RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 09:22 



>êîòîðûå ñæèãàþò äîòëà ãîðîäà?
Òî åñòü òû íà ïåïåëèùå ñèäèøü à èíòåðíåò òåáå áîæèå ïðîâèäåíèå ïîñûëàåò :lol:
Êàê æå âàñ censored
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 09:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñ êîíñïèðîëîãèåé íå êî ìíå. Îáñóæäàé ýòî ñ Ðîìà_ðèî.

ß ãîâîðþ ïðî ìèòèíã-êîíöåðò 2012, ãäå Ïóòèí ñëåçó ïóñêàë. Ýòî îò è äî îðãàíèçîâàííîå ìåðîïðèÿòèå.

>Ïðàêòèêà è îïûò â ïîëèòèêå â óïðàâëåíèè. Ïðè÷åì, ÷òîá çàðåêîìåíäîâàë ñåáÿ òàì. Êàê óñïåøíûé è ãðàìîòíûé îðãàíèçàòîð, ðóêîâîäèòåëü. Òàêèõ ñðêäè êàíäèäàòîâ íå áûëî. Êàê è íà ïðåäûäóùèõ âûáîðàõ.

Âî âñåé ñòðàíå íåò õîðîøèõ óïðàâëåíöåâ - óäèâèòåëüíîå óáåæäåíèå.

>Áûâàåò, íî íà ýòî ïðåäóñìîòðåíû âàðèàíòû çàìåíû.

Òóò ïðîòèâîðå÷èå. Åñëè âàðèàíòû çàìåíû åñòü, òî íåçà÷åì äåðæàòü îäíîãî è òîãî æå 30 ëåò.

> Êîãäà ñèñòåìà áóäåò îêîí÷àòåë íî îòëàæåíà, ïðîòåñòèðîâàíà è ïåðåéäåò ñ ðó÷íîãî óïðàâëåíèå íà "àâòîìàòèêó". Íî äëÿ ýòîãî ìíîãî åù¸ íàäî ñäåëàòü. Ïåðâîå ýòî óñòðàíèòü âíåøíåå âîçäåéñòâèå íåäðóæåñòâåííûõ ñòðàí, òî åñòü äîáèòüñÿ ïîáåäû â ÑÂÎ äëÿ íà÷àëà.

Çà 2.5 ãîäà Ïóòèí äîïóñòèë ëèøü óñèëåíèå íåäðóæåñòâåííîãî âîçäåéñòâèÿ, à ïîáåäû â ÑÂÎ äàæå íà ãîðèçîíòå íå âèäíî.
Òî åñòü äàæå â ëîãèêå ïàðòèîòà-àíòèçàïàäíèêà åãî ìîæíî ìåíÿòü áåç ïðîáëåì, ò.ê. íè÷åì âûäàþùèìñÿ ýòà ëè÷íîñòü íå áëåñíóëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 09:56 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

>íè÷åì âûäàþùèìñÿ ýòà ëè÷íîñòü íå áëåñíóëà
Çàòî íà çàïàäå âñå ëèäåðû áëèñòàþò èçî äíÿ â äåíü, ïðÿì íå íàëþáóåøüñÿ. È íàðîä äîâîëåí ïîãîëîâíî.
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 09:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Çàòî íà çàïàäå âñå ëèäåðû áëèñòàþò èçî äíÿ â äåíü, ïðÿì íå íàëþáóåøüñÿ.
òàì èõ ðåãóëÿðíî ìåíÿþò
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>íè÷åì âûäàþùèìñÿ ýòà ëè÷íîñòü íå áëåñíóëà
>Çàòî íà çàïàäå âñå ëèäåðû áëèñòàþò èçî äíÿ â äåíü, ïðÿì íå íàëþáóåøüñÿ. È íàðîä äîâîëåí ïîãîëîâíî.

Òàì ó ëèäåðîâ óñòàíîâëåíû ïðåäåëüíûå ñðîêè äëÿ çàìåíû. À ïîãîëîâíî äîâîëüíûìè áûâàþò òîëüêî áàðàíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:04 
Åêàòåðèíáóðã


>ïîãîëîâíî äîâîëüíûìè áûâàþò òîëüêî áàðàíû.
ïðè÷åì ÷åðåç íåêîòîðûå âðåìÿ îíè ñòàíîâÿòñÿ äîâîëüíû ÷åì-òî ïðîòèâîïîëîæíûì
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:06 



>ß ãîâîðþ ïðî ìèòèíã-êîíöåðò 2012, ãäå Ïóòèí ñëåçó ïóñêàë. Ýòî îò è äî îðãàíèçîâàííîå ìåðîïðèÿòèå.

À äðóãèå ìåðîïðèÿòèÿ íåïóòèíñêèå íê îðãàíèçîâàííûå? Ñòèõèéíûå? Çàêàí÷èâàé ñ äâîéíûìè ñòàíäàðòàìè.

>Âî âñåé ñòðàíå íåò õîðîøèõ óïðàâëåíöåâ - óäèâèòåëüíîå óáåæäåíèå.

Åñòü. Íî íåìíîãî. È óðîâåíü ïîêà íå ñîîòâåèñòâóåò çàäà÷àì. Ðóêëâîäèòü ôèðìîé, ãëðîäîì îáëàñòüþ, îòðàñëüþ è ðóêîâîäèòü ñòðàíîé ýòî íå îäåî è òî æå. È ðóêîâîäèòü ñòðàíîé è ðóêîâîäèòü èìïåðèåé, òàêîé êàê Ðîññèÿ òîæå íå îäíî è òî æå.


>Òóò ïðîòèâîðå÷èå. Åñëè âàðèàíòû çàìåíû åñòü, òî íåçà÷åì äåðæàòü îäíîãî è òîãî æå 30 ëåò.
ß ãîâîðþ î ôîðñ-ìàæîðå. À íå î ïðèíöèïèàëüíîé ñìåíå ëèäåðà.

>Çà 2.5 ãîäà Ïóòèí äîïóñòèë ëèøü óñèëåíèå íåäðóæåñòâåííîãî âîçäåéñòâèÿ, à ïîáåäû â ÑÂÎ äàæå íà ãîðèçîíòå íå âèäíî.

Íåäðóæåñòâåííîå âîçäåéñòâèå áûëî âñåãäà. Îíî è íå çàêàí÷èâàëîñü. À óñèëåíèå íå îñîáî òî è äåéñòâåííî. Ïî ìíå òàê íàîáîðîò îíî ïðèâåëî ê ìîáèëèçàöèè ýêîíîìèêè, ê óâåëè÷åíèþ ñòåïåíè àâòîíîìíîñòè. Óáðàëî çàïàäíûõ êîíêóðåíòîâ ñ ðûíêà è äàëî âîçìîæíîñòü ðàçâèâàòüñÿ îòå÷åñòâåííûì êîìïàíèÿì.

