PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 17:48 



Это молодой дельМонако в фильме молодой Карузо

http://www.youtube.com/watch?v=zOwa2UvQ-dE

У меня вопрос - дель Монако здесь звучит иначе, чем мы его знаем как великого МДМ или мне только кажется?
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 18:01 
Москва
Голос

Я не профи, но ты же сам слышишь, не?
Вон и у Доминго есть записи, где он баритоном поет.
И Магомаев на одном из видео отлично пародирует своих коллег - Отса, Поллада Бюль-Бюль-Оглы, и т.д.

Также у нас на форуме выдающиеся закосы под Квин делает Лучано.

А тут - и голоса близки в чем-то, и роль велит :)
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 18:03 
Новосибирск
тенор

Поет только МДМ, а играет Э.Ранди. МДМ долго, как Гаранс искал свой голос. Сергей поет в лесу, а МДМ пел на пустыре, сидя на камне и пел трудные упражнения на гласную "У". Его вначале вели, как лирического тенора, у меня где то была запись, где он поет Альфреда в "Травиате" (на ютубе можно посмотреть) и он от такого пения даже терял голос, а потом все же он стал петь своим голосом и всё наладилось.
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 18:10 
Москва
Голос

Или запись плохая, или меня слух подводит, но ему тяжело долго петь в такой манере.
Вот Шенье:
http://www.youtube.com/watch?v=97J-CqHcAr4&feature=related
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 18:25 



так я как раз и непонимаю с точки зрения механики звукообразования в чем разница между этим дель Монако, в роли Карузо, и великим МДМ?
Потому и просил пояснить.
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 18:30 
Москва
Голос

Могу ошибаться, но по ощущениям, сильно густит тембр за счет груди. Чуть другое положение гортани, возможно.
Рельсы в глотке :)
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 18:36 
деревня Москва
натянутые нервы

>так я как раз и непонимаю с точки зрения механики звукообразования в чем разница между этим дель Монако, в роли Карузо, и великим МДМ?
>Потому и просил пояснить.

Разница в том, что на первой записи он поет в закрытой манере.
А мы привыкли к его записям, когда он уже перешел на открытую манеру.
И эта разница совсем не только в степени участия лицевых мыщц в звукообразовании. Это почти другая постановка. Но рассказывать не буду, за ваше плохое поведение :drazn:
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 18:50 
Красноярск


Карузо пел темным звуком практически всегда и по всему диапазону.МДМ здесь в фильме воссоздает эту манеру пения,но сам он пел значительно светлее. Здесь надо учитывать что это фильм т.е. студийная запись, возможно в реале карузовская манера МДМ не подходила. Да и вообще каждый певец старается подобрать манеру пения под себя.
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 18:58 



Вообще-то, МДМ записал живые записи Пролога и Каватины Фигаро. Куда уж темнее-то?
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 19:42 
Красноярск


Т.е. ты считаешь что если баритоновая вещь то темнее? Нет, он их пел своим голосом и своей манерой. А в фильме он как бы ну подражает что ли,или копирует манеру Карузо. В студии это прокатило,живьем вряд ли,да и не зачем. На эту тему очень хорошо Лемешев написал,он в начале обучения очень точно скопировал манеру Собинова,правда потом ему педагог сказал - не мучайся дурью, пой так как тебе удобно.
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 25.01.2011 20:13 
Город под облаками...
Мое тело...

>Поет только МДМ, а играет Э.Ранди. МДМ долго, как Гаранс искал свой голос. Сергей поет в лесу, а МДМ пел на пустыре, сидя на камне и пел трудные упражнения на гласную "У".
:lool: :lool: :lool: :lool: жгешь... :tardlol:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 26.01.2011 14:28 



aaaa, увы, я не могу слушать Карузо. Не нравится.

А что такое темный по твоему? По мне так то, где в голосе больше низких частот, при сохранении объема звука. но я на истину не претендую.
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 26.01.2011 14:40 
Донецк
вокал/баритон

Хорошо поёт, действительно, делает манеру под Карузо. Такой виолончельный, тёплый звук. Но Карузо не пел настолько закрыто середину, как это показывает МДМ тут. Да и переходняки Карузо часто открывал прямо-таки нарочито. С другой стороны цель сделать копию 1 в 1 не стояла.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 26.01.2011 18:24 
Новосибирск
тенор

>Хорошо поёт, действительно, делает манеру под Карузо. Такой виолончельный, тёплый звук. Но Карузо не пел настолько закрыто середину, как это показывает МДМ тут. Да и переходняки Карузо часто открывал прямо-таки нарочито. С другой стороны цель сделать копию 1 в 1 не стояла.

