>>Сойер, а работать в поганом душном офисе вместо того честно трудиться над произведениями искусства - это тоже ональное или аральное рабство?
>а пока человек честно трудится над произведениями искусства, позвольте уточнить - кто ему хлебушек с маслом обеспечивает?
Погоди, до этого должен догадаться Сойер. Я же строил тонкую логическую цепочку с озарением в конце.
: - (
>а пока человек честно трудится над произведениями искусства, позвольте уточнить - кто ему хлебушек с маслом обеспечивает?
Погоди, до этого должен догадаться Сойер. Я же строил тонкую логическую цепочку с озарением в конце.
: - (
>А на что вы готовы ради денег?
готов даже отписаться в этой теме
готов даже отписаться в этой теме
Сойер,скажи,Омар Хаким(если ты знаешь кто это) опозорил свое честное имя игрой к Мадонны?
>Сойер,скажи,Омар Хаким(если ты знаешь кто это) опозорил свое честное имя игрой к Мадонны?
так то оно так..но Омар сначала заработал своё честное имя
так то оно так..но Омар сначала заработал своё честное имя
>но Омар сначала заработал своё честное имя
представляю,сколько всего ему пришлось переиграть)
я не пойму,что сойер предлагает профессиональным музыкантам,имеется ввиду исключительно материальная сторона дела.
не говоря о том,что многие шедевры писались по заказу...
представляю,сколько всего ему пришлось переиграть)
я не пойму,что сойер предлагает профессиональным музыкантам,имеется ввиду исключительно материальная сторона дела.
не говоря о том,что многие шедевры писались по заказу...
>Сойер,скажи,Омар Хаким(если ты знаешь кто это) опозорил свое честное имя игрой к Мадонны?
тогда и Slash зашкварился, он с М.Джексоном вещь записал
тогда и Slash зашкварился, он с М.Джексоном вещь записал
>тогда и Slash зашкварился, он с М.Джексоном вещь записал
ну всё, пара абрыган из принципа перестала их слушать после этого.
ну всё, пара абрыган из принципа перестала их слушать после этого.
>>тогда и Slash зашкварился, он с М.Джексоном вещь записал
>ну всё, пара абрыган из принципа перестала их слушать после этого.
Моцарт для души вообще мало что делал, всё за бабло да на заказ.
>ну всё, пара абрыган из принципа перестала их слушать после этого.
Моцарт для души вообще мало что делал, всё за бабло да на заказ.
Да, забыл сказать, ради денег я готов на организацию мф-феста. 
>Да, забыл сказать, ради денег я готов на организацию мф-феста.
Даже на это?
Даже на это?
>>Да, забыл сказать, ради денег я готов на организацию мф-феста.
>Даже на это?
Ну...фест организован, деньги есть, отзывы больше положительные...чо ещё надо?
>Даже на это?
Ну...фест организован, деньги есть, отзывы больше положительные...чо ещё надо?
>Ну...фест организован, деньги есть, отзывы больше положительные...чо ещё надо?
Раз есть деньги - мути еще чо-нибудь...
Раз есть деньги - мути еще чо-нибудь...
Так,хватит ваш фест во все темы пропихивать 
>ну всё, пара абрыган из принципа перестала их слушать после этого.
один из этой пары Soyer , насколько я понимаю?
один из этой пары Soyer , насколько я понимаю?
>DooBass ,
Не,ну три темы есть же)))а то ловко так подвели "за деньги я готов организовать фест")
Не,ну три темы есть же)))а то ловко так подвели "за деньги я готов организовать фест")
>>DooBass ,
>Не,ну три темы есть же)))а то ловко так подвели "за деньги я готов организовать фест")
Деньги - не пахнут
>Не,ну три темы есть же)))а то ловко так подвели "за деньги я готов организовать фест")
Деньги - не пахнут
>>DooBass ,
>Не,ну три темы есть же)))а то ловко так подвели "за деньги я готов организовать фест")
Димубе, рускейрог итыды обсуждают, значит и фест можно.
