|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
>Скорее всего ни кому не интересно, но на всякий случай делюсь открытиями. Вдруг кто что знает...
>Выяснила пока, что фаервая вышибает виндос. Т.е. пока там до 48 - всё отлично. А как только ставишь 88 или 96 (я про 192 даже и не говорю) - так при перезагрузке виндос и вышибает всё. Даже и ПТ запускать не надо. Ща буду местами менять файервая с другими карточками...
> Как соединяете по FireWire, какой чип? (Хост-контроллеры IEEE 1394 в Диспетчере устройств)
>Олег, в материнке нет встроенной карточки. Я купила и воткнула просто.
То, что купили и воткнули, - от какого производителя?
Наиболее совместимыми считаются FW-чипы от TI - Texas Instruments,
у кого-то работают от VIA...
>Выяснила пока, что фаервая вышибает виндос. Т.е. пока там до 48 - всё отлично. А как только ставишь 88 или 96 (я про 192 даже и не говорю) - так при перезагрузке виндос и вышибает всё. Даже и ПТ запускать не надо. Ща буду местами менять файервая с другими карточками...
> Как соединяете по FireWire, какой чип? (Хост-контроллеры IEEE 1394 в Диспетчере устройств)
>Олег, в материнке нет встроенной карточки. Я купила и воткнула просто.
То, что купили и воткнули, - от какого производителя?
Наиболее совместимыми считаются FW-чипы от TI - Texas Instruments,
у кого-то работают от VIA...
Шуман, настроила вроде USB. Но пока что уад не воткнула.
Там ситуация такая, что у меня уад и файервая карточки PCIe 2 - короткие. Таких слотов всего два в матери. Один из них шерит IRQ вместе с вайфай. Но даже когда в другой слот вставляешь - всё равно, выше 48 виндос вышибает связь и что бы он опять увидел RME надо переустанавливать драйвера.
Я сейчас отключила второй LAN, вайфвй и встроенную аудиокарту. Пока по USB работает без проблем на 88. Но мне надо ещё UAD инсталлировать.
Шуман, а там в настройках RME есть количество каналов (до 15-ти). Это про что? Я посмотрела у меня слоты PCIe 3 (длинные) - все на 16, а вот короткие (куда вайфая и уад втыкать можно) - только на 1 и на 2.
Там ситуация такая, что у меня уад и файервая карточки PCIe 2 - короткие. Таких слотов всего два в матери. Один из них шерит IRQ вместе с вайфай. Но даже когда в другой слот вставляешь - всё равно, выше 48 виндос вышибает связь и что бы он опять увидел RME надо переустанавливать драйвера.
Я сейчас отключила второй LAN, вайфвй и встроенную аудиокарту. Пока по USB работает без проблем на 88. Но мне надо ещё UAD инсталлировать.
Шуман, а там в настройках RME есть количество каналов (до 15-ти). Это про что? Я посмотрела у меня слоты PCIe 3 (длинные) - все на 16, а вот короткие (куда вайфая и уад втыкать можно) - только на 1 и на 2.
lady , простите, ничего не понял. Давайте по порядку. Это рабочая машина? Тогда выключать всякую дрянь вроде вайфая (WiFi, НЕ FireWire), сетевых карт (ведь нет сетевой структуры для работы?) и вообще всё ненужное для работы. Для нормальной работы UFX совершенно не нужен FireWire, забудьте вы про него.
Про какие настройки РМЕ идёт речь? Про какие 15 каналов? Скриншот можно?
В длинные слоты PCIe можно совершенно спокойно втыкать карты c короткими коннекторами.
Про какие настройки РМЕ идёт речь? Про какие 15 каналов? Скриншот можно?
В длинные слоты PCIe можно совершенно спокойно втыкать карты c короткими коннекторами.
Шуман, спасибо, теперь по порядку:
Спасибо ещё раз на счёт слотов, попробую в длинный воткнуть.
Скриншот сделаю сейчас, когда в студию попаду.
ВайФай отключила уже. А что такое HE FIreWire?
Без файервая проживу совершенно спокойно, покуда USB работают. Именно это сейчас и пытаюсь сделать.
Сеть мне всё же нужна, потому что Artist авидовский работает через LAN. Но у меня два порта LAN, так что оставила только первый, а второй отключила.
Спасибо ещё раз на счёт слотов, попробую в длинный воткнуть.
Скриншот сделаю сейчас, когда в студию попаду.
ВайФай отключила уже. А что такое HE FIreWire?
