Время: 20.12.2022 00:00
Автор: Cool_man
Тема: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Всем привет!!)
Да, это оказалось не так уж и просто, но урок очень важный и я захотел всем, кто не слишком понимает по-английски, перевести этот урок от Кена Темплина) :10:
Если вы обнаружите, что урок вам полезный, поставьте там лайки всякие)) Вероятно я и в будущем буду переводить такие важные вещи. Если наших онлайн коучей посмотреть - шарлатан на шарлатане)) Поэтому уж лучше переводить :kaif:
https://youtu.be/ItcQNFMlGnw

     
Время: 20.12.2022 00:06
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Лайк за старания поставил сходил. Понравилось как сделан перевод.
Хотя сам ролик по мне не особо информативный и мало чем поможет новичкам

     
Время: 20.12.2022 00:15
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Лайк за старания поставил сходил. Понравилось как сделан перевод.
>Хотя сам ролик по мне не особо информативный и мало чем поможет новичкам
Спасибо!!))
Но почему не поможет новичкам? Есть еще длинное видео от Кена, почти полный туториал по вокалу и я переведу его, но оно просто дьявольское. Темплин говорит очень быстро, очень артистично, тяжело переводить))
Суть в том, что помимо того, что надо работать животом, ничего выше живота не должно напрягаться (ни грудь, ни горло, ни лицо), все только на брюшке)) Сам Темплин говорит, что дыхание - это просто король всего вокала) Проблема просто в том, что часто работают животом, но при этом все выше напряжено и зажато и толку никакого нет, голос все равно не на дыхании. Т.е. прям реально горло не должно напрягаться, все на брюшке :10:

     
Время: 20.12.2022 00:32
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Лайк за старания поставил сходил. Понравилось как сделан перевод.
>>Хотя сам ролик по мне не особо информативный и мало чем поможет новичкам
>Спасибо!!))
>Но почему не поможет новичкам? Есть еще длинное видео от Кена, почти полный туториал по вокалу и я переведу его, но оно просто дьявольское. Темплин говорит очень быстро, очень артистично, тяжело переводить))
>Суть в том, что помимо того, что надо работать животом, ничего выше живота не должно напрягаться (ни грудь, ни горло, ни лицо), все только на брюшке)) Сам Темплин говорит, что дыхание - это просто король всего вокала) Проблема просто в том, что часто работают животом, но при этом все выше напряжено и зажато и толку никакого нет, голос все равно не на дыхании. Т.е. прям реально горло не должно напрягаться, все на брюшке
Ну потому что как минимум диафрагмальное дыхание - очень спорная тема. Есть вокалисты, которые бегают, прыгают, лежа поют и все у них ок. Тут вопрос в контроле выдоха, а что где там напрягается - уже второстепенно

     
Время: 20.12.2022 01:04
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Ну потому что как минимум диафрагмальное дыхание - очень спорная тема. Есть вокалисты, которые бегают, прыгают, лежа поют и все у них ок. Тут вопрос в контроле выдоха, а что где там напрягается - уже второстепенно
Ну создать давление в лёгких можно только мышцами пресса, физиологически больше ничем) А перемещения на сцене - ну это уже у кого какая сноровка. А без нужного давления и без расслабленного горла будет пение на горле просто) Как раз отсечка лишнего воздуха и происходит компрессией. Но правда и в том, что много разных коучей действительно считают подобное дыхание спорным. Я бы назвал это банальной дезинформацией)) И вот так люди и гоняют липроллы годами без толку. Я сам занимался с преподом какое-то время, который так не считал и он на распевках банально заставлял орать...Как правильно сказал Темплин в видео: мало кто реально из онлайн коучей может показать правильное дыхание :10:

     
Время: 20.12.2022 01:56
Автор: гость.

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Всем привет!!)
>Да, это оказалось не так уж и просто, но урок очень важный и я захотел всем, кто не слишком понимает по-английски, перевести этот урок от Кена Темплина)
>Если вы обнаружите, что урок вам полезный, поставьте там лайки всякие)) Вероятно я и в будущем буду переводить такие важные вещи. Если наших онлайн коучей посмотреть - шарлатан на шарлатане)) Поэтому уж лучше переводить
>https://youtu.be/ItcQNFMlGnw


Видео вредное.
Такая техника дыхания (автор которой конечно же не Кен) в большинстве случаев только дает ненужные зажимы, а также дает зарабатывать деньги вокальным коучам по всему миру, потому, что с учениками, дышащими такой техникой, можно работать годами над постановкой голоса.
Так дышать может только тот, у кого уже поставлен голос. Новичку так дышать нельзя.
И Кен этого просто не понимает.

И любой новичок может сам это проверить.
От такого дыхания он не запоет как надо. А вот зажимы получит наверняка.

     
Время: 20.12.2022 02:24
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Так дышать может только тот, у кого уже поставлен голос. Новичку так дышать нельзя.
Почему? И как это приведёт к зажиму?

