Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 14.01.2013 15:37
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
>А там, как мышцы работают, препятствуют или помогают гортани это никому не интересно! ИМХО
>Ну, хвастайся дальше своим поставленным голосом.
>Мы люди не поставленные, наше дело быть битыми.
>Что только тебя в Ла Скала не взяли - ты бы им показал, где раки зимуют, своим развёрнутым.

Я не хвастаюсь, а пою, как научили, а тебе все же по-деликатнее следовало бы быть!
Будь добрее и люди к тебе потянутся! :boyan2:

     
Время: 14.01.2013 15:43
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
АлексВин

Сам обещаешь быть жестоким, потому что мудр. (в своей теме)
А мне предписываешь быть деликатным с жестоким человеком.

А не шарахнуть ли мудрому человеку по башке, чтобы она, пустая, не хотела быть жестокой? :)

     
Время: 14.01.2013 16:33
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
>А не шарахнуть ли мудрому человеку по башке, чтобы она, пустая, не хотела быть жестокой?

Попробуй, но только после того, когда научишься петь! :box1:

     
Время: 14.01.2013 16:56
Автор: чужой

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Будь добрее и люди к тебе потянутся!

Он не может, его жаба душит. :)

все проблемы Гаранса от безденежья и жадности, развившейся на этой почве.

     
Время: 14.01.2013 17:47
Автор: Vest

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Разве об этом умно говорить вслух?
     
Время: 14.01.2013 18:15
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
АлексВин

Прошу извинить - погорячился.

     
Время: 14.01.2013 18:17
Автор: Elektrik

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
что-то давно не было этой картинки в посте


     
Время: 15.01.2013 00:13
Автор: sad

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Алекс Вин, а что значит поставить дыхание, имеется ввиду то же самое что поставить голос? И как Вам ставили дыхание?
     
Время: 15.01.2013 05:26
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
>Алекс Вин, а что значит поставить дыхание, имеется ввиду то же самое что поставить голос? И как Вам ставили дыхание?

В основном дыхание ставится на вокализах. Правда, я их не так уж и много пел, но приходилось. Педагог ставил в нотах значки, где разрешено брать дыхание и получалось, что если неразумно растрачиваешь дых , то до следующего значка не допоешь. Причем голос должен быть наполнен и звучал от начала до конца однородно, подхваты дыхания не допускались, в противном случае повторение заново.
Вот так и ставилось дыхание абдоминальное и дышать советовал педагог в бока, спину.
Тоже самое на вещах. Педагог рекомендовал петь выделенную фразу на одном дыхании без подхватов. Я уже сам распределял нагрузку дыхания по высоте нот, что бы спеть все полноценно и до конца.

     
Время: 15.01.2013 07:53
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
АлексВин

Будь добр, разъясни пожалуйста, когда ты считаещь, что спето "не на дыхании", "бездыханно".

Поют ли в джазе "бездыханно"?
Поёт ли английская эстрада "бездыханно"?

Является ли в твоём понимании "петь на дыхании" - петь полным голосом, дальше которого уже форсирование?

Потому что то разъяснение, которое ты дал (ровное дыхание, которого хватает на музыкальные фразы; взятие и удержание нижнего абдоминального дыхания), как мне кажется, не сходится с твоей критикой.

     
Время: 15.01.2013 10:24
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Поют ли в джазе "бездыханно"?
Поёт ли английская эстрада "бездыханно"?


Честно скажу - не знаю!
Но Меркьюри пел на дыхании, немного был форсаж (скорее от неуёмного, неправдоподобного певческого темперамента), но, что он пел грамотно - нет сомнения!

Ведь петь на дыхании полным голосом предполагает и форте, меццо-воче, пиано, пианиссимо и всё это поется натуральным голосом, причем, где пиано, пианиссимо опора еще более крепкая, чем на форте.
Наверно замечал, когда поют пиано на верхах у певцов довольно широкий зевок, вызывающий импеданс с ещё более высоким сопротивлением подсвязочному давлению.
На любой динамике голоса по громкости - дно, металл должны быть обязательно, а это возможно только при наличии правильно сбалансированного дыхания.
А на слабом, подснятом дыхании в академвокале вообще не поют! Можешь мне поверить на честное слово.

