Автор: Blues Minuz
Тема: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Проскочили тут "професиональные активные" мониторчики JBL LSR308, , звучат вполне сносно и их обычно хвалят на форумах как самые дешевые из звучащих. Даже неожиданно сносно звучат для такой цены. Единственное но - заметные искажения на любой громкости (типа небольшого перегруза). Решили разобрать и посмотреть, может, замодить усилительную микросхемку на более дорогую - дык, мама дарахгая, там бытовой цифровой процессор стоит!
Мы впали в шок и ступор от этого зрелища и полное разочарование в человечестве. То бишь, двойная конвертация плюс, цифровые фильтры и цифровая коррекция в копеечном процессоре.
А потом удивляемся, что молодежь не понимает о чем речь, когда им говорят, что в их работе перегруз. Дык, понятное дело - они слышат точно такой же перегруз на всех эталонных записях через подобные "мониторы" и думают, что это и есть эталонный профессиональный звук.
Мы впали в шок и ступор от этого зрелища и полное разочарование в человечестве. То бишь, двойная конвертация плюс, цифровые фильтры и цифровая коррекция в копеечном процессоре.
А потом удивляемся, что молодежь не понимает о чем речь, когда им говорят, что в их работе перегруз. Дык, понятное дело - они слышат точно такой же перегруз на всех эталонных записях через подобные "мониторы" и думают, что это и есть эталонный профессиональный звук.
 |
Автор: schumann
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
А у бытового процессора есть название?
Ну и что вы, собственно, хотели от бюджетной начальной серии? Тем более, у компании, которая должна делать деньги, потому как вряд ли линейки лучше приносят хоть какой-то доход.
Ну и что вы, собственно, хотели от бюджетной начальной серии? Тем более, у компании, которая должна делать деньги, потому как вряд ли линейки лучше приносят хоть какой-то доход.
Автор: PashaKhandak
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Ниче не понял - монитор аналоговый а в усилители цифровые микросхемы... Откуда там цифра то
Автор: DDO
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Бытовой в смысле -кухонный? 
А где вы в звуковой аппаратуре видели компоненты по MilSTD. Я даже Industry не видел.
А где вы в звуковой аппаратуре видели компоненты по MilSTD. Я даже Industry не видел.
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
DDO , не... Речь не о 883, а о том, что в этом мониторе на входе сразу стоит АЦП,
и всё дальнейшее делается уже в цифири. На "бытовом" процессоре, ценой "рупь мешок".
Видимо, следуюшим "апгрейдом" будет модель с цифровым входом...
и всё дальнейшее делается уже в цифири. На "бытовом" процессоре, ценой "рупь мешок".
Видимо, следуюшим "апгрейдом" будет модель с цифровым входом...
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Ниче не понял - монитор аналоговый а в усилители цифровые микросхемы... Откуда там цифра то
Во-во. Видимо, это дешевле, чем аналоговые фильтры и коррекция.
Во-во. Видимо, это дешевле, чем аналоговые фильтры и коррекция.
Автор: PashaKhandak
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>>Ниче не понял - монитор аналоговый а в усилители цифровые микросхемы... Откуда там цифра то
>Во-во. Видимо, это дешевле, чем аналоговые фильтры и коррекция.
Срочно поставить туда дигилаб digicon!
>Во-во. Видимо, это дешевле, чем аналоговые фильтры и коррекция.
Срочно поставить туда дигилаб digicon!
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Срочно поставить туда дигилаб digicon!
И это не спасет, ибо потом идет цифровой процессинг на копеечной микросхемке.
А, вообще, давайте прикинем при таком раскладе - у колоночек ведь, какая громкость - децибел 100, плюс думаю, запас есть децибел 20, чтобы цифровой треск не появлялся на максимальной громкости. Допустим, там АЦП 24-х битный с динамическим диапазоном децибел 100, то есть реально 20 бит от силы задействовано в рабочем диапазоне (наверняка ЦАП самый копеечный), и сколько битный звук мы слушаем на комфортной громкости? По моим прикидкам получается 11-битный. То бишь, мы имеем студийные мониторы с двойным 11-битным преобразованием.
И это не спасет, ибо потом идет цифровой процессинг на копеечной микросхемке.
А, вообще, давайте прикинем при таком раскладе - у колоночек ведь, какая громкость - децибел 100, плюс думаю, запас есть децибел 20, чтобы цифровой треск не появлялся на максимальной громкости. Допустим, там АЦП 24-х битный с динамическим диапазоном децибел 100, то есть реально 20 бит от силы задействовано в рабочем диапазоне (наверняка ЦАП самый копеечный), и сколько битный звук мы слушаем на комфортной громкости? По моим прикидкам получается 11-битный. То бишь, мы имеем студийные мониторы с двойным 11-битным преобразованием.
Автор: PashaKhandak
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>>Срочно поставить туда дигилаб digicon!
>И это не спасет, ибо потом идет цифровой процессинг на копеечной микросхемке.
>А, вообще, давайте прикинем при таком раскладе - у колоночек ведь, какая громкость - децибел 100, плюс думаю, запас есть децибел 20, чтобы цифровой треск не появлялся на максимальной громкости. Допустим, там АЦП 24-х битный с динамическим диапазоном децибел 100, то есть реально 20 бит от силы задействовано в рабочем диапазоне (наверняка ЦАП самый копеечный), и сколько битный звук мы слушаем на комфортной громкости? По моим прикидкам получается 11-битный. То бишь, мы имеем студийные мониторы с двойным 11-битным преобразованием.
Надо купить для мастеринга)))
>И это не спасет, ибо потом идет цифровой процессинг на копеечной микросхемке.
>А, вообще, давайте прикинем при таком раскладе - у колоночек ведь, какая громкость - децибел 100, плюс думаю, запас есть децибел 20, чтобы цифровой треск не появлялся на максимальной громкости. Допустим, там АЦП 24-х битный с динамическим диапазоном децибел 100, то есть реально 20 бит от силы задействовано в рабочем диапазоне (наверняка ЦАП самый копеечный), и сколько битный звук мы слушаем на комфортной громкости? По моим прикидкам получается 11-битный. То бишь, мы имеем студийные мониторы с двойным 11-битным преобразованием.
Надо купить для мастеринга)))
Автор: Randall
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Во-во. Видимо, это дешевле, чем аналоговые фильтры и коррекция
Эх.... куда нас ведут эти технологии... Хотя с другой стороны, чего ждать от "профессионального" прибора...?! Чего угодно.