     
Время: 20.12.2022 06:33
Автор: Victorious

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Cool_man, прикольно, молодец :super:
     
Время: 20.12.2022 08:47
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Всем привет!!)
>Да, это оказалось не так уж и просто, но урок очень важный и я захотел всем, кто не слишком понимает по-английски, перевести этот урок от Кена Темплина)
>Если вы обнаружите, что урок вам полезный, поставьте там лайки всякие)) Вероятно я и в будущем буду переводить такие важные вещи. Если наших онлайн коучей посмотреть - шарлатан на шарлатане)) Поэтому уж лучше переводить
>https://youtu.be/ItcQNFMlGnw

Это ты хочешь сказать, что твой голос звучит на русском? :yak:

     
Время: 20.12.2022 09:10
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Я не помню чтобы сам Тэмплин что-то красиво спел, за исключением пары собственных хитов.
Зато Академию свою распиарил, в которой собрал все, чему его учили и на что он миллион долларов потратил.

Гунчикова петь лучше не стала, Алена тоже, других просто не знаю и не следил.

Если голоса нет - как ни дыши, его и не будет, имхо.

     
Время: 20.12.2022 09:16
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Ну раньше вы более оптимистично относились к Темплину и его протеже что случилось?

Я у него признаю уроки по переходу в головной. Это имеет некоторый смысл.

А положительно то, что у Тэмплина собрано все и можно к другим америкосам не обращаться.

     
Время: 20.12.2022 09:29
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Я не помню чтобы сам Тэмплин что-то красиво спел, за исключением пары собственных хитов.
>>Зато Академию свою распиарил, в которой собрал все, чему его учили и на что он миллион долларов потратил.
>>Гунчикова петь лучше не стала, Алена тоже, других просто не знаю и не следил.
>>Если голоса нет - как ни дыши, его и не будет, имхо.
>Ну раньше вы более оптимистично относились к Темплину и его протеже что случилось?

Гунчикова не ответила взаимностью. :lol: а билет в Америку и колечко в ломбарде уже были куплены. :yak: в добавок ещё благоверная застукала за просмотром открывающегося широко на вокализе рта гунчиковой. В общем, сплошная полоса неудач. :lol:

     
Время: 20.12.2022 10:05
Автор: гость.

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Так дышать может только тот, у кого уже поставлен голос. Новичку так дышать нельзя.
>Почему? И как это приведёт к зажиму?

Потому, что то, что он показывает (называя это диафрагмальным дыханием) приводит к избыточному напряжению в мышцах брюшного пояса и рефлекторно приводит к зажимам в гортани. Со всеми вытекающими последствиями. Вы не сможете осознанно напрячь живот и толкать его при выдохе без того, чтобы рефлекторно избыточно не напряглась гортань. Это физиология. Даже если вы расслабите внешние мышцы шеи и лицевые мышцы, то гортань все равно не будет свободной.

     
Время: 20.12.2022 10:25
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Вообще, я считаю всё дыхательные упражнения, оторванные от звукоизвлечения, вредными. Что палку животом от стенки толкать, что книги на живот положить, что выдыхать на букве Ф. Работают не теперь мышцы, которые должны при пении.
     
Время: 20.12.2022 12:11
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Cool_man, прикольно, молодец
Спасибо!))


>Это ты хочешь сказать, что твой голос звучит на русском?
Ну да, мой! А почему это тебя удивляет??

     
Время: 20.12.2022 12:37
Автор: Vest

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Всем привет!!)
>Да, это оказалось не так уж и просто, но урок очень важный и я захотел всем, кто не слишком понимает по-английски, перевести этот урок от Кена Темплина)
>Если вы обнаружите, что урок вам полезный, поставьте там лайки всякие)) Вероятно я и в будущем буду переводить такие важные вещи. Если наших онлайн коучей посмотреть - шарлатан на шарлатане)) Поэтому уж лучше переводить
>https://youtu.be/ItcQNFMlGnw
Интересно Димаш по идее как раз поет так как называется курс Темплина, но он никого не учит :psyan:
Пел ли сам Темплин? Даже гуглить лень

     
Время: 20.12.2022 13:01
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Пел ли сам Темплин?
Да, и Очень хорошо!! Он и в турах катался много лет! Играл христианский рок :10:

     
Время: 20.12.2022 13:11
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Всем привет!!)
>Да, это оказалось не так уж и просто, но урок очень важный и я захотел всем, кто не слишком понимает по-английски, перевести этот урок от Кена Темплина)
>Если вы обнаружите, что урок вам полезный, поставьте там лайки всякие)) Вероятно я и в будущем буду переводить такие важные вещи. Если наших онлайн коучей посмотреть - шарлатан на шарлатане)) Поэтому уж лучше переводить
>https://youtu.be/ItcQNFMlGnw
Я бы лайкнул (если б был зареган) за проф перевод
Ты сам оч четко быстро и поставленно говоришь, как будто озвучкой часто занимался)
То что он показал - самую суть- это много где есть в сети
Вопрос скорее как довести это до автоматизма
Ждём новых переводов. У тебя здорово получается!

