|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
привет !!!я никак не въеду...ты давал упражнения, что значит 1. 05-05-05
2. 05-10-05
3. 05-15-05 ?
2. 05-10-05
3. 05-15-05 ?
Это секунды.
5 сек вдох
5 сек удержание(не дышим,задерживаем дыхание)
5 сек выдох.
Смотри подробности в теме:
http://www.musicforums.ru/voice/browse_thread.php?bn=mfor_voice&thread=1171018570&replies=34
Удачи!
5 сек вдох
5 сек удержание(не дышим,задерживаем дыхание)
5 сек выдох.
Смотри подробности в теме:
http://www.musicforums.ru/voice/browse_thread.php?bn=mfor_voice&thread=1171018570&replies=34
Удачи!
а можно ли тренироваться сразу по максимуму, скоко сможешь удерживать максимально, а потом выдох тоже максимально долго?
НЕТ!!
Ни в коем случае!
Это всё равно что сразу на шпагат сесть.Порвёшь чегонибудь!
Надо очень постепенно НАКАЧИВАТЬ дыхалку.
Делать следует ОДНО упражнение в день но 10-15 минут.
Если оно далось легко,без напряга,головокружения и т.п.
то на следующий день можно переходить ко второму упражнению,
и так далее..
Ни в коем случае!
Это всё равно что сразу на шпагат сесть.Порвёшь чегонибудь!
Надо очень постепенно НАКАЧИВАТЬ дыхалку.
Делать следует ОДНО упражнение в день но 10-15 минут.
Если оно далось легко,без напряга,головокружения и т.п.
то на следующий день можно переходить ко второму упражнению,
и так далее..
Сколько же еще шарлатанов от вокала... Такие специалисты как Pant сколько народа перепортили и еще перепортят...
Заниматься певческим дыханием без пения это глупость! Это тоже самое что учиться стрелять без ружья и вышивать без ниток.
Правда, если идет речь о подготовке не певца, а например водолаза, то может быть все эти упражнения с временными задержкакми дыхания и полезны...
Заниматься певческим дыханием без пения это глупость! Это тоже самое что учиться стрелять без ружья и вышивать без ниток.
Правда, если идет речь о подготовке не певца, а например водолаза, то может быть все эти упражнения с временными задержкакми дыхания и полезны...
Сколько же еще шарлатанов от вокала... Такие специалисты как Pant сколько народа перепортили и еще перепортят...
Заниматься певческим дыханием без пения это глупость! Это тоже самое что учиться стрелять без ружья и вышивать без ниток.
Правда, если идет речь о подготовке не певца, а например водолаза, то может быть все эти упражнения с временными задержкакми дыхания и полезны...
Заниматься певческим дыханием без пения это глупость! Это тоже самое что учиться стрелять без ружья и вышивать без ниток.
Правда, если идет речь о подготовке не певца, а например водолаза, то может быть все эти упражнения с временными задержкакми дыхания и полезны...
согласен с предыдущим оратором.
2guest, цк, со сколькими преподавателями вокала знакома - все рекомендуют дыхательные упражнения. Критика неуместна. Я бы даже сказала, мимо тазика)))
Я бы даже сказала, мимо тазика)))
Absinth -вольному воля! а я давно "знаком" с Pantом
Хватит спорить! давайте по делу!!
"Заниматься певческим дыханием без пения это глупость! Это тоже самое что учиться стрелять без ружья и вышивать без ниток."
Но речь не идет об обучении вокалу чисто по этим упражнениям!Это лишь часть обучения, как я понял, раз в выталкивании воздуха учавствует диафрагма значит вы любом случае ее тренировка будет полезной!Другое дело практика и занятие звукоизвлечением, это разхные вещи!вот...
Но речь не идет об обучении вокалу чисто по этим упражнениям!Это лишь часть обучения, как я понял, раз в выталкивании воздуха учавствует диафрагма значит вы любом случае ее тренировка будет полезной!Другое дело практика и занятие звукоизвлечением, это разхные вещи!вот...
Чччёрт! У меня ася вылетела... Пардон за оффтоп)
guest, мож хватит скрываться??? Дыхательные упражнения никак не могут повредить .... 
""Absinth -вольному воля! а я давно "знаком" с Pantом""
цк,милай,не надо попой тарабанить!