Эх.... куда нас ведут эти технологии... Хотя с другой стороны, чего ждать от "профессионального" прибора...?! Чего угодно.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>там АЦП 24-х битный с динамическим диапазоном децибел 100, то есть реально 20 бит от силы задействовано в рабочем диапазоне (наверняка ЦАП самый копеечный), и сколько битный звук мы слушаем на комфортной громкости? По моим прикидкам получается 11-битный. То бишь, мы имеем студийные мониторы с двойным 11-битным преобразованием.
Чет не понял вообще откуда такие цифры взялись.
24 бита, насколько я помню, дают диапазон 144дб.
И потом, почему реально задействовано только 20 дб. И при этом на комфортной громкости откуда 11 бит то??? Даже если представить что ЦАП 20 битный и при этом вроде 1 бит мы теряем условно при уменьшении громкости вдвое - получается комфортное прослушивание на громкости в 256 раз меньше максимальной (определение в N раз меньше максимальной конечно не вполне корректно, но я имею в виду, что выставляя ручку громкости усилка процентов на 50 мы никак не теряем 9 бит информации).
Чет не понял вообще откуда такие цифры взялись.
24 бита, насколько я помню, дают диапазон 144дб.
И потом, почему реально задействовано только 20 дб. И при этом на комфортной громкости откуда 11 бит то??? Даже если представить что ЦАП 20 битный и при этом вроде 1 бит мы теряем условно при уменьшении громкости вдвое - получается комфортное прослушивание на громкости в 256 раз меньше максимальной (определение в N раз меньше максимальной конечно не вполне корректно, но я имею в виду, что выставляя ручку громкости усилка процентов на 50 мы никак не теряем 9 бит информации).
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>выставляя ручку громкости усилка процентов на 50 мы никак не теряем 9 бит информации
Ну, посчитайте кто-нибудь корректно. Но не на 50, а, скажем, на 20 процентов громкости. 50 это уже очень громко.
Ну, посчитайте кто-нибудь корректно. Но не на 50, а, скажем, на 20 процентов громкости. 50 это уже очень громко.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>И потом, почему реально задействовано только 20 дб
Не Дб, а бит. Рабочий диапазон в таких копеечных микросхемах наверняка меньеше теоретических 144х децибел при 24х битах. Думаю, максимум 100-110 дб.
Не Дб, а бит. Рабочий диапазон в таких копеечных микросхемах наверняка меньеше теоретических 144х децибел при 24х битах. Думаю, максимум 100-110 дб.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Не Дб, а бит.
Ну это я случайно перепутал )) но суть дела не меняется. Гле же мы теряем 13!!! бит информации.
Т.е. получается у нас остается диапазон в 72 дб (теоретический максимум
)
Ну это я случайно перепутал )) но суть дела не меняется. Гле же мы теряем 13!!! бит информации.
Т.е. получается у нас остается диапазон в 72 дб (теоретический максимум
)
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Т.е. получается у нас остается диапазон в 72 дб
Не диапазон, а на громкости 72 Дб если мы слушаем эту колоночку, то сколько бит задействовано в АЦП и ЦАП? (На всякий случай - это громкость подходящего к платформе поезда метро.)
Не диапазон, а на громкости 72 Дб если мы слушаем эту колоночку, то сколько бит задействовано в АЦП и ЦАП? (На всякий случай - это громкость подходящего к платформе поезда метро.)
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Не диапазон, а на громкости 72 Дб если мы слушаем эту колоночку, то сколько бит задействовано в АЦП и ЦАП?
Не не )) Я именно имею в виду, что 11 бит дают нам в идеале именно динамический диапазон в 72 дб.
Ну да ладно. Я не рискну ввязываться в технические споры о точных цифрах. Знаю только что ручка громкости выставленная пусть даже на 20% никак не может съесть 9 бит информации.
Я как то раз с коллегой на эту тему дискутировал. Писали оркестр и у него все скрипочки едва колыхались где то на уровне - 30 дб. Ну я ему и заявил, что мы теряем 5 дб )))
В результате долгих дискуссий закончили все таким экспериментом: Записанный под 0 файл (в 24 битах) фейдером Нюэндо убирали до уровня -50 -60 дб и сбрасывали опять же в 24-битный файл, потом этот новый файл импортировали в Нюэндо и уже его Фейдером убирали на тот же уровень... и так несколько раз подряд. Потом итоговый файл, который уже вообще как ниточка "полное неслышиссимо" загружали в DAW и делали ему нормализацию - в результате получался нормальный файл, на слух никаких артефактов, при визуальном рассмотрении волны вроде никаких искажений. А вот при 16-битном звуке уже при первом таком сжатии наблюдается заметная деградация.
Это я к тому, что для того чтоб 24 бита убить до 11 нужно ручку громкости не на 20% ставить, а на какие то сотые доли процента
Не не )) Я именно имею в виду, что 11 бит дают нам в идеале именно динамический диапазон в 72 дб.
Ну да ладно. Я не рискну ввязываться в технические споры о точных цифрах. Знаю только что ручка громкости выставленная пусть даже на 20% никак не может съесть 9 бит информации.
Я как то раз с коллегой на эту тему дискутировал. Писали оркестр и у него все скрипочки едва колыхались где то на уровне - 30 дб. Ну я ему и заявил, что мы теряем 5 дб )))
В результате долгих дискуссий закончили все таким экспериментом: Записанный под 0 файл (в 24 битах) фейдером Нюэндо убирали до уровня -50 -60 дб и сбрасывали опять же в 24-битный файл, потом этот новый файл импортировали в Нюэндо и уже его Фейдером убирали на тот же уровень... и так несколько раз подряд. Потом итоговый файл, который уже вообще как ниточка "полное неслышиссимо" загружали в DAW и делали ему нормализацию - в результате получался нормальный файл, на слух никаких артефактов, при визуальном рассмотрении волны вроде никаких искажений. А вот при 16-битном звуке уже при первом таком сжатии наблюдается заметная деградация.
Это я к тому, что для того чтоб 24 бита убить до 11 нужно ручку громкости не на 20% ставить, а на какие то сотые доли процента
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Добавлю еще, я не спорю о том что шумность самого тракта усилителя может сделать бессмысленными последние биты АЦП/ЦАП. Я лишь говорю о теоретическом влиянии громкости прослушивания на разрешение.
Ну и даже если предположить что схема шумит на уровне -100 дб это все равно за уровнем в 16 бит.
