Как? Если нет нот песни. Есть фортепиано и знаю муз.грамоту.
По последнему аккорду-он и есть тоника.
NbP , ответ явно неверный. О каком акорде идёт речь, если есть фортепиано, а нот нет? Правда, есть мнение, что человек знает муз. грамоту, т.е. он в курсе, что мелодия обычно заканчивается тем аккордом, который и называют тоникой, и в состоянии построить любой аккорд. Вопрос, как я понял, как раз и состоит в том, как определить, какой именно аккорд следует брать последним. 
При этом, как я заметил, часто определение тональности становится промлемным из-за того, что пианино настроено не в камертон, и песня "плавает" между до и си минором.
Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь.
При этом, как я заметил, часто определение тональности становится промлемным из-за того, что пианино настроено не в камертон, и песня "плавает" между до и си минором.
Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь.
>При этом, как я заметил, часто определение тональности становится промлемным из-за того, что пианино настроено не в камертон, и песня "плавает" между до и си минором.
У меня миди клавиатура, всё там правильно настроено
Получается, нащупал ноту, которая последняя(тоника), построил от неё аккорд и вуаля? Только как узнать, мажор или минорный аккорд будет?
У меня миди клавиатура, всё там правильно настроено
Получается, нащупал ноту, которая последняя(тоника), построил от неё аккорд и вуаля? Только как узнать, мажор или минорный аккорд будет?
>Получается, нащупал ноту, которая последняя(тоника), построил от неё аккорд и вуаля? Только как узнать, мажор или минорный аккорд будет?
Значит так: если песня заканчивается на главном звуке(что бывает обычно) ,выносишь это звук в бас и добавляешь сверху чистую квинту.Теперь у тебя есть скелет основного аккорда,хотя и без терции- что подходит и мажору, и минору.
Таким же образом строишь скелет доминанты-бас шагает на квинту выше тоники,к нему добавляется чистая квинта.Затем субдоминанта- на квинту вниз от тоники+ чистая квинта.
В тональности До(неважно ,мажор или минор) выходит след.: 3 квинты- до-соль(тоника),соль -ре(доминанта),фа-до(субдоминанта).
Теперь играй мелодию правой рукой ,а в левой подставляй на пробу одну из трех квинт.Если в песне не происходит смена тональности,то по меньшей мере одна из квинт подойдет.Нашел подходящие квинты- вставляй в них терции на слух,большую или малую.Которая из них подойдет к заключительному для песни аккорду,та и определит тональность песни: большая терция- мажор,малая-минор.
Значит так: если песня заканчивается на главном звуке(что бывает обычно) ,выносишь это звук в бас и добавляешь сверху чистую квинту.Теперь у тебя есть скелет основного аккорда,хотя и без терции- что подходит и мажору, и минору.
Таким же образом строишь скелет доминанты-бас шагает на квинту выше тоники,к нему добавляется чистая квинта.Затем субдоминанта- на квинту вниз от тоники+ чистая квинта.
В тональности До(неважно ,мажор или минор) выходит след.: 3 квинты- до-соль(тоника),соль -ре(доминанта),фа-до(субдоминанта).
Теперь играй мелодию правой рукой ,а в левой подставляй на пробу одну из трех квинт.Если в песне не происходит смена тональности,то по меньшей мере одна из квинт подойдет.Нашел подходящие квинты- вставляй в них терции на слух,большую или малую.Которая из них подойдет к заключительному для песни аккорду,та и определит тональность песни: большая терция- мажор,малая-минор.
>NbP
Спасибо конечно, но ёжкин кот))) квантовая физика блин)
Спасибо конечно, но ёжкин кот))) квантовая физика блин)
>>NbP
>Спасибо конечно, но ёжкин кот))) квантовая физика блин)
Значит тональсть песен знать еще рано.Выучи сначала названия нот,затем интервалов,а затем сложные понятия мажорный(большой) и минорный(малый).
>Спасибо конечно, но ёжкин кот))) квантовая физика блин)
Значит тональсть песен знать еще рано.Выучи сначала названия нот,затем интервалов,а затем сложные понятия мажорный(большой) и минорный(малый).
>Значит тональсть песен знать еще рано
Может быть
>Выучи сначала названия нот,затем интервалов,а затем сложные понятия мажорный(большой) и минорный(малый).
В принципе всё это знаю, но слабовато ещё.
Может быть
>Выучи сначала названия нот,затем интервалов,а затем сложные понятия мажорный(большой) и минорный(малый).
В принципе всё это знаю, но слабовато ещё.
>Только как узнать, мажор или минорный аккорд будет?
ну есть такая штука,слух называется
ну есть такая штука,слух называется
>NbP
а попроще способа нет?
а попроще способа нет?
>>NbP
>а попроще способа нет?
