...Так..господа...это вопрос меня действительно волнует...
..А именно....какие существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии оценки качества записи?
..т.е...с субъективными все понятно...кто то говорит, что все клево...а кто-то говорит, что полный отстой....
...а....существуют ли какие то показатели, выраженные в цифрах...позволяющие утверждать, что запись хорошая...ну..или плохая...и если плохая, то на сколько?
..А именно....какие существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии оценки качества записи?
..т.е...с субъективными все понятно...кто то говорит, что все клево...а кто-то говорит, что полный отстой....
...а....существуют ли какие то показатели, выраженные в цифрах...позволяющие утверждать, что запись хорошая...ну..или плохая...и если плохая, то на сколько?
В цифрах врядли. Как оценить спектр? Все зависит от музыки: где-то есть провалы, где-то стеной идет. Можно взять сходную (качественную) запись и сравнить со своей, может чего и разглядишь на спектре. В любом случае надо ведь с чем-то сравнить.
На слух только наверно, чтоб все инструменты можно было разслышать по отдельности, без шума, чтоб баланс был между ними, не занимали одни и теже частоты и тд.
Это наверно по мастерингу и сведению вопрос
На слух только наверно, чтоб все инструменты можно было разслышать по отдельности, без шума, чтоб баланс был между ними, не занимали одни и теже частоты и тд.
Это наверно по мастерингу и сведению вопрос
"т.е...с субъективными все понятно...кто то говорит, что все клево...а кто-то говорит, что полный отстой...."
вот это как раз и является самым объективным качеством - когда ЗВУК нравится, компизиция нравится, исполнение нравится - и слушать хочется снова и снова
а измерение в битах,сложение в разных фазах, ширина стереобазы,глубина объема, и проч - уже от лукавого.
Существуют определенные понятия устоявшиеся, как например:
Читаемость инструментов в миксе
Т.е. правильно "уложенные" , чтобы по частотке друг другу не мешали :-)плотность микса расстановка планов и прочее... в общем - то есть и технические требования,т.е. например по современным стандартам чем выше рмс при сохранении исходного качества без потерь в микродинамике - тем лучше, тембральных перекосов не должно быть..
пример хорошей работы - когда она в разных условиях звучит хорошо - и на хай фае, и на мыльнице, и в клубе - значит ошибки не вылазят. недаром на каждой студии существует так называемый "sheet контроль".
вот это как раз и является самым объективным качеством - когда ЗВУК нравится, компизиция нравится, исполнение нравится - и слушать хочется снова и снова
Существуют определенные понятия устоявшиеся, как например:
Читаемость инструментов в миксе
Т.е. правильно "уложенные" , чтобы по частотке друг другу не мешали :-)плотность микса расстановка планов и прочее... в общем - то есть и технические требования,т.е. например по современным стандартам чем выше рмс при сохранении исходного качества без потерь в микродинамике - тем лучше, тембральных перекосов не должно быть..
пример хорошей работы - когда она в разных условиях звучит хорошо - и на хай фае, и на мыльнице, и в клубе - значит ошибки не вылазят. недаром на каждой студии существует так называемый "sheet контроль".
2 Michael Saratov...Вот тут то и выплывает...расплывчатость...субъективной оценки...
...поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные....
...кому то нравится...кому то нет....причем...мнения...как правило...диаметрально противоположны....
..что касается...Шит контроля....то...это..скорее...к качеству мастеринга....
...а на том этапе..на котором мы сейчас находимся....больше интересует...оценка качества снятия звука...и сведения....( если я не ошибаюсь...хорошая читаемость инструментов... - это результат относительно успешного сведения...)
..да..что есть РМС? (прошу прощения....я далеко не профессионал...и даже не любитель....скорее лох...))
...поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные....
...кому то нравится...кому то нет....причем...мнения...как правило...диаметрально противоположны....
..что касается...Шит контроля....то...это..скорее...к качеству мастеринга....
...а на том этапе..на котором мы сейчас находимся....больше интересует...оценка качества снятия звука...и сведения....( если я не ошибаюсь...хорошая читаемость инструментов... - это результат относительно успешного сведения...)
..да..что есть РМС? (прошу прощения....я далеко не профессионал...и даже не любитель....скорее лох...))
..Ну...засунуть можно что угодно...и как угодно...