Я тя не знаю,и знать не хочу.
Я делом занимаюсь.
Ты со своими комплексами воюешь.
Что общего?
"Тут ещё важно понять,а какие цели человек перед собой ставит.
Если музыка это хобби,типа рыбалки,это одно.
Если хочет раздвигать горизонты искусства,знакомя мир со своим творчеством,это другое.
Хуже всего,когда чел или группа мечтают о втором,а усилий прикладывают как в первом.
А потом потратив впустую годы,растратив на это юность,убив кучу времени,и ЕСТЕССТВЕННО ничего не достигнув в музыке,а за одно и жизни,чел начинает злится на весь мир,который его не понял и не принял,и винить в своих бедах кого угодно,(только не себя любимого),и остаток маразматического жития свего проводит в желчном шипении..
А как всё классно начиналось,сколько было надежд!
А теперь одно утешение-влезть в инет,скажем под ником "цк",
и доказывать свою состоятельность пытаясь доказать не состоятельность других.
Жалкое зрелище.. "
цк,милай,не надо попой тарабанить!
Я тя не знаю,и знать не хочу.
Я делом занимаюсь.
Ты со своими комплексами воюешь.
Что общего?
"Тут ещё важно понять,а какие цели человек перед собой ставит.
Если музыка это хобби,типа рыбалки,это одно.
Если хочет раздвигать горизонты искусства,знакомя мир со своим творчеством,это другое.
Хуже всего,когда чел или группа мечтают о втором,а усилий прикладывают как в первом.
А потом потратив впустую годы,растратив на это юность,убив кучу времени,и ЕСТЕССТВЕННО ничего не достигнув в музыке,а за одно и жизни,чел начинает злится на весь мир,который его не понял и не принял,и винить в своих бедах кого угодно,(только не себя любимого),и остаток маразматического жития свего проводит в желчном шипении..
А как всё классно начиналось,сколько было надежд!
А теперь одно утешение-влезть в инет,скажем под ником "цк",
и доказывать свою состоятельность пытаясь доказать не состоятельность других.
Жалкое зрелище.. "
По поводу постановки голоса без пения,с дыхательными упражнениями.
Во-первых
Это не я придумал.Это метод Сеффери.
Шарлатан тот,кто не в состоянии разобраться в простых вопросах,но смело выносит приговор любому.
Это смешно.
Учится,читать,думать,это нам лень.
А стучать пальцами по клаве,это милое дело!
Тут много ума и знаний не надо.
Во-вторых
Я преподаю вокал,где дыхательные упражнения являются
ЧАСТЬЮ,хотя и очень важной,системы обучения.
Когда человек занимается борьбой например,он с одгой стороны учит технические приёмы(броски,захваты),
а с другой,"качает" мышцы,работает железо.
Я знаю о чём говорю.
Я сам,в прошлом,Мастер спорта СССР по фехтованию.
Я был в юниорской сборной Ленинграда,
и финалистом Первенства СССР.
И в-третьих
Совмещение распевок и дыхательных упражнений рекомендуют
ВСЕ ведущие специалисты в области вокала.
Например Плужников.
Главный тенор Мариинки,профессор,препод по вокалу.
Он тоже шарлатан?
Во-первых
Это не я придумал.Это метод Сеффери.
Шарлатан тот,кто не в состоянии разобраться в простых вопросах,но смело выносит приговор любому.
Это смешно.
Учится,читать,думать,это нам лень.
А стучать пальцами по клаве,это милое дело!
Тут много ума и знаний не надо.
Во-вторых
Я преподаю вокал,где дыхательные упражнения являются
ЧАСТЬЮ,хотя и очень важной,системы обучения.
Когда человек занимается борьбой например,он с одгой стороны учит технические приёмы(броски,захваты),
а с другой,"качает" мышцы,работает железо.
Я знаю о чём говорю.
Я сам,в прошлом,Мастер спорта СССР по фехтованию.
Я был в юниорской сборной Ленинграда,
и финалистом Первенства СССР.
И в-третьих
Совмещение распевок и дыхательных упражнений рекомендуют
ВСЕ ведущие специалисты в области вокала.
Например Плужников.
Главный тенор Мариинки,профессор,препод по вокалу.
Он тоже шарлатан?
Вот стишок.