Вот для сравнения "способ",который тебе придется изучать в муз. школе(или училище ),чтобы ответить на твой вопрос :
Изучаешь ноты
Учишь интервалы- опознать и строить вверх вниз
Учишь аккорды -интервальную структуру,основное положение и обращения
Изучаешь мажорный и минорные лады
Изучаешь квинтовый круг
Знакомишься с понятиями функциональности:тоника,доминанта,субдоминанта
Определяешь ступени этих функций в мажоре и минорах
Строишь главные аккорды -тонические,субдоминантовые,доминантовые
Изучаешь гармонические каденции
Учишь понятие о модуляциях в другие тональности и их средствах.
Теперь ты готов установить тональность песни!
>а попроще способа нет?
Вот для сравнения "способ",который тебе придется изучать в муз. школе(или училище ),чтобы ответить на твой вопрос :
Изучаешь ноты
Учишь интервалы- опознать и строить вверх вниз
Учишь аккорды -интервальную структуру,основное положение и обращения
Изучаешь мажорный и минорные лады
Изучаешь квинтовый круг
Знакомишься с понятиями функциональности:тоника,доминанта,субдоминанта
Определяешь ступени этих функций в мажоре и минорах
Строишь главные аккорды -тонические,субдоминантовые,доминантовые
Изучаешь гармонические каденции
Учишь понятие о модуляциях в другие тональности и их средствах.
Теперь ты готов установить тональность песни!
>а попроще способа нет?
Как говорил М.С. Горбачёв, спасибо за вопрос, я ждал этого вопроса.
Поэтому и написал сразу:
>Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь.
Народ у нас добрый, подскажет.
Как говорил М.С. Горбачёв, спасибо за вопрос, я ждал этого вопроса.
Поэтому и написал сразу:
>Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь.
Народ у нас добрый, подскажет.
>>а попроще способа нет?
>Как говорил М.С. Горбачёв, спасибо за вопрос, я ждал этого вопроса.
>Поэтому и написал сразу:
>>Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь.
>Народ у нас добрый, подскажет.
Ты ответил на незаданный вопрос:"У кого можно узнать тональность песни?"
>Как говорил М.С. Горбачёв, спасибо за вопрос, я ждал этого вопроса.
>Поэтому и написал сразу:
>>Один способ я знаю - выложить песню в мп3-формате здесь.
>Народ у нас добрый, подскажет.
Ты ответил на незаданный вопрос:"У кого можно узнать тональность песни?"
А как узнать тональность, если в куплете было отклонение, а припев васче из минора в мажор? Так и считать - три тональности?
Вот песня (там можно прослушать) . Если сможете, определите тональность.
>Вот песня (там можно прослушать) . Если сможете, определите тональность.
Нет последнего аккорда,а так крутится между си бем. мажором и си бем. минором.
Нет последнего аккорда,а так крутится между си бем. мажором и си бем. минором.
>А как узнать тональность, если в куплете было отклонение, а припев васче из минора в мажор? Так и считать - три тональности?
Наверно в начале куплета была основная тональность. В припеве модуляция в одноименную тональность. Не редкий прием.
Наверно в начале куплета была основная тональность. В припеве модуляция в одноименную тональность. Не редкий прием.
>Нет последнего аккорда,а так крутится между си бем. мажором и си бем. минором.
Как это нет!? Си бемоль мажор. У меня лично сомнений нет.
лентяй-гуру , отклонение - это и есть отклонение. Отклонились, потом вернулись. Например, из ля минора отклонились в ре минор, потом в ля минор и вернулись. А припев запросто может быть целиком в ля мажоре или в до мажоре (что сплошь и рядом). В этом случае так оно и есть - куплет в ля миноре, припев в до мажоре. Говорить о том, что тональность определяется по последнему аккорду в песне, на мой взгляд, не совсем правильно т.к. заканчивать песню можно как куплетом, так и припевом, т.е. последний аккорд может быть в данном случае как ля минор, так и ля мажор (или до мажор соответственно), а ведь от этого тональность не меняется.
Как это нет!? Си бемоль мажор. У меня лично сомнений нет.
лентяй-гуру , отклонение - это и есть отклонение. Отклонились, потом вернулись. Например, из ля минора отклонились в ре минор, потом в ля минор и вернулись. А припев запросто может быть целиком в ля мажоре или в до мажоре (что сплошь и рядом). В этом случае так оно и есть - куплет в ля миноре, припев в до мажоре. Говорить о том, что тональность определяется по последнему аккорду в песне, на мой взгляд, не совсем правильно т.к. заканчивать песню можно как куплетом, так и припевом, т.е. последний аккорд может быть в данном случае как ля минор, так и ля мажор (или до мажор соответственно), а ведь от этого тональность не меняется.
Помогите, пожалуйста, узнать тональность песни. Очень нравится, хочу исполнить на гитаре, но образования не имею чтобы самому разобраться. Буду очень благодарен. Вот эта песня
Serg_90s
Ре минор. Уметь определять тональность - это не сложно.