>Не,ну три темы есть же)))а то ловко так подвели "за деньги я готов организовать фест")
Димубе, рускейрог итыды обсуждают, значит и фест можно.
Короче, это все, опять же, переливание из пустого в порожнее.
Фишка в том, что музыканты, как и все остальные, делятся на профессионалов и любителей. Первых интересуют, в основном, деньги, потому что больше они ничего не умеют(или не хотят), а хотят кушать. Вторых интересуют всякие околомузыкальные телеги - социальщина, идейность, различная поэтика(в широком смысле этого слова), девочки, машущие нижним бельем <список можете продолжить> . Это совсем не плохо, гораздо лучше, чем упарываться ягой в подъездах или смотреть сериалы по ящику. Просто тема - вброс, чтобы вас потроллить. И начинается опять нута на тему того, что русский рок, что шоу-биз, что деньги делать на искусстве плохо, и так далее. А на самом деле, тут есть, как минимум, два мнения. Первое - что любой труд должен быть оплачен. И второе - искусство должно быть профессионально. Это не означает, что творить могут только выпускники Гнесинки и Консервы, а то, что человек должен понимать, что и зачем он делает.
Те же, кто выступает за бесплатность, чаще всего сами халявщики, которые не платят за контент(либо потому, что они нищеброды, либо потому, что они жадные). И, поскольку они халявщики - а на шару и хлорка творог - они легко скушают любые творческие фекалии типа MTV или подъездного говнорока. Понятно, что им мама - анархия, папа - стакан портвейна. А деньги зло. Так что тут не о чем спорить, просто посмотрите, кто есть кто, и станет сразу понятно.
Фишка в том, что музыканты, как и все остальные, делятся на профессионалов и любителей. Первых интересуют, в основном, деньги, потому что больше они ничего не умеют(или не хотят), а хотят кушать. Вторых интересуют всякие околомузыкальные телеги - социальщина, идейность, различная поэтика(в широком смысле этого слова), девочки, машущие нижним бельем <список можете продолжить> . Это совсем не плохо, гораздо лучше, чем упарываться ягой в подъездах или смотреть сериалы по ящику. Просто тема - вброс, чтобы вас потроллить. И начинается опять нута на тему того, что русский рок, что шоу-биз, что деньги делать на искусстве плохо, и так далее. А на самом деле, тут есть, как минимум, два мнения. Первое - что любой труд должен быть оплачен. И второе - искусство должно быть профессионально. Это не означает, что творить могут только выпускники Гнесинки и Консервы, а то, что человек должен понимать, что и зачем он делает.
Те же, кто выступает за бесплатность, чаще всего сами халявщики, которые не платят за контент(либо потому, что они нищеброды, либо потому, что они жадные). И, поскольку они халявщики - а на шару и хлорка творог - они легко скушают любые творческие фекалии типа MTV или подъездного говнорока. Понятно, что им мама - анархия, папа - стакан портвейна. А деньги зло. Так что тут не о чем спорить, просто посмотрите, кто есть кто, и станет сразу понятно.
4ezafign9 ,
ну че-то это тебя как-то заносит уже
ну че-то это тебя как-то заносит уже
Олег Филимонов , может быть. Да везде есть свои нюансы.
4ezafign9 ,
просто дело в том, что в любое время, слава богу, существует все-таки константа идеалистов, без которых идеалистов нас бы поглотила воронка инферно. быть идеалистом - немодно, выглядит наивно и некруто, считается уже каким-то абсолютным моветоном, примерно как быть вежливым, добрым или честным. в сегодняшнем общества, где за "умение жить" принимается отмороженная способность любого кинуть и нагнуть, такие идеалы как "труд", "родина", "дружба" и т.д. - выглядят смешной устаревшей ерундной. вот от этого я бы и плясал, говоря о музыке. то есть разговор либо о ней, либо о деньгах.
просто дело в том, что в любое время, слава богу, существует все-таки константа идеалистов, без которых идеалистов нас бы поглотила воронка инферно. быть идеалистом - немодно, выглядит наивно и некруто, считается уже каким-то абсолютным моветоном, примерно как быть вежливым, добрым или честным. в сегодняшнем общества, где за "умение жить" принимается отмороженная способность любого кинуть и нагнуть, такие идеалы как "труд", "родина", "дружба" и т.д. - выглядят смешной устаревшей ерундной. вот от этого я бы и плясал, говоря о музыке. то есть разговор либо о ней, либо о деньгах.