Без файервая проживу совершенно спокойно, покуда USB работают. Именно это сейчас и пытаюсь сделать.
Сеть мне всё же нужна, потому что Artist авидовский работает через LAN. Но у меня два порта LAN, так что оставила только первый, а второй отключила.
Отстроила на USB. UAD тоже запустила.
Шуман, про количество каналов на РМЕ - это меня дуплет, это WDM devices, меня вообще не волнует это.
FW вышибает на повышенном сэмплинге при запуске виндоса или протулза. Если включить РМЕ после того, как виндос уже загрузился - нет проблем, пока ПТ не загрузишь. Что это - фиг знает. Наверное какие-то конфликты, может надо было попробовать видекарточку в другой слот воткнуть или там хард поновее поставить. Но у меня сейчас всё хорошо по USB, потому не волнует. А FW я на маке использую, на выездных сессиях.
Осталось только Artist запустить. Думаю, что справлюсь.... может ещё и wifi сработает - мне иногда ноты нужно распечатывать, а принтер у меня вайфайный... Ну и с интернета апдейты иногда поставить не мешает. Но в принципе, и без этого проживу спокойно.
Похоже, что эта вот мать не самая подходящая для студийной работы... Ну да ладно, другой-то всё равно уже не будет в ближайшие 2-3 года.
Шуман, про количество каналов на РМЕ - это меня дуплет, это WDM devices, меня вообще не волнует это.
FW вышибает на повышенном сэмплинге при запуске виндоса или протулза. Если включить РМЕ после того, как виндос уже загрузился - нет проблем, пока ПТ не загрузишь. Что это - фиг знает. Наверное какие-то конфликты, может надо было попробовать видекарточку в другой слот воткнуть или там хард поновее поставить. Но у меня сейчас всё хорошо по USB, потому не волнует. А FW я на маке использую, на выездных сессиях.
Осталось только Artist запустить. Думаю, что справлюсь.... может ещё и wifi сработает - мне иногда ноты нужно распечатывать, а принтер у меня вайфайный... Ну и с интернета апдейты иногда поставить не мешает. Но в принципе, и без этого проживу спокойно.
Похоже, что эта вот мать не самая подходящая для студийной работы... Ну да ладно, другой-то всё равно уже не будет в ближайшие 2-3 года.
>Сурово. Это у нас сечас такие настроения - еще вчера казавшийся средненьким аппарат сейчас стал золотым
Держитесь, люди! Скоро лето!
Блюз, я эту мать в мае покупала. Что-то около тысячи наших стоила. Плюс памяти ещё на тысячу. Я помню мне всё вместе в р-не двух тысяч обошлось. Не знаю как по тогдашним московский бюджетам, но по нашим это далеко не маленькие деньги на апгрейд. Т.е. если хорошо на студийном деле зарабатывать, то можно и ещё по экспериментировать. А так, отрывать от семьи я не готова. А вы как часто апгрейдитесь? По-моему, 2-3 года оптимальный срок работы для компа.
Шуман, отдельное спасибо за наводку со слотами (короткие-длинные). Я поставила UAD в один из длинных и теперь всё летает. Счастлива. Назначаю сессии своим несчастным гитаристам и флейтистам. А то уж они совсем загрустили без меня. А там аргентинской музыки и джаза вагон с маленькой тележкой.
Всех с наступающим! Кризисы приходят и уходя, а музыка остаётся
Держитесь, люди! Скоро лето!
Блюз, я эту мать в мае покупала. Что-то около тысячи наших стоила. Плюс памяти ещё на тысячу. Я помню мне всё вместе в р-не двух тысяч обошлось. Не знаю как по тогдашним московский бюджетам, но по нашим это далеко не маленькие деньги на апгрейд. Т.е. если хорошо на студийном деле зарабатывать, то можно и ещё по экспериментировать. А так, отрывать от семьи я не готова. А вы как часто апгрейдитесь? По-моему, 2-3 года оптимальный срок работы для компа.
Шуман, отдельное спасибо за наводку со слотами (короткие-длинные). Я поставила UAD в один из длинных и теперь всё летает. Счастлива. Назначаю сессии своим несчастным гитаристам и флейтистам. А то уж они совсем загрустили без меня. А там аргентинской музыки и джаза вагон с маленькой тележкой.
Всех с наступающим! Кризисы приходят и уходя, а музыка остаётся
>Я поставила UAD в один из длинных и теперь всё летает.
