. Другим аранжам и продюссерам везет меньше, т.е. им приходиться дерьмо заворачивать в привлекательную обертку, чтобы продать.
> И на коду: ты же сам пишешь,что 99% потрачено впустую. Чушку понятно, что это, всего лишь, результат отсутствия направляющего начала хотя бы в виде знающего наставника и злементарного базового образования.
А какое направляющее начало может получить начинающий композитор от музыкально-образованной собратии? Вся "полезная" информация на этом ресурсе сводится к:
аранж стоит от трех тысяч рублей до бесконечности и беспардонности аранжера (c) gumgurush
Никакой поэт не придумает ни милодическую линию ни гармонию, если у него нет муз образования (c) egopror
> Ессно,взрослому проще освоить азы профессии, но тот же Вольфганг Амадей никого не спрашивал,как ему писать сонаты
И правильно делал. Если бы он начал обезьяничать и писать музыку, как ее преподают по условным рефлексам, то не было бы Моцарта. Точнее был бы где нибудь в оркестровой яме на задворках, но его бы никто не заметил, пока не пустит петуха и дирижер палочкой по кумполу не настучит.
> И никакими программ из инета не заморачивался.
Их тогда не было. Т.е. он не мог заморачиваться. Сомневаюсь, что при наличии инета, Моцарт упустил бы из виду. Также как пока не было равномерно темперированного строя, то не было и возможности модулировать в другие тональности, а соответственно и атональной музыки в однотональном строе быть не могло. Вас музыкально образованных ведь не учат, что причина идет прежде следствия. Поэтому Вы с трех раз додуматься не в состоянии до того, что причинным отличием классической музыки от современной являются ограничения накладываемые музыкальным строем. Точно также Вам не понять, что Моцарт не пользовался интернетом, не потому что он его ненавидел и брезговал, а потому что его тогда не было. Но Вам - музыкально образованным такого понять не дано - Вас этому не учили.
> Настраивался на канал - и черпал из эфира. Всё рядом, всё вокруг.
> Либо дано, либо не дано.
Для особообразованных: Нет никаких каналов - это плод Вашего больного воображения. Кто не закидывает удочку, тому не дано поймать рыбу. Все дело в том, что долбанутые музыкально-образованные гении выдумали хрень о том, что якобы музыка доступна только их узкому кругу, а остальным не дано. Поэтому многие полагают, что если какие-то образованные дуримары сбрехнули, что слуха у кого-то нет, значит его не может быть. А слух на самом деле есть, потому что если человек может слушать музыку, т.е. отличить красивую мелодию от некрасивой, ритм от аритмии, значит слух есть. Только человек об этом не догадывается. И все что нужно, дык это взять и попробовать (забросить удочку), т.е. сочинить музыку.
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - причины. Я захотел сочинять музыку, нашел возможности и изложил их в топике. А образованные гении начали плакаться в жилетку, наматывать сопли на кулак: какой-то выскочка без образования взял и расписал методу создания музыки в полном цикле от композиции и до музыкального файла. Вполне понятно, что метода несовершенна, т.к. я ее разработал методом тыка. Вполне не исключено, что можно создавать музыку по другому. Но образоваванные ведь не хотят делиться секретами, а пытаются в качестве "полезной" информации сообщить только прайс за свои услуги. Вот и окрысились на меня собаки с условными рефлексами, т.к. теперича нужно дураков на прайсы поискать, ведь король оказался голым и музыку можно сочинять без всякого музыкального образования.
Ну и фиг с ним, пущай крысятся. Мне от этого ни жарко не холодно - нервные клетки у них не восстанавливаются, а не у меня. Как говориться: собаки брешут, караван идет.
Слух музыканта - это уровень условных рефлексов, как у собак академика Павлова, которые он запомнил руками во время лабания в музыкальной школе и консерватории. И все. Он уже не слышит ничего другого и играть ничего другого не может. Все остальное ему кажется музыкальным поносом, хотя причина только в том, что он уже не в состоянии это самое другое воспринять своими закостенелыми рефлексами, потому что его слух уже запоносенный.