Ну и даже если предположить что схема шумит на уровне -100 дб это все равно за уровнем в 16 бит.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Не не )) Я именно имею в виду, что 11 бит дают нам в идеале именно динамический диапазон в 72 дб.
Ну, можно и так сказать. Если мы выставляем максимальную громкость, окалиброванную под 72 дб АЦП этих колоночек, то имеем динамический диапазон 72 дб. Но это не о том
>Записанный под 0 файл (в 24 битах) фейдером Нюэндо убирали до уровня -50 -60 дб и сбрасывали опять же в 24-битный файл, потом этот новый файл импортировали в Нюэндо и уже его Фейдером убирали на тот же уровень... и так несколько раз подряд.
Дык, это совсем другое - вы, видимо, не понимаете - в Нуендо формат преобразований в 32fp, и там хоть тысячу раз туда-сюда преобразуй ничего не потеряется - формат с плавающей точкой как раз этим и хорош. А в АЦП-ЦАП все тупо и целочисленно - уменьшили громкость до 72х Дб - слушаем 12 бит.
Ну, можно и так сказать. Если мы выставляем максимальную громкость, окалиброванную под 72 дб АЦП этих колоночек, то имеем динамический диапазон 72 дб. Но это не о том
>Записанный под 0 файл (в 24 битах) фейдером Нюэндо убирали до уровня -50 -60 дб и сбрасывали опять же в 24-битный файл, потом этот новый файл импортировали в Нюэндо и уже его Фейдером убирали на тот же уровень... и так несколько раз подряд.
Дык, это совсем другое - вы, видимо, не понимаете - в Нуендо формат преобразований в 32fp, и там хоть тысячу раз туда-сюда преобразуй ничего не потеряется - формат с плавающей точкой как раз этим и хорош. А в АЦП-ЦАП все тупо и целочисленно - уменьшили громкость до 72х Дб - слушаем 12 бит.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Ну и даже если предположить что схема шумит на уровне -100 дб это все равно за уровнем в 16 бит.
Ну, где-то 17-18 бит. И это на максимальной громкости. А теперь ставим громкость на процентов 20 и слушаем 11-битный звук. (Можно примерно калибровать громкость мониторов к динамическому диапазону АЦП-ЦАП, стоящих унутре этого шедевра инженерного искусства).
Ну, где-то 17-18 бит. И это на максимальной громкости. А теперь ставим громкость на процентов 20 и слушаем 11-битный звук. (Можно примерно калибровать громкость мониторов к динамическому диапазону АЦП-ЦАП, стоящих унутре этого шедевра инженерного искусства).
Автор: DDO
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Ну, наверное, Long прав. Или там аналоговый тракт предполагался, но посчитав стоимость, увидели, что такой цифровой дешевле хорошего аналогового, и оставили только цифровой. Но без цифрового входа. Вот они перепетии бизнес-процессов!
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>увидели, что такой цифровой дешевле хорошего аналогового, и оставили только цифровой.
Дык, об этом и речь. Это и повергает в шок - профессиональный студийный якобы аналоговый монитор, в котором идет двойное преобразование на копеечных микросхемах плюс цифровой процессинг на еще более копеечных микросхемах.
Дык, об этом и речь. Это и повергает в шок - профессиональный студийный якобы аналоговый монитор, в котором идет двойное преобразование на копеечных микросхемах плюс цифровой процессинг на еще более копеечных микросхемах.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Это и повергает в шок - профессиональный студийный якобы аналоговый монитор, в котором идет двойное преобразование на копеечных микросхемах плюс цифровой процессинг на еще более копеечных микросхемах.
А теперь давайте посчитаем сколько стоит этот усилитель - цена монитора 250 долларов ( ). Я говорил с одним менеджером - минимум 50 процентов цены уходит магазинам, дилерам и транспортировке и на перепродажах. Остается 125 долл. Вычитаем стоимость корпуса и динамиков - ну, скажем еще половину. Остается усилитель стоимостью 60 долларов. А цифровая составляющая этого усилителя - доллара два максимум.
Короче, обычные люди, не подозревающие ничего, покупают, скажем, RME UFX - звуковую карту за две тысячи долларов и включают в монитор, где стоит еще одна звуковая карта стоимостью два доллара. Не пипец ли это?
А теперь давайте посчитаем сколько стоит этот усилитель - цена монитора 250 долларов ( ). Я говорил с одним менеджером - минимум 50 процентов цены уходит магазинам, дилерам и транспортировке и на перепродажах. Остается 125 долл. Вычитаем стоимость корпуса и динамиков - ну, скажем еще половину. Остается усилитель стоимостью 60 долларов. А цифровая составляющая этого усилителя - доллара два максимум.
Короче, обычные люди, не подозревающие ничего, покупают, скажем, RME UFX - звуковую карту за две тысячи долларов и включают в монитор, где стоит еще одна звуковая карта стоимостью два доллара. Не пипец ли это?
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Вот еще вишенка к торту этого п--ца, цитата из описания этих мониторов:
"Studio Reference Monitors"
"a great solution for any serious audio engineer or music producer. They're great for mixing music in your DAW software, editing video, or any other task that requires precise, accurate, detailed sound. JBL designed the LSR308 with advanced features from their flagship M2 Master Reference Monitor, and has even earned the acclaim of renowned engineer Frank Filipetti"
"Studio Reference Monitors"
"a great solution for any serious audio engineer or music producer. They're great for mixing music in your DAW software, editing video, or any other task that requires precise, accurate, detailed sound. JBL designed the LSR308 with advanced features from their flagship M2 Master Reference Monitor, and has even earned the acclaim of renowned engineer Frank Filipetti"
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Дык, это совсем другое - вы, видимо, не понимаете - в Нуендо формат преобразований в 32fp, и там хоть тысячу раз туда-сюда преобразуй ничего не потеряется - формат с плавающей точкой как раз этим и хорош.
Не-не... мы ведь каждый раз сливали это дело в отдельный 24-битный файл. Т.е. выводили его "за пределы 32float Нюэндо".
У меня вот тоже в Эйр 25 приходит 24-х битная цифра, и слушаю я их тоже с ручкой громкости примерно на 2/10. Получается что я тоже слушаю 11-битный звук. Так что ли? За что ж тогда отдали "мульен денег"?
Не-не... мы ведь каждый раз сливали это дело в отдельный 24-битный файл. Т.е. выводили его "за пределы 32float Нюэндо".
