PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Опора
Время: 16.03.2011 23:12 



Поищите пожалуйста свои субъективные ощущения во время пения. Меня интересует дыхательная опора-что бы чувствуете?
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 16.03.2011 23:20 
Москва
Тенор

В идеале я ее вообще не ощущаю, потому что все легко, хорошо и свободно. И вспомнить после удачно спетой вещи, в каком там месте "чувствовалась опора", сложно :)
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 16.03.2011 23:41 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

девушка, найдите себе уже преподавателя. неужели вы думаете, что по флуду на форуме можно отстроить ощущения, звук, вибрато и прочие голосовые настройки?
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 16.03.2011 23:45 
или тот самый
Дезмонд

Уибратемана
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 17.03.2011 00:11 
Гирой
Вдувальщик

tooma , мож поможет :4: http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1300022813&replies=12
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 17.03.2011 00:38 
Поштова площа
фуникулёр

>Поищите пожалуйста свои субъективные ощущения во время пения. Меня интересует дыхательная опора-что бы чувствуете?

я чувствую напряжение, тяжесть, кучу зажимов и дребезжание хрящей. я вам помог?
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 17.03.2011 02:13 
деревня Москва
натянутые нервы

>Поищите пожалуйста свои субъективные ощущения во время пения. Меня интересует дыхательная опора-что бы чувствуете?

Опора ощущается в области от подложечки до пупка, не ниже. Никаких зажимов и статичных напряжений, а только динамический баланс со связками, горлом и головным резонатором. Если связки смыкаются неправильно или пресс напряжен или зажат, легкой и правильной опоры не будет. Поэтому, по школе, и опора и смыкание ставятся одновременно. Звук при правильной опоре нигде не локализован. Он как бы везде. Пение натуральное и не зажатое. Это правильное понимание старого термина appoggio. Но научиться этому по форуму имхо не получится. Что надо делать конкретно не скажу, чтобы не запутать еще больше. Без обратной связи все это бред. Ищите препода.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 20.03.2011 16:58 



Скажите, в этой записи есть ли зачатки опоры?
http://webfile.ru/5205996
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 20.03.2011 17:08 



вот еще на рязанско-итальянском http://webfile.ru/5206021, тут вроде как бы менее зажато звучит...
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 20.03.2011 21:12 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>девушка, найдите себе уже преподавателя. неужели вы думаете, что по флуду на форуме можно отстроить ощущения, звук, вибрато и прочие голосовые настройки?


+1

И незаморачивайтесь такими вопросами. Лучше слушайте то что извлекаете из глубин так скать души :lol:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 20.03.2011 22:37 
Гирой
Вдувальщик

http://webfile.ru/5205996 у вас кадык очень высоко.наверно в районе верхней челюсти :yak:
оттуда и такой голос мультяшный :tardlol:
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 20.03.2011 23:34 
деревня Москва
натянутые нервы

>Скажите, в этой записи есть ли зачатки опоры?
>http://webfile.ru/5205996

Нету здесь правильной опоры. Есть попытка тянуть звук. И слышно, что напрягаешь мышцы пресса, что не есть опора. Правильная опора тянет звук за собой, является его причиной и им управляет, а у тебя опора это некое дополнение к звуку.
Сегодня после банкета, слух чуть притуплен, завтра еще могу послушать :)
Второй файл недоступен.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 20.03.2011 23:49 



Спасибо, на редкость грамотные у Вас комментарии, и отличный вокальный слух, действительно пресс напрягал. Мне преподаватель как раз тоже самое говорит, что надо не напрягать мышцы статично, зажимаясь, а чтобы все время шла динамическая, но в тоже время свободная работа пресса, и на занятии получается это ловить, после нескольких "пинков" от препода. А дома опять перехожу к оранию :) Надеюсь со временем это закрепится. Характерно что после домашнего пения у меня першит в горле (да и на записи слышны уже хрипы на низах), а на занятиях все в порядке, потому что останавливают, когда перехожу на ор...
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 16:13 
деревня Москва
натянутые нервы

dsp48 ,
>Спасибо, на редкость грамотные у Вас комментарии, и отличный вокальный слух, действительно пресс напрягал. Мне преподаватель как раз тоже самое говорит, что надо не напрягать мышцы статично, зажимаясь, а чтобы все время шла динамическая, но в тоже время свободная работа пресса, и на занятии получается это ловить, после нескольких "пинков" от препода. А дома опять перехожу к оранию Надеюсь со временем это закрепится. Характерно что после домашнего пения у меня першит в горле (да и на записи слышны уже хрипы на низах), а на занятиях все в порядке, потому что останавливают, когда перехожу на ор...