Вот алгоритм:
1. Найди тонику.
2. Определи лад, который построен от этой ноты - мажор или минор.
Теперь от том, как реализовать шаг 1 и шаг 2.
Шаг 1 - найти тонику.
Тоника - это самая устойчивая ступень (нота) в песне. Что значит устойчивая? Это значит, что можно на этой ноте остановиться и будет ощущаться точка, покой, законченность. Все остальные ступени неустойчивы и при остановке на них будет желание продолжить движение мелодии, пока наконец мелодия не придет в тонику.
Поначалу это сложно, но путем несложных упражнений можно научиться очень быстро находить тонику. Об этим ниже.
Шаг 2. Определить лад.
Сначала ЧЕТКО разберись в базовых определениях.
1. Музыкальная система - отобранные в процессе человеческой практики звуки, находящиеся в определенных соотношениях по высоте. Эти соотношения называются музыкальным строем .
2. Лад - это ЧАСТЬ звуков музыкальной системы, состоящих между собой в определенных СВЯЗЯХ.
3. Звукоряд - расположение звуков МУЗЫКАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ или ЛАДА в порядке высоты (восходящем или нисходящем); вообще, в самом широком смысле звукоряд – это расположение звуков чего угодно (музыкальной системы, лада, конкретного произведения и т.п.) в порядке высоты (восходящем или нисходящем), поэтому говорят о звукоряде музыкальной системы, звукоряде лада, звукоряде произведения и т.п. Звукоряд музыкальной системы часто называют просто словом звукоряд (подразумевая музыкальную систему, разумеется), а звукоряд лада называют гаммой.
Для наглядности предстать фортепиано. Надеюсь видно, что отличие лада от музыкальной системы в том, что есть в ладу СВЯЗЬ меду звуками (например, можно сравнить музыкальную систему с толпой людей - просто набор людей, никак не связанных между собой, а лад - это какая-нибудь фирма, где работают некоторые люди из это толпы, то есть ЧАСТЬ людей из этой толпы; в фирме все люди уже связаны, появляется ИЕРАРХИЯ, кто-то главный, кто-то подчиненный).
Теперь о ладе. Есть куча ладов в музыке, но нам понадобятся 2, о которых ты слышал уже, вероятно, - мажорный лад (или, как еще его называют, мажор) и минорный лад (минор). Звук в ладу называется ступенью лада. В мажоре и миноре 7 ступеней. Грубо говоря, мажор - светлый, радостный, минор - тёмный грустный. То, как будет восприниматься лад, зависит от расстояний между ступенями.
2 слова о расстояниях.
Полутон (пт) - это расстояние между двумя соседними звуками (соседние клавиши на ф-но (черная и белая или 2 белые, между которыми нет(!) чёрной), соседние лады на гитаре)
Тон (т) - это расстояние между звуками через один (клавиши через одну на ф-но (две белые с чёрной между ними, две черные с белой между ними, чёрная и белая с белой между ними), лады на гитаре через один). Как видно, тон равен двум полутонам.
Тут надо привести несколько слов, которые имею по несколько значений, чтобы в дальнейшем не возникало путаницы и непонимания.
Звукоряд
А. Расположение звуков чего-либо (музыкальной системы, лада, произведения) в порядке высоты (восходящем или нисходящем).
Б. То же самое, что и музыкальная система.
Лад
А. Лад – это ЧАСТЬ звуков музыкальной системы, состоящих между собой в определенных СВЯЗЯХ.
Б. Лад – участок грифа гитары между двумя порожками
Тон
А. Расстояние между звуками.
Б. То же самое, что и звук.
Октава
А. Музыкальный интервал
Б. Участок звукоряда от ноты "до" до следующей ноты "до". Октавы имею свои названия по порядку : субконтроктава, контроктава, большая, малая, первая, вторая, третья, четвертая и т.д.
В ладу (в отличие от музыкальной системы) есть СВЯЗИ между звуками, ИЕРАРХИЯ. Ступени лада обозначаются римскими цифрами. Самая главная ступень в ладу - первая I (тоника). От неё и строится лад. Чтобы лад звучал мажорно, ступени должны располагаться на таких расстояниях друг от друга: I т II т III пт IV т V т VI т VII пт I, то есть между I и II - тон, между II и III - тон, между III и IV - полутон и т.д. Минор: I т II пт III т IV т V пт VI т VII т I
Это я тебе привел ФОРМУЛЫ ладов, которые используются для их построения.
Может возникнуть вопрос: почему у меня написано 8 ступеней, когда выше я говорил, что в мажоре и миноре их 7?. Отвечаю: восьмая ступень - это повтор первой ступени но у же в другой октаве, а не какая-то новая ступень. В музыке принято так, чтобы лад начинался и заканчивался на главной первой ступени. Ступени кроме римских цифр еще обознаются латинским буквами и имеют свои названия (иногда названий несколько).