У меня вот тоже в Эйр 25 приходит 24-х битная цифра, и слушаю я их тоже с ручкой громкости примерно на 2/10. Получается что я тоже слушаю 11-битный звук. Так что ли? За что ж тогда отдали "мульен денег"?
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Получается что я тоже слушаю 11-битный звук. Так что ли?
Нет, если приходит цифра и есть аналоговая ручка громкости, то все корректно. Но в 308-х то этого ничего нет!!!
Нет, если приходит цифра и есть аналоговая ручка громкости, то все корректно. Но в 308-х то этого ничего нет!!!
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Не-не... мы ведь каждый раз сливали это дело в отдельный 24-битный файл. Т.е. выводили его "за пределы 32float Нюэндо".
Тогда должно теряться, но все равно тут другая ситуация, чем с реальным копеечным ЦАПом-АЦП. Все-таки мы тут имеем девственные 144 дб динамического диапазона, и уменьшив громкость, скажем, в два раза (всего на 6 дб) теряем всего 1 бит. Это невозможно заметить.
Тогда должно теряться, но все равно тут другая ситуация, чем с реальным копеечным ЦАПом-АЦП. Все-таки мы тут имеем девственные 144 дб динамического диапазона, и уменьшив громкость, скажем, в два раза (всего на 6 дб) теряем всего 1 бит. Это невозможно заметить.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Нет, если приходит цифра и есть аналоговая ручка громкости,
Там тоже цифровой усилитель кажись и ручка громкости на Remote-контроллере подключенном через cat-5. Так что вроде никакого аналога.
>Все-таки мы тут имеем девственные 144 дб динамического диапазона, и уменьшив громкость, скажем, в два раза (всего на 6 дб) теряем всего 1 бит. Это невозможно заметить.
Да, но я ведь говорил не об уменьшении на 6 дб, а об уменьшении на 60 дб и так последовательно несколько раз. Я честно говоря сам не понимаю почему так выходит. По идее при такой экзикуции уже после третьего раза от информации должны остаться рожки да ножки, но на практике все по другому. Попробуйте сами.
Возможно тут дело в том, что и относительно чего мы измеряем в этих самых битах и децибелах.
Там тоже цифровой усилитель кажись и ручка громкости на Remote-контроллере подключенном через cat-5. Так что вроде никакого аналога.
>Все-таки мы тут имеем девственные 144 дб динамического диапазона, и уменьшив громкость, скажем, в два раза (всего на 6 дб) теряем всего 1 бит. Это невозможно заметить.
Да, но я ведь говорил не об уменьшении на 6 дб, а об уменьшении на 60 дб и так последовательно несколько раз. Я честно говоря сам не понимаю почему так выходит. По идее при такой экзикуции уже после третьего раза от информации должны остаться рожки да ножки, но на практике все по другому. Попробуйте сами.
Возможно тут дело в том, что и относительно чего мы измеряем в этих самых битах и децибелах.
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
-- АЦП там CS5341. С ДД около 100 дб. Так что разговор о 144 дб особого смысла не имеет...
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Там тоже цифровой усилитель кажись и ручка громкости на Remote-контроллере подключенном через cat-5. Так что вроде никакого аналога.
Да, это совсем другое. Если грамотно сделано, то цифровое управление! аналоговой громкостью на "битность" не влияет.
Да, это совсем другое. Если грамотно сделано, то цифровое управление! аналоговой громкостью на "битность" не влияет.
Автор: yiyiyaccc
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Несколько раз вскрывал НС-ки... Никаких цифровых процессоров там обнаружено не было.
Да и что от них ожидать-то ? Технологический процесс давно ушёл далеко вперёд !:-)
Да и что от них ожидать-то ? Технологический процесс давно ушёл далеко вперёд !:-)
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>-- АЦП там CS5341. С ДД около 100 дб. Так что разговор о 144 дб особого смысла не имеет...
Ок, Михаил, вот вы наверняка в технических циферках больше понимаете. Внимание вопрос, на сколько нужно повернуть ручку громкости, чтоб потерять 13 бит из 24-х ? (ну или, в случае ДД 100 - из примерно 17 бит).
Я не стебусь, правда. Я как прилежный ученик пытаюсь разобраться в вопросе.
Ок, Михаил, вот вы наверняка в технических циферках больше понимаете. Внимание вопрос, на сколько нужно повернуть ручку громкости, чтоб потерять 13 бит из 24-х ? (ну или, в случае ДД 100 - из примерно 17 бит).
Я не стебусь, правда. Я как прилежный ученик пытаюсь разобраться в вопросе.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Несколько раз вскрывал НС-ки... Никаких цифровых процессоров там обнаружено не было.
Бракованные НС-ки достались, видимо )))
Бракованные НС-ки достались, видимо )))
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Бракованные НС-ки достались, видимо )))
Автор: yiyiyaccc
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Бракованные НС-ки достались, видимо
Думаете, пора уже современные модные жибеели покупать , с встроенным дисторшеном ?
>сколько нужно повернуть ручку громкости, чтоб потерять 13 бит из 24-х ?
Если ручка на входе AD, то ничего не потеряете, кроме звука, а если уже внутри перед DA, то на 78дб
Думаете, пора уже современные модные жибеели покупать , с встроенным дисторшеном ?
>сколько нужно повернуть ручку громкости, чтоб потерять 13 бит из 24-х ?
Если ручка на входе AD, то ничего не потеряете, кроме звука, а если уже внутри перед DA, то на 78дб
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>, а если уже внутри перед DA, то на 78дб
Вот вот. А переведя в визуально-линейное представление -78 дб это практически убрать в ноль.
Или в цифрах: 24х битный звук может иметь 8388608 градаций амплитуды, а 11-битный лишь 1024 , что составляет примерно 0.00122% , а не 20
Или я опять где то ошибся с подсчетами?
Вот вот. А переведя в визуально-линейное представление -78 дб это практически убрать в ноль.
Или в цифрах: 24х битный звук может иметь 8388608 градаций амплитуды, а 11-битный лишь 1024 , что составляет примерно 0.00122% , а не 20
Или я опять где то ошибся с подсчетами?