Олег Филимонов , я не это имел в виду. Любой человек, который занимается искусством, в определенном смысле, идеалист, я думаю. Если, опять же, это искусство. Если же зарабатывание денег сводится исключительно к тому, чтобы кого-либо кинуть или нагнуть, то надо идти в рэкет, а не в музыку, там такие кадры ценнее. И проблема нищебродства среди музыкантов - это не проблема музыкантов, это проблема общества потребителей, которое не желает платить за информацию. Я сам, в определенной мере, идеалист, хотя бы потому, что отказался от работы в общепите и потому, что, помимо работы, занимаюсь еще и творчеством, как и большинство здесь. Но мне лично больше нравится идея зарабатывания денег именно этим занятием. Конечно, где начинаются большие бабки, отдушина в творчестве заканчивается, но для меня лично это наименьшее зло. Но, имхо, искусство перестает быть таковым, когда начинает нести в себе определенные подтексты. Ну, например, группа Dahaka занимается искусством - я не помню, чтобы они что-то где-то проповедовали. А Дима Б не занимается искусством, у него и название группы говорящее. Я об этом, в большей степени.
Олег Филимонов , мне просто претит сам факт пропаганды, но я и не претендую на объективность. И музыка и деньги для меня - понятия не взаимоисключающие, а напротив, взаимоинтегрируемые.
>Ну, например, группа Dahaka занимается искусством - я не помню, чтобы они что-то где-то проповедовали. А Дима Б не занимается искусством, у него и название группы говорящее. Я об этом, в большей степени.
ну как бы Дима занимается пропагандой в форме искусства, а Дахака, наверное, не занимается. впрочем, я мог бы сказать, что Дахака занимается пропагандой западного музла, к примеру. искусство не может без пропаганды, потому что без пропаганды оно просто фантик. вот фотоработы Родченко - это искусство? да еще какое
ну как бы Дима занимается пропагандой в форме искусства, а Дахака, наверное, не занимается. впрочем, я мог бы сказать, что Дахака занимается пропагандой западного музла, к примеру. искусство не может без пропаганды, потому что без пропаганды оно просто фантик. вот фотоработы Родченко - это искусство? да еще какое
>И проблема нищебродства среди музыкантов - это не проблема музыкантов, это проблема общества потребителей, которое не желает платить за информацию.
Ну вот вроде сам себе и ответил. Потребитель не хочет платить за ненужную ему информацию. Только вот почему это проблема потребителя, не совсем ясно.
Ну вот вроде сам себе и ответил. Потребитель не хочет платить за ненужную ему информацию. Только вот почему это проблема потребителя, не совсем ясно.
>Ну вот вроде сам себе и ответил. Потребитель не хочет платить за ненужную ему информацию. Только вот почему это проблема потребителя, не совсем ясно.
Это не проблема потребителя или музыканта, это вообще не проблема. Это исторические условия, если угодно. Информация имеет свойство утрачивать необходимость, вот и все. Это реалия. И тут нужно смотреть не на "плохого потребителя", а заниматься созидательной деятельностью, искренне веруя в ее необходимость. Как говорил Толстой - если бы я не верил, что мир не обойдется без моей писанины, я бы нашел себе занятие поприличнее.
Это не проблема потребителя или музыканта, это вообще не проблема. Это исторические условия, если угодно. Информация имеет свойство утрачивать необходимость, вот и все. Это реалия. И тут нужно смотреть не на "плохого потребителя", а заниматься созидательной деятельностью, искренне веруя в ее необходимость. Как говорил Толстой - если бы я не верил, что мир не обойдется без моей писанины, я бы нашел себе занятие поприличнее.