>Òî åñòü äàæå â ëîãèêå ïàðòèîòà-àíòèçàïàäíèêà åãî ìîæíî ìåíÿòü áåç ïðîáëåì, ò.ê. íè÷åì âûäàþùèìñÿ ýòà ëè÷íîñòü íå áëåñíóëà.

Íåò. Ýòî îïÿòü òâîè äîìûñëû. Ìåíÿòü èëè íå ìåíÿòü ðåøàåò íå ïàòðèîò àíòèçàïàäíèê, à ýëåêòîðàò. À îí ïîêà íèêîãî ìåíÿòü íå ñîáèðàåòñÿ. È ïðåñëîâóòîå îáíóëåíèå è ïÿòûé ñðîê òîëüêî ëèáåðàëîâ áåñèò è íåðâèðóåò. Ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ïîõ. Ñòàáèëüíîñòü è îòñóòñòâèå ïîìåõ äëÿ íîðìàëüíëé æèçíè è çàðàáîòêà - âñ¸, ÷òî òðåáóåòñÿ îò ãîñóäàðñòâà íà áûòîâîì óðîâíå. Îñòàëüíîå ãðàæäàíå ñîçäàþò ñåáå ñàìè. Êòî òî äîì ñòðîèò, à êòî-òî ïñèõîç ñåáå çàðàáàòûâàåò íà òåìå "ïëåøèâîãî êðîâàâîãî äåäà", "îëåíåâîäà", "ìåáåëüùèêà"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:06 



>òàì èõ ðåãóëÿðíî ìåíÿþò
Àãà... Øèëî íà ìûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:12 



>Òàì ó ëèäåðîâ óñòàíîâëåíû ïðåäåëüíûå ñðîêè äëÿ çàìåíû
 Ñàóäîâñêîé àðàâèè? Êàòàðå, Îìàíå? Òàì ìåæäó ïðî÷èì îäèí èç ñàìûõ âûñîêèõ óðîâíåé æèçíè. È áåñÿòñÿ òîëüêî ïî ðåëèãèîçíîé òåìå. À ñðîêè íèêîìó ìîçã íå ñâåðëÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:19 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À äðóãèå ìåðîïðèÿòèÿ íåïóòèíñêèå íê îðãàíèçîâàííûå? Ñòèõèéíûå? Çàêàí÷èâàé ñ äâîéíûìè ñòàíäàðòàìè.

Òû ìåíÿ îáâèíèë â êîíñïèðîëîãèè, ÿ ïîÿñíèë, ÷òî å¸ íåò. È äà, îïïîçèöèîííûå ìèòèíãè ãîðàçäî áîëåå ñòèõèéíû, ò.ê. òàì íåò ìîùíîãî àäìèí. ðåñóðñà äëÿ îðãàíèçàöèè.

>Åñòü. Íî íåìíîãî.

×òî çíà÷èò, íåìíîãî? Õîðîøèé óïðàâëåíåö - ýòî âñåãî ëèøü íàáîð íåêèõ òàëàíòîâ è ïðèîáðåò¸ííûõ êà÷åñòâ, êàê â ëþáîé ïðîôåññèè. Îáû÷íûå ëþäè.

>ß ãîâîðþ î ôîðñ-ìàæîðå. À íå î ïðèíöèïèàëüíîé ñìåíå ëèäåðà.

Ïî÷åìó ëèäåð äîëæåí ìåíÿòüñÿ ïî ôîðñ-ìàæîðó?

>Ïî ìíå òàê íàîáîðîò îíî ïðèâåëî ê ìîáèëèçàöèè ýêîíîìèêè, ê óâåëè÷åíèþ ñòåïåíè àâòîíîìíîñòè. Óáðàëî çàïàäíûõ êîíêóðåíòîâ ñ ðûíêà è äàëî âîçìîæíîñòü ðàçâèâàòüñÿ îòå÷åñòâåííûì êîìïàíèÿì.

Äà, óáðàëî äëÿ êèòàéöåâ. Áîëüøîå äîñòèæåíèå.

>Ìåíÿòü èëè íå ìåíÿòü ðåøàåò íå ïàòðèîò àíòèçàïàäíèê, à ýëåêòîðàò.

Çà ýëåêòîðàò âñ¸ ðåøèëè áåç íåãî. Íàïðèìåð, òåõíîëîãèåé ïðîâåäåíèÿ âûáîðîâ ñ Õàðèòîðîâûìè-Ñëóöêèìè â âèäå ñîïåðíèêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:21 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Òàì ó ëèäåðîâ óñòàíîâëåíû ïðåäåëüíûå ñðîêè äëÿ çàìåíû
>Â Ñàóäîâñêîé àðàâèè? Êàòàðå, Îìàíå?

Ýòî íå çàïàä.

>Òàì ìåæäó ïðî÷èì îäèí èç ñàìûõ âûñîêèõ óðîâíåé æèçíè. È áåñÿòñÿ òîëüêî ïî ðåëèãèîçíîé òåìå. À ñðîêè íèêîìó ìîçã íå ñâåðëÿò.

Äà, ñèäÿò íà çîëîòûõ áî÷êàõ è íå ïûòàþòñÿ ìåíÿòü ãëîáàëüíîå óñòðîéñòâî. Äî ïîðû äî âðåìåíè íîðìàëüíûé ïîäõîä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:25 



Ãëàâíîå è ïîñòîÿííîå çàáëóæäåíèå ôàíàòîâ ïåðåìåí â òîì, ÷òî â êàæäîì ïîêîëåíèè îíè óâåðåíû, ÷òî âîò ñìåíèòñÿ âëàñòü è âñå ñòàíåò õîðîøî. Çàðïëàòû âûðàñòóò, à öåíû óïàäóò. Òàê äóìàëè, êîãäà ê âëàñòè ïðèøåë Ãîðáà÷åâ ñî ñâîåé ãëàñíîñòüþ è ïåðåñòðîéêîé, ïîòîì åãî ïðîêëÿëè, íî ðàäîâàëèñü Åëüöèíó, êîòëðîãî üîæå ïîòîì ïðîêëÿëè. È ýòî áåñêîíå÷íûé ïðîöåññ. Ôàíàòû íå ïîíèìàþò, ÷òî ýòî íå èõ ìûñëè è ñòðåìëåíèÿ. Ýòî èì âíóøèëè ëèáåðàëû ïðîçàïàäíîãî òîëêà. Âíóøèëè íåæíî, ïîñòåïåííî censored :lol:
È îíè ñòàíîâÿòñÿ áåðåìåííûìè ýòî èäååé ôèêñ - ñìåíÿìîñòü âëàñòè çàëîã ðàéñêîé æèçíè. Íî îáúÿñíèòü ïðåèìóùåñòâà ýòîãî íå â ñîñòîÿíèè. Äëÿ íèõ îäíî îáúÿñíåíèå - íà çàïàäå â Åâðîïå æèâóò õîðîøî, ïîòîìó ÷òî òàì ñìåíÿåìîñòü âëàñòè. Õîòÿ ýòî ñîâåðøåííî íå ñâÿçàííûå âåùè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 15.05.2024 10:25