Я его давно сочинил и уже тут публиковал
Но его актуальность всё не проходит.К сожалению.
Хоть мозгов у парня нет
Парень лазит в интернет
Много сайтов по сети!
Жаль, что все не оп-ползти
В клаву лапками стучит
Мозгом весело пердит
Нет что б алгебру учить,
Иль хоть в DOOMе монстров бить..
Не-ет! На форум!! И давай
Флудом темы поливай!
Пуст - как банка из под пива
Вонь - как с дачного сортира
Разбираться, что к чему
Нечем. Да и лень ему.
Скучно темы, блин, читать
Это ж надо что то знать
А ведь чукча не читатель!
Чукча, блин, большо-ой писатель!
Есть компьютер. Есть модем.
Дык мозги иметь зачем?
Нафлудил и убежал!
Ну а вы читайте кал.
Модератор сладко спит.
Мозг пердит. Модем шумит.
Аватар подобран модный...
Всем спасибо! Все свободны!
Я его давно сочинил и уже тут публиковал
Но его актуальность всё не проходит.К сожалению.
Хоть мозгов у парня нет
Парень лазит в интернет
Много сайтов по сети!
Жаль, что все не оп-ползти
В клаву лапками стучит
Мозгом весело пердит
Нет что б алгебру учить,
Иль хоть в DOOMе монстров бить..
Не-ет! На форум!! И давай
Флудом темы поливай!
Пуст - как банка из под пива
Вонь - как с дачного сортира
Разбираться, что к чему
Нечем. Да и лень ему.
Скучно темы, блин, читать
Это ж надо что то знать
А ведь чукча не читатель!
Чукча, блин, большо-ой писатель!
Есть компьютер. Есть модем.
Дык мозги иметь зачем?
Нафлудил и убежал!
Ну а вы читайте кал.
Модератор сладко спит.
Мозг пердит. Модем шумит.
Аватар подобран модный...
Всем спасибо! Все свободны!
Pant правильно говорит!!!основа всего пения - это дыхалка!!!если у кого голосок и есть а дыхалка никакая,то петь он будет ...
забыл,забыл... огромное спасибо Pant!!!
Да уж! Вокалу учить - это вам не саблей махать! В фехтовании чуть ошибся - так можно и по голове получить рукояткой! А в вокале безопасно. Навыдергивать побольше цитат из новомодных учений и методик, прикрыться десятком известных имен, надовать необязательных советов (тем более, что публика в основном здесь собирается не очень то компетентная и умудренная.) И вот готово! Встречайте нового вокального гуру! PR в наще время великая вещь! И побежали все записываться в очередь к великому маэстро...
Pant, а можно тебя спросить?
Начинать постановку ведь с дыхалки нужно? Что будет, если я вот нацну с дыхательных упражнений, опоры и правиьной певческой позиции? Правильно это? А если нет, то как нужно?
Начинать постановку ведь с дыхалки нужно? Что будет, если я вот нацну с дыхательных упражнений, опоры и правиьной певческой позиции? Правильно это? А если нет, то как нужно?
Сколько не читал форумов, Pant всегда помогает и дает дельные упражнения. Говорит все как надо, - и никаких претензий.
И нех*я его тут обсирать!
Не доросли еще, *ля.
И нех*я его тут обсирать!
Не доросли еще, *ля.
""Pant, а можно тебя спросить?
Начинать постановку ведь с дыхалки нужно? Что будет, если я вот нацну с дыхательных упражнений, опоры и правиьной певческой позиции? Правильно это? А если нет, то как нужно?""
Мне думается,что всё должно быть в комлексе,и сбалансировано.
Вот приходит ко мне ученик.
Я ему РАССКАЗЫВАЮ о том что мы будем делать,что бы он не просто
МЕХАНИЧЕСКИ повторял какие то распевки,а чётко понимал что происходит и зачем.
Дальше мы минут 30-40 занимаемся движением по системе Голубева,
в результате появляется ясное ощущение КАК начинать и заканчивать звук, координируется дыхание с движением тела и артикуляцией.Появляется понимание откуда берётся громкость звука,и что такое динамическая опора.Как петь в движении и не задыхаться,и не терять опору,голос.
Конечно всё это не за одно занятие делается,но всё таки довольно быстро,ибо система отработана.
Дальше мы идём к фортепиано и работаем уже с вибрацией.