Действительно, современники Э.Карузо не могли понять, как он мог переходы петь темным, звонким, чистым, литым звуком. На "Культуре" З.Соткилава в одной из передач отметил, что Э.Карузо - БОГ и всем нужно успокоиться, как пел Э.Карузо - петь невозможно.
Но МДМ, Ланца очень хорошо вошли в роль великого певца и за это им огромное спасибо! Многие певцы избрали своей профессией вокал, посмотрев в разное время, эти фильмы!
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 26.01.2011 18:41 



Алекс, а меня печалит, что я не воспринимаю пение Карузо. для меня и МДМ и Корелли много предпочтительнее.
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 26.01.2011 19:13 
Владимир


>Вообще-то, МДМ записал живые записи Пролога и Каватины Фигаро. Куда уж темнее-то?

С сравнении с Джакомини МДМ - Флорес.
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 27.01.2011 08:43 
Красноярск


А что, хороший вопрос Чужой. Вот Гаранс тоже начинал с подобных вопросов... :) Что бы на него ответить надо рассказать всю историю мужского вокала. Ну ладно, попробуем что нибудь изобразить. Отец основатель Дюпрэ ввел в мужское пение понятие и технику прикрытого звука. А также оставил кое какие рекомендации на этот счет. Ну например то что открытый,назовем его светлый, тембр надо тащить вверх максимально далеко и только когда уже совсем невмоготу переходить на прикрытый, назовем его темный, тембр. Успешно потеряв голос через небольшое количество лет пения такой манерой Дюпрэ перешел на преподовательскую работу. Тенора баритоны басы и промежуточные мужские голоса призадумались. Чегой то отец основатель похоже не учел. Сели чесать репу. Манера Дюпрэ приказало долго жить... Самые продвинутые покумекали и решили - до перехода нужно петь светлым тембром, а на переходе и выше только темным прикрытым. :idea2: Эта манера прижилась и нередко встречается даже сейчас, в наше время. Ее у нас называют русской манерой. Абсолютное большинство русских мужских голосов строилось и воспитывалось именно в этой манере.(В 30-60 годах) Все бы ничего, но дело в том что при такой манере резко обозначен переход со светлого в темный тембр. Получается что у певца два разных голоса. Поэтому более широкое распространение на западе, а в последнее время и у нас получила другая манера.Назовем ее итальянской. В ней темный тембр смешивается со светлым до перехода. У тенора примерно начиная с ноты Ре1 октавы. А если ход на верх то с начала фразы. Звук ужЕ ставится позиционно высоко,гласная округляется. Это не прикрытие, но и не открытый звук. Это темный тембр. Ну а где же Карузо? Воооот. Карузо создал свою манеру пения в которой звук темнится не с перехода и не с Ре1 а значительно ниже. Практически по всему диапазону. Плюс к этому он мог действительно для создания какого то акцента, краски, свободно перейти из темного тембра в светлый и обратно. Даже на переходе. Но манера, в целом манера,конечно прежде всего характеризуется темным тембром там где другие тенора им петь не могут. Кстати иногда говорят что подражательство Карузо угробило голосов больше чем все другие причины вместе взятые. Не зря Лаури Вольпи в своей книге уделил там много внимания "эпигонам Карузо", у Карузо уникальный вокальный аппарат.
Так вот, ответ на твой вопрос, темный тембр это тембр в котором звук имеет ярко выраженную высокую позицию, округлость свойственную прикрытому звучанию и преимущественно головное резонирование. В светлом тембре в противовес темному звук ставится позиционно ниже, гласные менее округляются и преобладает грудное резонирование.
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 27.01.2011 09:10 
Москва
лирический баритон

Дель-Монако, как бы ни темнил и не напрягал голос, не смог бы звучать как баритон (нет соответствующего грудного резонатора) или как Карузо (нет баритональных связок и полубаритонального грудного голоса).

Карузо по необходимости пел тенором, т.к. на низах большой силы не было, насколько я понимаю. Удалось поставить тенора - повезло или нет - не знаю.

Дель-Монако, ИМХО, не мог звучать внизу баритоном, хоть голос был и тёмный внизу.
Мне представляется, что на запаси МДМ пел своим голосом - на карузо не похоже, особенно вверху. Типичный Дель-Монаковский звук стрельбы из удерживаемой силой гортани внизу в голову.

У Карузо звук был в голове и про гортань вообще забываешь.
Но мне Карузо не нравится по причине чужеродности в среде теноров. Тенор вверху должен быть светлым и чистым, ИМХО. На кой ляд нам вверху баритоны? :)
Автор
Тема: Re: Профи, что скажете вот об этой записи?
Время: 27.01.2011 11:44 



аааа, интересная штука вокал. Вот ничего в нем не понимаю. Но два раза не понимаю в терминах вокалистов. Вот мне звук Карузо кажется светлым и более того, кажется, что его голос состоит из двух голосов. Серединки и верха, и для меня они разные. Хотя мож это конешь несовершенство записи.

Вообщем как в том анекдоте:

- Карузо, Карузо, да ничего особенного
- а ты сам то его слышал
- нет, мне Рабинович напел.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!