Ïåðåìåíû îáúåêòèâíî íåîáõîäèìû, ïîòîìó ÷òî ìèð ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ. Ïîçèòèâíûõ ïðèìåðîâ íåñìåíÿåìîé âëàñòè è êóðñà â èñòîðèè íåò. Òå æå ìîíàðõèè Ïåðñèäñêîãî çàëèâà àêòèâíî ñïîíñèðóþò çàïàäíîå îáðàçîâàíèå ñâîèõ ðåçèäåíòîâ è èìåþò ìàêñèìàëüíî îòêðûòîå ýêîíîìè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñî âñåì ìèðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:49 



>Òû ìåíÿ îáâèíèë â êîíñïèðîëîãèè, ÿ ïîÿñíèë, ÷òî å¸ íåò. È äà, îïïîçèöèîííûå ìèòèíãè ãîðàçäî áîëåå ñòèõèéíû, ò.ê. òàì íåò ìîùíîãî àäìèí. ðåñóðñà äëÿ îðãàíèçàöèè.

Êàê òû ýòî îïðåäåëèë? Èíòóèòèâíî?

>×òî çíà÷èò, íåìíîãî? Õîðîøèé óïðàâëåíåö - ýòî âñåãî ëèøü íàáîð íåêèõ òàëàíòîâ è ïðèîáðåò¸ííûõ êà÷åñòâ, êàê â ëþáîé ïðîôåññèè. Îáû÷íûå ëþäè.
Íåò íå îáû÷íûå. Ëèäåðñòâî ýòî âðîæäåííîå êà÷åñòâî. Ïðåäïðåíèìàòåëü, âîæàê ýòî òîæå íå äàåòñÿ ëþáîìó. Ïóòèí äî ñâîåãî ïðåçèäåíòñòâà äîëãî âàðèëñÿ â êðåìëåâñêîé êóõíå. Çàíèìàë ïðè Åëüöèíå âûñîêèå ïîñòû. È íàêîíåö õàðèçìà. Ýòî òîæå âðîæäåííîå.
Òè ïîòîì íåìàëîâàæíî êî âñåì ýòèì êà÷åñòâàì äîáàâèòü åùå è óì. Âñå ëèäåðû ÑÑÑÐ, Ðîññèè èìåëè îðãàíèçàòîðñêèå ñïîñîáíîñòè. Íî äàëåêî íå âñå áûëè âäîáàâîê óìíûìè.

>Ïî÷åìó ëèäåð äîëæåí ìåíÿòüñÿ ïî ôîðñ-ìàæîðó?
À êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî îí äîëæåí ìåíÿòüñÿ ïî ôîðñìàæîðó? :da:


>Äà, óáðàëî äëÿ êèòàéöåâ. Áîëüøîå äîñòèæåíèå.
Çà÷åì òû âðåøü? Øèðïîòðåá ýòî íå ïîêàçàòåëü óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè.
Åùå äî ñàíêöèîííîãî öóíàìè 2022 ãîäà â Ðîññèè ïîñòîÿííî ðîñëî ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî áûòîâîé òåõíèêè. Ñ 2017 ïî 2021 ãîä, ïî äàííûì Ðîññòàòà, îíî âûðîñëî â 1,7 ðàçà. Çà ïåðâûå 7 ìåñÿöåâ 2022 ãîäà îòãðóçêè áûòîâîé òåõíèêè ïîäñêî÷èëè íà 23% ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì æå ïåðèîäîì 2021 ãîäà. «Áëàãîäàðÿ ðàçâèòèþ è ëîêàëèçàöèè ïðîèçâîäñòâà îòðàñëü áûëà âî ìíîãîì çàùèùåíà îò ñàíêöèé, ñâÿçàííûõ ñ óõîäîì çàïàäíûõ ïðîèçâîäèòåëåé», — îòìå÷àåò Ìèõàèë Êóçûê.
«Äî ââåäåíèÿ ñàíêöèé ðîññèéñêèå þðèäè÷åñêèå ëèöà èñïîëüçîâàëè ïîðÿäêà 240 òûñÿ÷ òåõíîëîãèé, èç íèõ òðåòü — çàðóáåæíûå», — ïðèâîäèò ïðèìåð Àíäðåé Åëàãèí, ñîîñíîâàòåëü ÃÊ «ÁèîÌèêðîÃåëè». Ïðîìûøëåííûé êîìïëåêñ Ðîññèè çàâèñèò îò èìïîðòà íà 39%, îòìå÷àþò àâòîðû èññëåäîâàíèÿ. Ýòî â äâà ðàçà íèæå, ÷åì â ýêîíîìèêàõ ÖÂÅ (Âåíãðèè, Ñëîâàêèè, Ñëîâåíèè) è ñòðàíàõ Ïðèáàëòèêè, â ïîëòîðà ðàçà íèæå, ÷åì â Êàíàäå è Àâñòðàëèè è ñîïîñòàâèìî ñ óðîâíåì ÑØÀ è Èíäèè. À â òîâàðíîé ñòðóêòóðå èìïîðòà, ïî äàííûì Ðîññòàòà, íàèáîëüøàÿ äîëÿ ïî èòîãàì 2021 ãîäà ïðèõîäèëàñü íà êàòåãîðèè «Ìàøèíû, îáîðóäîâàíèå è òðàíñïîðòíûå ñðåäñòâà» (îò 47% äî 51%) è «Õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü» (îêîëî 18%).


>Çà ýëåêòîðàò âñ¸ ðåøèëè áåç íåãî. Íàïðèìåð, òåõíîëîãèåé ïðîâåäåíèÿ âûáîðîâ ñ Õàðèòîðîâûìè-Ñëóöêèìè â âèäå ñîïåðíèêîâ.

Îïÿòü ôàíòàçèè áåç ôàêòîâ.