Разделяем пение на артикуляцию и вибрацию,и отдельно отрабатываем.
Потом соединяем.
Тут мы работаем с резонаторами,учимся петь
на вдоховом состоянии(зевок),
Учимся держать вибрационный фокус в зубах-губах и т.п.
И в конце я показываю как делать дыхательные упражнения.
И даю домашнее задание.
Кто дома работает САМ,делает дыхательные упражнения,
занимается ритмикой,поёт распевки,которые я задал,
тот быстро растёт!
Кто дурака валяет,ленится,сам виноват.
Надо понимать,что
ЧЕЛОВЕК УЧИТСЯ ПЕТЬ САМ!!!
Препод только слегка помогает.Направляет.Но работать над собой,подчинять себе свой сопротивляющийся организм человек может ТОЛЬКО САМ!
Начинать постановку ведь с дыхалки нужно? Что будет, если я вот нацну с дыхательных упражнений, опоры и правиьной певческой позиции? Правильно это? А если нет, то как нужно?""
Мне думается,что всё должно быть в комлексе,и сбалансировано.
Вот приходит ко мне ученик.
Я ему РАССКАЗЫВАЮ о том что мы будем делать,что бы он не просто
МЕХАНИЧЕСКИ повторял какие то распевки,а чётко понимал что происходит и зачем.
Дальше мы минут 30-40 занимаемся движением по системе Голубева,
в результате появляется ясное ощущение КАК начинать и заканчивать звук, координируется дыхание с движением тела и артикуляцией.Появляется понимание откуда берётся громкость звука,и что такое динамическая опора.Как петь в движении и не задыхаться,и не терять опору,голос.
Конечно всё это не за одно занятие делается,но всё таки довольно быстро,ибо система отработана.
Дальше мы идём к фортепиано и работаем уже с вибрацией.
Разделяем пение на артикуляцию и вибрацию,и отдельно отрабатываем.
Потом соединяем.
Тут мы работаем с резонаторами,учимся петь
на вдоховом состоянии(зевок),
Учимся держать вибрационный фокус в зубах-губах и т.п.
И в конце я показываю как делать дыхательные упражнения.
И даю домашнее задание.
Кто дома работает САМ,делает дыхательные упражнения,
занимается ритмикой,поёт распевки,которые я задал,
тот быстро растёт!
Кто дурака валяет,ленится,сам виноват.
Надо понимать,что
ЧЕЛОВЕК УЧИТСЯ ПЕТЬ САМ!!!
Препод только слегка помогает.Направляет.Но работать над собой,подчинять себе свой сопротивляющийся организм человек может ТОЛЬКО САМ!
уже давно читаю этот форум. Мнение(имхо) Pant всегда пишет полезные вещи...пробую многое на занятиях..кое-что дома без препода,,в основном только помогает в поисках более чистого и правельного звука...Поэтому не понимаю вышеизложенных нападок.(имхо)
Вопрос : у меня постоянно зажимается горло. Ощущение такое, будто задняя часть языка приподнимается на высоких нотах и блокирует горло,,петь из-за этого очень неудобно,,а расслабить никак не получается...если не трудно, то может что посоветуете?
Вопрос 2 : я занимаюсь академом всего 5 месяцев..(мб чуть-чуть больше)...диапазончик маленькай и убогонькай,,самый верх всего лишь соль 1-ой,,(если постарацо ),,самый низ где-то в большой..(не помню точно),,,а вопрос в том, что..до куда (по высоте) могут вообще петь мужщины?.(без фальцета и если только академом) ?...
Вопрос : у меня постоянно зажимается горло. Ощущение такое, будто задняя часть языка приподнимается на высоких нотах и блокирует горло,,петь из-за этого очень неудобно,,а расслабить никак не получается...если не трудно, то может что посоветуете?
Вопрос 2 : я занимаюсь академом всего 5 месяцев..(мб чуть-чуть больше)...диапазончик маленькай и убогонькай,,самый верх всего лишь соль 1-ой,,(если постарацо ),,самый низ где-то в большой..(не помню точно),,,а вопрос в том, что..до куда (по высоте) могут вообще петь мужщины?.(без фальцета и если только академом) ?...
Соль первой-это НОРМАЛЬНО,если человек баритон.
Ну "Ля1" ещё, и то..