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Не, все же на нолик ошибся. Будет 0.0122%
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
> А переведя в визуально-линейное представление -78 дб это практически убрать в ноль
Не, нужно же отсчитывать от теоретического предела в 144 Дб. Где-то так, думаю, откалиброваны эти мониторчики - чтобы на максимальной громкости, когда уже динамики выпрыгивают это примерно соответствовало 24-битному нолю (144 Дб). То бишь, если сделать громкость на 72 дб, и будем слушать 12-битный звук. А если учесть, что реально эти АЦП-ЦАПы отрабатывают где-то 17 бит, то, по моим представлениям, 12-битный звук мы будем слушать на вполне рабочей громкости. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Не, нужно же отсчитывать от теоретического предела в 144 Дб. Где-то так, думаю, откалиброваны эти мониторчики - чтобы на максимальной громкости, когда уже динамики выпрыгивают это примерно соответствовало 24-битному нолю (144 Дб). То бишь, если сделать громкость на 72 дб, и будем слушать 12-битный звук. А если учесть, что реально эти АЦП-ЦАПы отрабатывают где-то 17 бит, то, по моим представлениям, 12-битный звук мы будем слушать на вполне рабочей громкости. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Даже в этом случае получается разница примерно в 65 раз, т.е. меньше 2% нужно ставить на усилке.
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
-- Ребята, да какая собственно разница?
Циферьки - они ж циферькам рознь. Скажем, 24 разряда у dcS и у упомянутого CS5341 в JBL - это
таки будут силно разные по звуку разряды. Суть сводится к одному - что под видом МОНИТОРОВ
в очередной раз сваяли нечто только называющееся ими, а в реальности оно лишь немножко
"замаскированная" посредственность....
А по цифирькам: LSR308 Max Peak SPL = 112 dB
При уровне порядка 80дБ будем слушать примерно (минус 6 разрядов), т.е около 18 бит.
Только неизвестно как "обгрызенные"; подозреваю что таки не лучшим образом.
И, опять же, при ДД конвертера в 100 дб - останется около 70 дб всего...
Циферьки - они ж циферькам рознь. Скажем, 24 разряда у dcS и у упомянутого CS5341 в JBL - это
таки будут силно разные по звуку разряды. Суть сводится к одному - что под видом МОНИТОРОВ
в очередной раз сваяли нечто только называющееся ими, а в реальности оно лишь немножко
"замаскированная" посредственность....
А по цифирькам: LSR308 Max Peak SPL = 112 dB
При уровне порядка 80дБ будем слушать примерно (минус 6 разрядов), т.е около 18 бит.
Только неизвестно как "обгрызенные"; подозреваю что таки не лучшим образом.
И, опять же, при ДД конвертера в 100 дб - останется около 70 дб всего...
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Даже в этом случае получается разница примерно в 65 раз, т.е. меньше 2% нужно ставить на усилке.
Шкала-то "разов" логарифмическая.
Шкала-то "разов" логарифмическая.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Я и имею в виду что если логарифмическую разницу между 17ю и 12ю битами перевести в линейное исчисление то получится разница примерно в 65 раз.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>При уровне порядка 80дБ будем слушать примерно (минус 6 разрядов), т.е около 18 бит.
>Только неизвестно как "обгрызенные"; подозреваю что таки не лучшим образом.
Ну, то есть скорее всего, реально где-то 16. А не на такой хорошей громкости, но все еще вполне рабочей 60 дб будет 13 бит. К тому же два раза!!! прогнанных через конвертацию. Плюс, не забываем, что эти 13 бит подвергаются фильтрации и нехилой эквализации (до навскидку порядка 6-10 дб для раздутия низа, к примеру) унутре в дешевейшем процессоре с подобающими алгоритмами, надо предполагать.
А мы втыкаем в это дело карты за 2000 долларов и мониторим трекинг микрофонов за 2000 долларов
>Только неизвестно как "обгрызенные"; подозреваю что таки не лучшим образом.
Ну, то есть скорее всего, реально где-то 16. А не на такой хорошей громкости, но все еще вполне рабочей 60 дб будет 13 бит. К тому же два раза!!! прогнанных через конвертацию. Плюс, не забываем, что эти 13 бит подвергаются фильтрации и нехилой эквализации (до навскидку порядка 6-10 дб для раздутия низа, к примеру) унутре в дешевейшем процессоре с подобающими алгоритмами, надо предполагать.
А мы втыкаем в это дело карты за 2000 долларов и мониторим трекинг микрофонов за 2000 долларов
Автор: Alex_HS
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>А мы втыкаем в это дело карты за 2000 долларов и мониторим трекинг микрофонов за 2000 долларов
Врядли те, кто имеет приборы такого класса, втыкает их в это... хотя сколько смотришь на "ихние" фотки - часто груда дорогих синтюков, контроллеров и прочей хрени и при этом КРК Говнорокит... вот это я отказываюсь понимать вообще...
Врядли те, кто имеет приборы такого класса, втыкает их в это... хотя сколько смотришь на "ихние" фотки - часто груда дорогих синтюков, контроллеров и прочей хрени и при этом КРК Говнорокит... вот это я отказываюсь понимать вообще...
Автор: Randall
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Blues Minuz , а в описании написано что усилок в нем "цифровой"?
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Randall , плз:
Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers
Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>сколько смотришь на "ихние" фотки - часто груда дорогих синтюков, контроллеров и прочей хрени и при этом КРК Говнорокит... вот это я отказываюсь понимать вообще...
-- У меня часто ощущение, что "мы" и "они" слышим сильно различно.
-- У меня часто ощущение, что "мы" и "они" слышим сильно различно.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Randall , плз:
>Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers
А разве класс Д это цифровой усилок обязательно? Это же импульсники, ШИМ.
>Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers
А разве класс Д это цифровой усилок обязательно? Это же импульсники, ШИМ.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Blues Minuz , а в описании написано что усилок в нем "цифровой"?
Нет, конечно. Плюс к этому понаписано столько всякого откровенного вранья (типа, мега-супер-пупер сто лет исследований и разработок дали этот ультра пресижн референсный монитор и т.п.), что стыдно за человечество становится
Что самое обидное - это один из лучших мониторчиков в своем ценовом диапазоне. Остальные, в большинстве, хуже звучат.
Нет, конечно. Плюс к этому понаписано столько всякого откровенного вранья (типа, мега-супер-пупер сто лет исследований и разработок дали этот ультра пресижн референсный монитор и т.п.), что стыдно за человечество становится
Что самое обидное - это один из лучших мониторчиков в своем ценовом диапазоне. Остальные, в большинстве, хуже звучат.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>>сколько смотришь на "ихние" фотки - часто груда дорогих синтюков, контроллеров и прочей хрени и при этом КРК Говнорокит... вот это я отказываюсь понимать вообще...
Присоединяюсь к отказывающимся понимать.
