Время: 30.01.2024 19:08
Автор: Никита ТОЛСТ
Тема: Всё на м1
https://vocaroo.com/1co5LpNj8mYw - птица небесная :idea2:
     
Время: 30.01.2024 19:23
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
На словах Разорвет Разгромит звук похож на микстовый
     
Время: 30.01.2024 20:39
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Не слушал, но осуждаю :)
Если серьезно, птицу в оригинальной тональности без м2 не спеть даже высокому тенору. Послушаю попозжа :idea2:

     
Время: 30.01.2024 20:48
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Тенорэ :idea2:
     
Время: 30.01.2024 20:57
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
С м2, но хорошо) :idea2:
     
Время: 30.01.2024 20:59
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Нет там м2. Есть недотяги на м1 :)
     
Время: 30.01.2024 21:21
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>Нет там м2. Есть недотяги на м1

Есть, конечно же, местами очень явно)

     
Время: 30.01.2024 21:23
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Нет там м2. Есть недотяги на м1
>Есть, конечно же, местами очень явно)
Какое место? Давай разберем :)
Я слышу везде м1

     
Время: 30.01.2024 21:28
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>>>Нет там м2. Есть недотяги на м1
>>Есть, конечно же, местами очень явно)
>Какое место? Давай разберем
>Я слышу везде м1

Много где, взять припев, например)
Терновника, разорвёт, раскровит, легко, птица

     
Время: 30.01.2024 21:29
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Переслушал. Киксы на самом верху где лябем и сибем кажись можно назвать м2 в целом :)
     
Время: 30.01.2024 21:30
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Терновника шип - м1
     
Время: 30.01.2024 21:40
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>Терновника шип - м1

Первые 2 раза "терновника" слышу переход на м2, просто не такой явный по звуку как на более высоких нотах.
Переслушаю потом в наушниках

     
Время: 30.01.2024 21:41
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Терновника шип - м1
>Первые 2 раза "терновника" слышу переход на м2, просто не такой явный по звуку как на более высоких нотах.
>Переслушаю потом в наушниках
Он тащит м1 до упора, потом срывается в фальцет на ля-бемоль и си-бемоль

     
Время: 30.01.2024 21:42
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
Да, есть срывчики на М1, а самые верхние ноты, наверное, в М2, но весьма сильно тембрально отличаются от всего остального. Надо бы как-то выравнить тембр на всем диапазоне, чтобы все слитненько было)
     
Время: 30.01.2024 21:42
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Терновника шип - м1
>>Первые 2 раза "терновника" слышу переход на м2, просто не такой явный по звуку как на более высоких нотах.
>>Переслушаю потом в наушниках
>Он тащит м1 до упора, потом срывается в фальцет на ля-бемоль и си-бемоль
Ну по сути так и есть, да...

     
Время: 30.01.2024 21:53
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Тут другое удивительно...вот я сейчас в машине пробовал повторить на м1 все за Никитой. У меня голос срывается ровно в тех же местах. Максимум у меня на полтона выше Никитоса переход.
Поэтому я и считаю, что Никита ближе к тенору

     
Время: 30.01.2024 22:00
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>Тут другое удивительно...вот я сейчас в машине пробовал повторить на м1 все за Никитой. У меня голос срывается ровно в тех же местах. Максимум у меня на полтона выше Никитоса переход.
>Поэтому я и считаю, что Никита ближе к тенору

Просто в качестве эксперимента предлагаю послушать короткую басовую арию и прикинуть для себя про м1-м2 в ней)
(если лень, то хотя бы с нотой на 40сек)

https://youtu.be/r4123pO3N1U?feature=shared

     
Время: 30.01.2024 22:03
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Послушаю. Но я в басах плохо разбираюсь. Чем ниже голос от моего, тем меньше я слышу :)
     
Время: 30.01.2024 22:08
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
0:40 и все верхушки у Шаляпина похожи на микст. Но надо его низы слушать, а я не нашел.
     
Время: 30.01.2024 22:14
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>Нет там м2. Есть недотяги на м1

Нать. Рассвет и др.

     
Время: 30.01.2024 22:16
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>Нет там м2. Есть недотяги на м1
>Нать. Рассвет и др.

То есть "разорвет" И в других верхушках.

     
Время: 30.01.2024 22:19
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Я считаю, что это м1. Просто и - такая буква "головная" :)
     
Время: 30.01.2024 22:21
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>0:40 и все верхушки у Шаляпина похожи на микст. Но надо его низы слушать, а я не нашел.

Смотря какие низы) ниже ля-ля бемоля большой нет ничего на живых выступлениях

     
Время: 30.01.2024 22:22
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Зари - м1
Разорвет - пролезает головнячок на ра-зо...на лябем1

     
Время: 30.01.2024 22:23
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>0:40 и все верхушки у Шаляпина похожи на микст. Но надо его низы слушать, а я не нашел.
>Смотря какие низы) ниже ля-ля бемоля большой нет ничего на живых выступлениях
я скажу крамолу...Но по этим вот записям звучит как барик он как раз :)

     
Время: 30.01.2024 22:25
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>Тут другое удивительно...вот я сейчас в машине пробовал повторить на м1 все за Никитой. У меня голос срывается ровно в тех же местах. Максимум у меня на полтона выше Никитоса переход.
>Поэтому я и считаю, что Никита ближе к тенору

Не, на самом деле все инаяе. У меня тоже соль1 крайняя, на соль# я сваливаюсь на головной. И это норм для баритона. Если у тебя тпк, тогда ты баритон, но без низов. :yes:

     
Время: 30.01.2024 22:29
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Таким звуком соль# крайняя.
И это все теноровые переходы

     
Время: 30.01.2024 22:41
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>>>0:40 и все верхушки у Шаляпина похожи на микст. Но надо его низы слушать, а я не нашел.
>>Смотря какие низы) ниже ля-ля бемоля большой нет ничего на живых выступлениях
>я скажу крамолу...Но по этим вот записям звучит как барик он как раз

Для неподготовленного уха многие басы будут слушаться баритонами, это норм) всё дело в ожиданиях

     
Время: 30.01.2024 22:57
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>Тут другое удивительно...вот я сейчас в машине пробовал повторить на м1 все за Никитой. У меня голос срывается ровно в тех же местах. Максимум у меня на полтона выше Никитоса переход.
>>Поэтому я и считаю, что Никита ближе к тенору
>Просто в качестве эксперимента предлагаю послушать короткую басовую арию и прикинуть для себя про м1-м2 в ней)
>(если лень, то хотя бы с нотой на 40сек)
>https://youtu.be/r4123pO3N1U?feature=shared
Хороший пример того, что всегда нужно петь в высокой позиции, с ярко выраженным головным резонансом)

     
Время: 30.01.2024 23:07
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>>Тут другое удивительно...вот я сейчас в машине пробовал повторить на м1 все за Никитой. У меня голос срывается ровно в тех же местах. Максимум у меня на полтона выше Никитоса переход.
>>>Поэтому я и считаю, что Никита ближе к тенору
>>Просто в качестве эксперимента предлагаю послушать короткую басовую арию и прикинуть для себя про м1-м2 в ней)
>>(если лень, то хотя бы с нотой на 40сек)
>>https://youtu.be/r4123pO3N1U?feature=shared
>Хороший пример того, что всегда нужно петь в высокой позиции, с ярко выраженным головным резонансом)

Ну не всегда. Иначе не было бы Джонни Кэша, Леонарда Коэна и подобных

     
Время: 30.01.2024 23:11
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Тут другое удивительно...вот я сейчас в машине пробовал повторить на м1 все за Никитой. У меня голос срывается ровно в тех же местах. Максимум у меня на полтона выше Никитоса переход.
>>>>Поэтому я и считаю, что Никита ближе к тенору
>>>Просто в качестве эксперимента предлагаю послушать короткую басовую арию и прикинуть для себя про м1-м2 в ней)
>>>(если лень, то хотя бы с нотой на 40сек)
>>>https://youtu.be/r4123pO3N1U?feature=shared
>>Хороший пример того, что всегда нужно петь в высокой позиции, с ярко выраженным головным резонансом)
>Ну не всегда. Иначе не было бы Джонни Кэша, Леонарда Коэна и подобных
Буквально в соседней теме пишу об этом))
В эстраде чего только нет)) Как только не извращаются)) Говоря о вокале, как-то не держишь в уме вокалиста АЦ ДЦ)) К примеру))

     
Время: 30.01.2024 23:19
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
>>>>0:40 и все верхушки у Шаляпина похожи на микст. Но надо его низы слушать, а я не нашел.
>>>Смотря какие низы) ниже ля-ля бемоля большой нет ничего на живых выступлениях
>>я скажу крамолу...Но по этим вот записям звучит как барик он как раз
>Для неподготовленного уха многие басы будут слушаться баритонами, это норм) всё дело в ожиданиях
Вроде Шаляпин и был высоким басом
Кто-то на мф писал что сам Шаляпин как будто иногда говорил поо себя что баритон / или это миф…?

     
Время: 30.01.2024 23:25
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
у меня переходные ноты на реидез 1 октавы :idea2:
     
Время: 30.01.2024 23:28
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
То есть про «все в м1» ты просто пошутил
     
Время: 30.01.2024 23:29
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>у меня переходные ноты на реидез 1 октавы
В спокойном состоянии? Ты форсируешь на соль.
У меня тоже без форсажа на ре-ми

     
Время: 30.01.2024 23:30
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>То есть про «все в м1» ты просто пошутил
Ну во-первых да, а во-вторых М1 можно тянуть за переход) Но до определенного предела, конечно)

     
Время: 30.01.2024 23:32
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
Натянутый м1 до предела это как правило форсаж, здесь не услышал форса вроде у Никиты наверху
     
Время: 30.01.2024 23:36
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Натянутый м1 до предела это как правило форсаж, здесь не услышал форса вроде у Никиты наверху
Вот вот спасибо что услышал что я там не ору как резаный. Тут опора на сколько получилось + твенг. На самом деле я ща нащупал что делать остаётся тренировать это дело.

     
Время: 30.01.2024 23:38
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>Тут другое удивительно...вот я сейчас в машине пробовал повторить на м1 все за Никитой. У меня голос срывается ровно в тех же местах. Максимум у меня на полтона выше Никитоса переход.
>>>>>Поэтому я и считаю, что Никита ближе к тенору
>>>>Просто в качестве эксперимента предлагаю послушать короткую басовую арию и прикинуть для себя про м1-м2 в ней)
>>>>(если лень, то хотя бы с нотой на 40сек)
>>>>https://youtu.be/r4123pO3N1U?feature=shared
>>>Хороший пример того, что всегда нужно петь в высокой позиции, с ярко выраженным головным резонансом)
>>Ну не всегда. Иначе не было бы Джонни Кэша, Леонарда Коэна и подобных
>Буквально в соседней теме пишу об этом))
>В эстраде чего только нет)) Как только не извращаются)) Говоря о вокале, как-то не держишь в уме вокалиста АЦ ДЦ)) К примеру))
Чел поёт как поёт не потому что не умеет, а потому что умеет, подумай об этой грандиозной мысли! :idea2:

     
Время: 30.01.2024 23:39
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>Тут другое удивительно...вот я сейчас в машине пробовал повторить на м1 все за Никитой. У меня голос срывается ровно в тех же местах. Максимум у меня на полтона выше Никитоса переход.
>>Поэтому я и считаю, что Никита ближе к тенору
>Просто в качестве эксперимента предлагаю послушать короткую басовую арию и прикинуть для себя про м1-м2 в ней)
>(если лень, то хотя бы с нотой на 40сек)
>https://youtu.be/r4123pO3N1U?feature=shared
Хорош блин, голосища была у дяди :super:

     
Время: 30.01.2024 23:54
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Натянутый м1 до предела это как правило форсаж, здесь не услышал форса вроде у Никиты наверху
Ну этот М1 срывается. Это если орать, то будет звучать крикливо, а тут просто натянутый М1 )


>Чел поёт как поёт не потому что не умеет, а потому что умеет, подумай об этой грандиозной мысли!
В поп музыке как только не поют) Все решает харизма)) Можно вообще петь не уметь, а мелодекламировать) Вот Высоцкий певец?) Он поэт, в первую очередь)

     
Время: 30.01.2024 23:55
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>чел поёт как поёт не потому что не умеет, а потому что умеет, подумай об этой грандиозной мысли!
Это как у Скутера: It's nice to be important, but it's more important to be nice)) Тоже хорошая фраза)))

     
Время: 31.01.2024 00:02
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>Натянутый м1 до предела это как правило форсаж, здесь не услышал форса вроде у Никиты наверху
>Ну этот М1 срывается. Это если орать, то будет звучать крикливо, а тут просто натянутый М1 )
>>Чел поёт как поёт не потому что не умеет, а потому что умеет, подумай об этой грандиозной мысли!
>В поп музыке как только не поют) Все решает харизма)) Можно вообще петь не уметь, а мелодекламировать) Вот Высоцкий певец?) Он поэт, в первую очередь)
Где срыв то?