Отлично! Удачной работы!
>Я летом мак-мини i7 за 1200 брал, с которым никогда никаких проблем
Проблем с ними тоже достаточно, увы. Ну, может вам и повезло.
>А вы как часто апгрейдитесь?
Тогда, когда это необходимо для работы. То есть, если перестало хватать входов, или ещё что. Как правило, это под конкретные проекты, благодаря которым апгрейд окупается с лихвой. Плюс, старые машины никуда не исчезают, просто задействуются в других областях до тех пор, пока их возможно использовать.
Отлично! Удачной работы!
>Я летом мак-мини i7 за 1200 брал, с которым никогда никаких проблем
Проблем с ними тоже достаточно, увы. Ну, может вам и повезло.
>А вы как часто апгрейдитесь?
Тогда, когда это необходимо для работы. То есть, если перестало хватать входов, или ещё что. Как правило, это под конкретные проекты, благодаря которым апгрейд окупается с лихвой. Плюс, старые машины никуда не исчезают, просто задействуются в других областях до тех пор, пока их возможно использовать.
>lady , На одном из рабочих компов (у аранжировщика) РМЕ файерфэс 400 вылетает раза два за день.. сопровождается это синим экраном.... происходит это когда на мидиклавиатуре человек нажимает ноту или аккорд, а в Кубэйсе загружен ВСТ.. причём любой ВСТ-инструмент.... Периодически Файерфэйс миксер "забывает" что загружен пресет и выдаёт какие-то свои настройки .. не дефолтные.. причём, отображается всё корректно..
>Резюмирую... за 20 с лишним лет.. РМЕ наконец-то научилась делать глюченое железо и софт
Я вот резюмирую так - надо покупать нормальный софт, и нормальное железо.
У всех людей, у кого собраны хаки и на пс оси х и у кого ломаные софты и тд - у всех глюки
Неважно, что я не студийщик - но у меня рме, настоящий мак, и весь честный софт - нет проблем
Lady - на будущее. Купите настоящий комп аппле - и не важно что якобы можно собрать аналог и тд и круче и дешевле
Тот что Вы купите у эппла - будет работать нормально и без глюков
Кстати, а чего Вы не пишете в поддержку команды компа, или рме или протулза?
>Резюмирую... за 20 с лишним лет.. РМЕ наконец-то научилась делать глюченое железо и софт
Я вот резюмирую так - надо покупать нормальный софт, и нормальное железо.
У всех людей, у кого собраны хаки и на пс оси х и у кого ломаные софты и тд - у всех глюки
Неважно, что я не студийщик - но у меня рме, настоящий мак, и весь честный софт - нет проблем
Lady - на будущее. Купите настоящий комп аппле - и не важно что якобы можно собрать аналог и тд и круче и дешевле
Тот что Вы купите у эппла - будет работать нормально и без глюков
Кстати, а чего Вы не пишете в поддержку команды компа, или рме или протулза?
Да, Нафаня, Вы как-то промахнулись.
Во-первых, у меня есть мак и работает он прекрасно с РМЕ и нет ни каких проблем. Проблема в том, что у меня не один, а несколько компьютеров. И я хочу, что бы работали все.
Во-вторых, я не пользуюсь крэками, кряками и хаками просто потому что себе дороже - проверено, мины есть. В условиях Австралии всё это работает гораздо менее эффективно, чем в условиях России.
В-третьих, мой писи собирали мне в мастерской. Потом я отдала кучу денег, что бы его наконец-то отстроили и убрали глюки и баги. Но! Как и в России, в Австралии трудно найти людей, которые работают не только ради денег, но и ради того, что бы сделать хорошо своё дело. Ну не горит и всё тут. Хоть режь. И это не зависит ни от социальной, ни от политической системы страны. Увы...
Вот кому-то, если мелодия не выходит или микс не утрясается - плохо. Кто-то спать не будет, будет искать причины почему и способы исправить. Кто-то жить не сможет, если знает, что возможно у пациента болит пальчик не потому что он, пациент, просто старый, а потому что у него что-то там действительно болит и ему можно помочь. Вот этим "кто-то" - им жить интересно. У них каждый день чем-то наполнен. Когда есть деньги и когда их нет. Потому что узнавать и создавать новое, разрешать загадки и понимать, что вот без тебя шестерёнки не крутятся это очень приятно.