Например Стивен Слэйт делает неплохие плагинчики, но у него стоят просто отвратные KRK VXT8. Хотя, я, кажется, начинаю понимать почему в его библиотеках такие ужасные тарелочки - он не слышит разницы в их звуке с нормальными сэмплами. А также почему дает жуткий перегруз его лимитер - на VXT8 выше 16ти кГц вообще ничего не слышно, а то, что ниже - просто шелест такой, за которым можно перегружать мастер и вы этого не заметите.
Присоединяюсь к отказывающимся понимать.
Например Стивен Слэйт делает неплохие плагинчики, но у него стоят просто отвратные KRK VXT8. Хотя, я, кажется, начинаю понимать почему в его библиотеках такие ужасные тарелочки - он не слышит разницы в их звуке с нормальными сэмплами. А также почему дает жуткий перегруз его лимитер - на VXT8 выше 16ти кГц вообще ничего не слышно, а то, что ниже - просто шелест такой, за которым можно перегружать мастер и вы этого не заметите.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Что то я ничего не понимаю. Класс Д часто называют цифровым, но судя по разным статьям звук там в цифру не конвертируется и АЦП/ЦАП там нет. А в связи с этим, при уменьшении громкости, нет и потерь данных связанных с уменьшением количества дискретных значений. Условно говоря, ручка громкости там вполне аналогово изменяет напряжения, а не количество разрядов.
Автор: Alex_HS
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>У меня часто ощущение, что "мы" и "они" слышим сильно различно.
Не, у них походу тоже много народу пишет, что Рокиты - г...но... счастливы в основном "ихние пионэры", слаще редьки ничего не евшие...
Не, у них походу тоже много народу пишет, что Рокиты - г...но... счастливы в основном "ихние пионэры", слаще редьки ничего не евшие...
Автор: Randall
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF
Ну а чего тогда удивляться что там стоят копеешные микрухи, при их цене.
>звук там в цифру не конвертируется и АЦП/ЦАП там нет
Я не сильно волоку в классе Д, никакой толково инфы не попадалось, но АЦП полюбому должен быть иначе как, а вот цапа как такового нет. в противном случае должен был бы быть аналоговый УНЧ.
Ну а чего тогда удивляться что там стоят копеешные микрухи, при их цене.
>звук там в цифру не конвертируется и АЦП/ЦАП там нет
Я не сильно волоку в классе Д, никакой толково инфы не попадалось, но АЦП полюбому должен быть иначе как, а вот цапа как такового нет. в противном случае должен был бы быть аналоговый УНЧ.
Автор: stageman
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>>Randall , плз:
>>Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers
>А разве класс Д это цифровой усилок обязательно? Это же импульсники, ШИМ.
именно так. D - это совсем не digital, как многим кажется.. АЦП если и присутствует, то частью усилителя не является..
>>Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers
>А разве класс Д это цифровой усилок обязательно? Это же импульсники, ШИМ.
именно так. D - это совсем не digital, как многим кажется.. АЦП если и присутствует, то частью усилителя не является..
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
-- В принципе, нормальный класс D уже существует, только там один лишь усилительный модуль
для одного канала, без корпуса и БП, т.е. недорогой, стоит столько, сколько пара 308-х в рознице.
> D - это совсем не digital, как многим кажется.. АЦП если и присутствует, то частью усилителя не является..
-- Оно является частью звукового тракта...
для одного канала, без корпуса и БП, т.е. недорогой, стоит столько, сколько пара 308-х в рознице.
> D - это совсем не digital, как многим кажется.. АЦП если и присутствует, то частью усилителя не является..
-- Оно является частью звукового тракта...
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Суть в том, что в классе D мы не теряем никакую битность вообще при уменьшении громкости.
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
-- Не-а. Все современные модуляторы - цифровые.
Вот, например. один из лучших:
A 96KHz PWM Modulator with integrated ASRC and Audio Processor, Audio Processing for 32-192 kHz (ARSC to 96kHz)
Вот, например. один из лучших:
A 96KHz PWM Modulator with integrated ASRC and Audio Processor, Audio Processing for 32-192 kHz (ARSC to 96kHz)
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Суть в том, что в классе D мы не теряем никакую битность вообще при уменьшении громкости.
Вы, похоже, путаете цифровую модуляцию в самом усилителе с АЦП-ЦАП на входе на пути аналогового сигнала ДО усилителя.
Вы, похоже, путаете цифровую модуляцию в самом усилителе с АЦП-ЦАП на входе на пути аналогового сигнала ДО усилителя.
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Может я что то и путаю, но я не понимаю зачем там вообще АЦП, что значит "цифровой модулятор" и как ручка громкости усилителя класса D может влиять на битность если она (если я правильно понимаю принцип) видимо просто меняет постоянный потенциал на выходном транзисторе, который с нужной частотой отсекается импульсами подаваемыми на базу. Т.е. терять разрядность тут негде 
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Weld , АЦП на входе МОНИТОРА - для подачи цифрового сигнала на МОДУЛЯТОР, который таки ЦИФРОВОЙ.
Повторю:
Все современные модуляторы - цифровые. Вот, например. один из лучших:
A 96KHz PWM Modulator with integrated ASRC and Audio Processor, Audio Processing for 32-192 kHz (ARSC to 96kHz)
Повторю:
Все современные модуляторы - цифровые. Вот, например. один из лучших:
A 96KHz PWM Modulator with integrated ASRC and Audio Processor, Audio Processing for 32-192 kHz (ARSC to 96kHz)
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Ну хорошо, про модуляторы начинает доходить до меня. Я так понимаю, фишка в том, что цифровой модулятор может просто более точно и надежно формировать важные параметры импульсного сигнала. Типа максимально короткого и гарантированного, так называемого "мертвого времени" между открытиями транзисторов на разных плечах и т.д.
Но по второму то пункту я прав или нет? Ведь дальше в самом процессе усиления никаких операций с разрядностью нет, или как?
Но по второму то пункту я прав или нет? Ведь дальше в самом процессе усиления никаких операций с разрядностью нет, или как?
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
-- Это дело тёмное, подробности внутреннего устройства модуляторов не раскрывают нигде...
А по первому пункту - так, но не совсем. Цифирь - НАААААМНОГО дешевле в производстве и эксплуатации
по совокупности всего, относящегося к делу.
Вот и всё...
А параметры\качество\звук - вещи второго, если не третьего, порядка малости.