Вы же образованные не слишите ни фига ничего кроме ЧСВ. А мы необразованные слышим, что например, попса которая играет сейчас стырила приемчик у хита, который мы слышали раньше и повинуясь условному рефлексу воткнула его в свою композицию. Вот только мы еще слышим, что в том хите этот приемчик был к месту, а в данной композиции он просто пришит белыми нитками и звучит убого. Но Вам - образованным этого не понять. Точно также как Вы не понимаете, что не только Вы разбираетесь в музыке, но в ней еще разбираются и необразованные слушатели.
> Твой метод сочинения - это Random (набор случайных звуков), или по-русски - методом тыка.
Скорее всего это не мой метод сочинения? Есть некоторые сведения о том, что якобы Моцарт, когда не было вдохновения разбрызгивал кляксы на нотный лист и пририсовывал к ним лиги.
Метод в том и заключается, что мы имеем первоначальном виде некий рандом - случайный набор неких звуков. Задача заключается в том, чтобы минимальными модификациями отдельных нот путем изменения их длительностей и высот получить приятную на слух мелодию. Поскольку начинающему композу это будет проблемно, то я предлагаю ему сначала все упорядочить по длительностям - ритм, а потом уже подгонять по высоте. По крайней мере, мне так проще (другим может быть наоборот будет лучше). Метод не является случайным, т.к. нужно слушать, что получилось и на слух определять (локализовать) места, которые портят мелодию. Например, послушал, и понял, что вот эта нота портит. Для этого нужен компьютерный нотный редактор или пианоролл, который при проигрывании мелодии выделят ноты другим цветом. Вариантов исправления несколько: повысить ноту, понизить или удалить - сделать паузу.
На первых порах, локализовать плохо звучащие ноты можно запросто, а вот решить вопрос о том как изменить ей высоту, приходилось искать методом тыка на слух. Но слух постепенно тренируется и сейчас в большинстве случаев я уже примерно представляю как должна правильно звучать неправильная нота и на какую примерно высоту ее необходимо сдвинуть.
Рандом - это бесформенная глина из которой гончар создаст сосуд. Рандом - это бесформенная глыба из которой скульптор высечет композицию. Рандом это неупорядоченный набор звуков из которого композитор создаст мелодию. Поскольку с чего то нужно начинать: с глины, глыбы или набора звуков, то проще начать с рандома. Что собственно я и предлагаю начинающим композиторам. Не надо ждать вдохновения. Берите рандом и модифицируйте в более благозвучное сочетание звуков - мелодию.
> Стоп на стопицот прав, сказав,что вряд ли сможет объяснить,что это такое.
> в сети наткнулся на термин "чуйка". от слова чувствовать. синоним - интуиция. вот он "секрет". знание без чуйки - это нонешня попса. или чуйка без знания - какая разница?
Нет никакой интуиции. Еще раз повторяю особоодаренным и музыкально образованным - условные рефлексы, как у собак академика Павлова. Причем значительная часть этих самых рефлексов - всякая дурь, которую привили такие же бездарные и таким же макаром образованные преподаватели музыки.
> смотри, я в музыке с 5 лет, в старших классах возненавидел классику, ушёл в рок,потом в джаз и что только не играл, и хорошо,что понял - нам всё время богоизбранные сказки талмудили ,что спецобразование не нужно,вон Маккартни нот не знал,тот не знал,другой не знал. А потом обнаружилось,что Битлам делал аранжировки ну очень даже неплохо образованный Джордж Мартин,про которого Маккар сказал - это не человек,это глыбище.
Не нахожу ничего ценного в аранже Битлов. Т.е. если убрать весь аккомпанемент и проиграть только мелодии, то они все равно звучат. Задача аранжера заключалась в том, чтобы мелодии с некоммерческим звучанием завернуть в коммерческую упаковку. И он это сделал. Повезлу этому самому Мартину поработать с незашоренными идиотским образованием композиторами. Другим аранжам и продюссерам везет меньше, т.е. им приходиться дерьмо заворачивать в привлекательную обертку, чтобы продать.
> И на коду: ты же сам пишешь,что 99% потрачено впустую. Чушку понятно, что это, всего лишь, результат отсутствия направляющего начала хотя бы в виде знающего наставника и злементарного базового образования.