А вот кому-то другому, если заплатили за аранжировку - то и ладно. Вот собрал комп в стандартной модификации, а чё там с периферией, которую использует одна сумасшедшая в городе - да плевать. К нам в основном бухгалтеры и менеджеры приходят с вирусами и майкрософтофис. Пальчик болит - дык у всех после 60-ти болит. Дело больше! У меня час от 60 долларов стоит. Мне не интересно и некогда выяснять что там может болеть. Овчинка выделки не стоит.
Это я к тому, что хочу пожелать всем в новом году жить интересно. Потому что кризис приходит именно тогда, когда ничего кроме денег, а вернее простой человеческой жадности, не интересно.
Проскуряков. Серёж, вот благодаря тому, что тебе интересно было - мне теперь очень интересно жить. Спасибо. С наступающим!
А что там с файер-вая - я всё же разберусь, хоть и не мешает это работать. Есть несколько идей и есть способы их проверить.
Всех с наступающими
Во-первых, у меня есть мак и работает он прекрасно с РМЕ и нет ни каких проблем. Проблема в том, что у меня не один, а несколько компьютеров. И я хочу, что бы работали все.
Во-вторых, я не пользуюсь крэками, кряками и хаками просто потому что себе дороже - проверено, мины есть. В условиях Австралии всё это работает гораздо менее эффективно, чем в условиях России.
В-третьих, мой писи собирали мне в мастерской. Потом я отдала кучу денег, что бы его наконец-то отстроили и убрали глюки и баги. Но! Как и в России, в Австралии трудно найти людей, которые работают не только ради денег, но и ради того, что бы сделать хорошо своё дело. Ну не горит и всё тут. Хоть режь. И это не зависит ни от социальной, ни от политической системы страны. Увы...
Вот кому-то, если мелодия не выходит или микс не утрясается - плохо. Кто-то спать не будет, будет искать причины почему и способы исправить. Кто-то жить не сможет, если знает, что возможно у пациента болит пальчик не потому что он, пациент, просто старый, а потому что у него что-то там действительно болит и ему можно помочь. Вот этим "кто-то" - им жить интересно. У них каждый день чем-то наполнен. Когда есть деньги и когда их нет. Потому что узнавать и создавать новое, разрешать загадки и понимать, что вот без тебя шестерёнки не крутятся это очень приятно.
А вот кому-то другому, если заплатили за аранжировку - то и ладно. Вот собрал комп в стандартной модификации, а чё там с периферией, которую использует одна сумасшедшая в городе - да плевать. К нам в основном бухгалтеры и менеджеры приходят с вирусами и майкрософтофис. Пальчик болит - дык у всех после 60-ти болит. Дело больше! У меня час от 60 долларов стоит. Мне не интересно и некогда выяснять что там может болеть. Овчинка выделки не стоит.
Это я к тому, что хочу пожелать всем в новом году жить интересно. Потому что кризис приходит именно тогда, когда ничего кроме денег, а вернее простой человеческой жадности, не интересно.
Проскуряков. Серёж, вот благодаря тому, что тебе интересно было - мне теперь очень интересно жить. Спасибо. С наступающим!
А что там с файер-вая - я всё же разберусь, хоть и не мешает это работать. Есть несколько идей и есть способы их проверить.
Всех с наступающими
Lady - ну вот Вы же сами говорите, что мак есть... А что мешает иметь все компы одинаковыми?
>Нафаня , Молодец красиво выступил
>тока у всех стоит лицензия и рекомендованное производителем железо
>а так молодец
Проскуряков, а ты подпишешься за всех на этом форуме?))) ну-ну))
А рекомендованнное железо какого произволителя? Или производителя чего?
>Нафаня , Молодец красиво выступил
>тока у всех стоит лицензия и рекомендованное производителем железо
>а так молодец
Проскуряков, а ты подпишешься за всех на этом форуме?))) ну-ну))
А рекомендованнное железо какого произволителя? Или производителя чего?
Ну а по поводу интересно, не интересно, кто как работает - мы тут уже проходили в какой-то теме..
Тут всё заканчивается где и начинается ...
Со слов - у меня час от 60$
А некоторые тут настолько важные, что даже на сообщения бесплатно не ответят..
Хорошо Вы говорите, только на деле всё немного по-другому...
Надеюсь в Австралии лучше чем в России дела) и жадин поменьше))
Тоже с наступающим - пусть в Нг не будет проблем с фаерваерами)))
И мне кажется - если есть возможность или юсб или фаерваер - то однозначно юсб)
Оставьте фаерваер предкам в прошлом))
Тут всё заканчивается где и начинается ...