     
Время: 31.01.2024 00:07
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Натянутый м1 до предела это как правило форсаж, здесь не услышал форса вроде у Никиты наверху
>>Ну этот М1 срывается. Это если орать, то будет звучать крикливо, а тут просто натянутый М1 )
>>>Чел поёт как поёт не потому что не умеет, а потому что умеет, подумай об этой грандиозной мысли!
>>В поп музыке как только не поют) Все решает харизма)) Можно вообще петь не уметь, а мелодекламировать) Вот Высоцкий певец?) Он поэт, в первую очередь)
>Где срыв то?
На 0:48, например ) "На Молитвы вечерней", там каждый слог срывается у тебя, к сожалению)

     
Время: 31.01.2024 00:08
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Натянутый м1 до предела это как правило форсаж, здесь не услышал форса вроде у Никиты наверху
>>>Ну этот М1 срывается. Это если орать, то будет звучать крикливо, а тут просто натянутый М1 )
>>>>Чел поёт как поёт не потому что не умеет, а потому что умеет, подумай об этой грандиозной мысли!
>>>В поп музыке как только не поют) Все решает харизма)) Можно вообще петь не уметь, а мелодекламировать) Вот Высоцкий певец?) Он поэт, в первую очередь)
>>Где срыв то?
>На 0:48, например ) "На Молитвы вечерней", там каждый слог срывается у тебя, к сожалению)
Ты забыл как срывы звучат? Я здесь спел просто мягко, всё слитно звучит.

     
Время: 31.01.2024 00:11
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Ты забыл как срывы звучат? Я здесь спел просто мягко, всё слитно звучит.
Ну я не знаю, как-то не прозвучало) Звучит именно как срывы)) Сорян))

     
Время: 31.01.2024 00:30
Автор: Агафоний

Тема: Re: Всё на м1
у меня переходные ноты на реидез 1 октавы
Как у меня

     
Время: 31.01.2024 00:32
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>0:40 и все верхушки у Шаляпина похожи на микст. Но надо его низы слушать, а я не нашел.
>>>>Смотря какие низы) ниже ля-ля бемоля большой нет ничего на живых выступлениях
>>>я скажу крамолу...Но по этим вот записям звучит как барик он как раз
>>Для неподготовленного уха многие басы будут слушаться баритонами, это норм) всё дело в ожиданиях
>Вроде Шаляпин и был высоким басом
>Кто-то на мф писал что сам Шаляпин как будто иногда говорил поо себя что баритон / или это миф…?

Да, бас он высокий, ака "лирический".
А так, Шаляпин - самый известный бас да и в целом из числа самых видных оперных певцов в истории. А вокруг них всегда куча легенд :idea2:

     
Время: 31.01.2024 00:34
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>Ты забыл как срывы звучат? Я здесь спел просто мягко, всё слитно звучит.
>Ну я не знаю, как-то не прозвучало) Звучит именно как срывы)) Сорян))
Срывы, введи на ютубе что такое срывы послушай обнови инфо)

     
Время: 31.01.2024 00:35
Автор: Агафоний

Тема: Re: Всё на м1
Он имеет виду неявный вокальный брейк
     
Время: 31.01.2024 00:35
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Ты забыл как срывы звучат? Я здесь спел просто мягко, всё слитно звучит.
>>Ну я не знаю, как-то не прозвучало) Звучит именно как срывы)) Сорян))
>Срывы, введи на ютубе что такое срывы послушай обнови инфо)
Ну киксует на каждом слоге, чего там вводить-то?)) Ну если тебе нравится, как это звучит - ну твое дело, конечно)) Каждый исполняет так, как ему нравится, правильно же?)

     
Время: 31.01.2024 00:37
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>>0:40 и все верхушки у Шаляпина похожи на микст. Но надо его низы слушать, а я не нашел.
>>>>>Смотря какие низы) ниже ля-ля бемоля большой нет ничего на живых выступлениях
>>>>я скажу крамолу...Но по этим вот записям звучит как барик он как раз
>>>Для неподготовленного уха многие басы будут слушаться баритонами, это норм) всё дело в ожиданиях
>>Вроде Шаляпин и был высоким басом
>>Кто-то на мф писал что сам Шаляпин как будто иногда говорил поо себя что баритон / или это миф…?
>Да, бас он высокий, ака "лирический".
>А так, Шаляпин - самый известный бас да и в целом из числа самых видных оперных певцов в истории. А вокруг них всегда куча легенд
Потрясающе просто звучит!! Божественно!!!))
Удивляет сила его голоса, насколько звонкий еще он у него!!))

     
Время: 31.01.2024 01:38
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Ты забыл как срывы звучат? Я здесь спел просто мягко, всё слитно звучит.
>>>Ну я не знаю, как-то не прозвучало) Звучит именно как срывы)) Сорян))
>>Срывы, введи на ютубе что такое срывы послушай обнови инфо)
>Ну киксует на каждом слоге, чего там вводить-то?)) Ну если тебе нравится, как это звучит - ну твое дело, конечно)) Каждый исполняет так, как ему нравится, правильно же?)
:yak: просто нет слов

     
Время: 31.01.2024 01:42
Автор: Агафоний

Тема: Re: Всё на м1
Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
     
Время: 31.01.2024 01:49
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)

     
Время: 31.01.2024 02:03
Автор: Агафоний

Тема: Re: Всё на м1
Ну не херня точно.Но ещё есть над чем работать,как и всем нам
     
Время: 31.01.2024 02:10
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
>Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)
Ну там какая-то неустойчивость в этом месте)) Чтобы верха послитнее звучали, надо как минимум заранее переходить на тонкое смыкание)
А ты не практикуешь какие-нибудь распевки? Слайды? Или ты только на песнях тренишься?) Просто я помню, ты как-то нашел у себя тонкое смыкание на всем диапазоне, это был реально прогресс, но почему-то отказался от этого...Да, конечно значительная часть тембра теряется от этого, но это неизбежно. Так Антон Беляев, например, поет) Или вокалист Imagine Dragons )

     
Время: 31.01.2024 08:59
Автор: toxa007

Тема: Re: Всё на м1
Низы как обычно супер, верха хоть и без киксов, сильно проигрывают низам на контрасте)
Может реально попробовать поменьше тембрить и грузить низ? Чисто для сравнения, что из этого выйдет

     
Время: 31.01.2024 12:08
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Виталь, Имаджин Драгон тенор и поет на м1 почти все. Я не устану тебе это повторять :)
     
Время: 31.01.2024 12:12
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
>>Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)
>Ну там какая-то неустойчивость в этом месте)) Чтобы верха послитнее звучали, надо как минимум заранее переходить на тонкое смыкание)
>А ты не практикуешь какие-нибудь распевки? Слайды? Или ты только на песнях тренишься?) Просто я помню, ты как-то нашел у себя тонкое смыкание на всем диапазоне, это был реально прогресс, но почему-то отказался от этого...Да, конечно значительная часть тембра теряется от этого, но это неизбежно. Так Антон Беляев, например, поет) Или вокалист Imagine Dragons )
Куль твоя одержимость тонким смыканием и субтоновым пением напоминает мне свидетеля иеговы :yak: Слышишь киксы где их нет, выдаешь желаемое за действительное. Никто на свете не поет таким образом как ты показываешь. Потому что это как минимум выглядит кукольно, а верх весь на пределе и крикливый. Уверен если ты поменяешь вектор своего мышления и начнёшь петь в полный голос на опоре как база твои все болезни с голосом уйдут. Скажем стоп гейсаунду :super:
Если ты ориентируешься на Антона Беляева и Димку Маликова как эталон это конечно твой выбор, движение вниз это тоже движение :idea2:

     
Время: 31.01.2024 12:14
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Виталь, Имаджин Драгон тенор и поет на м1 почти все. Я не устану тебе это повторять
Привет, Лёш) да он баритон, просто поёт тонким смыканием) типичный баритон)

     
Время: 31.01.2024 12:16
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Виталь, Имаджин Драгон тенор и поет на м1 почти все. Я не устану тебе это повторять
>Привет, Лёш) да он баритон, просто поёт тонким смыканием) типичный баритон)
Типичный тенор. Найди хоть что-то баритональное в нем. Я даже интервью поглядел. Средневысокий голос.
Ты запаришься краями петь, говорить и тд. Это невозможно. Тем более такое бормотание как у него часто

     
Время: 31.01.2024 12:17
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Слышишь киксы где их нет
Ну Агафоний назвал это "неявный вокальный брейк")
В остальном я ничего не понял)) Не, ну не хочешь гонять распевки - твоё дело, не хочешь тембр равнять - ну тогда верха не будет никакого. Тебе тут все об этом говорят) Главное чтобы тебе нравилось самому :10:

     
Время: 31.01.2024 12:19
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Виталь, Имаджин Драгон тенор и поет на м1 почти все. Я не устану тебе это повторять
>>Привет, Лёш) да он баритон, просто поёт тонким смыканием) типичный баритон)
>Типичный тенор. Найди хоть что-то баритональное в нем. Я даже интервью поглядел. Средневысокий голос.
>Ты запаришься краями петь, говорить и тд. Это невозможно. Тем более такое бормотание как у него часто
Вовсе нет! Краями говорить даже легче) Я сам последнее время так часто говорю))

     
Время: 31.01.2024 12:19
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Сглаженный кикс. Где голос пусть без явного брейка, но становится фальцетом в середине фразы с резкой переменой тембра.
Все верхушки так спеты

     
Время: 31.01.2024 12:20
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>Слышишь киксы где их нет
>Ну Агафоний назвал это "неявный вокальный брейк")
>В остальном я ничего не понял)) Не, ну не хочешь гонять распевки - твоё дело, не хочешь тембр равнять - ну тогда верха не будет никакого. Тебе тут все об этом говорят) Главное чтобы тебе нравилось самому
Послушай медю, он поет полной массой звучит жирно. Он компрессирует звук, сопротивляется выходу воздуха лишнему и от этого и появляется сип вот этот. Он появляется не потому что там кто то шепчет. Тебе все говорят уже Виталя братишка стряхни стразы с плечь дай нам своего прекрасного полного голоса без субтона. :idea2:

     
Время: 31.01.2024 12:20
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Если ты ориентируешься на Антона Беляева
Это для тебя, он же баритон)
Ну а зачем Магомаить внизу и пищать наверху? Надо сглаживать диапазон, следить за смыканием)

     
Время: 31.01.2024 12:22
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Сглаженный кикс. Где голос пусть без явного брейка, но становится фальцетом в середине фразы с резкой переменой тембра.
>Все верхушки так спеты
Сглаженный кикс))) Это надо в наши новые термины)))

     
Время: 31.01.2024 12:22
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>Если ты ориентируешься на Антона Беляева
>Это для тебя, он же баритон)
>Ну а зачем Магомаить внизу и пищать наверху? Надо сглаживать диапазон, следить за смыканием)
Я вот птицу записал, где я там магомаил внизу и пищал наверху? Звучит ща так что ты совушку на глобус натягиваешь)

     
Время: 31.01.2024 12:24
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Сглаженный кикс. Где голос пусть без явного брейка, но становится фальцетом в середине фразы с резкой переменой тембра.
>Все верхушки так спеты
Да это нонсенс какой-то. Брейк это когда форсируешь связки не выдерживают и размыкаются на фальцет.
А сглаженный кикс это что то новое в истории пения.

     
Время: 31.01.2024 12:24
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
Никит, забавно)) Вот Лёша наоборот хочет научиться петь с субтоном, мягко) это уже манера) Да и причём тут я? Мы говорим тебе просто о вокальной базе. Потом можешь хоть все на расщепе делать, хоть на субтоне, хоть йодлем)) да как угодно) Но желательно решить базовые вопросы сначала))
     
Время: 31.01.2024 12:25
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Виталь, Имаджин Драгон тенор и поет на м1 почти все. Я не устану тебе это повторять
>>>Привет, Лёш) да он баритон, просто поёт тонким смыканием) типичный баритон)
>>Типичный тенор. Найди хоть что-то баритональное в нем. Я даже интервью поглядел. Средневысокий голос.
>>Ты запаришься краями петь, говорить и тд. Это невозможно. Тем более такое бормотание как у него часто
>Вовсе нет! Краями говорить даже легче) Я сам последнее время так часто говорю))
Типо как трансы разговаривают?