....мы...поставили перед собой задачу....оперировать только с тем звуком...который снимается микрофонами...
...т.е...делать...максимально "естественный" микс...
...можно вместо живой бочки понапихать сэмплов....не вопрос...но...нужно ли это?
...а читаемость...отдельных инструментов....она....должна быть...тоже....естественной....
..если ее нет без экспандера...то и с экспандером...она вряд ли появится...если инструменты по частотным коридорам не разведены...вот....
....мы...поставили перед собой задачу....оперировать только с тем звуком...который снимается микрофонами...
...т.е...делать...максимально "естественный" микс...
...можно вместо живой бочки понапихать сэмплов....не вопрос...но...нужно ли это?
...а читаемость...отдельных инструментов....она....должна быть...тоже....естественной....
..если ее нет без экспандера...то и с экспандером...она вряд ли появится...если инструменты по частотным коридорам не разведены...вот....
Читаемость зависит от стиля, от цели и от "испорченности" изготовителей микса. В некоторых стилях спецом мылят звук.
Однако соглашусь с M.Saratov-ым.
Добавлю только еще о пресловутой битности и оцифровщиках, иной раз это очень даже слышно и людям неподготовленным и незнающим, т.е. простым обывателям. Так что это тоже далеко не субъективный фактор. Это к размышлению для сторонников софтварной обработки и любителей всяких типа Ливок и иже с ними Аудюг.
Однако соглашусь с M.Saratov-ым.
Добавлю только еще о пресловутой битности и оцифровщиках, иной раз это очень даже слышно и людям неподготовленным и незнающим, т.е. простым обывателям. Так что это тоже далеко не субъективный фактор. Это к размышлению для сторонников софтварной обработки и любителей всяких типа Ливок и иже с ними Аудюг.
эффект читаемости - скорее достижение СВЕДЕНИЯ, а не мастеринга, - и грамотной разводке инструментов - каждому инструменту - своя частотная ниша. Тут и работа с реверами, и компрессия - все влияет
Задача мастернига - согласовать вещи на уровне альбома, что бы было целостность восприятия альбома как единого худ. произведения, так сказать - мастеринг грубо говоря это :
1. приводка композиции к определенным стандартам сд формата (или двд и проч - смотря что делаем) - т.е. чтобы не было так что одна вещь орет, другую - неслышно (как раз вопрос RMS - про RMS вопрос только что был, читайте топики), частотно все вещи звучали целостно.
2. художественное нюансы - это уже наверное только профи известно что такое. у каждого - свои
(я не профи)
По поводу многополостной компресси и разных эксайтеров - я противник. Многополосники вообще по моему мнению корежат звук. Чем меньше мы изменяем исходный сигнал например гитары или баса - тем лучше. Есть поговорка "что естесственно - то не безобразнО"
т.е. чем лучше мы записали исходно - тем лучший получим результат. Улучшение обработками - мнимость. "любая обработка - есть субъективное улучшение, при объективном - ухудшении"
Задача мастернига - согласовать вещи на уровне альбома, что бы было целостность восприятия альбома как единого худ. произведения, так сказать - мастеринг грубо говоря это :
1. приводка композиции к определенным стандартам сд формата (или двд и проч - смотря что делаем) - т.е. чтобы не было так что одна вещь орет, другую - неслышно (как раз вопрос RMS - про RMS вопрос только что был, читайте топики), частотно все вещи звучали целостно.
2. художественное нюансы - это уже наверное только профи известно что такое. у каждого - свои
По поводу многополостной компресси и разных эксайтеров - я противник. Многополосники вообще по моему мнению корежат звук. Чем меньше мы изменяем исходный сигнал например гитары или баса - тем лучше. Есть поговорка "что естесственно - то не безобразнО"
т.е. чем лучше мы записали исходно - тем лучший получим результат. Улучшение обработками - мнимость. "любая обработка - есть субъективное улучшение, при объективном - ухудшении"
Позволю не согласиться. Если один удар бочки, то да, экспандер ни к чему, а если это дроби, брэйки и тд + бас + гитара и вокал, то добиться читаемости ударных буде не легко. Пусть выскакивают коротенькие пики над миксом, ухо все поймет и простит 
Напрасно ты игнорируешь эти штуки я раньше тоже кроме компрессора не ставил ни чего. Поэкспериментируй с С4 - от Waws может тоже подсядешь
Напрасно ты игнорируешь эти штуки я раньше тоже кроме компрессора не ставил ни чего. Поэкспериментируй с С4 - от Waws может тоже подсядешь
2 Michael Saratov
...Вот....выкладывали демку....отклики - самые разные...