>Ýòî íå çàïàä.
Òàê è Ðîññèÿ, íå çàïàä.


>Äà, ñèäÿò íà çîëîòûõ áî÷êàõ è íå ïûòàþòñÿ ìåíÿòü ãëîáàëüíîå óñòðîéñòâî. Äî ïîðû äî âðåìåíè íîðìàëüíûé ïîäõîä.

À â Åâðîïå íå ñèäÿò íà çîëîòûõ áî÷êàõ? Íà íàñëåäèè êîëîíèàëüíûõ ýïîõ? Íà ìîíîïîëèè âûïóñêà äåíçíàêîâ ìèðîâîé âàëþòû? Îòêóäà ó Ôðàíöèè, Èòàëèè, Ãåðìàíèè çîëîòîé çàïàñ, êîòîðûé âûøå ðîññèéñêîãî? Òàì åñòü çîëîòîíîñíûå æèëû? Èëè âñå æå êîëîíèè îáåñïå÷èëè èì ñûòóþ æèçíü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 10:58 



>Ïåðåìåíû îáúåêòèâíî íåîáõîäèìû, ïîòîìó ÷òî ìèð ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ. Ïîçèòèâíûõ ïðèìåðîâ íåñìåíÿåìîé âëàñòè è êóðñà â èñòîðèè íåò.

Êàê íåò è àêñèîìû, ÷òî ñìåíÿåìîñòü âëàñòè çàëîã ñïëîøíîãî ïîçèòèâà.

>Òå æå ìîíàðõèè Ïåðñèäñêîãî çàëèâà àêòèâíî ñïîíñèðóþò çàïàäíîå îáðàçîâàíèå ñâîèõ ðåçèäåíòîâ è èìåþò ìàêñèìàëüíî îòêðûòîå ýêîíîìè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñî âñåì ìèðîì.

Ïåðåìåíû ïåðìàíåíòíûé ïðîöåññ. Â÷åðà çàì ìèíîáîðîíû áûë îðäåíîíîñíûì ãåðîåì, ñåãîäíÿ ýòî ïðîâîðàâøàÿñÿ ìðàçü. Ãåíåðàëû ïîäàþò â îòñòàâêó, íàäåÿñü, ÷òî ýòî îáëåã÷èò èì íàêàçàíèå çà âîðîâñòâî, âçÿòêè, îòêàòû... Èäåò èìïîðòîçàìåùåíèå, ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû ëó÷øå, ÷åì áûëè ïðè ÑÑÑÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 11:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êàê òû ýòî îïðåäåëèë? Èíòóèòèâíî?

Ëîãè÷åñêè.
Ãîñ. îðãàíèçàöèÿ ìîæåò çàâëåêàòü íà ìåðîïðèÿòèÿ îòãóëàìè/ïðåìèÿìè/äîáðîâîëüíî-ïðèíóäèòåëüíûìè ìåòîäàìè.

>Ëèäåðñòâî ýòî âðîæäåííîå êà÷åñòâî. Ïðåäïðåíèìàòåëü, âîæàê ýòî òîæå íå äàåòñÿ ëþáîìó. Ïóòèí äî ñâîåãî ïðåçèäåíòñòâà äîëãî âàðèëñÿ â êðåìëåâñêîé êóõíå. Çàíèìàë ïðè Åëüöèíå âûñîêèå ïîñòû.

Ýòî î÷åíü óñëîâíûå êàòåãîðèè. Íåò íèêàêèõ ïðè÷èí òîìó, ÷òîáû â íàøåé ñòðàíå õîðîøèõ óïðàâëåíöåâ áûëî ìåíüøå, ÷åì ãäå-ëèáî.
Îðãàíèçàòîð Ïóòèí, âîçãëàâëÿÿ ïðåäâûáîðíûé øòàá ñâîåãî øåôà Ñîá÷àêà, ïðîèãðàë âûáîðû, íàïðèìåð.

>À êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî îí äîëæåí ìåíÿòüñÿ ïî ôîðñìàæîðó?

ß ñäåëàë òàêîé âûâîä èç òâîåãî òåçèñà î çàìåíå ïî âíåçàïíîé ñìåðòè. Åñëè ÿ íåïðàâ - ïîïðàâü. Çàîäíî ðàññêàæè, ïî÷åìó îáÿçàòåëüíàÿ ñìåíà, ïî ñðîêó - ïëîõî.

>Çà÷åì òû âðåøü? Øèðïîòðåá ýòî íå ïîêàçàòåëü óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè.

Ýòî òû âð¸øü, ÷òî ÿ âðó.
Êèòàéñêèé àâòîïðîì çàíÿë áîëüøå ïîëîâèíû ðîññèéñêîãî ðûíêà. Ýòî áåñïðåöåäåíòíàÿ ïðàêòèêà.
À "ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî áûòîâîé òåõíèêè" ïðîèñõîäèò â îñíîâíîì â îòâ¸ðòî÷íîì âàðèàíòå. Ýòî íå ïðîèçâîäñòâî ïîëíîãî öèêëà.
È äà, øèðïîòðåá - ïîêàçàòåëü. Ýòî ïåðâîå, ÷òî âëèÿåò íà ìèðîîùóùåíèÿ îáûâàòåëÿ. Ìàøèíîñòðîåíèå è õèìè÷åñêóþ ïðîìûøëåííîñòü îí íà ñåáå íå ÷óâñòâóåò.

>Îïÿòü ôàíòàçèè áåç ôàêòîâ.

Ïðåäëàãàåøü ïðèíÿòü êàê ôàêò, ÷òî Ñëóöêèé è Õàðèòîíîâ - íàñòîÿùèå ñîïåðíèêè íà ãîëîñîâàíèè?

>Òàê è Ðîññèÿ, íå çàïàä.

Ðîññèÿ åâðîïåéñêàÿ ñòðàíà.

>À â Åâðîïå íå ñèäÿò íà çîëîòûõ áî÷êàõ?

Ïîñìîòðè ñòðóêòóðû èõ ýêîíîìèê. Êîíå÷íî, ýòî äàëåêî íå Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ.

>Êàê íåò è àêñèîìû, ÷òî ñìåíÿåìîñòü âëàñòè çàëîã ñïëîøíîãî ïîçèòèâà.