     
Время: 31.01.2024 12:26
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Ну субтон - это путь к песням Стинга, Брайана Адамса, Ричарда Маркса и еще кучи исполнителей. Это более сложный прием, чем валить плотным звуком на все бабки
     
Время: 31.01.2024 12:27
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>Сглаженный кикс. Где голос пусть без явного брейка, но становится фальцетом в середине фразы с резкой переменой тембра.
>>Все верхушки так спеты
>Да это нонсенс какой-то. Брейк это когда форсируешь связки не выдерживают и размыкаются на фальцет.
>А сглаженный кикс это что то новое в истории пения.
Ну я с Лешей согласен!) Резкая смена тембра.

     
Время: 31.01.2024 12:27
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>Виталь, Имаджин Драгон тенор и поет на м1 почти все. Я не устану тебе это повторять
>>>>Привет, Лёш) да он баритон, просто поёт тонким смыканием) типичный баритон)
>>>Типичный тенор. Найди хоть что-то баритональное в нем. Я даже интервью поглядел. Средневысокий голос.
>>>Ты запаришься краями петь, говорить и тд. Это невозможно. Тем более такое бормотание как у него часто
>>Вовсе нет! Краями говорить даже легче) Я сам последнее время так часто говорю))
>Типо как трансы разговаривают?
Трансы басом часто разговаривают. Но если переучиваются, то да - в миксте. Это не про Рейнольдса. Достаточно его интервью послушать. Он поет в разговорной позиции практически

     
Время: 31.01.2024 12:28
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Никит, забавно)) Вот Лёша наоборот хочет научиться петь с субтоном, мягко) это уже манера) Да и причём тут я? Мы говорим тебе просто о вокальной базе. Потом можешь хоть все на расщепе делать, хоть на субтоне, хоть йодлем)) да как угодно) Но желательно решить базовые вопросы сначала))
А мы то тебе что говорим? Как раз про базу и говорим что пение на субтонах это не база. База уметь петь на полном смыке и низ и верх а потом его уже размыкать и всякое накручивать. А у тебя полное смыкание наверх не идёт и ты такой ну значит прошепчу его. Это не верно! Я переживаю что с таким подходом ты высадишь связки.

     
Время: 31.01.2024 12:28
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Типо как трансы разговаривают?
А в том-то и дело, что нет. Просто не напрягаю аппарат) я много голосовых тут записал)

     
Время: 31.01.2024 12:29
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Сглаженный кикс. Где голос пусть без явного брейка, но становится фальцетом в середине фразы с резкой переменой тембра.
>>Все верхушки так спеты
>Да это нонсенс какой-то. Брейк это когда форсируешь связки не выдерживают и размыкаются на фальцет.
>А сглаженный кикс это что то новое в истории пения.
Да блин. У тебя нет техники и навыка уходить плавно на переходе, ты контролируемо уходишь в фальцет. Да нет явного кикса, но ты резко с жирного звука уходишь в фальцетный

     
Время: 31.01.2024 12:29
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Ну субтон - это путь к песням Стинга, Брайана Адамса, Ричарда Маркса и еще кучи исполнителей. Это более сложный прием, чем валить плотным звуком на все бабки
Стинг не поет субтоном очнитесь. У него тембр голоса такой, этот звук даёт компрессия.

     
Время: 31.01.2024 12:30
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Ну субтон - это путь к песням Стинга, Брайана Адамса, Ричарда Маркса и еще кучи исполнителей. Это более сложный прием, чем валить плотным звуком на все бабки
>Стинг не поет субтоном очнитесь. У него тембр голоса такой, этот звук даёт компрессия.
Стинг поет субтоном. Послушай его молодого. Какой он был звонкий.
Ща я голосовуху запишу :))

     
Время: 31.01.2024 12:31
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Ну субтон - это путь к песням Стинга, Брайана Адамса, Ричарда Маркса и еще кучи исполнителей. Это более сложный прием, чем валить плотным звуком на все бабки
Да, действительно)
Мне ещё нравится лёгкий звук Меркури вот тут, полусубтоновый такой:
https://youtu.be/dZ-hNCUthiU?si=LxflilzZ51JmsQRe

     
Время: 31.01.2024 12:32
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Виталь, про тонкую массу
https://voca.ro/199DCaQsQZxG

     
Время: 31.01.2024 12:32
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Ну субтон - это путь к песням Стинга, Брайана Адамса, Ричарда Маркса и еще кучи исполнителей. Это более сложный прием, чем валить плотным звуком на все бабки
>>Стинг не поет субтоном очнитесь. У него тембр голоса такой, этот звук даёт компрессия.
>Стинг поет субтоном. Послушай его молодого. Какой он был звонкий.
>Ща я голосовуху запишу
Согласен))
В молодости оч пронзительно пел, порой до неприятного пронзительно)

     
Время: 31.01.2024 12:32
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
Ребята я заканчиваю эту полемику. Если у вас Брайан Адамс и Стинг поют субтоном, то логично что и у меня там киксы и Кульман правильно поет. Все тогда встаёт на свои места :yak:
     
Время: 31.01.2024 12:33
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Про Стинга
https://voca.ro/13LjqL2VWrL2

     
Время: 31.01.2024 12:33
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
Имхо Никита движется в правильном направлении он и пытается и сгладить и чтоб верх менее воздушно(фальцетно) звучал, переход у него без брейка, низы он сбрасывает немного. Дайте человеку время - потренировать еще переход и микст, я думаю он у него окрепнет еще
     
Время: 31.01.2024 12:33
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>Ребята я заканчиваю эту полемику. Если у вас Брайан Адамс и Стинг поют субтоном, то логично что и у меня там киксы и Кульман правильно поет. Все тогда встаёт на свои места
Да ну. Ты ж не слабак. Стой :)

     
Время: 31.01.2024 12:35
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Про Брайана Адамса :)
https://voca.ro/1gUEHc5n0wh4

     
Время: 31.01.2024 12:37
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Ричард Маркс кажется совсем уж очевидно субтонит
Еще один пример - Даррен Хейз. У него как раз можно и плотный голос и субтон услышать

     
Время: 31.01.2024 12:37
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Виталь, про тонкую массу
>https://voca.ro/199DCaQsQZxG
Отвечаю :
https://voca.ro/1afjAIIKSndp

     
Время: 31.01.2024 12:44
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Виталь, про тонкую массу
>>https://voca.ro/199DCaQsQZxG
>Отвечаю :
>https://voca.ro/1afjAIIKSndp
https://voca.ro/1eLoV0Bl6Qiz

     
Время: 31.01.2024 12:44
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Про Стинга
>https://voca.ro/13LjqL2VWrL2
Ну мы не говорили что стинг это приём не использует вообще, мы говорим что он так не поёт на постоянке тип на этом карьеру он не строил.
https://www.youtube.com/watch?v=xZSUS8yyvtw - вот как поёт стинг, обьёмный голос где тут субтоны, там где кажется что это субтон в низких местах это компрессия он типо контроллирует голос, а не выдыхает дополнительно.

     
Время: 31.01.2024 12:45
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Имхо Никита движется в правильном направлении он и пытается и сгладить и чтоб верх менее воздушно(фальцетно) звучал, переход у него без брейка, низы он сбрасывает немного. Дайте человеку время - потренировать еще переход и микст, я думаю он у него окрепнет еще
Ну Макс правильно сказал как-то: подход в принципе неправильный, нельзя тащить М1 до упора, а потом сваливаться в фальцет. Надо в принципе весь подход менять :jap:

     
Время: 31.01.2024 12:46
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
https://voca.ro/1bMVteyXsSPK я кажется понял :idea2:
     
Время: 31.01.2024 12:46
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Про Стинга
>https://voca.ro/13LjqL2VWrL2
Ну конечно на субтоне поет) Согласен, что странно спорить об этом))
Молодой оч пронзителен)

     
Время: 31.01.2024 12:46
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>Про Стинга
>>https://voca.ro/13LjqL2VWrL2
>Ну конечно на субтоне поет) Согласен, что странно спорить об этом))
>Молодой оч пронзителен)
Да где он тут молодой, капли в глаза закапай уже)))

     
Время: 31.01.2024 12:47
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Про Стинга
>>https://voca.ro/13LjqL2VWrL2
>Ну мы не говорили что стинг это приём не использует вообще, мы говорим что он так не поёт на постоянке тип на этом карьеру он не строил.
>https://www.youtube.com/watch?v=xZSUS8yyvtw - вот как поёт стинг, обьёмный голос где тут субтоны, там где кажется что это субтон в низких местах это компрессия он типо контроллирует голос, а не выдыхает дополнительно.
Ну по твоей записи тоже 50% субтон. У меня критерий простой - с воздухом = субтон. То что там компрессия и воздуха совсем немного, так это все-равно мягкий звук.

     
Время: 31.01.2024 12:47
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Про Брайана Адамса
>https://voca.ro/1gUEHc5n0wh4
Брайян Адамс конечно на субтоне поет) Очень вкрадчивая такая манера)

     
Время: 31.01.2024 12:49
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>Про Стинга
>>>https://voca.ro/13LjqL2VWrL2
>>Ну мы не говорили что стинг это приём не использует вообще, мы говорим что он так не поёт на постоянке тип на этом карьеру он не строил.
>>https://www.youtube.com/watch?v=xZSUS8yyvtw - вот как поёт стинг, обьёмный голос где тут субтоны, там где кажется что это субтон в низких местах это компрессия он типо контроллирует голос, а не выдыхает дополнительно.
>Ну по твоей записи тоже 50% субтон. У меня критерий простой - с воздухом = субтон. То что там компрессия и воздуха совсем немного, так это все-равно мягкий звук.
КАКОЙ субтон, вот ты качаешь велосипедное колесо и там немного пропускает воздух и шипение появляется, внутри насоса давление большое. И ты говоришь что это субтон. АЛЛО субтон это когда нет плотнго смыка и воздух идёт. Это разное вобще!

     
Время: 31.01.2024 12:49
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Да где он тут молодой, капли в глаза закапай уже)))
Где тут? Я говорил про молодого Стинга?) Че хамишь-то, если не понимаешь, о чем я говорю?
В голосовом Леша говорил, что молодой Стинг звенит. Я ему отвечаю, что Да, молодой очень прознителен) А ты чего влез да еще с такими словами?)

     
Время: 31.01.2024 12:49
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>https://voca.ro/1bMVteyXsSPK я кажется понял
Я не уверен, что м2 у тебя, а не субтон на м1 высоко :)
Надо сверху опускаться с чистого головняка, чтобы 100% знать, что м2

     
Время: 31.01.2024 12:50
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>Да где он тут молодой, капли в глаза закапай уже)))
>Где тут? Я говорил про молодого Стинга?) Че хамишь-то, если не понимаешь, о чем я говорю?
>В голосовом Леша говорил, что молодой Стинг звенит. Я ему отвечаю, что Да, молодой очень прознителен) А ты чего влез да еще с такими словами?)
Я там выше видос скинул где поёт "Молодой стинг" я думал ты посомтрел его и после этого написал. Так что я просто удивился сильно, и не собирался хамить.

     
Время: 31.01.2024 12:50
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Про Стинга
>>>>https://voca.ro/13LjqL2VWrL2
>>>Ну мы не говорили что стинг это приём не использует вообще, мы говорим что он так не поёт на постоянке тип на этом карьеру он не строил.
>>>https://www.youtube.com/watch?v=xZSUS8yyvtw - вот как поёт стинг, обьёмный голос где тут субтоны, там где кажется что это субтон в низких местах это компрессия он типо контроллирует голос, а не выдыхает дополнительно.
>>Ну по твоей записи тоже 50% субтон. У меня критерий простой - с воздухом = субтон. То что там компрессия и воздуха совсем немного, так это все-равно мягкий звук.
>КАКОЙ субтон, вот ты качаешь велосипедное колесо и там немного пропускает воздух и шипение появляется, внутри насоса давление большое. И ты говоришь что это субтон. АЛЛО субтон это когда нет плотнго смыка и воздух идёт. Это разное вобще!
Так он идет и его слышно. Как ты определишь? Опять %%? Слышно что с воздухом голос - субтон. Все ж просто.