I – тоника T
II – нисходящий вводный тон (звук) (верхний вводнй тон)
III – медианта M (верхняя медианта)
IV – субдоминанта S
V – доминанта D
VI – субмедианта Sm (нижняя медианта)
VII – восходящий вводный тон (звук) (нижний вводный тон)
Ступени различаются по главенствованию и устойчивости.
1. По главенствованию они бывают главными и побочными.
Главные ступени лада – I, IV и V, побочные ступени лада – все остальные – II, III, VI, VII.
2. По устойчивости они бывают устойчивыми и неустойчивыми.
Устойчивые ступени лада – I, III* и V* (I – самая усточивая, III и V – менее устойчивы), неустойчивые ступени лада – все остальные – II, IV, VI, VII
*III и V ступени устойчивы только в 2 случаях:
а) когда любая из них или обе сразу звучат вместе с I ступенью
б) когда любая из них или обе сразу звучат без I ступени, но звучание I ступени при этом подразумевается.
В остальных случаях они неустойчивы.
Тяготение - это стремление неустойчивой ступени перейти в устойчивую.
Разрешение - это переход неустойчивой ступени в устойчивую
Тяготения в ладу:
II ---> I
II ---> III
IV ---> III
IV ---> V
VI ----> V
VII ----> I
Принципы тяготений.
1. Тяготение может быть к соседней ступени (простое тяготение: II ---> I, VII ----> I и т.д.) или к более далеким ступеням – через одну, через две и т.п. (сложное тяготение: III ---> I, V ---> I и т.д.). Далее речь пойдет только о простых тяготениях.
2. Одна и та же ступень может тяготеть к двум соседним ступеням (слева и справа), то есть иметь несколько тяготений (II ступень тяготеет в I и III, IV - в III и V).
3.Сила (острота) тяготения определяется 2 факторами:
1)устойчивостью разрешающего звука (звук, к которому данная ступень тяготеет и в который разрешается) (тяготение II ---> I сильнее, нежели II ---> III, ибо тоника устойчивее медианты). Аналогия с магнитом: притягивать сильнее будет более сильный магнит.
2)расстоянием между устойчивой и неустойчивой ступенью: тяготение на полутон острее, чем на тон (например, в мажоре IV ---> III острее, чем IV ---> V). Тут также аналогия с магнитом: притягиваться будет к тому сильнее, который ближе находится.
У каждой ступени в ладу есть свой портрет. Чтобы узнавать портреты ступеней в мажоре и миноре, надо натренировать себя на это. Упражнение таково: выбери лад, тональность. Все ступени допевай до тоники (например, в ля миноре):
ля (нижнее)
си-ля (вниз)
до-си-ля (вниз)
ре-до-си-ля (вниз)
ми-фа-соль-ля (вверх)
фа-соль-ля (вверх)
соль-ля (вверх)
ля (верхнее)
Так и в в мажоре.
Когда достаточно натренируешься, услышав первые 3-4 ноты песни, сможешь определить тонику.
В твоей песне "10 лет спустя" первые ноты такие: ре-ля -фа-ре (партия на пианино). Допой все эти ноты до "ре" и почувствуешь, что "ре" - тоника.
Затем найди все оставшиеся ноты, расположи их по порядку и найди расстояние между ними - по формуле определишь лад. Вот и всё.
Эти 2 шага я выделил последовательно число в академических целях, в реальности уже сразу при нахождении тоники по портретам ощущается наклонение лада - мажор или минор, то есть всё происходит одновременно.
Ре минор. Уметь определять тональность - это не сложно.
Вот алгоритм:
1. Найди тонику.
2. Определи лад, который построен от этой ноты - мажор или минор.
Теперь от том, как реализовать шаг 1 и шаг 2.
Шаг 1 - найти тонику.
Тоника - это самая устойчивая ступень (нота) в песне. Что значит устойчивая? Это значит, что можно на этой ноте остановиться и будет ощущаться точка, покой, законченность. Все остальные ступени неустойчивы и при остановке на них будет желание продолжить движение мелодии, пока наконец мелодия не придет в тонику.
Поначалу это сложно, но путем несложных упражнений можно научиться очень быстро находить тонику. Об этим ниже.
Шаг 2. Определить лад.
Сначала ЧЕТКО разберись в базовых определениях.
1. Музыкальная система - отобранные в процессе человеческой практики звуки, находящиеся в определенных соотношениях по высоте. Эти соотношения называются музыкальным строем .
2. Лад - это ЧАСТЬ звуков музыкальной системы, состоящих между собой в определенных СВЯЗЯХ.
3. Звукоряд - расположение звуков МУЗЫКАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ или ЛАДА в порядке высоты (восходящем или нисходящем); вообще, в самом широком смысле звукоряд – это расположение звуков чего угодно (музыкальной системы, лада, конкретного произведения и т.п.) в порядке высоты (восходящем или нисходящем), поэтому говорят о звукоряде музыкальной системы, звукоряде лада, звукоряде произведения и т.п. Звукоряд музыкальной системы часто называют просто словом звукоряд (подразумевая музыкальную систему, разумеется), а звукоряд лада называют гаммой.