Кстати Чужой, сегодня мне выложил запись, отрывок из арии - он, могу сказать, освоил дыхание, положение гортани, нашел резонаторы, верх у него зазвучал, "ля бемоль1" спел на голосе, без химии. Молодец, скачок положительный у него очевидный.ИМХО

     
Время: 15.01.2013 13:12
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Кстати Чужой, сегодня мне выложил запись, отрывок из арии - он, могу сказать, освоил дыхание, положение гортани, нашел резонаторы, верх у него зазвучал, "ля бемоль1" спел на голосе, без химии. Молодец, скачок положительный у него очевидный.ИМХО

Рад за него.
У такого мощного баритона ля-бемоль - это профессиональный уровень.

     
Время: 15.01.2013 15:31
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
АлексВин

А я зато понял, как петь опёртым фальцетом.
Два куплета - Ивушка.
http://rghost.ru/43048193
Заметь, насколько второй куплет лучше первого.

Кстати, такой звук можно получить только на хорошей опоре.

     
Время: 15.01.2013 15:36
Автор: чужой

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Но Меркьюри пел на дыхании,

Ды к все кто поет, поют на дыхании.
Дыхание - это ведь всего лишь владение высокой позицией.
А без нее интонирования правильного не получится.

Владимир Семенович Высоцкий и тот пел в высокой позиции.

     
Время: 15.01.2013 16:33
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
>АлексВин
>А я зато понял, как петь опёртым фальцетом.
>Два куплета - Ивушка.
>http://rghost.ru/43048193
>Заметь, насколько второй куплет лучше первого.
>Кстати, такой звук можно получить только на хорошей опоре.

Нет, такой, "опертый фальцет" не ложится тебе на голос, а мне на слух. ИМХО
Всё зажато, нет протока, нет свободного вибрато, голос не тянется - ищи!
Потом, такая адская тесситура, непонятно - зачем.
Минимум на кварту нужно петь ниже.
На верхах голос не ищут ищи на середине, на переходах. ИМХО

     
Время: 15.01.2013 19:19
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
АлексВин
Это не адская тесситура - это тесситура, в которой головной голос (опёртый фальцет) проявляет себя в чистом виде.
Когда он укрепится, к нему будет добавлен грудной голос и этот фальцет опустится вниз примерно до соль большой.
Грудной, наоборот, пойдёт вверх внутри него.

В результате грудной голос будет прикрыт головным на всём требуемом диапазоне и связки будут защищены.
Голос прикроется и приобретёт вид покрытого лаком.

     
Время: 16.01.2013 03:44
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
>АлексВин
>Это не адская тесситура - это тесситура, в которой головной голос (опёртый фальцет) проявляет себя в чистом виде.
>Когда он укрепится, к нему будет добавлен грудной голос и этот фальцет опустится вниз примерно до соль большой.
>Грудной, наоборот, пойдёт вверх внутри него.
>В результате грудной голос будет прикрыт головным на всём требуемом диапазоне и связки будут защищены.
>Голос прикроется и приобретёт вид покрытого лаком.


Не знаю, тебе виднее.

     
Время: 16.01.2013 07:16
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Не знаю, тебе виднее.

Это я нафантазировал - прошу извинить.

Но смысл правильный - опора в любом регистре.
В принципе, можно петь и без опоры, просто проточным воздухом, но это опасно.
Я буду тренировать опору и мягкую атаку.

Спасибо за наводку.

     
Время: 16.01.2013 07:42
Автор: Elektrik

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот

     
Время: 16.01.2013 08:34
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
>В принципе, можно петь и без опоры, просто проточным воздухом, но это опасно.

Проточное дыхание немыслимо без опоры.