Со слов - у меня час от 60$
А некоторые тут настолько важные, что даже на сообщения бесплатно не ответят..
Хорошо Вы говорите, только на деле всё немного по-другому...
Надеюсь в Австралии лучше чем в России дела) и жадин поменьше))
Тоже с наступающим - пусть в Нг не будет проблем с фаерваерами)))
И мне кажется - если есть возможность или юсб или фаерваер - то однозначно юсб)
Оставьте фаерваер предкам в прошлом))
Нафаня, ну кто Вам сказал, что мак это наше ФСЁ???? Г-ди, ну что за детский сад!
Я ведь не спрашивала какая система лучше! Я просила помощи в отсройке конкретного компа с конкретным аудиоинтерфейсом. Ну вот Вы меня спрашиваете как испечь пирог, а я Вам говорю - фигня, пирог не вкусно, идите и купите солёных огурцов....
Я ведь не спрашивала какая система лучше! Я просила помощи в отсройке конкретного компа с конкретным аудиоинтерфейсом. Ну вот Вы меня спрашиваете как испечь пирог, а я Вам говорю - фигня, пирог не вкусно, идите и купите солёных огурцов....
>Нафаня, ну кто Вам сказал, что мак это наше ФСЁ???? Г-ди, ну что за детский сад!
>Я ведь не спрашивала какая система лучше! Я просила помощи в отсройке конкретного компа с конкретным аудиоинтерфейсом. Ну вот Вы меня спрашиваете как испечь пирог, а я Вам говорю - фигня, пирог не вкусно, идите и купите солёных огурцов....
Я по поводу самой проблемы еще в начале описал что думал
Сейчас дискуссия уходит в сторону - поэтому давайте просто не будем её развивать))
Огурцы сюда точно не надо вмешивать) уж они точно не причем
>Я ведь не спрашивала какая система лучше! Я просила помощи в отсройке конкретного компа с конкретным аудиоинтерфейсом. Ну вот Вы меня спрашиваете как испечь пирог, а я Вам говорю - фигня, пирог не вкусно, идите и купите солёных огурцов....
Я по поводу самой проблемы еще в начале описал что думал
Сейчас дискуссия уходит в сторону - поэтому давайте просто не будем её развивать))
Огурцы сюда точно не надо вмешивать) уж они точно не причем
> трудно найти людей, которые работают не только ради денег, но и ради того, что бы сделать хорошо своё дело.
> Ну не горит и всё тут. Хоть режь. И это не зависит ни от социальной, ни от политической системы страны
-- Увы! ЭТО - вообще ни от чего не зависит.
Ни от интеллектуального уровня профессии, ни от неё самой, ни от оплаты.
Загадка природы!
>кризис приходит именно тогда, когда ничего кроме денег, а вернее простой человеческой жадности, не интересно
-- И даже хуже. ЖАДНОСТЬ - это ЕДИНСТВЕННАЯ причина всех вообще мерзостей в жизни......
> Ну не горит и всё тут. Хоть режь. И это не зависит ни от социальной, ни от политической системы страны
-- Увы! ЭТО - вообще ни от чего не зависит.
Ни от интеллектуального уровня профессии, ни от неё самой, ни от оплаты.
Загадка природы!
>кризис приходит именно тогда, когда ничего кроме денег, а вернее простой человеческой жадности, не интересно
-- И даже хуже. ЖАДНОСТЬ - это ЕДИНСТВЕННАЯ причина всех вообще мерзостей в жизни......
>>>>Со слов - у меня час от 60$
>>>Это ты музыкой за час робишь?
>>Считаете, Нафаня и есть тот австралийский компьютерных дел мастер, или гипотетический доктор, или объект Нафаниной же критики?
>я тут вообще ни при чём - не приплетайте меня...
Человек просто Вас процитировал. Я подумал - может, чего не знаю...
>>>Это ты музыкой за час робишь?
>>Считаете, Нафаня и есть тот австралийский компьютерных дел мастер, или гипотетический доктор, или объект Нафаниной же критики?
>я тут вообще ни при чём - не приплетайте меня...
Человек просто Вас процитировал. Я подумал - может, чего не знаю...
Доктор у нас получает больше.... Может медсестра и 60$
Студии у нас в среднем от 80. Моя 40-60.... Но это в провинции, в Аделаиде у меня и сравнивать с Россией бесполезно. Потому что как заметили и стоит всё дороже. Хотя социально всё равно легче, конечно и стабильнее. Но платят тут за это серьёзно. У нас налог до 45 процентов. Причём не только с миллионеров. Цены на жильё дикие, так что тоже не всё просто.