     
Время: 31.01.2024 12:51
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Про Стинга
>>>>https://voca.ro/13LjqL2VWrL2
>>>Ну мы не говорили что стинг это приём не использует вообще, мы говорим что он так не поёт на постоянке тип на этом карьеру он не строил.
>>>https://www.youtube.com/watch?v=xZSUS8yyvtw - вот как поёт стинг, обьёмный голос где тут субтоны, там где кажется что это субтон в низких местах это компрессия он типо контроллирует голос, а не выдыхает дополнительно.
>>Ну по твоей записи тоже 50% субтон. У меня критерий простой - с воздухом = субтон. То что там компрессия и воздуха совсем немного, так это все-равно мягкий звук.
>КАКОЙ субтон, вот ты качаешь велосипедное колесо и там немного пропускает воздух и шипение появляется, внутри насоса давление большое. И ты говоришь что это субтон. АЛЛО субтон это когда нет плотнго смыка и воздух идёт. Это разное вобще!
Господи, Никит!) Субтон ВАРИАТИВЕН! Я даже показывал это в голосовых. Можно использовать разную степень субтона, от полного шепота до легкой воздушности в звуке)
На западе это называется Airy Vocals )

     
Время: 31.01.2024 12:51
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>https://voca.ro/1bMVteyXsSPK я кажется понял
>Я не уверен, что м2 у тебя, а не субтон на м1 высоко
>Надо сверху опускаться с чистого головняка, чтобы 100% знать, что м2
:yak:

     
Время: 31.01.2024 12:53
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>Про Стинга
>>>>>https://voca.ro/13LjqL2VWrL2
>>>>Ну мы не говорили что стинг это приём не использует вообще, мы говорим что он так не поёт на постоянке тип на этом карьеру он не строил.
>>>>https://www.youtube.com/watch?v=xZSUS8yyvtw - вот как поёт стинг, обьёмный голос где тут субтоны, там где кажется что это субтон в низких местах это компрессия он типо контроллирует голос, а не выдыхает дополнительно.
>>>Ну по твоей записи тоже 50% субтон. У меня критерий простой - с воздухом = субтон. То что там компрессия и воздуха совсем немного, так это все-равно мягкий звук.
>>КАКОЙ субтон, вот ты качаешь велосипедное колесо и там немного пропускает воздух и шипение появляется, внутри насоса давление большое. И ты говоришь что это субтон. АЛЛО субтон это когда нет плотнго смыка и воздух идёт. Это разное вобще!
>Так он идет и его слышно. Как ты определишь? Опять %%? Слышно что с воздухом голос - субтон. Все ж просто.
Субтон это про мягкую атаку это про воздушность как у клауса майне где тайм из ит тайм или у поп певиц где они поют типо с предыханием с субтоном. Всё что поётся на полном смыкании если слышен воздух это компрессия а не субтон. Это две разные штуки вобще.

     
Время: 31.01.2024 12:56
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
вот тут тоже воздух слышно https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys субтон чтоли? Господа вернитесь в реальность. Тут слышно потерю воздуха при плотном смыкании, а не субтон. Подсвязочное давление встречается со связками и связки часть воздуха пропускают.
     
Время: 31.01.2024 12:56
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Так...Приплыли
Мы еще и субтон по-разному понимаем.
Надо тему про компрессию и субтон новую. Форум закипел :)

     
Время: 31.01.2024 12:57
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
Леш. По поводу разговора на разной массе)
https://voca.ro/1j1g6y2FwUNd

     
Время: 31.01.2024 12:58
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>вот тут тоже воздух слышно https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys субтон чтоли? Господа вернитесь в реальность. Тут слышно потерю воздуха при плотном смыкании, а не субтон. Подсвязочное давление встречается со связками и связки часть воздуха пропускают.
А при субтоне как-то не так? Чем ты плотность смыкания изменяешь? Где по-твоему резко начинается субтон? Это же градиент, а не вкл, выкл.
Я предложил простой критерий. Пока воздушности не слышно - плотный смык. Как только слышим - субтон

     
Время: 31.01.2024 13:01
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>вот тут тоже воздух слышно https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys субтон чтоли? Господа вернитесь в реальность. Тут слышно потерю воздуха при плотном смыкании, а не субтон. Подсвязочное давление встречается со связками и связки часть воздуха пропускают.
>А при субтоне как-то не так? Чем ты плотность смыкания изменяешь? Где по-твоему резко начинается субтон? Это же градиент, а не вкл, выкл.
>Я предложил простой критерий. Пока воздушности не слышно - плотный смык. Как только слышим - субтон
Да это жёска как-то. Из разряда выпил бутылку пива => алкоголик.

     
Время: 31.01.2024 13:01
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Леш. По поводу разговора на разной массе)
>https://voca.ro/1j1g6y2FwUNd
Где там компрессия вобще ты просто форсируешь :)

     
Время: 31.01.2024 13:03
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Я предложил простой критерий. Пока воздушности не слышно - плотный смык. Как только слышим - субтон
>Да это жёска как-то. Из разряда выпил бутылку пива => алкоголик.
А иначе полная субъективщина. Я до сих пор не понимаю, что такое компрессия и тем более как она с воздухом на выходе связана?

     
Время: 31.01.2024 13:04
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>вот тут тоже воздух слышно https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys субтон чтоли? Господа вернитесь в реальность. Тут слышно потерю воздуха при плотном смыкании, а не субтон. Подсвязочное давление встречается со связками и связки часть воздуха пропускают.
>А при субтоне как-то не так? Чем ты плотность смыкания изменяешь? Где по-твоему резко начинается субтон? Это же градиент, а не вкл, выкл.
>Я предложил простой критерий. Пока воздушности не слышно - плотный смык. Как только слышим - субтон
Смыкание связок определяет возможность субтону прозвучать. Типо связки плотно сомкнуты будет плотный звук если разомкнуты будет фальцет если спецом на слабой атаке разомкнуть получится попсовый субтон. Аналогично и на головном. Головной плотно сомкнёшь будет острый звук разомкнёшь будет фальцет.

     
Время: 31.01.2024 13:06
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
По поводу компрессии и субтона:
https://voca.ro/15CP23YZrpN5

     
Время: 31.01.2024 13:06
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>Я предложил простой критерий. Пока воздушности не слышно - плотный смык. Как только слышим - субтон
>>Да это жёска как-то. Из разряда выпил бутылку пива => алкоголик.
>А иначе полная субъективщина. Я до сих пор не понимаю, что такое компрессия и тем более как она с воздухом на выходе связана?
Компрессия в ней нет ничего инопланетного. Типо у тебя есть подсвязочное давление, умение контролить его надсвязочным называется компрессия потому что возникает этот эффект внутри когда ты выраваниваешь давление. Голос начинает звучать плотно и мощно. Именно компрессия создаёт впечатление что голос мощный. Из за того компрессия сильная, может начать просачиваться сквозь связки воздух создавая дополнительный шум, который ты идентифицируешь как субтон.

     
Время: 31.01.2024 13:06
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>Леш. По поводу разговора на разной массе)
>https://voca.ro/1j1g6y2FwUNd
Ну вот по мне сброс тембра на м1 как ты это называешь оставляет нас все еще на м1. Просто позиция чуть другая гортани и смык менее плотный. Микстом еще еще не так просто говорить, если всю жизнь на плотном смыке говорил

     
Время: 31.01.2024 13:07
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Я предложил простой критерий. Пока воздушности не слышно - плотный смык. Как только слышим - субтон
>>Да это жёска как-то. Из разряда выпил бутылку пива => алкоголик.
>А иначе полная субъективщина. Я до сих пор не понимаю, что такое компрессия и тем более как она с воздухом на выходе связана?
Компрессия ограничивает выход воздуха) Это ее основная задача)

     
Время: 31.01.2024 13:07
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>росто позиция чуть другая гортани и смык менее плотный.
Вот именно!)) Смык менее плотный)) Я об этом и говорю)

     
Время: 31.01.2024 13:08
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
Ребят для меня как для малограмотного прошу - дайте определение субтону. Мне кажется это как с дискретностью м1-м2 будет, у каждого свое понимание))
     
Время: 31.01.2024 13:09
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Я предложил простой критерий. Пока воздушности не слышно - плотный смык. Как только слышим - субтон
>>>Да это жёска как-то. Из разряда выпил бутылку пива => алкоголик.
>>А иначе полная субъективщина. Я до сих пор не понимаю, что такое компрессия и тем более как она с воздухом на выходе связана?
>Компрессия в ней нет ничего инопланетного. Типо у тебя есть подсвязочное давление, умение контролить его надсвязочным называется компрессия потому что возникает этот эффект внутри когда ты выраваниваешь давление. Голос начинает звучать плотно и мощно. Именно компрессия создаёт впечатление что голос мощный. Из за того компрессия сильная, может начать просачиваться сквозь связки воздух создавая дополнительный шум, который ты идентифицируешь как субтон.
Ну да. Это ж простая логика. Надсвязочное давление ты можешь менять только пропуская воздух. Пропустил так что слышно -> субтон
Это два параллельных процесса

     
Время: 31.01.2024 13:09
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>вот тут тоже воздух слышно https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys субтон чтоли?
Конечно субтон!) Вне каких-либо сомнений. Леша правильно сказал: неважно, такова ли его физиология или нет, но по факту звук субтоновый)
Есть воздух в голосе - субтон) Все) :10:

     
Время: 31.01.2024 13:10
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Ну да. Это ж простая логика. Надсвязочное давление ты можешь менять только пропуская воздух. Пропустил так что слышно -> субтон
>Это два параллельных процесса
+1 ))
Согласен, это элементарная логика просто)

     
Время: 31.01.2024 13:10
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>Ребят для меня как для малограмотного прошу - дайте определение субтону. Мне кажется это как с дискретностью м1-м2 будет, у каждого свое понимание))
Глухой голос с воздухом. Для меня когда слышишь голос глухой - уже субтон. Вопрос его степени.
Никита как-то по-другому считает

     
Время: 31.01.2024 13:10
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>По поводу компрессии и субтона:
>https://voca.ro/15CP23YZrpN5
то что ты показываешь называя компрессией не компрессия. Медю послушай у него звукан такой яичный, вот компрессия, послушай https://www.youtube.com/watch?v=9Jky4tE15r8 типо ощущение что что-то удерживает голос на всех открытых гласных они типо не открытые а как бы чуть задавленные.

     
Время: 31.01.2024 13:11
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Микстом еще еще не так просто говорить, если всю жизнь на плотном смыке говорил
Вот поэтому я и стал говорить на меньшей массе, потому что всю жизнь говорил на оч плотном смыке М1 ) Чтобы расслабить голосовой аппарат)

     
Время: 31.01.2024 13:12
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>вот тут тоже воздух слышно https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys субтон чтоли?
>Конечно субтон!) Вне каких-либо сомнений. Леша правильно сказал: неважно, такова ли его физиология или нет, но по факту звук субтоновый)
>Есть воздух в голосе - субтон) Все)
Ну да. Род Стюарт и его клон наш Александр Иванов очевидно субтонят. То что у кого-то ушатанные связки и голос всегда глухой, так это не значит, что он стал полным, а не субтоном

     
Время: 31.01.2024 13:14
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
Хорошо уговорили пацаны в металле и роке орут субтоном я понял :idea2:
Что дальше? стрелять тампонами? гвозди заколачивать ватной палочкой?

     
Время: 31.01.2024 13:15
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>По поводу компрессии и субтона:
>>https://voca.ro/15CP23YZrpN5
>то что ты показываешь называя компрессией не компрессия. Медю послушай у него звукан такой яичный, вот компрессия, послушай https://www.youtube.com/watch?v=9Jky4tE15r8 типо ощущение что что-то удерживает голос на всех открытых гласных они типо не открытые а как бы чуть задавленные.
Медя барик)) И поет зачастую на расщепе) Он много применяет ложные связки)
Это компрессия. А что ты будешь делать со звуком уже, куда направишь - так и будет звучать) Это напрямую с компрессией не связано. Чтобы было яично, надо чтобы гортань была в центральном положении, поднять небо и широко открыть рот)
Мы еще несколько дней назад показывали это в голосовых на примере микста. Никакого воздуха наоборот на компрессии выходить не должно по определению!)

     
Время: 31.01.2024 13:17
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>По поводу компрессии и субтона:
>>>https://voca.ro/15CP23YZrpN5
>>то что ты показываешь называя компрессией не компрессия. Медю послушай у него звукан такой яичный, вот компрессия, послушай https://www.youtube.com/watch?v=9Jky4tE15r8 типо ощущение что что-то удерживает голос на всех открытых гласных они типо не открытые а как бы чуть задавленные.
>Медя барик)) И поет зачастую на расщепе) Он много применяет ложные связки)
>Это компрессия. А что ты будешь делать со звуком уже, куда направишь - так и будет звучать) Это напрямую с компрессией не связано. Чтобы было яично, надо чтобы гортань была в центральном положении, поднять небо и широко открыть рот)
>Мы еще несколько дней назад показывали это в голосовых на примере микста. Никакого воздуха наоборот на компрессии выходить не должно по определению!)
я не понимаю ты читаешь ли что я пишу вобще? :idea2: при большой компрессии воздух может просачиваться создавая эффект что воздух типо выходит под давлением. Некоторые связки от природы пропускают воздух такой варик как у сашки иванова например.