Íå çàëîã, íî ïîëåçíûé èíñòðóìåíò. Òîãäà êàê íåñìåíÿåìîñòü - âðåäíûé, âåä¸ò ê óçóðïàöèè âëàñòè. Ïðîñòî îáðàòè âíèìàíèå íà îáùèå ìèðîâûå òåíäåíöèè. Öåíòðàëèçàöèÿ âëàñòè â öåëîì ñëàáíåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 11:44 
íåÌîñêâà
äîìáðà

>Êòî, êîãäà è êàê äîïóñòèë ðàçâàë ÑÑÑÐ è Âàðøàâñêîãî Äîãîâîðà òàêè îáðàçîì, ÷òî áûâøèå ñîþçíèêè è ñîþçíûå ðåñïóáëèêè ïðåâðàòèëèñü âìåñòî íåéòðàëüíûõ ñòðàí â àãðåññèâíûõ ÷ëåíîâ ÍÀÒÎ
Áûâøèå "ñîþçíûå" ðåñïóáëèêè, è áûëè ñîþçíûìè òîëüêî ïîä ïàëêîé ÑÑÑÐ. Ê ñâîáîäå è âîëåèçüÿâëåíèþ íàñåëåíèÿ ïðîæèâàþùåãî â ýòèõ ñòðàíàõ, ýòî è áëèçêî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Òàêîé "ñîþç ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ðåñïóáëèê" áûë îáðå÷åí èçíà÷àëüíî.
Íèêòî èç íàñ íå õîòåë áûòü áàñ-ãèòàðèñòîì. Â íàøåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî áûë òîëñòûé ïàðåíü, êîòîðûé èãðàë ãäå-òî ñçàäè.
Ïîë Ìàêêàðòíè
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 11:53 
ÌîñêÂà


>>Êòî, êîãäà è êàê äîïóñòèë ðàçâàë ÑÑÑÐ è Âàðøàâñêîãî Äîãîâîðà òàêè îáðàçîì, ÷òî áûâøèå ñîþçíèêè è ñîþçíûå ðåñïóáëèêè ïðåâðàòèëèñü âìåñòî íåéòðàëüíûõ ñòðàí â àãðåññèâíûõ ÷ëåíîâ ÍÀÒÎ
>Áûâøèå "ñîþçíûå" ðåñïóáëèêè, è áûëè ñîþçíûìè òîëüêî ïîä ïàëêîé ÑÑÑÐ. Ê ñâîáîäå è âîëåèçüÿâëåíèþ íàñåëåíèÿ ïðîæèâàþùåãî â ýòèõ ñòðàíàõ, ýòî è áëèçêî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Òàêîé "ñîþç ñîöèàëèñòè÷åñêèõ ðåñïóáëèê" áûë îáðå÷åí èçíà÷àëüíî.
Îíè íèêàê íå ìîãóò ïîâåðèòü ÷òî ÑÑÑÐ áûë ãîñóäàðñòâîì ñ òóïèêîâîé èäåîëîãèåé è òóïèêîâîé ýêîíîìèêîé, êîòîðûå â 1980-å ïðèøëè ê ñâîåìó åñòåñòâåííîìó ôèíàëó ïëþñ ãåðîíòîêðàòèÿ, âëàñòü ìàðàçìàòè÷íûõ ñòàðïåðîâ óñêîðèëè ýòî ïðîöåññ. Ãîðáà÷åâ íèêàê íå ìîã ïîâëèÿòü íè ïîëîæèòåëüíî íè îòðèöàòåëüíî.
Íå÷òî ïîõîæåå ìîæíî íàáëþäàòü ñåé÷àñ - áåñêîíå÷íîå òàñîâàíèå "áëèæíåãî êðóãà", òî Ñîâáåç, òî êîðàáëè ñòðîèòü, ïîïûòêà ââåäåíèÿ âî âëàñòü îõðàííèêîâ ïîðòôåëåíîñöåâ è äåòèøåê, áàííûõ ìàëü÷èêîâ.ñâèäåòåëüñòâóåò î ãëóáî÷àéøåì êðèçèñå âî âñåé êîððóïöèîííîé âåðòèêàëè âëàñòè, ïðè÷åì íèêàêîãî ïðååìíèêà íå áóäåò. Íå ïðåäóñìîòðåí. .
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 12:02 



>Ëîãè÷åñêè.
Õîðîøî. À ìîÿ ëîãèêà ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ÷òî ýòîò "ìàéäàí" áûë õîðîøî ïðîñïîíñèðîâàí äåíüãàìè çàïàäà, ïðûòêîãî íà ñîâåðøåíèå âñÿêèõ ïåðåâîðîòîâ, áàðõàòíûõ ðåâîëþöèé è òîëïóìñîáðàëè èç áåñíîâàòûõ è îäåðæèìûõ ðóñîôîáîâ. Òâîÿ ëîãèêà ïðîòèâ ìîåé. :4:

>Ãîñ. îðãàíèçàöèÿ ìîæåò çàâëåêàòü íà ìåðîïðèÿòèÿ îòãóëàìè/ïðåìèÿìè/äîáðîâîëüíî-ïðèíóäèòåëüíûìè ìåòîäàìè.

È ÷òî? Èç æå íå ïàëêàìè ãîíÿò íà ìèòèíã. Òâîè ïðîòåñòóíû ìàëî ÷åì îòëè÷àþòñÿ îò ïàòðèîòîâ.

>ß ñäåëàë òàêîé âûâîä èç òâîåãî òåçèñà î çàìåíå ïî âíåçàïíîé ñìåðòè.

Íó è àáñîëþòíî íåâåðíûé. Çàìåíà òàêàÿ ïðåäóñìîòðåíà, íî âñå æå îñíîâà ýòî âûáîðû.

>Åñëè ÿ íåïðàâ - ïîïðàâü. Çàîäíî ðàññêàæè, ïî÷åìó îáÿçàòåëüíàÿ ñìåíà, ïî ñðîêó - ïëîõî

Íè÷åì íå ïëîõî. Íî è îñîáûõ ïëþñîâ ÿ íå âèæó.  Ðîññèè ñî âðåìåí 1917 ãîäà ïîñëå ñìåíû âëàñòè ñòàíîâèëîñü òîëüêî õóæå. Íà ïåðâûõ ïîðàõ ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà. Íó ðàçâå ÷òî ïîñëå Õðóùåâà ïåðåìåí îñîáûõ íå áûëî. Õîò÷ îòòåïåëü çàêîí÷èëàñü è öåíçóðà ñòàëà æåñò÷å.


>Êèòàéñêèé àâòîïðîì çàíÿë áîëüøå ïîëîâèíû ðîññèéñêîãî ðûíêà. Ýòî áåñïðåöåäåíòíàÿ ïðàêòèêà.
Íó è ÷òî? À ðîññèéñêèé àâòîïðîì ñäîõ? Èëè âñå æå òîæå ðàáîòàåò íà âñþ?