...но никто...не ответил на главный для нас, как изготовителей, вопрос, а именно...ПОЧЕМУ (плохо...хорошо)?
...Если у вас нет особых трудностей с траффиком...
...и вообще...если есть желание...скачайте:
http://www.kapkac.h16.ru/0328oop/Zima.mp3
весит оно метра три с половиной
...вот...и, опять таки, если не влом, скажите о замеченных вами недостатках...
...Вот....выкладывали демку....отклики - самые разные...
...но никто...не ответил на главный для нас, как изготовителей, вопрос, а именно...ПОЧЕМУ (плохо...хорошо)?
...Если у вас нет особых трудностей с траффиком...
...и вообще...если есть желание...скачайте:
http://www.kapkac.h16.ru/0328oop/Zima.mp3
весит оно метра три с половиной
...вот...и, опять таки, если не влом, скажите о замеченных вами недостатках...
Michael Saratov, да, у не подготовленного слушателя от трэша может возникнуть ощущение какофонии
, как и от джаза, впрочем..
" ...т.е...делать...максимально "естественный" микс... " - это будет концертная запись, если ее не уплотнять не использовать фильтры и тд.
Snark, сори, но трафика 0, перекачал с музыки форумчан
" ...т.е...делать...максимально "естественный" микс... " - это будет концертная запись, если ее не уплотнять не использовать фильтры и тд.
Snark, сори, но трафика 0, перекачал с музыки форумчан
2 Алексей - спасибо...
...вопрос альтов - это да....это мы тогда ушками прохлопали....
...этот вопрос...уже проработали....сейчас оно получше....
...злобность хэта?....хмммм....цэ трэба розжуваты...
...т.е...слишком хорошо...тоже не хорошо....тоже..помыслим...
..что касается пиков в ноль....то...перегруза не возникает?
..если нет..то..наверное не страшно...имхо...
...вопрос альтов - это да....это мы тогда ушками прохлопали....
...этот вопрос...уже проработали....сейчас оно получше....
...злобность хэта?....хмммм....цэ трэба розжуваты...
...т.е...слишком хорошо...тоже не хорошо....тоже..помыслим...
..что касается пиков в ноль....то...перегруза не возникает?
..если нет..то..наверное не страшно...имхо...
Snark я не про схожесть студийного звука. Часто можно слышать - какой ужасный баланс живого концерта по телику. Потому что сводится - для зала. Я про сохранение исходного ТЕМБРА звука. Естесственно - чем меньше покорежим - тем лучше. Компрессоры есс-но нужны при студийной записи - другое дело что аппаратура по цене по этому и отличается - что один заговнит, другой нет.
"любая обработка - есть субъективное улучшение, при объективном - ухудшении"
"любая обработка - есть субъективное улучшение, при объективном - ухудшении"
Я всетаки раззорился, стало просто не вмоготу интересно 
rockinot, согласен с тобой, работать есть над чем. Тема не плохая (), техника и правда подводит, я не профи, но и по сведению много труда еще ввалить надо. Может лучше бы вышло записав все по отдельности..? А что? Металика так писали, и только став легендарными профи уже на живую.
После паузы и брэйка (там где по канала разведена гитара) 3,4 такт... Я бы не поставил эти ноты. Своеобразно конечно... но это уже изыски
Автор, вот зря ты так упорствуешь насчет компрессоров
У меня на работе колонки стремные, я послушаю дома еще и выскажу свое развернутое мнение :), если тебе интересно...?
rockinot, согласен с тобой, работать есть над чем. Тема не плохая (), техника и правда подводит, я не профи, но и по сведению много труда еще ввалить надо. Может лучше бы вышло записав все по отдельности..? А что? Металика так писали, и только став легендарными профи уже на живую.
После паузы и брэйка (там где по канала разведена гитара) 3,4 такт... Я бы не поставил эти ноты. Своеобразно конечно... но это уже изыски
Автор, вот зря ты так упорствуешь насчет компрессоров
У меня на работе колонки стремные, я послушаю дома еще и выскажу свое развернутое мнение :), если тебе интересно...?