>Фишка в том, что музыканты, как и все остальные, делятся на профессионалов и любителей. Первых интересуют, в основном, деньги, потому что больше они ничего не умеют(или не хотят), а хотят кушать. Вторых
интересует заниматься музыкой. Ты наверное будешь удивлён, но "околомузыкальное" интересует в занятии музыкой далеко не всех.
>искусство не может без пропаганды, потому что без пропаганды оно просто фантик
"Пропаганда" - громковатое слово для "идеи". Какая пропаганда в академической инструментальной музыке? Религиозные мотивы не учитываем.
интересует заниматься музыкой. Ты наверное будешь удивлён, но "околомузыкальное" интересует в занятии музыкой далеко не всех.
>искусство не может без пропаганды, потому что без пропаганды оно просто фантик
"Пропаганда" - громковатое слово для "идеи". Какая пропаганда в академической инструментальной музыке? Религиозные мотивы не учитываем.
>Какая пропаганда в академической инструментальной музыке?
пропаганда народного величия, к примеру
пропаганда народного величия, к примеру
>>Какая пропаганда в академической инструментальной музыке?
>пропаганда народного величия, к примеру
"Автор в своём произведении хотел сказать, что тех, кто пытается объяснить позицию автора - он сношал в этой и других позициях. Тех, кто описывал глубинные процессы творчества автора, автор произведения ненавидит до глубины своей авторской души и умоляет их повеситься..."
>пропаганда народного величия, к примеру
"Автор в своём произведении хотел сказать, что тех, кто пытается объяснить позицию автора - он сношал в этой и других позициях. Тех, кто описывал глубинные процессы творчества автора, автор произведения ненавидит до глубины своей авторской души и умоляет их повеситься..."
>"Автор в своём произведении хотел сказать, что тех, кто пытается объяснить позицию автора - он сношал в этой и других позициях. Тех, кто описывал глубинные процессы творчества автора, автор произведения ненавидит до глубины своей авторской души и умоляет их повеситься..."
а ты хочешь сказать, что какой-нибудь Вагнер просто сказочку про рагнарек типа изображал? ептыть, да они все были именно что ВОСПЕВАЛИ. финскую природу, немецкие сиськи, французскую революцию, русскую природу и так далее
а ты хочешь сказать, что какой-нибудь Вагнер просто сказочку про рагнарек типа изображал? ептыть, да они все были именно что ВОСПЕВАЛИ. финскую природу, немецкие сиськи, французскую революцию, русскую природу и так далее
Произведения Вагнера - программные, никто не спорит. Сочинялись на основе национальных древних мифов, да, не каких-то неизвестных восточных сказок, но он что пропагандировал? Пропаганда это определённый призыв, а "любить родину", "любить историю", "не мусорить на улицах" это нельзя пропагандой назвать. А почему обращение к сказкам это сразу пропаганда? Вагнер это вообще исключение, как и концептуальные (допустим, антивоенные) работы Роджера Вотерса посреди обычных "времянок" про любовь, морковь и прочее. Вальсы Штраусов, например, что пропагандировали? А балеты по мотивам сказкок, пропаганда любви? Это же не пропаганда, а выражение неких идей посредством сюжетов. Пропаганда в искусстве конечно была, те же советские плакаты, лозунги, призывы и всё остальное, пропаганда образа жизни советского человека - тоже да, но вот назвать "Мастера и Маргариту" пропагандой как-то трудновато. Пропаганда чего? А Франц Кафка - что он пропагандировал, что за чёткие идеи? А творчество Сальвадора Дали - пропаганда гениальности? А "Времена года" Вивальди - пропаганда ручейков? Ну ок, пропаганда "русской природы", и к чему она вести должна, к каким действиям, к осознанию необходимости дауншифтинга что ли?
У слова "пропаганда" намного у же поле значений, на мой взгляд, ты перегибаешь палку со своими "да они все". "Воспевали" - в жанре "ода", это весьма ограниченное количество сочинений в разных жанрах и стилях. Мне например трудно сказать, что "Лермонтов воспевал образ жизни кавказского офицера и пропагандировал порядочность", язык не поворачивается как-то. Мотивы они могут быть и глубже обычной пропаганды, и расти совершенно из других корней.