Опора может быть разной - избыточной, запирающей дыхание, форсирующая голос, отчего фразы получаются силовые, не полетные, без вибрато,.

И опора с разумной достаточностью, позволяющая петь на отзвуке, на процентах, извлекая со связок голос льющийся, естественный, освобожденный от мышечных усилий.

Вот найти такую опору непросто, но необходимо и если ты её найдешь, то будет тебе щастье!. :bic:

     
Время: 16.01.2013 08:38
Автор: Bahtol

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
АлексВин , меня все ругают что вибрато быстрое некрасивое, я не знаю как это улучшить пока что :4: , темболее на верху труднее его делать, это значит опоры нет? :-(
     
Время: 16.01.2013 08:44
Автор: Bahtol

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
АлексВин , я пробовал петь кстати на слабой подаче чисто на резонансе как бы на звонкости но помоему чето не то, так как то не знаю зажато получается, мне наоборот приходится по полной прокачивать это не правильно? :-(
     
Время: 16.01.2013 08:48
Автор: Bahtol

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Кстати вот еще один вопрос про вибрато! вот есть ровная нота, а когда делаешь вибрато то "качки" возникать должны от усиления подачи ___-___-___-___ или наобот от ослабления? ---_---_---_--- :1_6: я пользуюсь второым способом
     
Время: 16.01.2013 08:59
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
>АлексВин , меня все ругают что вибрато быстрое некрасивое, я не знаю как это улучшить пока что , темболее на верху труднее его делать, это значит опоры нет?

Быстрое вибрато говорит о хороших потенциальных возможностях голосового аппарата, если это только не тремоло.

>АлексВин , я пробовал петь кстати на слабой подаче чисто на резонансе как бы на звонкости но помоему чето не то, так как то не знаю зажато получается, мне наоборот приходится по полной прокачивать это не правильно?

В моем понимании слабая подача - это подснятое дыхание, т.е энергии звукового столба недостаточно для возбуждения головных, лицевых резонаторов.


>Кстати вот еще один вопрос про вибрато! вот есть ровная нота, а когда делаешь вибрато то "качки" возникать должны от усиления подачи ___-___-___-___ или наобот от ослабления? ---_---_---_--- я пользуюсь второым способом

Априори в ровной ноте уже есть, должно быть вибрато и его (вибрато) искусственно не делают, оно всегда должно присутствовать. Убирают - да, в зависимости от стиля произведения.

     
Время: 16.01.2013 09:13
Автор: Bahtol

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
АлексВин , я когда пою сам иногда не замечаю что вибрато есть :4: больше заморачиваюсь над нотами и манерой :4:
а еще есть такая тема, что когда пою расслабленно не сильно но на резонансе то этот резонанс почему то вверх не идет, его надо правильно выводить как-то наверное, там уже сложно.. еще У трудно навер очень идет :-(

     
Время: 16.01.2013 09:19
Автор: АлексВин

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
>АлексВин , я когда пою сам иногда не замечаю что вибрато есть больше заморачиваюсь над нотами и манерой
>а еще есть такая тема, что когда пою расслабленно не сильно но на резонансе то этот резонанс почему то вверх не идет, его надо правильно выводить как-то наверное, там уже сложно.. еще У трудно навер очень идет

Пава советовал, что на верхах нужно расслабляться, но он имел ввиду крайние верха. А , если не идут переходы, то их нужно прикрывать, округлять.

     
Время: 16.01.2013 09:50
Автор: Bahtol

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
т.е. подача чем выше тем медленнее?
     
Время: 16.01.2013 18:00
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
На мой взгляд, при пении на пиано можно понять - какие ноты голос хочет прикрыть, а какие петь открыто.
Если точно взять во центру.


     
Время: 16.01.2013 18:14
Автор: Ёпта

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
garans , твой голос вместо того чтоб скользить по тонелям просто уткнулся в стену и долбица в нее пытаясь пройти сквозь нее :4: как то так :-) :ves12: :durak:
     
Время: 16.01.2013 18:16
Автор: чужой

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
какие ноты голос хочет прикрыть, а какие петь открыто

garans, прикрытие - это фейк. излишнее понятие.
Существует тока высокая позиция.
А вот достичь ее можно по разному - или округлением или работой диафрагмы.