     
Время: 20.12.2022 13:13
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Всем привет!!)
>>Да, это оказалось не так уж и просто, но урок очень важный и я захотел всем, кто не слишком понимает по-английски, перевести этот урок от Кена Темплина)
>>Если вы обнаружите, что урок вам полезный, поставьте там лайки всякие)) Вероятно я и в будущем буду переводить такие важные вещи. Если наших онлайн коучей посмотреть - шарлатан на шарлатане)) Поэтому уж лучше переводить
>>https://youtu.be/ItcQNFMlGnw
>Интересно Димаш по идее как раз поет так как называется курс Темплина, но он никого не учит

Поооди, Состарится, уйдёт с ротации - будет учить
>Пел ли сам Темплин? Даже гуглить лень

     
Время: 20.12.2022 14:09
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Я бы лайкнул (если б был зареган) за проф перевод
>Ты сам оч четко быстро и поставленно говоришь, как будто озвучкой часто занимался)
О, спасибо большое!!)))

>То что он показал - самую суть- это много где есть в сети
>Вопрос скорее как довести это до автоматизма
>Ждём новых переводов. У тебя здорово получается!
Мне кажется главный секрет тут в том, чтобы действительно все было "на диафрагме". Просто работать животом недостаточно, важно не работать одновременно горлом)
Да, еще что-нибудь переведу. Спасибо!) Например, видео про микст)


>Вообще, я считаю всё дыхательные упражнения, оторванные от звукоизвлечения, вредными. Что палку животом от стенки толкать, что книги на живот положить, что выдыхать на букве Ф. Работают не теперь мышцы, которые должны при пении.
Ну конечно. Это все-таки прям базовое видео. Без фонации смысл есть это делать, какое-то время, чтобы мышцы привыкли (как гимнастика Стрельниковой, там ведь такая же работа животом). Но лучше все-таки с фонацией)

     
Время: 20.12.2022 15:28
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Не знаю, всё это мантры какие то.
Мне этого не нужно.
https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
:idea2:

     
Время: 20.12.2022 16:09
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Не знаю, всё это мантры какие то.
>Мне этого не нужно.
>https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
Неплохо, кстати, распевка получилась!) Наверху мне показалось, что звук микстуется! Только мне кажется горло вы все-таки напрягаете, поменьше бы напряжения там и все было бы огонь!) А как по ощущению это было?

     
Время: 20.12.2022 16:14
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Сергей, в плане напряжения горла - это всегда слышно. А вот тут, как вы думаете, правильная техника вокала?

     
Время: 20.12.2022 16:15
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Кульман, ты зачем расстроил гаранса? Зачем ему твои Хены Хемплены? Орут наверху неизвестно чем, только гаранса нервируют.
     
Время: 20.12.2022 16:17
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
И вот если сравнить с Марком Мартелом:

     
Время: 20.12.2022 16:21
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Кульман, ты зачем расстроил гаранса? Зачем ему твои Хены Хемплены? Орут наверху неизвестно чем, только гаранса нервируют.
:lol: :lol: :lol:
Ну я надеюсь, что он все-таки не расстроен))

     
Время: 20.12.2022 17:12
Автор: Victorious

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Интересно Димаш по идее как раз поет так как называется курс Темплина, но он никого не учит
Я не одной песни Димаша не переслушивал по несколько раз, что то не то в его пении.
Все эти верхние ноты в режиме сопрано или в свистковом регистре не особо интересно слушать постоянно, а первая октава у него самая обычная для профессионала

     
Время: 20.12.2022 17:32
Автор: Victorious

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Димаш мне напоминает гитарных шредеров типа такого

Играет на двух гитарах одновременно, очень круто, но зачем? :)

     
Время: 20.12.2022 17:36
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Не знаю, всё это мантры какие то.
>>Мне этого не нужно.
>>https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
>Неплохо, кстати, распевка получилась!) Наверху мне показалось, что звук микстуется! Только мне кажется горло вы все-таки напрягаете, поменьше бы напряжения там и все было бы огонь!) А как по ощущению это было?

Да как всегда.
Для верхних нот углубляю гортань в горло примерно по горизонтали.
Это, кстати, второй способ, который принят в академе. Способ Лисовского.
Первый - это опускание кадыка, он у меня не хочет опускаться.

     
Время: 20.12.2022 17:50
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>>Не знаю, всё это мантры какие то.
>>>Мне этого не нужно.
>>>https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
>>Неплохо, кстати, распевка получилась!) Наверху мне показалось, что звук микстуется! Только мне кажется горло вы все-таки напрягаете, поменьше бы напряжения там и все было бы огонь!) А как по ощущению это было?
>Да как всегда.
>Для верхних нот углубляю гортань в горло примерно по горизонтали.
>Это, кстати, второй способ, который принят в академе. Способ Лисовского.
>Первый - это опускание кадыка, он у меня не хочет опускаться.