Для наглядности предстать фортепиано. Надеюсь видно, что отличие лада от музыкальной системы в том, что есть в ладу СВЯЗЬ меду звуками (например, можно сравнить музыкальную систему с толпой людей - просто набор людей, никак не связанных между собой, а лад - это какая-нибудь фирма, где работают некоторые люди из это толпы, то есть ЧАСТЬ людей из этой толпы; в фирме все люди уже связаны, появляется ИЕРАРХИЯ, кто-то главный, кто-то подчиненный).
Теперь о ладе. Есть куча ладов в музыке, но нам понадобятся 2, о которых ты слышал уже, вероятно, - мажорный лад (или, как еще его называют, мажор) и минорный лад (минор). Звук в ладу называется ступенью лада. В мажоре и миноре 7 ступеней. Грубо говоря, мажор - светлый, радостный, минор - тёмный грустный. То, как будет восприниматься лад, зависит от расстояний между ступенями.
2 слова о расстояниях.
Полутон (пт) - это расстояние между двумя соседними звуками (соседние клавиши на ф-но (черная и белая или 2 белые, между которыми нет(!) чёрной), соседние лады на гитаре)
Тон (т) - это расстояние между звуками через один (клавиши через одну на ф-но (две белые с чёрной между ними, две черные с белой между ними, чёрная и белая с белой между ними), лады на гитаре через один). Как видно, тон равен двум полутонам.
Тут надо привести несколько слов, которые имею по несколько значений, чтобы в дальнейшем не возникало путаницы и непонимания.
Звукоряд
А. Расположение звуков чего-либо (музыкальной системы, лада, произведения) в порядке высоты (восходящем или нисходящем).
Б. То же самое, что и музыкальная система.
Лад
А. Лад – это ЧАСТЬ звуков музыкальной системы, состоящих между собой в определенных СВЯЗЯХ.
Б. Лад – участок грифа гитары между двумя порожками
Тон
А. Расстояние между звуками.
Б. То же самое, что и звук.
Октава
А. Музыкальный интервал
Б. Участок звукоряда от ноты "до" до следующей ноты "до". Октавы имею свои названия по порядку : субконтроктава, контроктава, большая, малая, первая, вторая, третья, четвертая и т.д.
В ладу (в отличие от музыкальной системы) есть СВЯЗИ между звуками, ИЕРАРХИЯ. Ступени лада обозначаются римскими цифрами. Самая главная ступень в ладу - первая I (тоника). От неё и строится лад. Чтобы лад звучал мажорно, ступени должны располагаться на таких расстояниях друг от друга: I т II т III пт IV т V т VI т VII пт I, то есть между I и II - тон, между II и III - тон, между III и IV - полутон и т.д. Минор: I т II пт III т IV т V пт VI т VII т I
Это я тебе привел ФОРМУЛЫ ладов, которые используются для их построения.
Может возникнуть вопрос: почему у меня написано 8 ступеней, когда выше я говорил, что в мажоре и миноре их 7?. Отвечаю: восьмая ступень - это повтор первой ступени но у же в другой октаве, а не какая-то новая ступень. В музыке принято так, чтобы лад начинался и заканчивался на главной первой ступени. Ступени кроме римских цифр еще обознаются латинским буквами и имеют свои названия (иногда названий несколько).
I – тоника T
II – нисходящий вводный тон (звук) (верхний вводнй тон)
III – медианта M (верхняя медианта)
IV – субдоминанта S
V – доминанта D
VI – субмедианта Sm (нижняя медианта)
VII – восходящий вводный тон (звук) (нижний вводный тон)
Ступени различаются по главенствованию и устойчивости.
1. По главенствованию они бывают главными и побочными.
Главные ступени лада – I, IV и V, побочные ступени лада – все остальные – II, III, VI, VII.
2. По устойчивости они бывают устойчивыми и неустойчивыми.
Устойчивые ступени лада – I, III* и V* (I – самая усточивая, III и V – менее устойчивы), неустойчивые ступени лада – все остальные – II, IV, VI, VII
*III и V ступени устойчивы только в 2 случаях:
а) когда любая из них или обе сразу звучат вместе с I ступенью
б) когда любая из них или обе сразу звучат без I ступени, но звучание I ступени при этом подразумевается.
В остальных случаях они неустойчивы.
Тяготение - это стремление неустойчивой ступени перейти в устойчивую.
Разрешение - это переход неустойчивой ступени в устойчивую
Тяготения в ладу:
II ---> I
II ---> III
IV ---> III
IV ---> V
VI ----> V
VII ----> I
Принципы тяготений.