А какое направляющее начало может получить начинающий композитор от музыкально-образованной собратии? Вся "полезная" информация на этом ресурсе сводится к:
аранж стоит от трех тысяч рублей до бесконечности и беспардонности аранжера (c) gumgurush
Никакой поэт не придумает ни милодическую линию ни гармонию, если у него нет муз образования (c) egopror
> Ессно,взрослому проще освоить азы профессии, но тот же Вольфганг Амадей никого не спрашивал,как ему писать сонаты
И правильно делал. Если бы он начал обезьяничать и писать музыку, как ее преподают по условным рефлексам, то не было бы Моцарта. Точнее был бы где нибудь в оркестровой яме на задворках, но его бы никто не заметил, пока не пустит петуха и дирижер палочкой по кумполу не настучит.
> И никакими программ из инета не заморачивался.
Их тогда не было. Т.е. он не мог заморачиваться. Сомневаюсь, что при наличии инета, Моцарт упустил бы из виду. Также как пока не было равномерно темперированного строя, то не было и возможности модулировать в другие тональности, а соответственно и атональной музыки в однотональном строе быть не могло. Вас музыкально образованных ведь не учат, что причина идет прежде следствия. Поэтому Вы с трех раз додуматься не в состоянии до того, что причинным отличием классической музыки от современной являются ограничения накладываемые музыкальным строем. Точно также Вам не понять, что Моцарт не пользовался интернетом, не потому что он его ненавидел и брезговал, а потому что его тогда не было. Но Вам - музыкально образованным такого понять не дано - Вас этому не учили.
> Настраивался на канал - и черпал из эфира. Всё рядом, всё вокруг.
> Либо дано, либо не дано.
Для особообразованных: Нет никаких каналов - это плод Вашего больного воображения. Кто не закидывает удочку, тому не дано поймать рыбу. Все дело в том, что долбанутые музыкально-образованные гении выдумали хрень о том, что якобы музыка доступна только их узкому кругу, а остальным не дано. Поэтому многие полагают, что если какие-то образованные дуримары сбрехнули, что слуха у кого-то нет, значит его не может быть. А слух на самом деле есть, потому что если человек может слушать музыку, т.е. отличить красивую мелодию от некрасивой, ритм от аритмии, значит слух есть. Только человек об этом не догадывается. И все что нужно, дык это взять и попробовать (забросить удочку), т.е. сочинить музыку.
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - причины. Я захотел сочинять музыку, нашел возможности и изложил их в топике. А образованные гении начали плакаться в жилетку, наматывать сопли на кулак: какой-то выскочка без образования взял и расписал методу создания музыки в полном цикле от композиции и до музыкального файла. Вполне понятно, что метода несовершенна, т.к. я ее разработал методом тыка. Вполне не исключено, что можно создавать музыку по другому. Но образоваванные ведь не хотят делиться секретами, а пытаются в качестве "полезной" информации сообщить только прайс за свои услуги. Вот и окрысились на меня собаки с условными рефлексами, т.к. теперича нужно дураков на прайсы поискать, ведь король оказался голым и музыку можно сочинять без всякого музыкального образования.
Ну и фиг с ним, пущай крысятся. Мне от этого ни жарко не холодно - нервные клетки у них не восстанавливаются, а не у меня. Как говориться: собаки брешут, караван идет.
Автор: olirup
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
>Метод в том и заключается, что мы имеем первоначальном виде некий рандом - случайный набор неких звуков.
Протестую!! Выхватил вот эту фразу из массива букв, и она мне не нравится!! Ибо музыка далеко не всегда начинается с рандома! Типичный пример - написание мелодии на стихи.
А еще лучший пример: собственно стихи, речь. Слова собираются во фразы отнюдь не случайно!
Решетников, хочется верить, что твои монографии тоже писались рассудком, а не генератором псевдослучайных словесный цепочек.
Протестую!! Выхватил вот эту фразу из массива букв, и она мне не нравится!! Ибо музыка далеко не всегда начинается с рандома! Типичный пример - написание мелодии на стихи.