Snark
по поводу темы. Все правильно. во первых - ритмический рассинхрон и разброс инструментов. Это - лечится либо безукоризненной игрой, либо действительно лучше писать мультитрек. А вы вообще под метроном работаете?
По сведению ... совет на пока - НЕ УВЛЕКАЙТЕСЬ ТАК ВЫСОКИМИ ЧАСТОТАМИ! Снар и хеты загублены.
по поводу темы. Все правильно. во первых - ритмический рассинхрон и разброс инструментов. Это - лечится либо безукоризненной игрой, либо действительно лучше писать мультитрек. А вы вообще под метроном работаете?
По сведению ... совет на пока - НЕ УВЛЕКАЙТЕСЬ ТАК ВЫСОКИМИ ЧАСТОТАМИ! Снар и хеты загублены.
2 Vaso ...Вообще то был вопрос не по оценке...музыкальных достоинств композиции, а по КАЧЕСТВУ записи...
...то..что композиция на любителя...это понятно...
...но в данном случае...приветствуется аргументированная критика....а за такими оценками....я бы на флуд сходил...там бы...гыыыыы....оценили бы..))
2 rockinot - игра мимо нот...это не есть хорошо...с вами согласен...хотя...не согласен с тем...что мы тут играем мимо нот...)))...хотя..я могу и ошибаться...
...было бы замечательно..если бы вы сказали...в каких именно местах...взятые ноты вам режут ухо...
2 Damp - с удовольствием выслушаю развернутое мнение....)))
2 Michael Saratov - по ритму - да...возможно и поплыли слегка....
..ну..над этим будем работать....
..про высокие частоты - учтем....))
...то..что композиция на любителя...это понятно...
...но в данном случае...приветствуется аргументированная критика....а за такими оценками....я бы на флуд сходил...там бы...гыыыыы....оценили бы..))
2 rockinot - игра мимо нот...это не есть хорошо...с вами согласен...хотя...не согласен с тем...что мы тут играем мимо нот...)))...хотя..я могу и ошибаться...
...было бы замечательно..если бы вы сказали...в каких именно местах...взятые ноты вам режут ухо...
2 Damp - с удовольствием выслушаю развернутое мнение....)))
2 Michael Saratov - по ритму - да...возможно и поплыли слегка....
..ну..над этим будем работать....
..про высокие частоты - учтем....))
Snark если вы пишиье сразу все через пульт - совет - не делайте перекосов в каком либо инструменте частотных.
примерное положение эквализации на пульте:
1.Колотушка - убавьте на ней низы ЧУТЬ, добавьте середины и высоких и выведите по уровню. ( в вашей записи ее нет). Если есть компрессор - вообще хорошо.
2. Малый/хет - все ручки в 0. Можно чуууть прибавить серединку.
3. Бас. Все в 0. Чуть прибавляем середину для читаемости.
4. Гитара. тоже самое. На примочкахне увлекаемся презенсом и высокими - на записи будет противно жужжать.
5. Вокал. На 2-4 часа ставим высокие. Низкие - не трогаем.
ваша задача - сначала получить микс, где какой либо инструмент НЕ вылазит. Потом можно общий будет подкорреутировать эквалайзером и компрессией. Далее научитель каждому инструменту нишку свою высвобождать - но опять же коррекцией не след увлекаться!. В вашем примере - явный перекос по высоким у снера и хета.
примерное положение эквализации на пульте:
1.Колотушка - убавьте на ней низы ЧУТЬ, добавьте середины и высоких и выведите по уровню. ( в вашей записи ее нет). Если есть компрессор - вообще хорошо.
2. Малый/хет - все ручки в 0. Можно чуууть прибавить серединку.
3. Бас. Все в 0. Чуть прибавляем середину для читаемости.
4. Гитара. тоже самое. На примочкахне увлекаемся презенсом и высокими - на записи будет противно жужжать.
5. Вокал. На 2-4 часа ставим высокие. Низкие - не трогаем.