На видео чётко видно, что кадык уходит в мозжечок. Гортань не может двигаться в противоположную сторону.

     
Время: 20.12.2022 17:54
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>И вот если сравнить с Марком Мартелом:
Для меня однозначно лучше исполнение Меркури даже слегка подхрипывабщего
У Мартелла звук слишком рафинирован, хотя и хорош

     
Время: 20.12.2022 18:02
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>На видео чётко видно, что кадык уходит в мозжечок. Гортань не может двигаться в противоположную сторону.

Это мог написать только глупый человек.
Джугулятор начинал такую чушь писать - гортань в мозжечок и всякие цветастые извращения.

Повысирался и свалил.

     
Время: 20.12.2022 18:11
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Только глупый человек может отрицать очевидное, то что видно невооружённым глазом, и убеждать всех в обратном. А ещё при этом и хамить.
     
Время: 20.12.2022 18:21
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Только глупый человек может отрицать очевидное, то что видно невооружённым глазом, и убеждать всех в обратном. А ещё при этом и хамить.

Что Вам видно невооружённым взглядом?
Если я покажу Вам, что на верхних нотах гортань находится достаточно глубоко в горле, Вы извинитесь?

Если нет - то это не хамство, а естественная реакция на троллей, которые, по сути своей, просто плохие люди.

     
Время: 20.12.2022 18:29
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Только глупый человек может отрицать очевидное, то что видно невооружённым глазом, и убеждать всех в обратном. А ещё при этом и хамить.
>Что Вам видно невооружённым взглядом?
>Если я покажу Вам, что на верхних нотах гортань находится достаточно глубоко в горле, Вы извинитесь?
>Если нет - то это не хамство, а естественная реакция на троллей, которые, по сути своей, просто плохие люди.

А за что мне извиняться? Давай, покажи. Не покажешь, только трындишь.

     
Время: 20.12.2022 18:30
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Гаранс, невозможно показать то, чего не существует.
     
Время: 20.12.2022 18:41
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Гаранс, невозможно показать то, чего не существует.

Возможно.
Нужно осветить заднюю стенку гортани, что за языком, взять верхнюю ноту и вы увидите, что гортань не поднимается даже относительно корня языка.
Она ниже распластанного языка, который ее перекрывает.

А звенит звук в голове, поэтому и кажется, что гортань находится там, где звук.

Но это не так.

     
Время: 20.12.2022 18:45
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Ничего не нужно освещать. По-твоему кадыку всё прекрасно видно. Давай, показывай.
     
Время: 20.12.2022 18:46
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Да, плюс ещё по звуку слышно.
     
Время: 20.12.2022 19:03
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Ничего не нужно освещать. По-твоему кадыку всё прекрасно видно. Давай, показывай.

У меня нетподходящего освещения, чтобы осветить заднюю стенку глотки.

Но, думаю, не нужно быть гениальным, чтобы понять, что гортань, которая находится ниже языка в глотке, ни при каких условиях не может подняться выше языка даже, не говоря уже о том, что ее в глотке видно не будет никогда.

Поэтому глупость, которую радостно смакуют идиоты, говоря о гортани в мозжечке, это очередной маразм ФВ.

     
Время: 20.12.2022 19:18
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Как и следовало ожидать, гаранс снова слился и ничего не может показать. Только хамит и пишет чушь откровенную. Хоть бы анатомию поучил.
     
Время: 20.12.2022 19:32
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Дуракам закон не писан.
Они просто начинают называть дураками всех вокруг

И ещё знамя поднимают - утверждая, что борются с мракобесием.

Не надоело?

     
Время: 20.12.2022 19:39
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Дуракам закон не писан.
>Они просто начинают называть дураками всех вокруг

Пока только ты так называешь всех вокруг, хамишь. Прекращай, ты выглядишь очень жалко. Ведешь себя, как птушник. А ты уже старенький дедушка, пенсионер, бывший преподаватель. Стыдно должно быть. И за базар не отвечаешь, показать и доказать ничего не можешь, анатомию не знаешь.

     
Время: 20.12.2022 19:47
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
https://m.youtube.com/watch?v=J3TwTb-T044
Это поможет разобраться.

     
Время: 20.12.2022 20:12
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>https://m.youtube.com/watch?v=J3TwTb-T044
>Это поможет разобраться.

Тебе не помогло, если на видео гортань движется в верх и в низ, а ты утверждаешь, что задняя стенка неподвижна. Как грицца - смотришь в книгу, видишь.... :crazy:

     
Время: 20.12.2022 20:14
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Я не одной песни Димаша не переслушивал по несколько раз, что то не то в его пении.
>Все эти верхние ноты в режиме сопрано или в свистковом регистре не особо интересно слушать постоянно, а первая октава у него самая обычная для профессионала
Полностью поддерживаю!! Особенно в плане сравнения с шреддерами!)
Димаша правда особо слушать не хочется, его задача проводить вокальную эквилибристику. Эдакий музыкальный цирк))

     
Время: 20.12.2022 20:15
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>https://m.youtube.com/watch?v=J3TwTb-T044
>>Это поможет разобраться.
>Тебе не помогло, если на видео гортань движется в верх и в низ, а ты утверждаешь, что задняя стенка неподвижна. Как грицца - смотришь в книгу, видишь....