     
Время: 31.01.2024 13:18
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>вот тут тоже воздух слышно https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys субтон чтоли?
>>Конечно субтон!) Вне каких-либо сомнений. Леша правильно сказал: неважно, такова ли его физиология или нет, но по факту звук субтоновый)
>>Есть воздух в голосе - субтон) Все)
>Ну да. Род Стюарт и его клон наш Александр Иванов очевидно субтонят. То что у кого-то ушатанные связки и голос всегда глухой, так это не значит, что он стал полным, а не субтоном
Иванов? Безусловно!! Причем я слышал его До рок группы, где он детские песни пел - нормальный звонкий голос)

>Хорошо уговорили пацаны в металле и роке орут субтоном я понял
>Что дальше? стрелять тампонами? гвозди заколачивать ватной палочкой?
Эммм)) Не очень понял)
Вообще определение субтона такое:
Субтон – звучание голоса с явно слышимыми воздушными шумами, реализуемое в нижнем регистре голоса, и соответственно на тихом динамическом нюансе. Данный приём отличается мягким, рыхлым и «нежным» звучанием.
Определение простое. Можно его применять и наверху, в духе Уитни Хьюстон)

     
Время: 31.01.2024 13:19
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Некоторые связки от природы пропускают воздух такой варик как у сашки иванова например.
У кого от природы что-то там, значит от природы субтоновый голос) И все) Тут правда все Очень просто)
По поводу Иванова я написал, кстати, чуть выше)

     
Время: 31.01.2024 13:21
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
Иванов без субтона:
https://youtu.be/Kly25BPvfAk

     
Время: 31.01.2024 13:24
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>вот тут тоже воздух слышно https://www.youtube.com/watch?v=2oX2FSv4Rys субтон чтоли?
>>>Конечно субтон!) Вне каких-либо сомнений. Леша правильно сказал: неважно, такова ли его физиология или нет, но по факту звук субтоновый)
>>>Есть воздух в голосе - субтон) Все)
>>Ну да. Род Стюарт и его клон наш Александр Иванов очевидно субтонят. То что у кого-то ушатанные связки и голос всегда глухой, так это не значит, что он стал полным, а не субтоном
>Иванов? Безусловно!! Причем я слышал его До рок группы, где он детские песни пел - нормальный звонкий голос)
>>Хорошо уговорили пацаны в металле и роке орут субтоном я понял
>>Что дальше? стрелять тампонами? гвозди заколачивать ватной палочкой?
>Эммм)) Не очень понял)
>Вообще определение субтона такое:
>Субтон – звучание голоса с явно слышимыми воздушными шумами, реализуемое в нижнем регистре голоса, и соответственно на тихом динамическом нюансе. Данный приём отличается мягким, рыхлым и «нежным» звучанием.
>Определение простое. Можно его применять и наверху, в духе Уитни Хьюстон)
Ну и как м образом это подходит под описание рода Стюарта или Снайдера Ди. Тебе показывают клубнику ты видишь вишню и говоришь одинаковое красное же. :super:

     
Время: 31.01.2024 13:26
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
Я заметил у некоторых участников форума тут какое-то предвзятое отношение к субтону)) Можно пошутить, что они любители дизель рока))) На западе очень многие сейчас и раньше применяют эту технику.в той или иной степени) Что субтон- это что-то плохое)) Хотя Леон, кстати говоря, мне еще советовал, в одной записи, недавно, использовать более воздушное звучание, типа так будет лучше звучать и на западе так и делают) И это правда!!)) Во многих вещах он дает довольно грамотные советы)
Он рассказывал, что сам работает над подобной техникой)

     
Время: 31.01.2024 13:26
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Иванов без субтона:
>https://youtu.be/Kly25BPvfAk
Тут без субтона, но это другая история над тогда провести расследование и понять где он получил травму или ещё что-то такое.

     
Время: 31.01.2024 13:27
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>Иванов без субтона:
>https://youtu.be/Kly25BPvfAk
Ого. Вот это раритет. И абсолютно неузнаваемый голос. Пока он не сделал этот хриплый субтон фишкой

     
Время: 31.01.2024 13:27
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>Иванов без субтона:
>>https://youtu.be/Kly25BPvfAk
>Тут без субтона, но это другая история над тогда провести расследование и понять где он получил травму или ещё что-то такое.
Он просто поет с субтоном в Рондо!!!!)))
Это просто уже напоминает религиозный фанатизм какой-то... :10:

     
Время: 31.01.2024 13:27
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Я заметил у некоторых участников форума тут какое-то предвзятое отношение к субтону)) Можно пошутить, что они любители дизель рока))) На западе очень многие сейчас и раньше применяют эту технику.в той или иной степени) Что субтон- это что-то плохое)) Хотя Леон, кстати говоря, мне еще советовал, в одной записи, недавно, использовать более воздушное звучание, типа так будет лучше звучать и на западе так и делают) И это правда!!)) Во многих вещах он дает довольно грамотные советы)
>Он рассказывал, что сам работает над подобной техникой)
Леон недавно работал над рыгательной техникой просто напомню.

     
Время: 31.01.2024 13:27
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>Иванов без субтона:
>>https://youtu.be/Kly25BPvfAk
>Ого. Вот это раритет. И абсолютно неузнаваемый голос. Пока он не сделал этот хриплый субтон фишкой
Конечно!)))
Рад, что удивил вас)))

     
Время: 31.01.2024 13:28
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>Я заметил у некоторых участников форума тут какое-то предвзятое отношение к субтону)) Можно пошутить, что они любители дизель рока))) На западе очень многие сейчас и раньше применяют эту технику.в той или иной степени) Что субтон- это что-то плохое)) Хотя Леон, кстати говоря, мне еще советовал, в одной записи, недавно, использовать более воздушное звучание, типа так будет лучше звучать и на западе так и делают) И это правда!!)) Во многих вещах он дает довольно грамотные советы)
>>Он рассказывал, что сам работает над подобной техникой)
>Леон недавно работал над рыгательной техникой просто напомню.
Ну этого я не знаю)) Но то, что он говорил по поводу субтоновой техники - все правильно!) Еще он подсказал мне, как использовать максимально близкий звук! Во многих аспектах дает грамотные советы, справедливости ради)

     
Время: 31.01.2024 13:28
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Иванов без субтона:
>>https://youtu.be/Kly25BPvfAk
>Тут без субтона, но это другая история над тогда провести расследование и понять где он получил травму или ещё что-то такое.
Почему обязательно травма? Я вот сознательно нарабатываю более воздушное звучание. Это не значит, что я не могу сомкнуть плотно и вальнуть на все бабки

     
Время: 31.01.2024 13:30
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Я думаю, если заморочиться может можно и зрелого Иванова без субтона нарыть. На каких-нибудь точь-в-точь.
     
Время: 31.01.2024 13:30
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Иванов без субтона:
>>>https://youtu.be/Kly25BPvfAk
>>Тут без субтона, но это другая история над тогда провести расследование и понять где он получил травму или ещё что-то такое.
>Почему обязательно травма? Я вот сознательно нарабатываю более воздушное звучание. Это не значит, что я не могу сомкнуть плотно и вальнуть на все бабки
Леон тоже сознательно наработывал.
Кстати говоря я тоже. И вот почему: я слушал себя на записи, вроде все ок. Слушаю некоторые песни Куин и слышу, что его голос звучит часто оч воздушно и оч приятно. И я захотел сделать свой голос тоже более мягким) Это было несколько лет назад. До этого я никогда так не пел, даже не думал об этом, что это нужно))

     
Время: 31.01.2024 13:32
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
https://youtu.be/8XdH-Iggg2Q?si=SM5uS2ckfLksf0ZV
Здесь внизу почти нет субтона. А Кормухина вообще плотно смыкает

     
Время: 31.01.2024 13:32
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Я думаю, если заморочиться может можно и зрелого Иванова без субтона нарыть. На каких-нибудь точь-в-точь.
Скорее всего!) Проф певец, владеет разными техниками) И он был прав по поводу субтонной манеры: у нас такого не было раньше)

     
Время: 31.01.2024 13:34
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Вот Иванов лайв
https://youtu.be/1Bk66jCTybw?si=G77hslXpfJmJoLIc
Почти без субтона. Если сравнить с клипом, там гораздо мягче звук. Так что все у него норм с аппаратом. Он специально так поет :idea2:

     
Время: 31.01.2024 13:37
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Я думаю, если заморочиться может можно и зрелого Иванова без субтона нарыть. На каких-нибудь точь-в-точь.
>Скорее всего!) Проф певец, владеет разными техниками) И он был прав по поводу субтонной манеры: у нас такого не было раньше)
Было. Леонтьев пел на грани с субтоном
А с 90х многие начали так петь. Филя любитель, например.

     
Время: 31.01.2024 13:38
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
По поводу Иванова, кусок попробовал:
https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK

     
Время: 31.01.2024 13:39
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>По поводу Иванова, кусок попробовал:
>https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK
Я Иванова почти один в один снимаю местами
Вот https://www.smule.com/sing-recording/2419860891_47 85483445
При том что у меня очень звонкий голос от природы

     
Время: 31.01.2024 13:40
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Еще хороший пример Джорж Майкл. У него субтон где-то, а в других песнях очень плотный смык
     
Время: 31.01.2024 13:43
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
Вот тут Марк Мартел рассказывает о вокальной манере Фредди Меркури, при этом показывая. Он показывает, что петь эти места в песне нужно с субтоном, упоминая, что Джордж Майкл тоже так делал, видимо позаимствовав это у Фредди. Привязка по времени:
https://youtu.be/GQ0H7tZ_tZs?t=161

     
Время: 31.01.2024 13:45
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Вот Иванов лайв
>https://youtu.be/1Bk66jCTybw?si=G77hslXpfJmJoLIc
>Почти без субтона. Если сравнить с клипом, там гораздо мягче звук. Так что все у него норм с аппаратом. Он специально так поет
Конечно с аппаратом у него все нормально!) Он и разговаривает громко и звонко)

     
Время: 31.01.2024 13:47
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
Сами тонете в субтоне меня с собой не тяните)
     
Время: 31.01.2024 13:47
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Вот тут Марк Мартел рассказывает о вокальной манере Фредди Меркури, при этом показывая. Он показывает, что петь эти места в песне нужно с субтоном, упоминая, что Джордж Майкл тоже так делал, видимо позаимствовав это у Фредди. Привязка по времени:
>https://youtu.be/GQ0H7tZ_tZs?t=161
Интересно, что по этому поводу скажут те, кто испытывают к субтону религиозную нетерпимость )) Особенно Оби :10:

     
Время: 31.01.2024 13:49
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Сами тонете в субтоне меня с собой не тяните)
Фредди и Джордж Майкл утонули? Скорее это им очень многое это дало!)
А чем, собственно, субтон обидел? Чем он плох-то?
Посмотри видео с Марком, он там показывает свой вокал)

     
Время: 31.01.2024 13:49
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Про Иванова
https://voca.ro/1itVOyLCzOKW

     
Время: 31.01.2024 13:50
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>По поводу Иванова, кусок попробовал:
>https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK
Послушай мой варик. У тебя и в первом случае почти без субтона

     
Время: 31.01.2024 13:51
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
>По поводу Иванова, кусок попробовал:
>https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK
Субтонщики…эх вашу кашу!
Довели до греха
https://voca.ro/1kVl8B65xwFp

     
Время: 31.01.2024 13:52
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Про Иванова
>https://voca.ro/1itVOyLCzOKW
Полностью согласен!)
Это инструмент хороший!) И значительно изменяет восприятие песни) Если песня спокойная, например, на кой ляд голосить? Это диссонанс будет)
Часто субтоновая манера используетсяв бразильской музыке, кстати) Чтобы все на чиле было)) Без напряга)) Для слушателя, в первую очередь)

     
Время: 31.01.2024 13:56
Автор: MEDY

Тема: Re: Всё на м1
С какого рожна субтон стал некой технической основой вокалиста?)) Обычный приём, можно сказать одна из разновидностей расщепления,так как при субтоне ложные тоже подключаются, Это всего лишь приём больше используемый для передачи палитры эмоций.
     
Время: 31.01.2024 14:01
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>По поводу Иванова, кусок попробовал:
>>https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK
>Послушай мой варик. У тебя и в первом случае почти без субтона
Послушал)) У тебя очень близко, да))
Странно, мне казалось, что с субтоном делаю)) но микрофон видимо все равно уловил тембр каким-то образом)) У меня там его немного вышло, да)

     
Время: 31.01.2024 14:01
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>С какого рожна субтон стал некой технической основой вокалиста?)) Обычный приём, можно сказать одна из разновидностей расщепления,так как при субтоне ложные тоже подключаются, Это всего лишь приём больше используемый для передачи палитры эмоций.
Ну, как видишь, у кого-то это является частью манеры прямо-таки)

     
Время: 31.01.2024 14:03
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>Сами тонете в субтоне меня с собой не тяните)
>Фредди и Джордж Майкл утонули? Скорее это им очень многое это дало!)
>А чем, собственно, субтон обидел? Чем он плох-то?
>Посмотри видео с Марком, он там показывает свой вокал)
ЛГБТ флаг например?