А по первому пункту - так, но не совсем. Цифирь - НАААААМНОГО дешевле в производстве и эксплуатации
по совокупности всего, относящегося к делу.
Вот и всё...
А параметры\качество\звук - вещи второго, если не третьего, порядка малости.
Автор: Мaдя
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Цифирь - НАААААМНОГО
Гавённая цифирь - да.
Хорошая цифирь будет вряд ли дешевле.
Там всё упирается в скилл программирования алгоритмов.
Гавённая цифирь - да.
Хорошая цифирь будет вряд ли дешевле.
Там всё упирается в скилл программирования алгоритмов.
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Хорошая цифирь будет вряд ли дешевле.
-- Будет. Оно дороже в разработке (хотя и сомневаюсь, при нынешнем пох...ме программистов),
но ОЧЕНЬ дёшево в производстве - ни настроек, ни чего подобного вообще.
-- Будет. Оно дороже в разработке (хотя и сомневаюсь, при нынешнем пох...ме программистов),
но ОЧЕНЬ дёшево в производстве - ни настроек, ни чего подобного вообще.
Автор: Мaдя
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>-- Будет
Мы берём не отдельные участки производства, а технологию в сумме, куда входят и настройки и всё остальное. Это всего лишь вопрос распределения труда. Сделаешь ты это вначале, или вот будешь "настраивать и тяжело эксплуатировать" напротяжении всего времени.
Так-то понятно, плату напечатать ничего щас не стоит.
>при нынешнем пох...ме программистов
надо ориентироваться на эталонные результаты) Говнарей везде хватает
Если отклониться от темы звуковой и взять бюджет, который например интел вкладывает в разработку своих процессоров, дак там вряд ли я б назвал это дело копеечным.
Отсюда их первенство и качество техники.
В звуке всё гораздо плачевнее, и только-только начало шевелиться, поэтому все ещё пока проверенными палками-копалками пользуются вместо нормальных машин.
Мы берём не отдельные участки производства, а технологию в сумме, куда входят и настройки и всё остальное. Это всего лишь вопрос распределения труда. Сделаешь ты это вначале, или вот будешь "настраивать и тяжело эксплуатировать" напротяжении всего времени.
Так-то понятно, плату напечатать ничего щас не стоит.
>при нынешнем пох...ме программистов
надо ориентироваться на эталонные результаты) Говнарей везде хватает
Если отклониться от темы звуковой и взять бюджет, который например интел вкладывает в разработку своих процессоров, дак там вряд ли я б назвал это дело копеечным.
Отсюда их первенство и качество техники.
В звуке всё гораздо плачевнее, и только-только начало шевелиться, поэтому все ещё пока проверенными палками-копалками пользуются вместо нормальных машин.
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Мaдя , Вы сравниваете вещи абсолютно несропоставимые, различающиеся на несколько порядков.
Сравните количество процессоров от Интел с количеством _реальных_ ЗР.
Сравнили?
А теперь - угадайте, какие денежки достаются "гробокопателям" от звука...
Шевелиться же начало давным-давно, ещё во времена DOS.
Сравните количество процессоров от Интел с количеством _реальных_ ЗР.
Сравнили?
А теперь - угадайте, какие денежки достаются "гробокопателям" от звука...
Шевелиться же начало давным-давно, ещё во времена DOS.
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
> берём не отдельные участки производства, а технологию в сумме, куда входят и настройки и всё остальное
-- Мaдя , побойтесь бога!
Какие нах "настройки"? Цифирь либо работает, либо нет.
НЕЧЕГО там настраивать, вообще...
-- Мaдя , побойтесь бога!
Какие нах "настройки"? Цифирь либо работает, либо нет.
НЕЧЕГО там настраивать, вообще...
Автор: Мaдя
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Какие нах "настройки"? Цифирь либо работает, либо нет.
>НЕЧЕГО там настраивать, вообще...
Ну да. Вот так берут люди и делают цифирь от балды Пришёл чел на разработку и вуаля, ЦИФИРЬ, заработало 
Я-то думал всё несколько сложнее )) Завтра приду домой, сделаю свой цифирь
>НЕЧЕГО там настраивать, вообще...
Ну да. Вот так берут люди и делают цифирь от балды
Пришёл чел на разработку и вуаля, ЦИФИРЬ, заработало Я-то думал всё несколько сложнее )) Завтра приду домой, сделаю свой цифирь
Автор: i_lukashev
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Кстати, в Barefoot то же АЦП на входе. Но там какие-то дикие DSP и чуть ли не 512x oversampling. У них вполне себе неплохо получилось)
Автор: stageman
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
мне вот интересно, а кто-то реально пробовал работать на этих jbl?
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
-- На другом форуме вроде как даже хвалили.
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>-- На другом форуме вроде как даже хвалили.
Видимо, после КРК RP или М-Аудио послушали
Если без шуток - неопытным ухом могут подкупить - в них хотя бы есть верх в отличие от одноклассников. И от этого сразу есть эффект "вау". Но если прислушаться - основные проблемы: идет перманентный мягкий дисторшн и бас неразборчивый (видимо, искусственно раздут в этом самом цифровом процессоре).
Видимо, после КРК RP или М-Аудио послушали
Если без шуток - неопытным ухом могут подкупить - в них хотя бы есть верх в отличие от одноклассников. И от этого сразу есть эффект "вау". Но если прислушаться - основные проблемы: идет перманентный мягкий дисторшн и бас неразборчивый (видимо, искусственно раздут в этом самом цифровом процессоре).
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Охохо (((....
Ох уж эти мониторы....
Ну вот кто мне объяснит почему между Dynaudio Air 25 и Air 6 такая колоссальная разница по АЧХ. Они ведь не 5 копеек стоят. И это мониторы одной компании, то есть "представление" о правильном звуке у них должны быть одинаковые.
Жесть какая то. Свожу на 25-х - вроде все нормально, потом переключаюсь на 6-е и как будто вату в уши набили. Верх весь проваливается и вылазит нижняя середина в районе 350-400 Гц. Звучит отвратно. Подправляю микс для шестерок, переключаюсь на 25-е - верха явно много и бас выпирает (ну с басом ладно, у шестерок вуфер относительно маленький)
Вот где правду искать, на что опираться?
У меня еще 2 пары моников стоит, но о них уже молчу. Или плюнуть и выбрать те которые покрасивше звучат, да на них и опираться?
Есть правда нюанс один, у Эйр 6 фазоинвертор сзади и они по идее должны сантиметрах в 30-ти от стены стоять, а они получаются "без стены" у пульта. Но это скорее на низ должно влиять, а у них верх сильно завален (или у 25-х задран).