Странно. Разберитесь точно с преподом, что такое опора и как она достигается.Если процесс понятен, тогда должно быть все равно где-петь в классе или дома. А если результат в классе случаен или неосознаваем полностью, тогда как раз и не будет стабильности. Понять опору можно за пару занятий, и это будет слышно и будет управляемо всегда. Просто со временем опора будет становится и более гибкой и более управляемой.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 17:30 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Я с гостем не вполне согласен.
Понять опору, быть может, и можно за два дня.
Но овладеть хотя бы белтом (пение с напряжением мышц живота) - у меня потребовалось пол-года.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 17:36 



Но овладеть хотя бы белтом (пение с напряжением мышц живота) - у меня потребовалось пол-года.

garans, ну ты то куда полез? :) У тебя нет кантилены. Откуда у тебя опора то?
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 17:40 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

чужой,
это смотря что называть опорой.
Понятие это точно не определено.

У меня первые пол-года голос садился каждое занятие именно потому, что не мог использовать напряжение мышц живота.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 17:42 



У меня первые пол-года голос садился каждое занятие именно потому, что не мог использовать напряжение мышц живота.
Каких мышц, какого живота. причем здесь пение? Бред какой-то. :)
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 17:43 
деревня Москва
натянутые нервы

>Понять опору, быть может, и можно за два дня.
>Но овладеть хотя бы белтом (пение с напряжением мышц живота) - у меня потребовалось пол-года.

Значит скорее всего вы овладели чем-то не тем. Напрягать мышцы живота - это очень емкое и широкое понятие, котрое с опорой может иметь мало общего.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 17:48 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

гость,
ну да, я идиот и пел 2 года не на опоре.
А вы новичку за 2 занятие поставите опору.
ОК.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 17:49 
Гирой
Вдувальщик

я только что рыгнул и пернул на опоре :ves001:
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 18:03 
деревня Москва
натянутые нервы

>гость,
>ну да, я идиот и пел 2 года не на опоре.
>А вы новичку за 2 занятие поставите опору.
>ОК.

Я не сказал, что вы идиот. А петь без опоры можно и 10 лет и 20. И я никому ничего не ставлю, ибо я не препод, а продюсер. Объяснить и показать могу, но это чаще всего мои друзья или знакомые, которые иногда обращаются за советом. Так что не злитесь.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 18:17 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

гость,
да я не злюсь.

ИМХО
Показать можно и на видеозаписи.

Обычно новички поют на горле (удерживают подсвязочное давление).
Когда подключаются мышцы живота (вернее, равновесие между диафрагмой и грудным прессом), то петь становится легче.

У оперных певцов устают именно мышцы живота, т.к. они постоянно ими работают. Но на глаз этого не видно.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 18:21 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

грудным->брющным
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 18:39 
Гирой
Вдувальщик

гость. , Покажи :idea2:
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 18:47 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

девушка, найдите себе уже преподавателя. неужели вы думаете, что по флуду на форуме можно отстроить ощущения, звук, вибрато и прочие голосовые настройки?

Вот тут одна нашла
http://www.youtube.com/watch?v=cchXjNlHrKw
препод по вокалу объясняет про опору и диафрагму и сама неплохо опирает.

А ученица не может и голоса практически не имеет - только разговорный.
И это при том, что ученица, по признанию преподавателя (первый видеоурок), занималась у неё 1 год.

И люди за это
http://www.youtube.com/watch?v=p-v17cF-Ic8&feature=mfu_in_order&list=UL
платят годами.
Так стригут деньги с учеников.

Её "ха/ху" всем известно, а она выдаёт это за собственное изобретение.

В общем, всё это - своеобразный развод на деньги.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 18:57 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

garans , стригут дураков, которые думают, что они разинут рот и их тут же научат каким-нибудь сильным обучающим заклинанием. умный человек всегда знает, зачем и к кому он пришел. и где что взять, тоже знает. а если не знает - поймет в процессе.
стригут дураки, потому что кроме таких же дураков у них никогда не будет серьезной клиентуры. умные-то на заклинания не ведутся, только на результат.
те же, кто работает , что со стороны обучения, что со стороны преподавания, занимаются вообще другими вещами. у них и ножниц нет.
я понятно излагаю?
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 19:02 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

я понятно излагаю?
Это значения не имеет.

Я привёл конкретный пример к Вашим общим рекомендациям.
Пойдёт молоденькая наивная девушка к такой тёте и будет годами думать, что тётя всё понимает и отличный преподаватель, а она неспособная и голоса нет и научиться не умеет.