1. Тяготение может быть к соседней ступени (простое тяготение: II ---> I, VII ----> I и т.д.) или к более далеким ступеням – через одну, через две и т.п. (сложное тяготение: III ---> I, V ---> I и т.д.). Далее речь пойдет только о простых тяготениях.
2. Одна и та же ступень может тяготеть к двум соседним ступеням (слева и справа), то есть иметь несколько тяготений (II ступень тяготеет в I и III, IV - в III и V).
3.Сила (острота) тяготения определяется 2 факторами:
1)устойчивостью разрешающего звука (звук, к которому данная ступень тяготеет и в который разрешается) (тяготение II ---> I сильнее, нежели II ---> III, ибо тоника устойчивее медианты). Аналогия с магнитом: притягивать сильнее будет более сильный магнит.
2)расстоянием между устойчивой и неустойчивой ступенью: тяготение на полутон острее, чем на тон (например, в мажоре IV ---> III острее, чем IV ---> V). Тут также аналогия с магнитом: притягиваться будет к тому сильнее, который ближе находится.
У каждой ступени в ладу есть свой портрет. Чтобы узнавать портреты ступеней в мажоре и миноре, надо натренировать себя на это. Упражнение таково: выбери лад, тональность. Все ступени допевай до тоники (например, в ля миноре):
ля (нижнее)
си-ля (вниз)
до-си-ля (вниз)
ре-до-си-ля (вниз)
ми-фа-соль-ля (вверх)
фа-соль-ля (вверх)
соль-ля (вверх)
ля (верхнее)
Так и в в мажоре.
Когда достаточно натренируешься, услышав первые 3-4 ноты песни, сможешь определить тонику.
В твоей песне "10 лет спустя" первые ноты такие: ре-ля -фа-ре (партия на пианино). Допой все эти ноты до "ре" и почувствуешь, что "ре" - тоника.
Затем найди все оставшиеся ноты, расположи их по порядку и найди расстояние между ними - по формуле определишь лад. Вот и всё.
Эти 2 шага я выделил последовательно число в академических целях, в реальности уже сразу при нахождении тоники по портретам ощущается наклонение лада - мажор или минор, то есть всё происходит одновременно.
Паша, огромное тебе спасибо!!)) Сейчас надо как-то переварить все вышеизложенное и попытаться использовать на практике) 
Паша, браво 
Fairyteller
Я уже подумываю замутить сайт, где бы были изложены основные непонятки людей, знакомящихся с ЭТМ.
Я уже подумываю замутить сайт, где бы были изложены основные непонятки людей, знакомящихся с ЭТМ.
Я как-то работал таким образом, что надо было немедленно снимать тональность минуса и на ходу ему подыгрывать, и мне помогал один нехитрый способ. Заводится минус, и я беру какую-либо ноту, допустим, ля. Потом просто определяю интервал, в который данная нота звучит с тоникой. И нахожу тонику 
Еще один нехитрый способ - сыграть глиссандо и остановиться на тонике ))
> Я уже подумываю замутить сайт, где бы были изложены основные непонятки людей, знакомящихся с ЭТМ.
Паша, давайте, у вас должно хорошо получиться!
Паша, давайте, у вас должно хорошо получиться!
Я нахожу тонику просто, когда играет музыка то начинаю петь общий звук для всей песни, потом нахожу его на клавишах, затем проигрываю гамму от этого звука для определения мажор или минор.
однозначного ответа нет. Последний аккорд конечно надежный индикатор, но ведь не факт, что он обязательно присутствует. Во фригийском ладе, например, тоник фактически две. Скажем, ми и ля. Ми тоничнее, но ля тоже "общий звук". И, как уже было отмечено, при модуляции, то есть смене тональности ответов становится как бы несколько. Для каждого участка свой.
>затем проигрываю гамму от этого звука для определения мажор или минор
Зачем гаммы играть? Слышать уже пора — мажор или минор.
Зачем гаммы играть? Слышать уже пора — мажор или минор.
Подскажите пожалуйста тональность песни Rihanna – Umbrella 
очень нужно!!!
очень нужно!!!
Подскажите пожалуйста тональность песни Rihanna – Umbrella очень нужно!!!
очень нужно!!!
Си-бемоль минор или ре-бемоль мажор, там постоянно отклонение то в минор, то в мажор: самое начало песни Jay-Z поет в миноре, затем Rihanna уже отклоняется в параллельный мажор... Хотя, мож быть я и не прав 
Dolly24
> Подскажите пожалуйста тональность песни Rihanna – Umbrella очень нужно!!!
А зачем вам знать в какой тональности?
Просто вспоминается анекдот
"малыш - мама, а что такое аборт?
мама - ну сынок, это сложно - это, когда беременная женщина... так-то и так, и вообще... а где ты узнал про это?
малыш - да вот, морячки шли по улице и пели "волна бьется о борт корабля"
> Подскажите пожалуйста тональность песни Rihanna – Umbrella очень нужно!!!