Ох уж эти мониторы....
Ну вот кто мне объяснит почему между Dynaudio Air 25 и Air 6 такая колоссальная разница по АЧХ. Они ведь не 5 копеек стоят. И это мониторы одной компании, то есть "представление" о правильном звуке у них должны быть одинаковые.
Жесть какая то. Свожу на 25-х - вроде все нормально, потом переключаюсь на 6-е и как будто вату в уши набили. Верх весь проваливается и вылазит нижняя середина в районе 350-400 Гц. Звучит отвратно. Подправляю микс для шестерок, переключаюсь на 25-е - верха явно много и бас выпирает (ну с басом ладно, у шестерок вуфер относительно маленький)
Вот где правду искать, на что опираться?
У меня еще 2 пары моников стоит, но о них уже молчу. Или плюнуть и выбрать те которые покрасивше звучат, да на них и опираться?
Есть правда нюанс один, у Эйр 6 фазоинвертор сзади и они по идее должны сантиметрах в 30-ти от стены стоять, а они получаются "без стены" у пульта. Но это скорее на низ должно влиять, а у них верх сильно завален (или у 25-х задран).
Автор: telobarsik
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Есть правда нюанс один, у Эйр 6 фазоинвертор
думается мне, что фазоинвертор в контрольных мониторах, это уже уступка в качестве, надо искать безфазоинверторные варианты!
поправьте, если я не прав)))
думается мне, что фазоинвертор в контрольных мониторах, это уже уступка в качестве, надо искать безфазоинверторные варианты!
поправьте, если я не прав)))
Автор: Weld
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Возможно. Но цена то совсем не компромисная.
Автор: PashaKhandak
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Охохо (((....
>Ох уж эти мониторы....
>Ну вот кто мне объяснит почему между Dynaudio Air 25 и Air 6 такая колоссальная разница по АЧХ. Они ведь не 5 копеек стоят. И это мониторы одной компании, то есть "представление" о правильном звуке у них должны быть одинаковые.
>Жесть какая то. Свожу на 25-х - вроде все нормально, потом переключаюсь на 6-е и как будто вату в уши набили. Верх весь проваливается и вылазит нижняя середина в районе 350-400 Гц. Звучит отвратно. Подправляю микс для шестерок, переключаюсь на 25-е - верха явно много и бас выпирает (ну с басом ладно, у шестерок вуфер относительно маленький)
>Вот где правду искать, на что опираться?
>У меня еще 2 пары моников стоит, но о них уже молчу. Или плюнуть и выбрать те которые покрасивше звучат, да на них и опираться?
>Есть правда нюанс один, у Эйр 6 фазоинвертор сзади и они по идее должны сантиметрах в 30-ти от стены стоять, а они получаются "без стены" у пульта. Но это скорее на низ должно влиять, а у них верх сильно завален (или у 25-х задран).
Все правильно! Пора переходить на NS-10M Studio)))
>Ох уж эти мониторы....
>Ну вот кто мне объяснит почему между Dynaudio Air 25 и Air 6 такая колоссальная разница по АЧХ. Они ведь не 5 копеек стоят. И это мониторы одной компании, то есть "представление" о правильном звуке у них должны быть одинаковые.
>Жесть какая то. Свожу на 25-х - вроде все нормально, потом переключаюсь на 6-е и как будто вату в уши набили. Верх весь проваливается и вылазит нижняя середина в районе 350-400 Гц. Звучит отвратно. Подправляю микс для шестерок, переключаюсь на 25-е - верха явно много и бас выпирает (ну с басом ладно, у шестерок вуфер относительно маленький)
>Вот где правду искать, на что опираться?
>У меня еще 2 пары моников стоит, но о них уже молчу. Или плюнуть и выбрать те которые покрасивше звучат, да на них и опираться?
>Есть правда нюанс один, у Эйр 6 фазоинвертор сзади и они по идее должны сантиметрах в 30-ти от стены стоять, а они получаются "без стены" у пульта. Но это скорее на низ должно влиять, а у них верх сильно завален (или у 25-х задран).
Все правильно! Пора переходить на NS-10M Studio)))
Автор: Long
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
-- Да. Если сводите в сортире
Weld , Динаудио эти - сорри, но фуфел.
На их собственной страницах написано: 28 Hz –22 kHz: +/- 3 dB
Что в переводе означает, что вполне возможна разница в АЧХ на добрых 6 дб. (!)
Weld , Динаудио эти - сорри, но фуфел.
На их собственной страницах написано: 28 Hz –22 kHz: +/- 3 dB
Что в переводе означает, что вполне возможна разница в АЧХ на добрых 6 дб. (!)
Автор: Blues Minuz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
> Все правильно! Пора переходить на NS-10M Studio)))
При наличии Питонов и N-monitirs это глупо
При наличии Питонов и N-monitirs это глупо
Автор: Dex Haer
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Както не удивительно. Нынче это тенденция! Причины описаны выше.
Просто некоторые производители делают это перфектно (используют достойные чипы и оставляют возможность ввода цифры, чтобы миновать АЦП) и накручивают прайс сообвественнго, преподнося это за технологию.
А некоторые вот так вот...
Грустно это все!
Грустно не потому, что так делают, а потомучто подавляющее большенство ведутся на брэнд и покупают какашку в красивом фантике.
Просто некоторые производители делают это перфектно (используют достойные чипы и оставляют возможность ввода цифры, чтобы миновать АЦП) и накручивают прайс сообвественнго, преподнося это за технологию.
А некоторые вот так вот...
Грустно это все!
Грустно не потому, что так делают, а потомучто подавляющее большенство ведутся на брэнд и покупают какашку в красивом фантике.
Автор: Shvetz
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Отличная тема, спасибо всем за информацию.
Автор: yiyiyaccc
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
>Ну вот кто мне объяснит почему между Dynaudio Air 25 и Air 6 такая колоссальная разница по АЧХ. Они ведь не 5 копеек стоят. И это мониторы одной компании, то есть "представление" о правильном звуке у них должны быть одинаковые.
Dynaudio вообще не фонтан, а серия Dynaudio Air просто караул. Объяснение простое - это хай-фай для домашних кинотеатров, поэтому они и Air .
Dynaudio вообще не фонтан, а серия Dynaudio Air просто караул. Объяснение простое - это хай-фай для домашних кинотеатров, поэтому они и Air .