     
Время: 16.01.2013 19:17
Автор: Cool_man

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Гаранс
У тебя травма голоса, похоже...хрипить...( если ты не куришь, значит голос проорал....(

Почему ты так зажато исполняешь, как-будто тебя за горло держат? Картинка видео позволила это еще отчетливее понять( Такой зажатости быть не должно, не пой песни, пока не избавишься от него, ты таким образом просто закрепляешь губительные для тебя навыки! Губительные для вокального мастерства, я имею ввиду...Ты же не поешь, ты вымучиваешь! Тут, конечно, можно только позавидовать твоему упорству, но не той дорогой ты идешь...( Все что ты делаешь - 100 процентов на связках, опора полностью отсутствует ( Пение должно приносить удовольствие и тебе же самому, а если так, извини за сравнение, высирать, то какое тут может быть удовольствие, когда процесс пения для? Это не значит, что тебе что-то там не дано, ты просто с упорством носорога идешь по неправильному пути, вот и все! Ты поймни, что таких физических мук быть не должно, если они есть - значит ты все делаешь неправильно!
Я кстати, уже говорил тебе об этом, но ты это тактично, видимо, проигнорировал))

     
Время: 16.01.2013 19:23
Автор: Cool_man

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Гаранс
Видео показывает, что ты вытягиваешь шею на высоких нотахи т.п. Ты в напряжении весь, пересмотри свою технику вокала в принципе. Высокие ноты бери только дыханием, а не засчет усилия связок, сжимая их со всей силы! ;) По усилию сжатия связок высокие ноты должны браться так же, как и в середине)

     
Время: 16.01.2013 19:33
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Cool_man

Ты эксперт, тебе виднее.
Согласен насчёт вытягивания головы и ещё я неверно поднимаю подбородок.

Вымучиваю или пою - хм.
Поорал - да, жёсткость пока осталась.

Не ищи в примерах недостатки, ищи положительное.
Это поможет и ученику и тебе.

Не говори: не делай так.
Говори: попробуй сделать так.

Чужой уже поумнел немного.
Указывает главное.
Как и АлексВин.

Могу заверить, что без опоры высокие ноты не возьмёшь - они сразу зажмутся.
Есть также опасность пережимать опорой - тогда голос тоже падает.

     
Время: 16.01.2013 19:55
Автор: Bahtol

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
garans , это не верха, вернее просто слабые :4: напевая так верха не появятся, я думаю.
Я думаю у вас одна проблема, такая же как у меня, принципеальная. голос изпорчен уже опоганеными верхами и не держит. мы пытаемся на верха сильно бошкой резонировать, и форсируем давимся. сколько не смотрел прошлые видео низы - академ, верха - непонятная крикотина, больше груди. вам просто инстинктивно хочется кричать на верхах чтобы субъективно казалось мощнее. но верха не обязательно должны быть громкие и суперзвонкие. достаточно чтобы грудь была. а то мне кажется что ваши понимания все запутаные. :4: взять к примеру это - можно уже в цитаты в подписи раздавать.

"В результате грудной голос будет прикрыт головным на всём требуемом диапазоне и связки будут защищены."

"Голос прикроется и приобретёт вид покрытого лаком."


Лучше не пойте фальцетом больше. пойте негромким полным голосом и потихоньку потихоньку без крика тащите грудак вверх. про ВПФ можно не заморачиваться. Впф это удел теноров, у нас баритонов на верхах впф мало очень, и все попытки его наростить обращаются в крикотину. :4:

     
Время: 16.01.2013 20:06
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Лучше не пойте фальцетом больше. пойте негромким полным голосом и потихоньку потихоньку без крика тащите грудак вверх. про ВПФ можно не заморачиваться. Впф это удел теноров, у нас баритонов на верхах впф мало очень, и все попытки его наростить обращаются в крикотину.