У слова "пропаганда" намного у же поле значений, на мой взгляд, ты перегибаешь палку со своими "да они все". "Воспевали" - в жанре "ода", это весьма ограниченное количество сочинений в разных жанрах и стилях. Мне например трудно сказать, что "Лермонтов воспевал образ жизни кавказского офицера и пропагандировал порядочность", язык не поворачивается как-то. Мотивы они могут быть и глубже обычной пропаганды, и расти совершенно из других корней.
Я кстати специально не трогаю творчество барочных композиторов, т.к. почти все они сочинены под воздействием веры, религии, любви к богу и многие из них являются сочинениями для вознесения хвалы всевышнему в церквах. Тут да, можно назвать "пропагандой", как и вообще искусство, завязанное на религии, все эти золотые иконостасы, монументальные постройки... Но многое остальное... пфф. Пропаганда своих идей? Если ты это имеешь ввиду, то дурацкое определение какое-то.
музофоб ,
ты вот сейчас просто берешь и вероломно путаешь понятия "пропаганда" и "агитация". и если уж говорить так охрененно строго, понятие "пропаганда" вообще изначально относится к распространению католических тем. но даже и без этого, пропаганда есть распространение идей вообще, любых.
ты вот сейчас просто берешь и вероломно путаешь понятия "пропаганда" и "агитация". и если уж говорить так охрененно строго, понятие "пропаганда" вообще изначально относится к распространению католических тем. но даже и без этого, пропаганда есть распространение идей вообще, любых.
Кстати, а братья Гримм, Шарль Перро, Гофман, Чайковский, Бажов и т.д. - тоже не "просто сказочки изображали", а пытались донести что-то определённое до читателей, в т.ч. очень юных и восприимчивых? ПРОПАГАНДИРОВАЛИ?
>пропаганда есть распространение идей вообще, любых.
>Пропаганда своих идей? Если ты это имеешь ввиду, то дурацкое определение какое-то.
На том и порешим.
>Пропаганда своих идей? Если ты это имеешь ввиду, то дурацкое определение какое-то.
На том и порешим.
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Смотри, что нам википедия подсказывает по значению этого слова. Возможно, ты не прав в терминах. Одумайся, пока не закостенел!
Смотри, что нам википедия подсказывает по значению этого слова. Возможно, ты не прав в терминах. Одумайся, пока не закостенел!
>>Пропаганда своих идей? Если ты это имеешь ввиду, то дурацкое определение какое-то.
>На том и порешим.
да в том-то и дело, что определение самое четкое
propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)»
что это значит вот буквально? даже советская энциклопедия определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов. это значит распространение ЦЕННОСТЕЙ.
>На том и порешим.
да в том-то и дело, что определение самое четкое
propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)»
что это значит вот буквально? даже советская энциклопедия определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов. это значит распространение ЦЕННОСТЕЙ.
Не. Распространение идей - это распространение идей, чтобы они воздействовали на людей так как люди их воспринимают. А пропаганда (в современном значении) - это внедрение идей с целью создания определённого восприятия, определённого "понимания". Пусть даже "пропаганда здорового образа жизни" - она ведётся не чтобы показать "а ещё можно жить здорово", а "живи, ####, здорово, и не болей, ибо не фиг", т.е. не предоставляет альтернативы и подводит к единственному решению. Я так вижу эти термины. Ты же стихи пишешь, ты должен разбираться в таких семантических тонкостях.
Возвращаясь к теме,
>>искусство не может без пропаганды, потому что без пропаганды оно просто фантик
идея должна быть в какой-то мере, идея, форма, содержание, мысль, согласен. Но не обязательно втюкивать единственно понимание этой идеи (как например новости правительственных каналов) чтобы быть искусством, вот, что я хотел сказать.
>>искусство не может без пропаганды, потому что без пропаганды оно просто фантик
идея должна быть в какой-то мере, идея, форма, содержание, мысль, согласен. Но не обязательно втюкивать единственно понимание этой идеи (как например новости правительственных каналов) чтобы быть искусством, вот, что я хотел сказать.