Поэтому общие рекомендации "идите к преподу" безответственны.
ИМХО.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 19:09 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>я понятно излагаю?
>Это значения не имеет.

вот именно потому, что понятность чего бы то ни было для вас значения не имеет, петь вы не научитесь никогда.
обычно человека привлекает непонятное из интереса понять. но у вас непонятное - ваша комфортная среда обитания. упорядочивать в вашей среде информацию = причинять вам дискомфорт. вы тут же применяете к любой методике, к любой попытке упорядочивания свои деструктивные способности и возвращаетесь в первобытный хаос. хорошо, это ваш выбор.
но оставьте в покое молодых неопытных девушек. у них свой путь, свои мозги, свое развитие. то, что у вас ничего не получилось, совсем не значит, что ничего не получится у них.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 19:14 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

avorodef,
кто вам сказал, что у меня ничего не получилось?

У меня неплохой сильный голос и я вполне сносно пою на непрофессиональном уровне.
Даже развиваюсь, ИМХО.

Но речь не обо мне - о конкретном человеке, который обратился к нам за помощью. О среде, в которую попадают люди, кто хочет научиться петь.

Я лично встречался с совершенно аналогичной ситуацией в музыкальной школе на Юго-Западе.

Может быть, лучше предупредить их, что в лесу водятся волки?
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 19:24 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

garans , мне не надо ничего говорить. я все слышу.
что же касается ситуация, то я сама прошла 12 педагогов и потратила несколько лет прежде, чем нашла нормального. не разволите панику на пустом месте. нет нерешаемых проблем, есть паникеры, которые, обжегшись на молоке, дуют на воду.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 19:28 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

что же касается ситуация, то я сама прошла 12 педагогов и потратила несколько лет прежде, чем нашла нормального. не разволите панику на пустом месте. нет нерешаемых проблем, есть паникеры, которые, обжегшись на молоке, дуют на воду.

Ну так зачем других посылаете туда, где вероятность найти то, что нужно - 8% ?
Причём здесь паникёры?
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 19:34 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

при том, что кому надо - тот сделает. кто-то благодаря, кто-то не благодаря, а вопреки. а кому не надо, т.е. у кого боязнь заблудиться по пути сильнее желания обладать результатом - это брак при естественном отборе.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 20:43 
деревня Москва
натянутые нервы

garans , >Показать можно и на видеозаписи.

Нет, уверен, что по видеозаписи правильную опору не покажешь.

>Обычно новички поют на горле (удерживают подсвязочное давление).

Никакой связи между тем, что разделено скобками.
Путаница на уровне понятий дает путаницу в мышлении и в действиях. Невозможно петь не горлом. И как раз у новичков нет правильного подсвязочного давления. У вас тоже. И именно поэтому приходится сжимать и давить горлом. Чтобы оно было надо научиться правильно смыкать связки.

>Когда подключаются мышцы живота (вернее, равновесие между диафрагмой и грудным прессом), то петь становится легче.

Это не есть опора.

>У оперных певцов устают именно мышцы живота, т.к. они постоянно ими работают.

Первый раз слышу такое. Наоборот, мышцы устают у новичков, которые сдуру жмут, давят и выдавливают звук, думая, что опора это жим пресса.
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 20:45 
деревня Москва
натянутые нервы

>гость. , Покажи

Кофанов тебе покажет. Ищи его в ютюбе. :idea2:
Постановка необходимого смыкания - самый короткий путь к постановке голоса
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 21:10 
Гирой
Вдувальщик

видал уже...чуть не сблевал от вида ево усов :tardlol: :puke:
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 21:21 
Москва
Тенор

>Ну так зачем других посылаете туда, где вероятность найти то, что нужно - 8% ?

garans , вероятность так мала для тех, кто бросает, испытав неудачу с первым же. Если уж пользоваться теорией вероятности.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 21:26 
Москва
Тенор

>У оперных певцов устают именно мышцы живота, т.к. они постоянно ими работают. Но на глаз этого не видно.

У меня прям устали мышцы живота от смеха. Но на глаз этого не видно.
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 21:29 
Москва
Тенор

>при том, что кому надо - тот сделает. кто-то благодаря, кто-то не благодаря, а вопреки. а кому не надо, т.е. у кого боязнь заблудиться по пути сильнее желания обладать результатом - это брак при естественном отборе.

avоrodеf , сдается мне, что этот фактор успеха по значимости чуть ли не преобладает над природным талантом:)
Автор
Тема: Re: Опора
Время: 23.03.2011 22:02 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

а без этого фактора в профессии делать нечего. профессия-то достаточно жесткая, ничего на блюдечке в ней не подают, до всего надо самому допрыгивать.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!