>À "ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî áûòîâîé òåõíèêè" ïðîèñõîäèò â îñíîâíîì â îòâ¸ðòî÷íîì âàðèàíòå. Ýòî íå ïðîèçâîäñòâî ïîëíîãî öèêëà.
>È äà, øèðïîòðåá - ïîêàçàòåëü. Ýòî ïåðâîå, ÷òî âëèÿåò íà ìèðîîùóùåíèÿ îáûâàòåëÿ. Ìàøèíîñòðîåíèå è õèìè÷åñêóþ ïðîìûøëåííîñòü îí íà ñåáå íå ÷óâñòâóåò.

Òàê òû ÷òî òî íå ìîæåøü êóïèòü?? Ïûëåñîñ, õîëîäèëüíèê, êîôåâàðêó?  ÷åì ïðîáëåìà òî? Îòâåðòî÷íûé âàðèàíò ýòî îñíîâíîé ýòàï. À îòëèâêà ôîðìû èç ìåòàëëà, ïëàñòèêà ýòî âðåäíîå ïðåäïðèÿòèå.
È ñ ÷åãî òû âäðóã ðåøèë, ÷òî ñìåíà Ïóòèíà, ÷òî òî èçìåíèò â ýòîì áàëàíñå?
Êñòàòè, Íîðíèêåëü ïëàíèðóåò âñþ ëèòåéêó ïåðåíåñòè â Êèòàé. Ýòî ýêîíîìè÷åñêè è ýêîëîãè÷åñêè äëÿ íàøåé ñòðàíû âûãîäíåå. Òàê ÷òî, òåïåðü åñòü ïîâîä âèçæàòü â ëèáåðàëüíëì óãàðå î ðàñïðîäàæå ñòðàíû?


>Ïðåäëàãàåøü ïðèíÿòü êàê ôàêò, ÷òî Ñëóöêèé è Õàðèòîíîâ - íàñòîÿùèå ñîïåðíèêè íà ãîëîñîâàíèè?

À Ñîá÷àê è ïðî÷èå ëèëèïóòû? Èëè îíè òîæå ïóòèíñêèé ïðîåêò âûáîðîâ?

>Ðîññèÿ åâðîïåéñêàÿ ñòðàíà.
Åâðàçèéñêàÿ. È åñëè Åâðîïà ê íàì æîïîé, òî ýòî êàê ðàç ïîâîä íå öåëîâàòüñÿ ñ íåé, à ëàòü ïèíêà.


>Ïîñìîòðè ñòðóêòóðû èõ ýêîíîìèê. Êîíå÷íî, ýòî äàëåêî íå Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ.

Óñëóãè. Òî åñòü ðåàëüíîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè ìàëîâàòî.

>Íå çàëîã, íî ïîëåçíûé èíñòðóìåíò. Òîãäà êàê íåñìåíÿåìîñòü - âðåäíûé, âåä¸ò ê óçóðïàöèè âëàñòè.

Î÷åðåäíàÿ ãëóïîñòü. Íå èìåþùàÿ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñåìàíòèêå ñëîâà.

Óçóðïàöèÿ âëàñòè (îò ëàò. usurpatio — îâëàäåíèå) — çàõâàò âëàñòè íàñèëüñòâåííûì ïóòåì, ñîâåðøåííûé ñ íàðóøåíèåì çàêîíà, ëèáî íåçàêîííîå ïðèñâîåíèå âëàñòíûõ ïîëíîìî÷èé

>Ïðîñòî îáðàòè âíèìàíèå íà îáùèå ìèðîâûå òåíäåíöèè. Öåíòðàëèçàöèÿ âëàñòè â öåëîì ñëàáíåò.
Íó è õîðîøî. Òîëüêî ðåàëèè ðàçíûå.  Ëàòèíñêîé àìåðèêå äåìîêðàòèÿ è ñìåíÿåìîñòü âëàñòè äàâíî. Òîëüêî âîò ÷òî-òî íå ñðàñòàåòñÿ òàì ñ âûñîêèì óðîâíåì æèçíè. È êñòàòè, ÿ ÷òî òî íå íàõîæó ïðèùíàêîâ îñëàáëåíèÿ öåíòðàëèçàöèè âëàñòè íà çàïàäå. Îíè êàê ðàç âñå öåíòðàëèçîâàíû è ïîä÷èíåíû âàøèíãòîíñêîìó îáêîìó. À òàì âëàñòü ïð íàäëåæèò âå÷íîïðàâÿùèì ôèíàíñîâûì ãðóïïàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 12:05 
ÌîñêÂà


>>Âðåìÿ: 15.05.2024 10:25
>Ïåðåìåíû îáúåêòèâíî íåîáõîäèìû, ïîòîìó ÷òî ìèð ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ. Ïîçèòèâíûõ ïðèìåðîâ íåñìåíÿåìîé âëàñòè è êóðñà â èñòîðèè íåò. Òå æå ìîíàðõèè Ïåðñèäñêîãî çàëèâà àêòèâíî ñïîíñèðóþò çàïàäíîå îáðàçîâàíèå ñâîèõ ðåçèäåíòîâ è èìåþò ìàêñèìàëüíî îòêðûòîå ýêîíîìè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñî âñåì ìèðîì.
Áåñêîíå÷íî óãíåòàåìûå ïàëåñòèíöû - õàìàñ ó÷àòñÿ â âóçàõ ÑØÀ è ÅÑ è ïåðèîäè÷åñêè âûõîäÿò íà ìèòèíãè ïðîòåñòà. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 12:21 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ìîÿ ëîãèêà ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ÷òî ýòîò "ìàéäàí" áûë õîðîøî ïðîñïîíñèðîâàí äåíüãàìè çàïàäà

Åñòü ïðèìåðû, êàê îáû÷íûå ëþäè ïðèõîäèëè òóäà çà íèøòÿêè?

>Â Ðîññèè ñî âðåìåí 1917 ãîäà ïîñëå ñìåíû âëàñòè ñòàíîâèëîñü òîëüêî õóæå.

Ïîòîìó ÷òî îíà ïî÷òè âñåãäà ìåíÿëàñü â ðåçóëüòàòå êîíôëèêòîâ. Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò æåëàíèÿ êîãî-òî ñèäåòü ó âëàñòè âñåãäà.

>Íó è ÷òî? À ðîññèéñêèé àâòîïðîì ñäîõ? Èëè âñå æå òîæå ðàáîòàåò íà âñþ?

Áîëüøå ïîëîâèíû ó êèòàéöåâ - ýòî âñ¸, ÷òî íàäî çíàòü.

>Îòâåðòî÷íûé âàðèàíò ýòî îñíîâíîé ýòàï.