     
Время: 31.01.2024 14:03
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
Про субтон
https://voca.ro/166ca1qtdnyV

     
Время: 31.01.2024 14:04
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>По поводу Иванова, кусок попробовал:
>>https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK
>Субтонщики…эх вашу кашу!
>Довели до греха
>https://voca.ro/1kVl8B65xwFp
Довели до греха)))
Мой ответ:
https://voca.ro/1nP1btzifs0A

     
Время: 31.01.2024 14:05
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
Илья, т.е. субтон - это сильный перерасход воздуха, при слабом смыкании связок) Посмотри еще кусок видео, которое я скинул с Марком Мартелом:

>Вот тут Марк Мартел рассказывает о вокальной манере Фредди Меркури, при этом показывая. Он показывает, что петь эти места в песне нужно с субтоном, упоминая, что Джордж Майкл тоже так делал, видимо позаимствовав это у Фредди. Привязка по времени:
>https://youtu.be/GQ0H7tZ_tZs?t=161

     
Время: 31.01.2024 14:05
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Про субтон
>https://voca.ro/166ca1qtdnyV
Совершенно плюсую

     
Время: 31.01.2024 14:07
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>По поводу Иванова, кусок попробовал:
>>>https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK
>>Субтонщики…эх вашу кашу!
>>Довели до греха
>>https://voca.ro/1kVl8B65xwFp
>Довели до греха)))
>Мой ответ:
>https://voca.ro/1nP1btzifs0A
Камон целый концерт такого послушать

     
Время: 31.01.2024 14:07
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Сами тонете в субтоне меня с собой не тяните)
>>Фредди и Джордж Майкл утонули? Скорее это им очень многое это дало!)
>>А чем, собственно, субтон обидел? Чем он плох-то?
>>Посмотри видео с Марком, он там показывает свой вокал)
>ЛГБТ флаг например?
Эммм)) А причем тут субтон и ЛГБТ?
Ну это уже странно просто :lol:
Иванов значит несет ЛГБТ в массы?
Надо написать петицию, что он своим голосом оскорбляет чувства верующих натуралов :10:

     
Время: 31.01.2024 14:09
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Сами тонете в субтоне меня с собой не тяните)
>>>Фредди и Джордж Майкл утонули? Скорее это им очень многое это дало!)
>>>А чем, собственно, субтон обидел? Чем он плох-то?
>>>Посмотри видео с Марком, он там показывает свой вокал)
>>ЛГБТ флаг например?
>Эммм)) А причем тут субтон и ЛГБТ?
>Ну это уже странно просто
>Иванов значит несет ЛГБТ в массы?
>Надо написать петицию, что он своим голосом оскорбляет чувства верующих натуралов
У Сашки Иванова это косяк а не прием. Я поищу историю с ним, но я почти уверен что он не может по другому петь.

     
Время: 31.01.2024 14:10
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
>Илья, т.е. субтон - это сильный перерасход воздуха, при слабом смыкании связок) Посмотри еще кусок видео, которое я скинул с Марком Мартелом:
>>Вот тут Марк Мартел рассказывает о вокальной манере Фредди Меркури, при этом показывая. Он показывает, что петь эти места в песне нужно с субтоном, упоминая, что Джордж Майкл тоже так делал, видимо позаимствовав это у Фредди. Привязка по времени:
>>https://youtu.be/GQ0H7tZ_tZs?t=161
В академе субтоном не попоешь, а в качестве развлечения для эстрадных пародий- как краску использовать можно

     
Время: 31.01.2024 14:11
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
Оби
Как тебя не хватало в этой теме))
Но согласись, что многие это используют прямо-таки как часть своей манеры)) И уж в дурновкусии их обвинить точно нельзя)

     
Время: 31.01.2024 14:12
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>У Сашки Иванова это косяк а не прием. Я поищу историю с ним, но я почти уверен что он не может по другому петь.
Это не косяк! Потому что он разговаривает громче, чем поет, на той же высоте) Значит это не травма.
Смотри, помнишь Любителя? Вот он разговаривал так же, как пел. У него была операция на связках. Тут же - именно манера такая)

     
Время: 31.01.2024 14:13
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>Оби
>Как тебя не хватало в этой теме))
>Но согласись, что многие это используют прямо-таки как часть своей манеры)) И уж в дурновкусии их обвинить точно нельзя)
Как прием где то в местах каких то да это можно круто использовать. Но все время петь на этом это как мелодию из 1 ноты для всех песен придумывать

     
Время: 31.01.2024 14:14
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
И я Любителя был сиплый голос, он действительно не мог звонко петь.
Когда травма на связках - это слышно как случайные хрипы такие, потому что связки не могут нормально сомкнуться. Субтон же - это размыкание равномерное связок, и при этом если человек говорит нормально - то вывод просто однозначен) Травма иначе совсем звучит)

     
Время: 31.01.2024 14:15
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>Оби
>>Как тебя не хватало в этой теме))
>>Но согласись, что многие это используют прямо-таки как часть своей манеры)) И уж в дурновкусии их обвинить точно нельзя)
>Как прием где то в местах каких то да это можно круто использовать. Но все время петь на этом это как мелодию из 1 ноты для всех песен придумывать
Но ведь поют же и многим нравится)
Ну а что говорить? Вот взять расщепление - прием, которым можно выделять некоторые места. Однако некоторые могут целиком на нем петь!)) Правильно же?
Вопрос манеры - это вопрос манеры, устанавливать ГОСТы тут нельзя, потому что это уже вкусовщина :10:

     
Время: 31.01.2024 14:16
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>Илья, т.е. субтон - это сильный перерасход воздуха, при слабом смыкании связок) Посмотри еще кусок видео, которое я скинул с Марком Мартелом:
>>>Вот тут Марк Мартел рассказывает о вокальной манере Фредди Меркури, при этом показывая. Он показывает, что петь эти места в песне нужно с субтоном, упоминая, что Джордж Майкл тоже так делал, видимо позаимствовав это у Фредди. Привязка по времени:
>>>https://youtu.be/GQ0H7tZ_tZs?t=161
>В академе субтоном не попоешь, а в качестве развлечения для эстрадных пародий- как краску использовать можно
В академе?? Конечно нет!!! Это же размыкание связок, а значит голос сильно теряет в громкости, что недопустимо в принципе в академе))

     
Время: 31.01.2024 14:18
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>Илья, т.е. субтон - это сильный перерасход воздуха, при слабом смыкании связок) Посмотри еще кусок видео, которое я скинул с Марком Мартелом:
>>>>Вот тут Марк Мартел рассказывает о вокальной манере Фредди Меркури, при этом показывая. Он показывает, что петь эти места в песне нужно с субтоном, упоминая, что Джордж Майкл тоже так делал, видимо позаимствовав это у Фредди. Привязка по времени:
>>>>https://youtu.be/GQ0H7tZ_tZs?t=161
>>В академе субтоном не попоешь, а в качестве развлечения для эстрадных пародий- как краску использовать можно
>В академе?? Конечно нет!!! Это же размыкание связок, а значит голос сильно теряет в громкости, что недопустимо в принципе в академе))
Что вредно для голоса, у тебя почти все записи начинаются с того что голос себя плохо чувствует. Сделай выводы береги свой голос.

     
Время: 31.01.2024 14:19
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
Про градиент
https://voca.ro/14MfvODg1WEv

     
Время: 31.01.2024 14:31
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>>По поводу Иванова, кусок попробовал:
>>>https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK
>>Субтонщики…эх вашу кашу!
>>Довели до греха
>>https://voca.ro/1kVl8B65xwFp
>Довели до греха)))
>Мой ответ:
>https://voca.ro/1nP1btzifs0A

Ну вот. Похоже, мы теряем Илью. Куль его в свою веру уже обращает :yak:

     
Время: 31.01.2024 14:33
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Илья, т.е. субтон - это сильный перерасход воздуха, при слабом смыкании связок) Посмотри еще кусок видео, которое я скинул с Марком Мартелом:
>>>>>Вот тут Марк Мартел рассказывает о вокальной манере Фредди Меркури, при этом показывая. Он показывает, что петь эти места в песне нужно с субтоном, упоминая, что Джордж Майкл тоже так делал, видимо позаимствовав это у Фредди. Привязка по времени:
>>>>>https://youtu.be/GQ0H7tZ_tZs?t=161
>>>В академе субтоном не попоешь, а в качестве развлечения для эстрадных пародий- как краску использовать можно
>>В академе?? Конечно нет!!! Это же размыкание связок, а значит голос сильно теряет в громкости, что недопустимо в принципе в академе))
>Что вредно для голоса, у тебя почти все записи начинаются с того что голос себя плохо чувствует. Сделай выводы береги свой голос.
Ну это не с этим связано))) Это просто болезнь горла))) Спасибо!!

     
Время: 31.01.2024 14:38
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Блин, да причем тут ЛГБТ. Субтонят все
Взять Елфимова и Волну. Там весь куплет на субтоне.
Dream Theater - полно субтона вначале песен
Джаред Лето
Примеров куча.

     
Время: 31.01.2024 14:44
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>>Оби
>>>Как тебя не хватало в этой теме))
>>>Но согласись, что многие это используют прямо-таки как часть своей манеры)) И уж в дурновкусии их обвинить точно нельзя)
>>Как прием где то в местах каких то да это можно круто использовать. Но все время петь на этом это как мелодию из 1 ноты для всех песен придумывать
>Но ведь поют же и многим нравится)
>Ну а что говорить? Вот взять расщепление - прием, которым можно выделять некоторые места. Однако некоторые могут целиком на нем петь!)) Правильно же?
>Вопрос манеры - это вопрос манеры, устанавливать ГОСТы тут нельзя, потому что это уже вкусовщина

Многим нравится это не показатель. Кому и Бузова певица.

     
Время: 31.01.2024 14:51
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Многим нравится это не показатель. Кому и Бузова певица.
Я и говорю: вкусовщина) А что еще может быть показателем как не то, что людям нравится? Люди для того и поют, чтобы нравилось)) Для чего же еще?
Вот взять гроул. Неэстетично? С точки зрения классической эстетики все виды хрипов (расщеплений) недопустимы. Однако многим нравится.
Поэтому надо к этому всему умно подходить) Если что-то не соответствует вкусу твоему, это не значит, что это объективно плохо :10:

     
Время: 31.01.2024 14:53
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
>>>>По поводу Иванова, кусок попробовал:
>>>>https://voca.ro/1hQAJeuSjNQK
>>>Субтонщики…эх вашу кашу!
>>>Довели до греха
>>>https://voca.ro/1kVl8B65xwFp
>>Довели до греха)))
>>Мой ответ:
>>https://voca.ro/1nP1btzifs0A
>Ну вот. Похоже, мы теряем Илью. Куль его в свою веру уже обращает
В какую Веру? Мне чтобы быть принятым в ряды субтонистов еще как минимум микст освоить надо))

     
Время: 31.01.2024 14:55
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>Многим нравится это не показатель. Кому и Бузова певица.
>Я и говорю: вкусовщина) А что еще может быть показателем как не то, что людям нравится? Люди для того и поют, чтобы нравилось)) Для чего же еще?
>Вот взять гроул. Неэстетично? С точки зрения классической эстетики все виды хрипов (расщеплений) недопустимы. Однако многим нравится.
>Поэтому надо к этому всему умно подходить) Если что-то не соответствует вкусу твоему, это не значит, что это объективно плохо

Тебе ж никто не запрещает петь так. Но люди высказывают мнение, и не всем такое пение заходит. Но тебе решать, для какой аудитории ты поешь.

     
Время: 31.01.2024 14:55
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
Микст не нужее субтону на м1
https://voca.ro/1m8rll2x0CZp
:)

     
Время: 31.01.2024 15:06
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>>>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
>>Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)
>Ну там какая-то неустойчивость в этом месте)) Чтобы верха послитнее звучали, надо как минимум заранее переходить на тонкое смыкание)
>А ты не практикуешь какие-нибудь распевки? Слайды? Или ты только на песнях тренишься?) Просто я помню, ты как-то нашел у себя тонкое смыкание на всем диапазоне, это был реально прогресс, но почему-то отказался от этого...Да, конечно значительная часть тембра теряется от этого, но это неизбежно. Так Антон Беляев, например, поет) Или вокалист Imagine Dragons )

про вынужденную меру потери значительной части тембра - тут, имхо, Виталь, ты всё же слишком трагично всё это описываешь Никите)
опять же, вспоминая уже промелькнувший здесь академ - в нём есть культ голос, культ тембра, просто так жертвовать значительной частью тембра там не будут.
а ещё у басов и баритонов в классике в плане амплуа принято звучать "по-мужски" и довольно темно (отсюда, кстати, бОльший контраст и разница в звучании у таких голосов, когда басы/баритоны поют эстраду, где таковых традиций тёмного саунда по умолчанию нет; нежели у теноров, которые и в опере порой могут звучать довольно светло)
и при этом всём в академе этот самый "М2" полным ходом используется.