Я имел в виду заднюю стенку глотки, которую только и можно разглядеть через открытый рот.

Если кто-то утверждает, что гортань в голове, то это просто глупость.
Или насмешка, в попытке унизить, а не помочь.

     
Время: 20.12.2022 20:18
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>если

Это образное выражение, чтобы до чела лучше доходило. Использовалось много лет, в том числе и Джыгулятором, с целью наилучшего донесения информации для некоторых индивидов.

     
Время: 20.12.2022 20:19
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>если
>Это образное выражение, чтобы до чела лучше доходило. Использовалось много лет, в том числе и Джыгулятором, с целью наилучшего донесения информации для некоторых индивидов.

Это лжеинформация, это троллизм. И глупость того, кто это использует.

     
Время: 20.12.2022 20:22
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Вот рассматриваемое видео - тоже не совсем понятно, зачем.

Возможно, это кому то помогает.
Мне это никогда не помогало.
Пробовал опору искать - это бесполезно.

Лучше искать красивое, свободное и достаточно сильное звучание голоса.

     
Время: 20.12.2022 20:26
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>И вот если сравнить с Марком Мартелом:
>Для меня однозначно лучше исполнение Меркури даже слегка подхрипывабщего
>У Мартелла звук слишком рафинирован, хотя и хорош
Безусловно Меркури великий художник. Но он совершенно не подходит в качестве примера технически грамотного исполнителя для вокалистов. На концертах это же сплошные связки, срывы голоса и т.п. Брал харизмой и композиторским талантом. Интересно еще то, что в студии он пел весьма правильно, на концертах же это было просто издевательством над голосом. Это действительно загадочный момент, ведь он просто не мог спеть свои собственные песни. Вероятно, в студии все его вокальные исполнения получались около случайно и с 100-го дубля. Ведь действительно есть несколько вокальных исполнений богемской рапсодии, из мультитрека. И там на одном из дублей слышно, как голос срывается на высоких нотах из-за форсажа. Это при том, что голос у него природно легко микстуется, потому что тру тенор такой (то, что он баритон - странный миф, который похоже распространяют сами Куин, они прекрасные пиарщики). В общем он загадочная личность)) Но факт в том, что вокальной школы нет, но есть нереальный талант...
Кому интересно (видео я это смотрел и согласен с ним):

     
Время: 20.12.2022 20:28
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Вот рассматриваемое видео - тоже не совсем понятно, зачем.
>Возможно, это кому то помогает.
>Мне это никогда не помогало.
>Пробовал опору искать - это бесполезно.
>Лучше искать красивое, свободное и достаточно сильное звучание голоса.
Сергей, если напрягать горло - свободного пения не будет ни при каких обстоятельствах. Просто нужно расслабить все выше живота. Но это КУДА легче сказать, чем сделать.

     
Время: 20.12.2022 20:31
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Вот рассматриваемое видео - тоже не совсем понятно, зачем.
>>Возможно, это кому то помогает.
>>Мне это никогда не помогало.
>>Пробовал опору искать - это бесполезно.
>>Лучше искать красивое, свободное и достаточно сильное звучание голоса.
>Сергей, если напрягать горло - свободного пения не будет ни при каких обстоятельствах. Просто нужно расслабить все выше живота. Но это КУДА легче сказать, чем сделать.

Это ведёт к недоголосу.
Горло, как нос и фальцет, части голоса.

Расслабить горло слишком - получишь ЛГБТ.

     
Время: 20.12.2022 20:36
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Это ведёт к недоголосу.
>Горло, как нос и фальцет, части голоса.
>Расслабить горло слишком - получишь ЛГБТ.
Есть один момент: чтобы звук был не ЛГБТ, нужно одновременно использовать 2 группы мышц связок. Но все горло не должно от этого напрягаться, не должно быть пение на горле.

     
Время: 20.12.2022 20:51
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Я как дилетант все же поддержу Виталия
Иногда неосознанно но ловлю себя на коротких пропевает, когда звук льётся легко ровно и звучно(о красоте не мне судить да и вкусовщина это) и Самое главное - горло без напряга. Причём это может быть как на грудном так и на фальцетном смыках, как внизу(но не на предельных) так и вверху (тоже неинаипредельных)
Одна проблема, что когда поймаю этот момент и сменю ноту, не удерживается это состояние и включаются зажимы, то есть не научился управлять этой расслабленной позицией

     
Время: 20.12.2022 20:52
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Это ведёт к недоголосу.
>>Горло, как нос и фальцет, части голоса.
>>Расслабить горло слишком - получишь ЛГБТ.
>Есть один момент: чтобы звук был не ЛГБТ, нужно одновременно использовать 2 группы мышц связок. Но все горло не должно от этого напрягаться, не должно быть пение на горле.
Может пора темку по анатомии замутить?
Я как раз разбираюсь, какие мышцы что делают. Инфы не так много доступной.