Òû ñàì çàâ¸ë ðàçãîâîð î çàâèñèìîñòè îò èìïîðòà. Îòâåðòî÷íàÿ ñáîðêà - ýòî êàê ðàç îíî. Òåõíîëîãèè ïðîèçâîäñòâà êîìïîíåíòîâ ïî-ïðåæíåìó ÷óæèå.

>À Ñîá÷àê è ïðî÷èå ëèëèïóòû? Èëè îíè òîæå ïóòèíñêèé ïðîåêò âûáîðîâ?

Íà ìîé âîïðîñ îòâåòü.

>Óñëóãè. Òî åñòü ðåàëüíîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè ìàëîâàòî.

Òû íå ñìîòðåë.
Ó Ãåðìàíèè ðåàëüíûé ñåêòîð áîëüøå ðîññèéñêîãî, ó êîòîðîé òàêæå ïðåîáëàäàþò óñëóãè.

>Î÷åðåäíàÿ ãëóïîñòü. Íå èìåþùàÿ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñåìàíòèêå ñëîâà.

Åñëè ïðî÷èòàåøü âñþ ñòàòüþ, ïîéì¸øü, ÷òî èìååò ñàìîå ïðÿìîå.

>È êñòàòè, ÿ ÷òî òî íå íàõîæó ïðèùíàêîâ îñëàáëåíèÿ öåíòðàëèçàöèè âëàñòè íà çàïàäå. Îíè êàê ðàç âñå öåíòðàëèçîâàíû è ïîä÷èíåíû âàøèíãòîíñêîìó îáêîìó.

Ñîáûòèÿ ïîñëåäíèõ ïàðû ëåò ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ïîëíàÿ ÷óøü. Âñå âåäóò ñâîþ ïîëèòèêó, äàæå âíóòðè ñîáñòâåííûõ ñîþçîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 12:23 
ÌîñêÂà


Ñìåíÿåìîñòü âëàñòè, îòêðûòûå, ïðîçðà÷íûå âûáîðû, çíà÷èìîñòü âåòâåé âëàñòè, ñîöèàëüíûå ëèôòû, êîíêóðåíöèÿ, äåìîêðàòèÿ - çàëîã ðàçâèòèÿ ñòðàíû!
Âñå îñòàëüíûå ñèñòåìû ðàçâàëèâàþòñÿ ðàíî èëè ïîçäíî, ëèáî âëà÷àò æàëêîå ñóùåñòâîâàíèå íà çàäâîðêàõ öèâèëèçàöèè. Òîëüêî â êðàéíå ñòåïåíè èäèîòèè ìîæíî ýòî íå çàìåòèòü.
Íàïðèìåð, Âåíåñóýëà, ãäå óñàòûé ïðèäóðîê çàãíàë íàðîä â íèùåòó è ïðîçÿáàíèå, íàöèîíàëüíîé âàëþòîé âûòèðàþò îïó, òàê êàê îí íè÷åãî íå ñòîèò.
Æèâóò â çàâèñèìîñòè îò áëàãîñêëîííîñòè ÑØÀ êîòîðàÿ òî íåìíîãî îòïóñòèò ïîâîäîê ñàíêöèé, òî íàòÿíåò. Íî ãðîçÿò õèëûì êóëà÷êîì êàïèòàëèñòàì. :idea2:
Ïðè÷åì Âåíåñóýëà èìååò áîãàòåéøèå çàïàñû íåôòè â ìèðå è êó÷ó äðóãèõ èñêîïàåìûõ, ðàéñêèé êëèìàò, ïîðòû, ïëîäîðîäíûå çåìëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 12:28 
ÌîñêÂà


>>È êñòàòè, ÿ ÷òî òî íå íàõîæó ïðèùíàêîâ îñëàáëåíèÿ öåíòðàëèçàöèè âëàñòè íà çàïàäå. Îíè êàê ðàç âñå öåíòðàëèçîâàíû è ïîä÷èíåíû âàøèíãòîíñêîìó îáêîìó.
>Ñîáûòèÿ ïîñëåäíèõ ïàðû ëåò ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ïîëíàÿ ÷óøü. Âñå âåäóò ñâîþ ïîëèòèêó, äàæå âíóòðè ñîáñòâåííûõ ñîþçîâ.
Ðåàëüíî äóìàþò ÷òî èõ ïàðàëëåëüíàÿ âñåëåííàÿ ýòî ðåàëüíîñòü! :) :super: ×òî âñå â ìèðå òàê è èíà÷å ïîõîæå íà Ðô, ÷òî åñòü âñåñèëüíûé âàøèíãòîíñêèé îáêîì, áåç êîòîðîãî â ìèðå íå ïóêíóò, êîòîðûé íàäî îñûïàòü ïðîêëÿòèÿìè, íî âòàéíå óâàæàòü è áîÿòñÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 12:54 



>Åñòü ïðèìåðû, êàê îáû÷íûå ëþäè ïðèõîäèëè òóäà çà íèøòÿêè?
À ó òåáÿ åñòü ïðèìåðû êàê íà ïóòèíñêèé ìèòèíã øëè çà íèøòÿêè?

>Ïîòîìó ÷òî îíà ïî÷òè âñåãäà ìåíÿëàñü â ðåçóëüòàòå êîíôëèêòîâ. Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò æåëàíèÿ êîãî-òî ñèäåòü ó âëàñòè âñåãäà.

Íåïðàâäà. Öàðÿ ñêèíóë íå Ëåíèí. Ëó÷øå íå ñòàëî, Áîëüøåâèêè ïðèøëè íå íà êîíôëèêòå à íà áåçâëàñòèå. Ñòàëèí íå çàõâàòûâàë âëàñòü ó Ëåíèíà, Õðóùåâ ó Ñòàëèíà, Áðåæíåâ ó Õðóùåâà (âîïðåêè ðàñõîæåìó ìíåíèþ î ïåðåâîðîòå. Õðóùåâà ñìåñòèëè ñ äîëæíîñòè âïîëíå äåìîêðàòè÷íî) è ò. ä. Åëüöèí ñàì óøåë, íàïðèìåð.

>Áîëüøå ïîëîâèíû ó êèòàéöåâ - ýòî âñ¸, ÷òî íàäî çíàòü.
Íó òåáå íâäî, òû è çíàé. À ìíå äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî ñàíêöèè íå ïðèâåëè ê ïðîìûøëåííîòîâàðíîìó äåôèöèòó è ãîëîäó, âîïðåêè çàâåðåíèÿì çàïàäà. Çàïàä òóïî ïðîöðàë ðîññèéñêèé ðûíîê äëÿ ñâîèõ òîâàðîâ è íàøèõ ðåñóðñîâ.