Я использую иную систему.
Описана и для теноров и для баритонов:
http://books.google.ru/books?id=4wNVqRG99b4C&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
http://books.google.ru/books?id=zo6w4E3mePgC&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22Anthony+Frisell%22&hl=ru&sa=X&ei=Q8_2UI3...epage&q&f=false

Заключается она в том. что сначала строится головной голос из фальцета с помощью головных глоточных гласных "у" и "и", а затем грудь постепенно подтягивается вверх с помощью грудных глоточных гласных.

Т.е. я действую по системе и нахожусь примерно в 15-20% от нуля.

Но. кроме этой системы, есть ещё масса вопросов, далеко не второстепенных

     
Время: 16.01.2013 20:17
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Oleg BachTeen

Кричат певцы вверху по одной простой причине - голос не прикрыт, нет головного голоса.

Вероятно, у меня всё же тенор-спинто, как и говорила авородеф, потому что в этой позиции я могу петь верха.

На нижнем регистре у меня си-бемольБ звонкая, ляБ цепляю, соль как-то звучит.
Но фактически уже с ля-бемоль - глухотя, хотя могу изобразить вниз очень глубоко.
От костяка зависит.

Вверху у меня си-бемоль был в своё время натуральный, си вытягивал.
Так что - хрен его знает.

Можно и высоким баритоном попеть - если б си-бемоль1 поставить.
Для эстрады самое онО.

     
Время: 16.01.2013 20:33
Автор: Cool_man

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Гаранс
Что-то я недописал почему-то фразу:

"какое тут может быть удовольствие, когда процесс пения для тебя - каторге подобо?"
Я ни в коем случае не эксперт, но даже я понимаю, что так нельзя) Я не считаю себя вправе что-либо советовать, но все-таки попробую:
Во-первых не пой верха, ты просто окончательно проорешь весь голос и у тебя будет окончательно "расщепуха" неотключаемая в голосе ( Другими словами можешь еще сильнее травмировать голос и хрип усилится. Однако это может пойти, когда-то давно у меня такая фишка была а потом все прошло ) Не пытайся с наскока это делать (извини за очередное "Не делать", но я думаю, что это все-таки оправданный совет тебе)
Очень хорошо технику вокала описал Каспер, ща дам ссылку : http://vokalistu.blogspot.ru/
Там у него описаны упражнения, теория и т.п. Недавно зашел туда и понял, что все это может быть очень полезно для вокалистов. Все-таки у парня за плечами вокальное отделение ВУЗа) Полистай его блог ;)

     
Время: 16.01.2013 20:36
Автор: Cool_man

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Гаранс
Кстати, последнее видео мне понравилось в плане голоса) Голос-то хороший у тебя!)

     
Время: 16.01.2013 20:42
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
Cool_man

Поверь, лёгким голосом я пою легко для связок.
Но тяжело для живота - иногда он как каменный.
Причём ещё наверху живота чувствую "трубку".

Моё дело - петь и работать, твоё - слушать и оценивать.
Методы Каспера и эстрадная постановка также хороши, однако они не базируются на сильной опоре.
А без серьёзной опоры у меня голос не зазвучит, потому что он в потенциале не маленький.

Но отдохнуть надо - ты прав.

     
Время: 16.01.2013 22:05
Автор: Bahtol

Тема: Re: Попытки по технике верхних нот
то вы бас то вы баритон. непонятно а щас снова тенор. низы есть баритоновские. верхов тенорячих нету еще. а кричат по разным причинат это субьективное понятие. или от форсажа или от зажима. в любом случае я считаю что надо вам голос от груди ставить. попробуйте изобразить баса на верхах углубите позицию может что то новое нацдется. и запишите эти эксперименты (не для нас а для себя) и слушайте. у вас разнообразия позиций мало. больше ищите новые способы. :yes:
     
Все страницы:
1 2 3 4
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!