Если низ "где-то в большой",например "соль Б",
то чего же тут "маленького"?
""у меня постоянно зажимается горло. Ощущение такое, будто задняя часть языка приподнимается на высоких нотах и блокирует горло,""
-Похоже,что так и есть.Корень языка.
Это бывает.
Кое что можно посоветовать,но вначале хотелось бы узнать,
а что же Ваш препод,у которого Вы академом занимаетесь?
Вы с ним советовались?
Ну "Ля1" ещё, и то..
Если низ "где-то в большой",например "соль Б",
то чего же тут "маленького"?
""у меня постоянно зажимается горло. Ощущение такое, будто задняя часть языка приподнимается на высоких нотах и блокирует горло,""
-Похоже,что так и есть.Корень языка.
Это бывает.
Кое что можно посоветовать,но вначале хотелось бы узнать,
а что же Ваш препод,у которого Вы академом занимаетесь?
Вы с ним советовались?
Pant, она мне говорит, чтобы я расслабил язык,,опустил вниз кадык,,как при зевке.,удивился , поднял нёбо и всё будет ок,,,
..и вот всем кроме языка ещё как-то удаётся управлять,,,а вот чтоб язык расслабить. то жуть...усилия и концентрация уходит почти вся на это...+ ещё учусь же держать дыхание,,,из-за этого сбиваюсь часто,,,
просто я подумал,,может есть какие упражнения чтобы язык расслаблять?...
..и вот всем кроме языка ещё как-то удаётся управлять,,,а вот чтоб язык расслабить. то жуть...усилия и концентрация уходит почти вся на это...+ ещё учусь же держать дыхание,,,из-за этого сбиваюсь часто,,,
просто я подумал,,может есть какие упражнения чтобы язык расслаблять?...
У меня тоже иногда корень языка приподнимается, а хитрющий препод все слышит! Говорит,положи на место и пой как будто кончиком языка...
Кладу... Пою... Хвалит
Вот так с "детского сада" начинается "взрослое" пение))))
Говорит,положи на место и пой как будто кончиком языка... Кладу... Пою... Хвалит
Вот так с "детского сада" начинается "взрослое" пение))))
Блин, вот у всех преподы... Откуда вот тока?
Вот у тебя, Absinth как препод появился? ты где то учишься или договаривалась?
Вот у тебя, Absinth как препод появился? ты где то учишься или договаривалась?
Antoshk@, я в колледже препода нашла. Просто пришла туда, меня прослушали и дали добро.
Понятно...
А ты во сколько лет начала всерьез заниматься вокалом? А то я вот 11 класс заканчиваю, музыкой 3 года занимаюсь, вокалом год... И до сих пор без препода! Да можно даже сказать вокалом не занимаюсь! Так, под гитару пою, некоторые упражнения иногда делаю, на форумах вот сижу, теорию усваиваю)
Да еще как назло времени ни на что не хватает - экзамены близко, учеба...
А ты во сколько лет начала всерьез заниматься вокалом? А то я вот 11 класс заканчиваю, музыкой 3 года занимаюсь, вокалом год... И до сих пор без препода! Да можно даже сказать вокалом не занимаюсь! Так, под гитару пою, некоторые упражнения иногда делаю, на форумах вот сижу, теорию усваиваю)
Да еще как назло времени ни на что не хватает - экзамены близко, учеба...
Antoshk@, еще в школе (10-11 кл.) 2 года отзанималась. Потом 4 года застоя (учеба в университете)... О чем жалею жутко.(
Сейчас опять занимаюсь.
Радость через штаны прет))))
Сейчас опять занимаюсь.
Радость через штаны прет))))
Блин! Бедный Pant! Вроде старается максимально помочь, вечно советует, объясняет, вроде и придраться не к чему. И все равно находятся люди которые так и стремятся обоср...
Аж бесит. рррррррррррр........
Аж бесит. рррррррррррр........
"""..и вот всем кроме языка ещё как-то удаётся управлять,,,а вот чтоб язык расслабить. то жуть...усилия и концентрация уходит почти вся на это...+ ещё учусь же держать дыхание,,,из-за этого сбиваюсь часто,,,
просто я подумал,,может есть какие упражнения чтобы язык расслаблять?..."""
-Это нармально,в том смысле,что у каждого человека бывают свои особенности,и свои трудности.