Нафаня, я не знаю, что там у вас за спор с Проскуряковым. Наверное давнишний. Но Сергея я знаю лично, знаю как очень профессионального и очень талантливого человека. Лучше с ним дружить. Поверьте. А высказаться мимо со всяким случается, и с Вами, и со мной, и с Проскуряковым. Зачем на этом зацикливаться и доказывать что-то - не понятно. Мы ж люди, а не машины.
Давайте жить дружно
Студии у нас в среднем от 80. Моя 40-60.... Но это в провинции, в Аделаиде у меня и сравнивать с Россией бесполезно. Потому что как заметили и стоит всё дороже. Хотя социально всё равно легче, конечно и стабильнее. Но платят тут за это серьёзно. У нас налог до 45 процентов. Причём не только с миллионеров. Цены на жильё дикие, так что тоже не всё просто.
Нафаня, я не знаю, что там у вас за спор с Проскуряковым. Наверное давнишний. Но Сергея я знаю лично, знаю как очень профессионального и очень талантливого человека. Лучше с ним дружить. Поверьте. А высказаться мимо со всяким случается, и с Вами, и со мной, и с Проскуряковым. Зачем на этом зацикливаться и доказывать что-то - не понятно. Мы ж люди, а не машины.
Давайте жить дружно
>Доктор у нас получает больше.... Может медсестра и 60$
>Студии у нас в среднем от 80. Моя 40-60.... Но это в провинции, в Аделаиде у меня и сравнивать с Россией бесполезно. Потому что как заметили и стоит всё дороже. Хотя социально всё равно легче, конечно и стабильнее. Но платят тут за это серьёзно. У нас налог до 45 процентов. Причём не только с миллионеров. Цены на жильё дикие, так что тоже не всё просто.
> Нафаня, я не знаю, что там у вас за спор с Проскуряковым. Наверное давнишний. Но Сергея я знаю лично, знаю как очень профессионального и очень талантливого человека. Лучше с ним дружить. Поверьте. А высказаться мимо со всяким случается, и с Вами, и со мной, и с Проскуряковым. Зачем на этом зацикливаться и доказывать что-то - не понятно. Мы ж люди, а не машины.
>Давайте жить дружно
таки я это давно предложил)) не корову делим)
а с Вами и подавно спорить не буду - Вы же девушка)
Ну а дружу я с теми, кто со мной дружит - тут взаимность важна...
>Студии у нас в среднем от 80. Моя 40-60.... Но это в провинции, в Аделаиде у меня и сравнивать с Россией бесполезно. Потому что как заметили и стоит всё дороже. Хотя социально всё равно легче, конечно и стабильнее. Но платят тут за это серьёзно. У нас налог до 45 процентов. Причём не только с миллионеров. Цены на жильё дикие, так что тоже не всё просто.
> Нафаня, я не знаю, что там у вас за спор с Проскуряковым. Наверное давнишний. Но Сергея я знаю лично, знаю как очень профессионального и очень талантливого человека. Лучше с ним дружить. Поверьте. А высказаться мимо со всяким случается, и с Вами, и со мной, и с Проскуряковым. Зачем на этом зацикливаться и доказывать что-то - не понятно. Мы ж люди, а не машины.
>Давайте жить дружно
таки я это давно предложил)) не корову делим)
а с Вами и подавно спорить не буду - Вы же девушка)
Ну а дружу я с теми, кто со мной дружит - тут взаимность важна...
>>Ну а дружу я с теми, кто со мной дружит
>Средневековая клановая система Цивилизованный человек обязан доброжелательно относиться ко всем
я не против)) каждый волен относиться к другому как он пожелает)) а про обязанности я бы не начинал пустую демагогию - всё равно ничего хорошего не получится...
Мужья бросают жен и детей, считая, что они ничего не кому не обязаны - а Вы про цивилизованного человека и его доброжелательность)
>Средневековая клановая система Цивилизованный человек обязан доброжелательно относиться ко всем
я не против)) каждый волен относиться к другому как он пожелает)) а про обязанности я бы не начинал пустую демагогию - всё равно ничего хорошего не получится...
Мужья бросают жен и детей, считая, что они ничего не кому не обязаны - а Вы про цивилизованного человека и его доброжелательность)
|
Все страницы:
1
2
|