А зачем вам знать в какой тональности?
Просто вспоминается анекдот
"малыш - мама, а что такое аборт?
мама - ну сынок, это сложно - это, когда беременная женщина... так-то и так, и вообще... а где ты узнал про это?
малыш - да вот, морячки шли по улице и пели "волна бьется о борт корабля"
Сам не грамотный в этом плане, но есть необходимость узнать тональность данной акапеллы
Спасибо заранее.
Спасибо заранее.
> Слышать уже пора — мажор или минор.
У меня на уроках (в давно уже прошедшие учительские времена) 6-ти летние детишки легко отличали мажор от минора....Без гамм, ессессена
У меня на уроках (в давно уже прошедшие учительские времена) 6-ти летние детишки легко отличали мажор от минора....Без гамм, ессессена
>а если политональность?
>ну есть такая штука,слух называется
По-моему, вполне полный ответ
>ну есть такая штука,слух называется
По-моему, вполне полный ответ
если я правильно понял, то я не вижу здесь проблемы, звучит музыка и я мысленно представляю аккорды которые там звучат. беру гитару и подыгрываю, а мажор или минор это что за вопрос? слышно же ведь.. и то что гитара не настроена в камертон это не проблем вовсе, кстати в детстве я подыгрывал под пластинки юрия антонова, (не забывай) D минор, все одноклассники заучивали у меня эти аккорды, однажды приходит один и говорит: я подыгрывал как ты показал, а у меня ничего не подходит. я говорю настрой свою гитару как у него, а он: а откуда ты знаешь как настроена его гитара?! 
Вот какая тут тональность?
За исключением нескольких моментов, на слух это просто додекафония какая-то, ибо тяготения в устои не ощущаю
>это просто додекафония какая-то
Ну дык Шнитке, чай.
А говорят тональность, тональность...
Ну дык Шнитке, чай.
А говорят тональность, тональность...
Cruella
Красотуля, где телефон?
Красотуля, где телефон?
>Cruella
>Красотуля, где телефон?
Рядом со мной
А вообше, я же еще до Питера не добралась Так что телефон пока толко итальянский
>Красотуля, где телефон?
Рядом со мной
А вообше, я же еще до Питера не добралась
Так что телефон пока толко итальянский
Шнитке - это очень плохой пример. Сюда много начинающих музыкантов заходит, так я скажу вам, что не всякий профессионал исполнять Шнитке возьмётся. Его музыка атональна по своей структуре. Шнитке - это Шнитке. Хотите потренировать слух - поснимайте Юрия Михалыча Антонова. Вполне простые гармонии. А ещё лучше, приобретите себе сборничек номеров одноголосого сольфеджио. И попойте. Сначала под инструмент, настроенный по камертону.Потом акапельно. Сейчас можно скачать такие сборники где угодно по моему. Ничего так не разовьёт слух, как занятия простым классическим сольфеджио !!!
>Ничего так не разовьёт слух, как занятия простым классическим сольфеджио !!!
>Шнитке - это очень плохой пример.
Это была шутка.
Серийная музычка ваще штучка иррациональная.
>Шнитке - это очень плохой пример.
Это была шутка.
Серийная музычка ваще штучка иррациональная.
Батюшки, Нодди Холдер в дирижирование подался. 
Не, ну а сколько можно зажигать-то ? Чай не мальчик уже..... 
>Хотите потренировать слух - поснимайте Юрия Михалыча Антонова. Вполне простые гармонии. А ещё лучше, приобретите себе сборничек номеров одноголосого сольфеджио. И попойте. Сначала под инструмент, настроенный по камертону.Потом акапельно. Сейчас можно скачать такие сборники где угодно по моему. Ничего так не разовьёт слух, как занятия простым классическим сольфеджио !!!
Это Вы мне? Спасибо, правда, сольфеджио я сама преподаю (преподавала, то есть), ибо теоретик я
Это Вы мне? Спасибо, правда, сольфеджио я сама преподаю (преподавала, то есть), ибо теоретик я
Да нет. Это я не конкретно вам. Там в предыдущих постах, судя по характеру вопросов, видимо начинающие музыканты писали. Вот моё послание именно им.
>Батюшки, Нодди Холдер в дирижирование подался.
А раньше кем был?
А раньше кем был?
>>Батюшки, Нодди Холдер в дирижирование подался.
>А раньше кем был?
Фронтменом довольно известной британской рок-группы.
>А раньше кем был?
Фронтменом довольно известной британской рок-группы.
не факт, что по последней ноте можно определить тональность произведения, при подборе по слуху важно услышать основной тон и окраску (минор-мажор)
Иногда произведения пишут, и не ставят знаки при ключе. Потом они только как проходящие... типа до мажор, а там трактуй как хочешь))))
а воще лучше взять клавир или ноты и посмотреть знаки при ключе 
Подскажите, какая тональность?