ваша задача - сначала получить микс, где какой либо инструмент НЕ вылазит. Потом можно общий будет подкорреутировать эквалайзером и компрессией. Далее научитель каждому инструменту нишку свою высвобождать - но опять же коррекцией не след увлекаться!. В вашем примере - явный перекос по высоким у снера и хета.
rockinot Это да.. - это к вопросу техники игры скорее
но я немного не о том. Например на порталах может не хватать высоких или низких для кофмортоного слышания себя вокалистом - он прибавит, а на записи выяснится - что бубнит ))тоже с ревером - что на репе нормально, на записи после компресси потом - безбожно вылезет. Тоже с колотушкой - для игры барабанщик хочет слышать мясо герц 40 чтобы колбасило, для записи лучше подчеркнуть щелчек - иначе будет гул вместо колотушки. Ну и т.д.
но я немного не о том. Например на порталах может не хватать высоких или низких для кофмортоного слышания себя вокалистом - он прибавит, а на записи выяснится - что бубнит ))тоже с ревером - что на репе нормально, на записи после компресси потом - безбожно вылезет. Тоже с колотушкой - для игры барабанщик хочет слышать мясо герц 40 чтобы колбасило, для записи лучше подчеркнуть щелчек - иначе будет гул вместо колотушки. Ну и т.д.
Рабочий дохленький. Но это техника, удар слабый и не хлесткий, нарулить потом не просто будет, лучше переиграть и пружинку бы я отрегулировал покороче под такую вещчь а на хвосты снять Over со стен. Без сильного рабочего композиция вялая получилась.
А хет при такой партии как не рули будет дребезжать все равно, это уже аранжировка, здорово режет по ушам. Может вместо OpenHet пустить Foot восьмушками а сыграть на Raid.
В остальном Saratov вроде все правильно пояснил.
А хет при такой партии как не рули будет дребезжать все равно, это уже аранжировка, здорово режет по ушам. Может вместо OpenHet пустить Foot восьмушками а сыграть на Raid.
В остальном Saratov вроде все правильно пояснил.
Значит не отстроен сам рабочий, не в стиле. Звукоизвлечение и звучание инструмента как не снимай все равно будет слышно, этого не нарулишь. Не знаю, на мой вкус явно не хватает драйва из-за него. Добавьте хлесткости с небольшими хвостами с резким спадом, и можно бы поднять нижнюю серединку на рабочем и прогнать его через компрессор с гейтом на хвостах.
Ну! Я уж стормозил со своим мнением
уж все сказано.
По звуку дабавлю: после паузы стало явно слышно, что на гитарах нет ревера (и стерео сдвига...) - это приемлемо, но на фоне таких объемных клавишных, гитары какбудьто в сторонке стоят :). И на ударные... ну я бы ввалил бОООльше ревера, а что, темп не такой уж и высокий.
Слушай! Случайно не гитарист сводил? Гитары ООчень громко
, а вот драмс задвинут. Сложно да найти баланс между драмс и гитарой, а вот попробовал бы ты таки С4 , чтоб микс проваливался на момент удара, ну подумаешь гитарист не услышит себя в течении нескольких десятков мс
или они и на это не пойдут :)).
Композицию вроде как не обсуждаем, но все же... когда гитары уходят с тональности пусть берут с собой клавиши (на мой взгляд лучшеб и сами не ходили, опасно там!
).
Бас вот мне понравился на 100%! Еще больше тем, что у меня-то его нет
Такое мнение запоздалое...
У тебя будет возможность "отомстить" мне
Тоже нуждаюсь в совете интересующихся и грамотных в этой сфере людей. Трафика пока 0 (контора отключила
, а с сотика не забалуешь-тормозуха!!! ), но в начале месяца не премени найти мою тему
По звуку дабавлю: после паузы стало явно слышно, что на гитарах нет ревера (и стерео сдвига...) - это приемлемо, но на фоне таких объемных клавишных, гитары какбудьто в сторонке стоят :). И на ударные... ну я бы ввалил бОООльше ревера, а что, темп не такой уж и высокий.
Слушай! Случайно не гитарист сводил? Гитары ООчень громко
Композицию вроде как не обсуждаем, но все же... когда гитары уходят с тональности пусть берут с собой клавиши (на мой взгляд лучшеб и сами не ходили, опасно там!
Бас вот мне понравился на 100%! Еще больше тем, что у меня-то его нет
Такое мнение запоздалое...
У тебя будет возможность "отомстить" мне