А еще лучший пример: собственно стихи, речь. Слова собираются во фразы отнюдь не случайно!
Решетников, хочется верить, что твои монографии тоже писались рассудком, а не генератором псевдослучайных словесный цепочек.
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> И все?
Остальное по принципу: Не мечите, бисер перед Злыми Хрющами.
Ваше мнение я уже знаю:
что данный опус - это полное и бездарное#######(c) MixaKeys
Есть и другие мнения, как в том самом топике, так и от знакомых которым я давал прослушать свои какофонии и на других ресурсах например и здесь:
Другое дело: а судьи кто? Что Вы там вякнули по поводу меня не интересует. С первого раза не сложно догадаться каким будет вякание и про все остальное. А коли все и так уже наперед известно, то лучше придерживаться правила: не мечите бисер перед ...
Остальное по принципу: Не мечите, бисер перед Злыми Хрющами.
Ваше мнение я уже знаю:
что данный опус - это полное и бездарное#######(c) MixaKeys
Есть и другие мнения, как в том самом топике, так и от знакомых которым я давал прослушать свои какофонии и на других ресурсах например и здесь:
Другое дело: а судьи кто? Что Вы там вякнули по поводу меня не интересует. С первого раза не сложно догадаться каким будет вякание и про все остальное. А коли все и так уже наперед известно, то лучше придерживаться правила: не мечите бисер перед ...
Автор: MixaKeys
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
>Не мечите, бисер перед Злыми Хрющами.
>Другое дело: а судьи кто? Что Вы там вякнули по поводу меня не интересует.
Могу подкинуть еще несколько цитат для ваших интернет-баталий и форум-срачей.
Никто не пророк в своем отечестве.
Блажен муж, который не сидит в собрании развратителей и не входит в совет нечестивых.
Сам дурак!
Художника может обидеть каждый.
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.
Пусть плачу
т те, кому мы не достались, Пусть сдохнут те, кто нас не захотел.
>Другое дело: а судьи кто? Что Вы там вякнули по поводу меня не интересует.
Могу подкинуть еще несколько цитат для ваших интернет-баталий и форум-срачей.
Никто не пророк в своем отечестве.
Блажен муж, который не сидит в собрании развратителей и не входит в совет нечестивых.
Сам дурак!
Художника может обидеть каждый.
Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть.
Пусть плачу
т те, кому мы не достались, Пусть сдохнут те, кто нас не захотел.
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> Могу подкинуть еще несколько цитат для ваших интернет-баталий и форум-срачей.
> ... Художника может обидеть каждый.
У кого, что болит, тот про то и говорит. А что касается меня, дык зря стараетесь со своими срачами. Нервные клетки не восстанавливаются только у тех, кто нервничает. А кому фиолетово, тому все пофиг.
> ... Художника может обидеть каждый.
У кого, что болит, тот про то и говорит. А что касается меня, дык зря стараетесь со своими срачами. Нервные клетки не восстанавливаются только у тех, кто нервничает. А кому фиолетово, тому все пофиг.
Автор: Reshetov
Тема: Re: Как стать композитором без музыкального образования и неумении играть на музыкальных инструментах
> А еще лучший пример: собственно стихи, речь. Слова собираются во фразы отнюдь не случайно!
Я предложил метод на случай если не композитор не знает с чего начать и вдохновение не идет. Но метод никому насильно не навязываю, а по принципу: хочешь бери, хочешь смотри.
Вполне понятно, что кому то другому больше подойдет другой метод. Ну скажем, взять уже упорядоченную композицию и переупорядочить на свой лад. Например, берете Прокофьева, что-то хренячите, шьете белыми нитками и получается Крузенштерн.
Я предложил метод на случай если не композитор не знает с чего начать и вдохновение не идет. Но метод никому насильно не навязываю, а по принципу: хочешь бери, хочешь смотри.
Вполне понятно, что кому то другому больше подойдет другой метод. Ну скажем, взять уже упорядоченную композицию и переупорядочить на свой лад. Например, берете Прокофьева, что-то хренячите, шьете белыми нитками и получается Крузенштерн.