У меня много учеников,и ведь все разные.То,что кому то даётся легко,другой не может месяцами,и наоборот.
-В данном случае я могу попробовать посоветовать несколько приёмчиков.
Возможно какой то и поможет.
При распевках работайте отдельно над
вибрацией и артикуляцией.
Надо их разделить в сознании,что б потом "собрать" снова,
но по другому.
Как работать над вибрацией.
Петь только на "А",причём не выставленной!
Петь ОЧЕНЬ РАССЛАБЛЕННО,как бы отрешённо.
Не стараясь петь громче,а как бы изображая "эхо в лесу".
Это всё на глубоком зевке,но РАССЛАБЛЕННО!
Извините за сравнение,но звук должен быть как бы ЭРОТИЧНЕЕ.
Похожий на.. ну вы меня поняли!
А когда ещё человек может МАКСИМАЛЬНО РАССЛАБИТЬСЯ?!
Поём до-ре-ми-ре-ДО--МИ--ДО
(первые 4 ноты восьмушки,3 следующие четверти)
Потом на пол тона вверх и дальше.
Отдельно работаем над артикуляцией.
просто я подумал,,может есть какие упражнения чтобы язык расслаблять?..."""
-Это нармально,в том смысле,что у каждого человека бывают свои особенности,и свои трудности.
У меня много учеников,и ведь все разные.То,что кому то даётся легко,другой не может месяцами,и наоборот.
-В данном случае я могу попробовать посоветовать несколько приёмчиков.
Возможно какой то и поможет.
При распевках работайте отдельно над
вибрацией и артикуляцией.
Надо их разделить в сознании,что б потом "собрать" снова,
но по другому.
Как работать над вибрацией.
Петь только на "А",причём не выставленной!
Петь ОЧЕНЬ РАССЛАБЛЕННО,как бы отрешённо.
Не стараясь петь громче,а как бы изображая "эхо в лесу".
Это всё на глубоком зевке,но РАССЛАБЛЕННО!
Извините за сравнение,но звук должен быть как бы ЭРОТИЧНЕЕ.
Похожий на.. ну вы меня поняли!
А когда ещё человек может МАКСИМАЛЬНО РАССЛАБИТЬСЯ?!
Поём до-ре-ми-ре-ДО--МИ--ДО
(первые 4 ноты восьмушки,3 следующие четверти)
Потом на пол тона вверх и дальше.
Отдельно работаем над артикуляцией.
По ещё повторюсь в тему:
А вот на выдохе я бы посоветовал губы то поджать,и выдыхать ЧУВСТВУЯ СОПРОТИВЛЕНИЕ вибрации губ.При этом можно губами эдак "быркать",ну типа как дети изображают звук машины или вертолёта. Кайф в том,что этим "бырканьем" можно распеваться.
Увидишь,КАКИЕ ВЫСОКИЕ ноты можно "спеть" таким способом совершенно не напрягая гортань, и с опущеным корнем языка!
Поёшь скажем так:
до-ре-ми-ре-до-ре-ми-ре-до-ре-ми-ре-ДО.
На пол тона вверх и так же.
В быстром темпе!
А потом надо пытаться спеть скажем на слоге "бо" ту же распевочку,стараясь СОХРАНИТЬ ТАКИЕ ЖЕ ОЩУЩЕНИЯ!
А вот на выдохе я бы посоветовал губы то поджать,и выдыхать ЧУВСТВУЯ СОПРОТИВЛЕНИЕ вибрации губ.При этом можно губами эдак "быркать",ну типа как дети изображают звук машины или вертолёта. Кайф в том,что этим "бырканьем" можно распеваться.
Увидишь,КАКИЕ ВЫСОКИЕ ноты можно "спеть" таким способом совершенно не напрягая гортань, и с опущеным корнем языка!
Поёшь скажем так:
до-ре-ми-ре-до-ре-ми-ре-до-ре-ми-ре-ДО.
На пол тона вверх и так же.
В быстром темпе!
А потом надо пытаться спеть скажем на слоге "бо" ту же распевочку,стараясь СОХРАНИТЬ ТАКИЕ ЖЕ ОЩУЩЕНИЯ!
Pant,,,,чОрт,,ну почему ты не в Москве живёшь?... 
|
Все страницы:
1
2
|