я к тому, что вполне можно использовать тонкое смыкание и звучать тембрально насыщенно. но в определённых рамках, конечно - если планируется прям вот задранная тесситура на регулярной основе, то да, хочешь-не хочешь, но чем-то придётся жертвовать.

     
Время: 31.01.2024 15:06
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Микст не нужее субтону на м1
>https://voca.ro/1m8rll2x0CZp

Согласен!
Плохая погода))
Хотя там есть и не низкие)
https://voca.ro/122K5csJnW7G

     
Время: 31.01.2024 15:08
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Микст не нужее субтону на м1
>>https://voca.ro/1m8rll2x0CZp
>Согласен!
>Плохая погода))
>Хотя там есть и не низкие)
>https://voca.ro/122K5csJnW7G
Леонтьева в копилку субтона
https://voca.ro/1iWP2A1EJX0g

     
Время: 31.01.2024 15:09
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>Микст не нужее субтону на м1
>>https://voca.ro/1m8rll2x0CZp
>Согласен!
>Плохая погода))
>Хотя там есть и не низкие)
>https://voca.ro/122K5csJnW7G

Виталий Смеян :yak:

     
Время: 31.01.2024 15:10
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
>>>Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)
>>Ну там какая-то неустойчивость в этом месте)) Чтобы верха послитнее звучали, надо как минимум заранее переходить на тонкое смыкание)
>>А ты не практикуешь какие-нибудь распевки? Слайды? Или ты только на песнях тренишься?) Просто я помню, ты как-то нашел у себя тонкое смыкание на всем диапазоне, это был реально прогресс, но почему-то отказался от этого...Да, конечно значительная часть тембра теряется от этого, но это неизбежно. Так Антон Беляев, например, поет) Или вокалист Imagine Dragons )
>про вынужденную меру потери значительной части тембра - тут, имхо, Виталь, ты всё же слишком трагично всё это описываешь Никите)
>опять же, вспоминая уже промелькнувший здесь академ - в нём есть культ голос, культ тембра, просто так жертвовать значительной частью тембра там не будут.
>а ещё у басов и баритонов в классике в плане амплуа принято звучать "по-мужски" и довольно темно (отсюда, кстати, бОльший контраст и разница в звучании у таких голосов, когда басы/баритоны поют эстраду, где таковых традиций тёмного саунда по умолчанию нет; нежели у теноров, которые и в опере порой могут звучать довольно светло)
>и при этом всём в академе этот самый "М2" полным ходом используется.
>я к тому, что вполне можно использовать тонкое смыкание и звучать тембрально насыщенно. но в определённых рамках, конечно - если планируется прям вот задранная тесситура на регулярной основе, то да, хочешь-не хочешь, но чем-то придётся жертвовать.
Слишко трагично?)) Да, в академе это недопустимо, конечно)) Хотя и даже в нем используется высокая позиция. Я думаю Шаляпин мог бы, при желании, тембрить и голос звучал бы еще басовитее) Однако он у него звонкий!)
Просто именно тембрить нельзя, ну и контролировать смыкание) Ну Никита тяготеет к верхам, значит нужно что-то делать с этим, чем-то жертвовать, как ты и сказал) :10:

     
Время: 31.01.2024 15:10
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>>Микст не нужее субтону на м1
>>>https://voca.ro/1m8rll2x0CZp
>>Согласен!
>>Плохая погода))
>>Хотя там есть и не низкие)
>>https://voca.ro/122K5csJnW7G
>Леонтьева в копилку субтона
>https://voca.ro/1iWP2A1EJX0g

Песня - не шкурка. Пусть гоняет. :yes:

     
Время: 31.01.2024 15:14
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>Микст не нужее субтону на м1
>>>https://voca.ro/1m8rll2x0CZp
>>Согласен!
>>Плохая погода))
>>Хотя там есть и не низкие)
>>https://voca.ro/122K5csJnW7G
>Леонтьева в копилку субтона
>https://voca.ro/1iWP2A1EJX0g
+1 ))

>Виталий Смеян
Хааааа))) Люблю эти песенки из Мэри Поппинс )
Вообще смеян оч крутой товарищ)

     
Время: 31.01.2024 15:17
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Микст не нужее субтону на м1
>>>>https://voca.ro/1m8rll2x0CZp
>>>Согласен!
>>>Плохая погода))
>>>Хотя там есть и не низкие)
>>>https://voca.ro/122K5csJnW7G
>>Леонтьева в копилку субтона
>>https://voca.ro/1iWP2A1EJX0g
>+1 ))
>>Виталий Смеян
>Хааааа))) Люблю эти песенки из Мэри Поппинс )
>Вообще смеян оч крутой товарищ)

Ага. Пьяница и дебошир был.
А Порринс в фильме была без поппинс, селедка сушеная. :lol:

     
Время: 31.01.2024 15:19
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
>>>>Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)
>>>Ну там какая-то неустойчивость в этом месте)) Чтобы верха послитнее звучали, надо как минимум заранее переходить на тонкое смыкание)
>>>А ты не практикуешь какие-нибудь распевки? Слайды? Или ты только на песнях тренишься?) Просто я помню, ты как-то нашел у себя тонкое смыкание на всем диапазоне, это был реально прогресс, но почему-то отказался от этого...Да, конечно значительная часть тембра теряется от этого, но это неизбежно. Так Антон Беляев, например, поет) Или вокалист Imagine Dragons )
>>про вынужденную меру потери значительной части тембра - тут, имхо, Виталь, ты всё же слишком трагично всё это описываешь Никите)
>>опять же, вспоминая уже промелькнувший здесь академ - в нём есть культ голос, культ тембра, просто так жертвовать значительной частью тембра там не будут.
>>а ещё у басов и баритонов в классике в плане амплуа принято звучать "по-мужски" и довольно темно (отсюда, кстати, бОльший контраст и разница в звучании у таких голосов, когда басы/баритоны поют эстраду, где таковых традиций тёмного саунда по умолчанию нет; нежели у теноров, которые и в опере порой могут звучать довольно светло)
>>и при этом всём в академе этот самый "М2" полным ходом используется.
>>я к тому, что вполне можно использовать тонкое смыкание и звучать тембрально насыщенно. но в определённых рамках, конечно - если планируется прям вот задранная тесситура на регулярной основе, то да, хочешь-не хочешь, но чем-то придётся жертвовать.
>Слишко трагично?)) Да, в академе это недопустимо, конечно)) Хотя и даже в нем используется высокая позиция. Я думаю Шаляпин мог бы, при желании, тембрить и голос звучал бы еще басовитее) Однако он у него звонкий!)
>Просто именно тембрить нельзя, ну и контролировать смыкание) Ну Никита тяготеет к верхам, значит нужно что-то делать с этим, чем-то жертвовать, как ты и сказал)
так на тонком смыкани можно петь остро и без субтона субтон не обязательная штука, над уметь петь плотно на опоре верх и это база, адальше уже можно расслаблять, но если нет нормального плотного уверенного верха на полном смыке не вижу смысла петь какими то лайтовыми штуками потому что так проще

     
Время: 31.01.2024 15:28
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
>>>>>Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)
>>>>Ну там какая-то неустойчивость в этом месте)) Чтобы верха послитнее звучали, надо как минимум заранее переходить на тонкое смыкание)
>>>>А ты не практикуешь какие-нибудь распевки? Слайды? Или ты только на песнях тренишься?) Просто я помню, ты как-то нашел у себя тонкое смыкание на всем диапазоне, это был реально прогресс, но почему-то отказался от этого...Да, конечно значительная часть тембра теряется от этого, но это неизбежно. Так Антон Беляев, например, поет) Или вокалист Imagine Dragons )
>>>про вынужденную меру потери значительной части тембра - тут, имхо, Виталь, ты всё же слишком трагично всё это описываешь Никите)
>>>опять же, вспоминая уже промелькнувший здесь академ - в нём есть культ голос, культ тембра, просто так жертвовать значительной частью тембра там не будут.
>>>а ещё у басов и баритонов в классике в плане амплуа принято звучать "по-мужски" и довольно темно (отсюда, кстати, бОльший контраст и разница в звучании у таких голосов, когда басы/баритоны поют эстраду, где таковых традиций тёмного саунда по умолчанию нет; нежели у теноров, которые и в опере порой могут звучать довольно светло)
>>>и при этом всём в академе этот самый "М2" полным ходом используется.
>>>я к тому, что вполне можно использовать тонкое смыкание и звучать тембрально насыщенно. но в определённых рамках, конечно - если планируется прям вот задранная тесситура на регулярной основе, то да, хочешь-не хочешь, но чем-то придётся жертвовать.
>>Слишко трагично?)) Да, в академе это недопустимо, конечно)) Хотя и даже в нем используется высокая позиция. Я думаю Шаляпин мог бы, при желании, тембрить и голос звучал бы еще басовитее) Однако он у него звонкий!)
>>Просто именно тембрить нельзя, ну и контролировать смыкание) Ну Никита тяготеет к верхам, значит нужно что-то делать с этим, чем-то жертвовать, как ты и сказал)
>так на тонком смыкани можно петь остро и без субтона субтон не обязательная штука, над уметь петь плотно на опоре верх и это база, адальше уже можно расслаблять, но если нет нормального плотного уверенного верха на полном смыке не вижу смысла петь какими то лайтовыми штуками потому что так проще
+1
Сначала база, а это микст - наверху

     
Время: 31.01.2024 15:37
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)

     
Время: 31.01.2024 15:39
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
>СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
>МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)

На субтоне можно нащупать хронический несмыкос на всю жизнь. :1:

     
Время: 31.01.2024 15:55
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>>Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
>>СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
>>МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)
>На субтоне можно нащупать хронический несмыкос на всю жизнь.
Это каким макаром?
Хронический несмыкос, узлы и тд как раз наоборот он насилия над связками и пересмыком.
Даже если известных вокалеров посмотреть, те кто мягко не напрягаясь пел гораздо чаще сохраняют голос. А-ха, например

     
Время: 31.01.2024 16:01
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>>Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
>>>СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
>>>МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)
>>На субтоне можно нащупать хронический несмыкос на всю жизнь.
>Это каким макаром?
>Хронический несмыкос, узлы и тд как раз наоборот он насилия над связками и пересмыком.
>Даже если известных вокалеров посмотреть, те кто мягко не напрягаясь пел гораздо чаще сохраняют голос. А-ха, например

Да будет тебе известно, что для голосовых связок самый вредный режим работы это шепот. Именно поэтому при их травмах, несмыкании и узелках следует соблюдать режим молчания и категорически запрещен шепот.
Некоторые певцы и говорят на несмыкосе.