     
Время: 20.12.2022 20:58
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Замути
Видео связок девушки при разном пении уже тут маячило

     
Время: 20.12.2022 21:01
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Там не видно работу мышц. Тут анимацию надо в разрезе
     
Время: 20.12.2022 21:06
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Я как дилетант все же поддержу Виталия
>Иногда неосознанно но ловлю себя на коротких пропевает, когда звук льётся легко ровно и звучно(о красоте не мне судить да и вкусовщина это) и Самое главное - горло без напряга. Причём это может быть как на грудном так и на фальцетном смыках, как внизу(но не на предельных) так и вверху (тоже неинаипредельных)
>Одна проблема, что когда поймаю этот момент и сменю ноту, не удерживается это состояние и включаются зажимы, то есть не научился управлять этой расслабленной позицией
Спасибо!!) Я сам стараюсь держать все время горло расслабленным. Иначе голос элементарно быстро устанет :10:


>Может пора темку по анатомии замутить?
>Я как раз разбираюсь, какие мышцы что делают. Инфы не так много доступной.
Я уверен это будет очень полезно. И тут есть одна маленькая проблемка: есть видео Темплина, где он целиком разбирает всю физиологию и технологию пения (видео из этой темы - просто что-то вроде небольшой сноски для того большого видео). Проблема в том, что это видео длится около 30 минут и его заманаешься переводить в том темпе речи Темплина)) Но все равно это надо будет сделать, буду собираться с духом!)) В ближайшее время приступлю))

     
Время: 20.12.2022 21:12
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Выстави Темплину потом счёт 💵 за увеличение поклонников его вокала и учения за счёт русской аудитории ))))
А мы можем тебе всем миром скинуться на бутылочку вискаря хорошего или чего предпочитаешь)

     
Время: 20.12.2022 21:15
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Это ведёт к недоголосу.
>>Горло, как нос и фальцет, части голоса.
>>Расслабить горло слишком - получишь ЛГБТ.
>Есть один момент: чтобы звук был не ЛГБТ, нужно одновременно использовать 2 группы мышц связок. Но все горло не должно от этого напрягаться, не должно быть пение на горле.

Этого никто не доказал.
Что можно, а что нельзя.

Нельзя звучать как ЛГБТ?
Можно.
Но не нужно.

     
Время: 20.12.2022 21:19
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Темплин немного приукрашивает везде - в свою пользу.

Например, как и многие, он утверждает, что преподаватель должен хорошо петь сам.

Но это не очевидно.
Лучшие тренеры никогда не были чемпионами.

А известные люди редко когда могли хорошо учить.

     
Время: 20.12.2022 21:38
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Можно и без горла спеть
https://www.smule.com/c/2412021384_4536072952
Опять же, как и в первом случае, о дыхании я вообще не думаю.
Практически ни о чем не думаю.

     
Время: 20.12.2022 22:52
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>>если
>>Это образное выражение, чтобы до чела лучше доходило. Использовалось много лет, в том числе и Джыгулятором, с целью наилучшего донесения информации для некоторых индивидов.
>Это лжеинформация, это троллизм. И глупость того, кто это использует.

Тропизм это то, что ты пишешь.

     
Время: 20.12.2022 22:54
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Вот рассматриваемое видео - тоже не совсем понятно, зачем.
>Возможно, это кому то помогает.
>Мне это никогда не помогало.
>Пробовал опору искать - это бесполезно.
>Лучше искать красивое, свободное и достаточно сильное звучание голоса.

А как тебе что то может помочь, если ты всё отрицаешь и делаешь неправильно?

     
Время: 21.12.2022 05:38
Автор: Victorious

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Не знаю, всё это мантры какие то.
>Мне этого не нужно.
>https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
Ну вроде как связно получилось взять ля, но для пения такой переход надо отрабатывать до автомата, без подготовки в несколько секунд

     
Время: 21.12.2022 10:58
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Не знаю, всё это мантры какие то.
>>Мне этого не нужно.
>>https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
>Ну вроде как связно получилось взять ля, но для пения такой переход надо отрабатывать до автомата, без подготовки в несколько секунд

Это ни о чем.
Я просто подумал и почувствовал, что могу взять существенно выше, и сделал это.

Перед верхней или верхними нотами нужно мгновение, небольшой вдох и смещение гортани - это физиология. Если кто то ищет идеальных решений - пусть ищет.

Ищите и обрящете.

     
Время: 21.12.2022 11:20
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Кулмэну.

Я думаю, что Ваша работа принесла пользу в первую очередь Вам, так как Вам пришлось вычищать всё быстро сказанное Темплином, который, как видно, не особенно утруждал себя точным текстом. И синхронные перевод - это сделать непросто, так как надо успевать попасть в нужное время "русским смыслом".