Соль минор вроде (судя по повторяющемуся мотиву сиb-соль, до-сиb-соль)
А вообще хз, мажоро-минор какой-то (сиb мажор, соль минор)...
Паша, спасибо Мне тоже кажется что это соль минор.
А в песне Nine Inch Nails – The Great Destroyer , не подскажешь? Я правильно понимаю,что там си минор? Там вокал начинается так си-ре-фа и все время возвращается к си...
Мне тоже кажется что это соль минор. А в песне Nine Inch Nails – The Great Destroyer , не подскажешь? Я правильно понимаю,что там си минор? Там вокал начинается так си-ре-фа и все время возвращается к си...
>А в песне Nine Inch Nails – The Great Destroyer , не подскажешь? Я правильно понимаю,что там си минор? Там вокал начинается так си-ре-фа и все время возвращается к си...
Ля минор. В си миноре нет ноты "фа", там "фа#" - хотя бы это должно сразу отмести си минор.
Ля минор. В си миноре нет ноты "фа", там "фа#" - хотя бы это должно сразу отмести си минор.
Стоп. В начале вокал си-ре-ми, фа#-ми-фа#-ми-соль-соль-соль-фа#-ми-си куплет действительно в си миноре, в вот припев - в ля миноре.
>В начале вокал си-ре-ми, фа#-ми-фа#-ми-соль-соль-соль-фа#-ми-си куплет действительно в си миноре
Хотя это с легкостью может оказаться и ми минор) Сейчас я склоняюсь к нему.
Хотя это с легкостью может оказаться и ми минор) Сейчас я склоняюсь к нему.
А там не может быть, что он поет си-ре#-ми, фа#-ми-фа#-ми-соль-соль-соль-фа#-ми-си? Мне почему-то уже кажется, что это больше на ре# похоже...
Хотя нет, там не может быть ре# по определению =)
Ре# не может быть. Ход си-ре-ми очень хорошо слышен и узнаваем. Вот он же во вступлении (только тут соль-cиb-до):
Этот вот ход "си-ре-ми" может быть истолкован как движение по ступеням:
1. I - III - IV в си миноре
2. V - VII - I в ми миноре или V - VII- - I в мелодическом ми мажоре
Такая вот возможность двоякой трактовки.
Если бы это было "си-ре#-ми", то трактовка оказалось бы тоже возможной в двух вариантах:
1. I - III - IV в си мажоре
2. V - VII - I в ми мажоре или V - VII+ - I в гармоническом ми миноре
1. I - III - IV в си миноре
2. V - VII - I в ми миноре или V - VII- - I в мелодическом ми мажоре
Такая вот возможность двоякой трактовки.
Если бы это было "си-ре#-ми", то трактовка оказалось бы тоже возможной в двух вариантах:
1. I - III - IV в си мажоре
2. V - VII - I в ми мажоре или V - VII+ - I в гармоническом ми миноре
А как следует искать тонику например в "Ludovico Einaudi – L'origine nascosta" ? Что-то я не могу уловить, то-ли это фа, то-ли си...
>А как следует искать тонику например в "Ludovico Einaudi – L'origine nascosta" ? Что-то я не могу уловить, то-ли это фа, то-ли си...
Соль минор.
Там в самом начале ход соль-ре-соль, то есть I - V - I.
Вообще, прокачай чувство лада и портреты ступеней лада - ладовые портреты. Тоника - это самая устойчивая ступень, на которой можно остановиться; все остальные ступени неустойчивые и стремятся перейти в тонику.
Соль минор.
Там в самом начале ход соль-ре-соль, то есть I - V - I.
Вообще, прокачай чувство лада и портреты ступеней лада - ладовые портреты. Тоника - это самая устойчивая ступень, на которой можно остановиться; все остальные ступени неустойчивые и стремятся перейти в тонику.
как узнать... если мажорный или минорный лад, то находишь ноту которая везде звучит и не мешает..
Alfred Schnittke: Variations on a Chord performed by Hayk Melikyan тут такая нота D# или Eb )))
Alfred Schnittke: Variations on a Chord performed by Hayk Melikyan тут такая нота D# или Eb )))
>а уши есть у автора?
уши есть практически у всех. Функционируют далеко не у каждого
А вообще, это же реанимация темы
уши есть практически у всех. Функционируют далеко не у каждого
А вообще, это же реанимация темы
>это же реанимация темы
Не реанимация, а некрофилия.
Не реанимация, а некрофилия.
>А вообще, это же реанимация темы
а по-моему, все правильно. темка актуальная, определить тональность- обычная математика и знание элементарной теории музыки. Это основа всех основ. Зная это, не обязательно иметь слух.
а по-моему, все правильно. темка актуальная, определить тональность- обычная математика и знание элементарной теории музыки. Это основа всех основ. Зная это, не обязательно иметь слух.
Swant , да да, особенно не имея нот и определяя тональность по слуху. Очевидно здесь нужно зрение? 