     
Время: 31.01.2024 16:02
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
>>>>>Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)
>>>>Ну там какая-то неустойчивость в этом месте)) Чтобы верха послитнее звучали, надо как минимум заранее переходить на тонкое смыкание)
>>>>А ты не практикуешь какие-нибудь распевки? Слайды? Или ты только на песнях тренишься?) Просто я помню, ты как-то нашел у себя тонкое смыкание на всем диапазоне, это был реально прогресс, но почему-то отказался от этого...Да, конечно значительная часть тембра теряется от этого, но это неизбежно. Так Антон Беляев, например, поет) Или вокалист Imagine Dragons )
>>>про вынужденную меру потери значительной части тембра - тут, имхо, Виталь, ты всё же слишком трагично всё это описываешь Никите)
>>>опять же, вспоминая уже промелькнувший здесь академ - в нём есть культ голос, культ тембра, просто так жертвовать значительной частью тембра там не будут.
>>>а ещё у басов и баритонов в классике в плане амплуа принято звучать "по-мужски" и довольно темно (отсюда, кстати, бОльший контраст и разница в звучании у таких голосов, когда басы/баритоны поют эстраду, где таковых традиций тёмного саунда по умолчанию нет; нежели у теноров, которые и в опере порой могут звучать довольно светло)
>>>и при этом всём в академе этот самый "М2" полным ходом используется.
>>>я к тому, что вполне можно использовать тонкое смыкание и звучать тембрально насыщенно. но в определённых рамках, конечно - если планируется прям вот задранная тесситура на регулярной основе, то да, хочешь-не хочешь, но чем-то придётся жертвовать.
>>Слишко трагично?)) Да, в академе это недопустимо, конечно)) Хотя и даже в нем используется высокая позиция. Я думаю Шаляпин мог бы, при желании, тембрить и голос звучал бы еще басовитее) Однако он у него звонкий!)
>>Просто именно тембрить нельзя, ну и контролировать смыкание) Ну Никита тяготеет к верхам, значит нужно что-то делать с этим, чем-то жертвовать, как ты и сказал)
>так на тонком смыкани можно петь остро и без субтона субтон не обязательная штука, над уметь петь плотно на опоре верх и это база, адальше уже можно расслаблять, но если нет нормального плотного уверенного верха на полном смыке не вижу смысла петь какими то лайтовыми штуками потому что так проще
Не не не, а причем тут субтон?) О нем тут речи не было)

     
Время: 31.01.2024 16:03
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>>Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
>>>>СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
>>>>МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)
>>>На субтоне можно нащупать хронический несмыкос на всю жизнь.
>>Это каким макаром?
>>Хронический несмыкос, узлы и тд как раз наоборот он насилия над связками и пересмыком.
>>Даже если известных вокалеров посмотреть, те кто мягко не напрягаясь пел гораздо чаще сохраняют голос. А-ха, например
>Да будет тебе известно, что для голосовых связок самый вредный режим работы это шепот. Именно поэтому при их травмах, несмыкании и узелках следует соблюдать режим молчания и категорически запрещен шепот.
>Некоторые певцы и говорят на несмыкосе.
При шепоте идет куда больший подув, чем при субтоне!)
Шепот вреден, это правда. А вреден он просто тем, что связки пересыкают, и все)

     
Время: 31.01.2024 16:09
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>Никита,а как ты сам оцениваешь свою запись?Интересно твоё мнение
>>>>Да херня конечно, но без киксов по крайней мере в тех местах где Куль говорит)
>>>Ну там какая-то неустойчивость в этом месте)) Чтобы верха послитнее звучали, надо как минимум заранее переходить на тонкое смыкание)
>>>А ты не практикуешь какие-нибудь распевки? Слайды? Или ты только на песнях тренишься?) Просто я помню, ты как-то нашел у себя тонкое смыкание на всем диапазоне, это был реально прогресс, но почему-то отказался от этого...Да, конечно значительная часть тембра теряется от этого, но это неизбежно. Так Антон Беляев, например, поет) Или вокалист Imagine Dragons )
>>про вынужденную меру потери значительной части тембра - тут, имхо, Виталь, ты всё же слишком трагично всё это описываешь Никите)
>>опять же, вспоминая уже промелькнувший здесь академ - в нём есть культ голос, культ тембра, просто так жертвовать значительной частью тембра там не будут.
>>а ещё у басов и баритонов в классике в плане амплуа принято звучать "по-мужски" и довольно темно (отсюда, кстати, бОльший контраст и разница в звучании у таких голосов, когда басы/баритоны поют эстраду, где таковых традиций тёмного саунда по умолчанию нет; нежели у теноров, которые и в опере порой могут звучать довольно светло)
>>и при этом всём в академе этот самый "М2" полным ходом используется.
>>я к тому, что вполне можно использовать тонкое смыкание и звучать тембрально насыщенно. но в определённых рамках, конечно - если планируется прям вот задранная тесситура на регулярной основе, то да, хочешь-не хочешь, но чем-то придётся жертвовать.
>Слишко трагично?)) Да, в академе это недопустимо, конечно)) Хотя и даже в нем используется высокая позиция. Я думаю Шаляпин мог бы, при желании, тембрить и голос звучал бы еще басовитее) Однако он у него звонкий!)
>Просто именно тембрить нельзя, ну и контролировать смыкание) Ну Никита тяготеет к верхам, значит нужно что-то делать с этим, чем-то жертвовать, как ты и сказал)

"тембрить" - всё-таки слишком абстрактная вещь)

     
Время: 31.01.2024 16:18
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
>>>>>СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
>>>>>МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)
>>>>На субтоне можно нащупать хронический несмыкос на всю жизнь.
>>>Это каким макаром?
>>>Хронический несмыкос, узлы и тд как раз наоборот он насилия над связками и пересмыком.
>>>Даже если известных вокалеров посмотреть, те кто мягко не напрягаясь пел гораздо чаще сохраняют голос. А-ха, например
>>Да будет тебе известно, что для голосовых связок самый вредный режим работы это шепот. Именно поэтому при их травмах, несмыкании и узелках следует соблюдать режим молчания и категорически запрещен шепот.
>>Некоторые певцы и говорят на несмыкосе.
>При шепоте идет куда больший подув, чем при субтоне!)
>Шепот вреден, это правда. А вреден он просто тем, что связки пересыкают, и все)
Определи разницу между шёпотом и субтоном.

     
Время: 31.01.2024 16:35
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
>>>>>СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
>>>>>МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)
>>>>На субтоне можно нащупать хронический несмыкос на всю жизнь.
>>>Это каким макаром?
>>>Хронический несмыкос, узлы и тд как раз наоборот он насилия над связками и пересмыком.
>>>Даже если известных вокалеров посмотреть, те кто мягко не напрягаясь пел гораздо чаще сохраняют голос. А-ха, например
>>Да будет тебе известно, что для голосовых связок самый вредный режим работы это шепот. Именно поэтому при их травмах, несмыкании и узелках следует соблюдать режим молчания и категорически запрещен шепот.
>>Некоторые певцы и говорят на несмыкосе.
>При шепоте идет куда больший подув, чем при субтоне!)
>Шепот вреден, это правда. А вреден он просто тем, что связки пересыкают, и все)

Нет-нет-нет.

"Таким образом, ученые опытным путем доказали, что шёпот создает чрезмерную нагрузку на складки гортани.
Именно поэтому говорить шёпотом не стоит, даже если вы заболели и у вас сел голос (это часто случается при ларингите). Консультант по вокалу из США Джуди Родман советует своим ученикам во время ларингита вообще молчать. В противном случае можно повредить связки и испортить себе карьеру."

     
Время: 31.01.2024 16:52
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
>СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
>МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)
Может помочь. Это советует Темплин. Субтоном сглаживать переход на начальном этапе)

     
Время: 31.01.2024 16:53
Автор: Cool_man

Тема: Re: Всё на м1
>>>>>>Другой вопрос… а может ли пение на субтоне и восхождение на нем кверху - помочь нащупать то самое правильное смыкание микстовое, особенно тем кто только учится этим ощущениям микста?
>>>>>>СРАЗУ красивым микст ведь не встанет
>>>>>>МОЕ ИМХО - сначала он(микст)долго будет звучать паршиво(у тех голосов, у кого от природы не было кирасу склонности и в особенности - не легких и подвижных)
>>>>>На субтоне можно нащупать хронический несмыкос на всю жизнь.
>>>>Это каким макаром?
>>>>Хронический несмыкос, узлы и тд как раз наоборот он насилия над связками и пересмыком.
>>>>Даже если известных вокалеров посмотреть, те кто мягко не напрягаясь пел гораздо чаще сохраняют голос. А-ха, например
>>>Да будет тебе известно, что для голосовых связок самый вредный режим работы это шепот. Именно поэтому при их травмах, несмыкании и узелках следует соблюдать режим молчания и категорически запрещен шепот.
>>>Некоторые певцы и говорят на несмыкосе.
>>При шепоте идет куда больший подув, чем при субтоне!)
>>Шепот вреден, это правда. А вреден он просто тем, что связки пересыкают, и все)
>Определи разницу между шёпотом и субтоном.
Шёпот - полное отсутствие фонации, субтон - фонация с повышенным выходом воздуха.

     
Время: 31.01.2024 17:14
Автор: MEDY

Тема: Re: Всё на м1
Виталь, ты так за субтон топишь, как будто что то своё отстаиваешь))
И Леха, который через субтон расщепление ищет)

     
Время: 31.01.2024 17:33
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
Никит, а ты Avatar и Эккерстрёма в частности не слушал? имхо, у вас похожий вес голоса (тут тебе виднее).
голос у него баритональный, но местами лазает в высоких тесситурах - то более тванговано, то более расщепно.
Avatar - это более экстремально и нарочито театрально, чем твоё привычное творчество. Но, мало ли, будет хотя бы чист спортивный интерес на досуге)

пониже:
https://youtu.be/Ke1c4w-eO8Y?feature=shared&t=58


повыше:
https://youtu.be/FrvmURFvacc?feature=shared&t=64
https://youtu.be/qWOkdUpeCp4?feature=shared&t=261
https://youtu.be/zfqdCXz8Yww?feature=shared&t=63
https://youtu.be/rNYEy2qabKU?feature=shared&t=216
https://youtu.be/QfJ8d4oC6V8?feature=shared&t=210

     
Время: 31.01.2024 17:36
Автор: Alexeysvet

Тема: Re: Всё на м1
>Никит, а ты Avatar и Эккерстрёма в частности не слушал? имхо, у вас похожий вес голоса (тут тебе виднее).
>голос у него баритональный, но местами лазает в высоких тесситурах - то более тванговано, то более расщепно.
>Avatar - это более экстремально и нарочито театрально, чем твоё привычное творчество. Но, мало ли, будет хотя бы чист спортивный интерес на досуге)
>пониже:
>https://youtu.be/Ke1c4w-eO8Y?feature=shared&t=58
>повыше:
>https://youtu.be/FrvmURFvacc?feature=shared&t=64
>https://youtu.be/qWOkdUpeCp4?feature=shared&t=261
>https://youtu.be/zfqdCXz8Yww?feature=shared&t=63
>https://youtu.be/rNYEy2qabKU?feature=shared&t=216
>https://youtu.be/QfJ8d4oC6V8?feature=shared&t=210
Ну вот для меня это тож условно баритональный голос.
Вот есть Powerwolf с мощным голосом, но он точно тенор
https://youtu.be/VN1x_iv5FBE?si=goryOqLkSklT4K_D

     
Время: 31.01.2024 17:40
Автор: Ilyas77

Тема: Re: Всё на м1
>>Никит, а ты Avatar и Эккерстрёма в частности не слушал? имхо, у вас похожий вес голоса (тут тебе виднее).
>>голос у него баритональный, но местами лазает в высоких тесситурах - то более тванговано, то более расщепно.
>>Avatar - это более экстремально и нарочито театрально, чем твоё привычное творчество. Но, мало ли, будет хотя бы чист спортивный интерес на досуге)
>>пониже:
>>https://youtu.be/Ke1c4w-eO8Y?feature=shared&t=58
>>повыше:
>>https://youtu.be/FrvmURFvacc?feature=shared&t=64
>>https://youtu.be/qWOkdUpeCp4?feature=shared&t=26 1
>>https://youtu.be/zfqdCXz8Yww?feature=shared&t=63
>>https://youtu.be/rNYEy2qabKU?feature=shared&t=21 6
>>https://youtu.be/QfJ8d4oC6V8?feature=shared&t=21 0
>Ну вот для меня это тож условно баритональный голос.
>Вот есть Powerwolf с мощным голосом, но он точно тенор
>https://youtu.be/VN1x_iv5FBE?si=goryOqLkSklT4K_D
А что мощно звучит! И в субтоновости точно не обвинишь) и голос вроде да высокий не смотря на тембр и расщеп

     
Время: 31.01.2024 17:41
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Всё на м1
>>Никит, а ты Avatar и Эккерстрёма в частности не слушал? имхо, у вас похожий вес голоса (тут тебе виднее).
>>голос у него баритональный, но местами лазает в высоких тесситурах - то более тванговано, то более расщепно.
>>Avatar - это более экстремально и нарочито театрально, чем твоё привычное творчество. Но, мало ли, будет хотя бы чист спортивный интерес на досуге)
>>пониже:
>>https://youtu.be/Ke1c4w-eO8Y?feature=shared&t=58
>>повыше:
>>https://youtu.be/FrvmURFvacc?feature=shared&t=64
>>https://youtu.be/qWOkdUpeCp4?feature=shared&t=26 1
>>https://youtu.be/zfqdCXz8Yww?feature=shared&t=63
>>https://youtu.be/rNYEy2qabKU?feature=shared&t=21 6
>>https://youtu.be/QfJ8d4oC6V8?feature=shared&t=21 0
>Ну вот для меня это тож условно баритональный голос.
>Вот есть Powerwolf с мощным голосом, но он точно тенор
>https://youtu.be/VN1x_iv5FBE?si=goryOqLkSklT4K_D

у каждого свои ожидания и ассоциации. Эккерстрём, уверен, и "Магомаевым" мог бы спеть. но это просто не та стезя, здесь другой звук и это драматургически обосновано.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!