Вы особенно не утруждайтесь.
Тут один энтузиаст проделал такую же работу с методикой Риггса.
Для новичков это, наверное, интересно, но старичкам вряд ли поможет.

Тем не менее, переход от грудного голоса в головной есть у всех и его приходится осваивать, а также преобразовывать головной во что-то более-менее слушабельное.

Ждем ваших работ по миксту!

     
Время: 21.12.2022 11:20
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>>Не знаю, всё это мантры какие то.
>>>Мне этого не нужно.
>>>https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
>>Ну вроде как связно получилось взять ля, но для пения такой переход надо отрабатывать до автомата, без подготовки в несколько секунд
>Это ни о чем.
>Я просто подумал и почувствовал, что могу взять существенно выше, и сделал это.
>Перед верхней или верхними нотами нужно мгновение, небольшой вдох и смещение гортани - это физиология. Если кто то ищет идеальных решений - пусть ищет.
>Ищите и обрящете.

А ты что, нашёл чтоль? :lol: откуда такая уверенность?

     
Время: 21.12.2022 11:25
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>>>Не знаю, всё это мантры какие то.
>>>>Мне этого не нужно.
>>>>https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
>>>Ну вроде как связно получилось взять ля, но для пения такой переход надо отрабатывать до автомата, без подготовки в несколько секунд
>>Это ни о чем.
>>Я просто подумал и почувствовал, что могу взять существенно выше, и сделал это.
>>Перед верхней или верхними нотами нужно мгновение, небольшой вдох и смещение гортани - это физиология. Если кто то ищет идеальных решений - пусть ищет.
>>Ищите и обрящете.
>А ты что, нашёл чтоль? откуда такая уверенность?

Какая может быть уверенность, когда каждый человек может не сегодня, так завтра отдать концы.
И бесплатных помощников в этом куча.

Великий баритон Руффо был до того затюкан, что даже в бедности, по окончании карьеры, не брал учеников - считал, что он сам поёт неправильно.

Как знать, может его голос годился только для оперной карьеры и великих опер.

     
Время: 21.12.2022 11:31
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>>>>Не знаю, всё это мантры какие то.
>>>>>Мне этого не нужно.
>>>>>https://www.youtube.com/shorts/ZmVQ3mxmAIQ
>>>>Ну вроде как связно получилось взять ля, но для пения такой переход надо отрабатывать до автомата, без подготовки в несколько секунд
>>>Это ни о чем.
>>>Я просто подумал и почувствовал, что могу взять существенно выше, и сделал это.
>>>Перед верхней или верхними нотами нужно мгновение, небольшой вдох и смещение гортани - это физиология. Если кто то ищет идеальных решений - пусть ищет.
>>>Ищите и обрящете.
>>А ты что, нашёл чтоль? откуда такая уверенность?
>Какая может быть уверенность, когда каждый человек может не сегодня, так завтра отдать концы.
>И бесплатных помощников в этом куча.
>Великий баритон Руффо был до того затюкан, что даже в бедности, по окончании карьеры, не брал учеников - считал, что он сам поёт неправильно.
>Как знать, может его голос годился только для оперной карьеры и великих опер.

Это всё лирика, к теме не относящаяся. Есть методики постановки голоса, упражнения на сглаживание перехода. Вместо того, чтобы работать над собой, ты занимаешься непонятно чем.

     
Время: 21.12.2022 11:36
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Это всё лирика, к теме не относящаяся. Есть методики постановки голоса, упражнения на сглаживание перехода. Вместо того, чтобы работать над собой, ты занимаешься непонятно чем.

Отстаньте, глупый тролль.

     
Время: 21.12.2022 11:39
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Это всё лирика, к теме не относящаяся. Есть методики постановки голоса, упражнения на сглаживание перехода. Вместо того, чтобы работать над собой, ты занимаешься непонятно чем.
>Отстаньте, глупый тролль.

А чо ты мне хамишь. Если уж троль, так это ты весь форум затролил своими лженаучными теориями. А по поводу второго, то любой, здравомыслящий человек, прочитав твои выкладки, покрутил у виска пальцем.

     
Время: 21.12.2022 11:42
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Когда у гаранса нет аргументов, когда его загонишь в угол, он, как диете малое, начинает топать ногами, хамить и обзываться. :lol:
     
Время: 21.12.2022 12:15
Автор: Сергей Гаранин 69

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Когда у гаранса нет аргументов, когда его загонишь в угол, он, как диете малое, начинает топать ногами, хамить и обзываться.
Отстаньте.

     
Время: 21.12.2022 15:05
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Кулмэну.
>Я думаю, что Ваша работа принесла пользу в первую очередь Вам, так как Вам пришлось вычищать всё быстро сказанное Темплином, который, как видно, не особенно утруждал себя точным текстом. И синхронные перевод - это сделать непросто, так как надо успевать попасть в нужное время "русским смыслом".
>Вы особенно не утруждайтесь.
>Тут один энтузиаст проделал такую же работу с методикой Риггса.
>Для новичков это, наверное, интересно, но старичкам вряд ли поможет.
>Тем не менее, переход от грудного голоса в головной есть у всех и его приходится осваивать, а также преобразовывать головной во что-то более-менее слушабельное.
>Ждем ваших работ по миксту!
Да, я слышал переведенное пособие Риггса. Но особенность Риггса в том, что он полностью игнорирует такое понятие, как дыхание. Однако это скорее выглядит как недоговоренность или ориентированность на уже подготовленых вокалистов (что отчасти правда). При этом я видел видео, где Риггс показывал на семинаре то же самое в плане дыхания, что и Темплин, в плане работы животом.
А синхронный перевод - да, это немного непростой процесс))

     
Время: 21.12.2022 15:07
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
Кстати Виталий
Раз уж ты разбирался с вопросом / есть нижнереберное, а есть абдоминальное дыхание
В чем между ними разница?

     
Время: 21.12.2022 15:17
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Кстати Виталий
>Раз уж ты разбирался с вопросом / есть нижнереберное, а есть абдоминальное дыхание
>В чем между ними разница?
Нижнереберное, как я понимаю, это расширение ребер, расширение области солнечного сплетения. Нижнее диафрагмальное дыхание (абдоминальное) выводит желудок вперед, давай диафрагме больше пространства и, соответственно, более полное наполнение легких. Помимо прочего, обратная конструкция более эффективная при абдоминальном дыхании: мышцы пресса давят на желудок, он в свою очередь на диафрагму, а она уже создает воздушное давление в легких. Точно то же самое про абдоминальное дыхание объясняла Монтсеррат Кобалье, которая длительное время еще и преподавала вокал.
По мне нижнереберное дыхание - некая полумера. Есть довольно много приверженцев этого типа дыхания среди онлайн коучей, но из каких соображений они это делают - не могу сказать определенно. Возможно, первичная цель - эстетическая. Если у кого-то есть лишний жир на животе - он будет весьма сильно выдаваться при абдоминальном дыхании)) :jap:

     
Время: 21.12.2022 15:32
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Кстати Виталий
>>Раз уж ты разбирался с вопросом / есть нижнереберное, а есть абдоминальное дыхание
>>В чем между ними разница?
>Нижнереберное, как я понимаю, это расширение ребер, расширение области солнечного сплетения. Нижнее диафрагмальное дыхание (абдоминальное) выводит желудок вперед, давай диафрагме больше пространства и, соответственно, более полное наполнение легких. Помимо прочего, обратная конструкция более эффективная при абдоминальном дыхании: мышцы пресса давят на желудок, он в свою очередь на диафрагму, а она уже создает воздушное давление в легких. Точно то же самое про абдоминальное дыхание объясняла Монтсеррат Кобалье, которая длительное время еще и преподавала вокал.
>По мне нижнереберное дыхание - некая полумера. Есть довольно много приверженцев этого типа дыхания среди онлайн коучей, но из каких соображений они это делают - не могу сказать определенно. Возможно, первичная цель - эстетическая. Если у кого-то есть лишний жир на животе - он будет весьма сильно выдаваться при абдоминальном дыхании))
Есть такое дело, но я пока не стесняюсь )))
Но дышать с расширением рёбер внизу и не выпячивая живот(а это абдоминальное), у меня не получается…

     
Время: 21.12.2022 15:34
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
То есть при дыхании у меня либо живот двигается, либо грудь с ключицами
Как ещё по 3 типу дышать можно - не соображу

     
Время: 21.12.2022 16:33
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Помимо прочего, обратная конструкция более эффективная при абдоминальном дыхании: мышцы пресса давят на желудок, он в свою очередь на диафрагму, а она уже создает

Но коментс :oooi:

     
Время: 21.12.2022 16:34
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>То есть при дыхании у меня либо живот двигается, либо грудь с ключицами
>Как ещё по 3 типу дышать можно - не соображу

Кульман научит :crazy:

     
Время: 21.12.2022 17:18
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>>Помимо прочего, обратная конструкция более эффективная при абдоминальном дыхании: мышцы пресса давят на желудок, он в свою очередь на диафрагму, а она уже создает
>Но коментс
Это общепризнанно. Приведи аргументы против :jap:

     
Время: 21.12.2022 17:23
Автор: Cool_man

Тема: Re: Перевел и озвучил урок по певческому дыханию))
>Есть такое дело, но я пока не стесняюсь )))
>Но дышать с расширением рёбер внизу и не выпячивая живот(а это абдоминальное), у меня не получается…
Мне тоже было неудобно, я всегда абдоминальным пользовался) Некоторое время назад пробовал нижнереберное - неудобно, не слишком хорошая компрессия создается. Это правда полумера, потому что это служит для контроля вывода воздуха расширенными ребрами. Создается внутри некий такой тяни-толкай. Но можно и мышцами пресса не давать лишнего воздуха. Хотя за отсечку лишнего воздуха должна отвечать, по идее, вся система "легкие/связки/надгортанник", а не только давление на легкие.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!