>Íà ìîé âîïðîñ îòâåòü.
Îòâåòèë. Ó òåáÿ íåò ôàêòîâ, ÷òî îíè íå íàñòîÿùèå.

>Òû íå ñìîòðåë.
>Ó Ãåðìàíèè ðåàëüíûé ñåêòîð áîëüøå ðîññèéñêîãî, ó êîòîðîé òàêæå ïðåîáëàäàþò óñëóãè.
Íó òîëüêî ÷òî ðàçâå ó Ãåðìàíèè. À â Åâðîïå ýòî 24% È 70 ñ ëèøíèì óñëóãè.
 Ðîññèè:
ÂÂÏ ïî ñåêòîðàì
ñåëüñêîå õîçÿéñòâî: 4,7 %, ïðîìûøëåííîñòü: 32,4 %, ñôåðà óñëóã: 62,3 % (2017)[4]

>Åñëè ïðî÷èòàåøü âñþ ñòàòüþ, ïîéì¸øü, ÷òî èìååò ñàìîå ïðÿìîå.
:oooi:
Áàáà ÿãî ïðîòèâ... Íàçîâè õîòü îäèí ïðèçíàê óçóðïàöèè âëàñòè â ñîâðåìåííîé Ðîññèè, òîëüêî áåç ëèáåðàëüíîé äåìàãîãèè è ìàíèïóëÿöèé.

>Ñîáûòèÿ ïîñëåäíèõ ïàðû ëåò ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ïîëíàÿ ÷óøü. Âñå âåäóò ñâîþ ïîëèòèêó, äàæå âíóòðè ñîáñòâåííûõ ñîþçîâ.

Óãó, Ãåðìàíèÿ îò òàêîé ïîëèòèêè â ìèíóñà óøëà ïî ÂÂÏ, â Åâðîïå âî âðåä ñåáå çàêðûâàþòñÿ ïðåäïðèÿòèÿ.... Âñå ñàìè ðåøèëè. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 13:07 
ÌîñêÂà


>>Åñòü ïðèìåðû, êàê îáû÷íûå ëþäè ïðèõîäèëè òóäà çà íèøòÿêè?
>À ó òåáÿ åñòü ïðèìåðû êàê íà ïóòèíñêèé ìèòèíã øëè çà íèøòÿêè?
Ìîãó òåáå àáñîëþòíî òî÷íî ñêàçàòü êàê ãîññëóæàùèé, íà âñå ïóòèíãè íàðîä ñãîíÿþò ëèáî ïðÿíèêîì - ïðåìèåé èëè îòãóëîì, ëèáî êíóòîì, òî åñòü óãðîçîé ðàçëè÷íûõ íåïðèÿòíûõ ïîñëåäñòâèé. ×àùå ïðîñòî áàáëî ëèáî îòãóë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 13:10 
ÌîñêÂà


Âîò íåäàâíèé ìèòèíã êîíöåðò ïî ïîâîäó Êðûìà íà Êðàñíîé ïëîùàäè - òàì 90 èëè 95% öåíòðàëèçîâàííî ñîáðàííûå áþäæåòíèêè, öåëûìè îðãàíèçàöèÿìè, îòäåëàìè ïðèõîäèëè. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 13:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ó òåáÿ åñòü ïðèìåðû êàê íà ïóòèíñêèé ìèòèíã øëè çà íèøòÿêè?

Äà, åñòü ïðèìåðû êîãäà õîäèëè çà îòãóëû è ïðåìèè.

>Íåïðàâäà.

×èñòàÿ ïðàâäà, ÷òî ñìåíà âëàñòè ñîïðîâîæäàëàñü êîíôëèêòîì, à íå çàêîííîé ïðåäóñìîòðåííîé ïðîöåäóðîé.

>Íó òåáå íâäî, òû è çíàé.

Ïîâòîðþ: òû ãîâîðèë î çàâèñèìîñòè. Îíà ôàêòè÷åñêè óâåëè÷èëàñü, ïðè÷¸ì îò îäíîé ñòðàíû.

>Ó òåáÿ íåò ôàêòîâ, ÷òî îíè íå íàñòîÿùèå.

Ìîé âîïðîñ çâó÷àë ïî-äðóãîìó. È òî, ÷òî òû èçáåãàåøü ïðÿìîãî îòâåòà, ïîäòâåðæäàåò òâî¸ ïîíèìàíèå íåêîíêóðåíòíîñòè âûáîðîâ.

>Íó òîëüêî ÷òî ðàçâå ó Ãåðìàíèè. À â Åâðîïå ýòî 24% È 70 ñ ëèøíèì óñëóãè.

Ýòî ïëîõî?

>Íàçîâè õîòü îäèí ïðèçíàê óçóðïàöèè âëàñòè â ñîâðåìåííîé Ðîññèè, òîëüêî áåç ëèáåðàëüíîé äåìàãîãèè è ìàíèïóëÿöèé.

Îäèí ÷åëîâåê ó âëàñòè 25 ëåò. Óñåëñÿ åù¸ íà 6 è ïîäãîòîâèë ïî÷âó äëÿ ñëåäóþùèõ 6.

>Óãó, Ãåðìàíèÿ îò òàêîé ïîëèòèêè â ìèíóñà óøëà ïî ÂÂÏ, â Åâðîïå âî âðåä ñåáå çàêðûâàþòñÿ ïðåäïðèÿòèÿ.... Âñå ñàìè ðåøèëè.

Ìèíóñ òàì êðîøå÷íûé, â ýòîì ãîäó âûõîäÿò â ïëþñ. Äà, ïîêîí÷èòü ñ çàâèñèìîñòüþ îò ÐÔ - ñàìîñòîÿòåëüíîå ñòðàòåãè÷åñêîå ðåøåíèå. Ïîòåðÿ ðûíêà â 140 ìëí. äëÿ ñîþçà â 750 ìëí. âûãîäíåå, ÷åì ðåñóðñíàÿ çàâèñèìîñòü è øàíòàæ îò íåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 13:46 



>Äà, åñòü ïðèìåðû êîãäà õîäèëè çà îòãóëû è ïðåìèè.

 òâîåì ïîäñîçíàíèè è âîîáðàæåíèè. Ïîêà òàê :4:
>>Íåïðàâäà.
>×èñòàÿ ïðàâäà, ÷òî ñìåíà âëàñòè ñîïðîâîæäàëàñü êîíôëèêòîì, à íå çàêîííîé ïðåäóñìîòðåííîé ïðîöåäóðîé.

Îïÿòü ôàíòàçèè. Åñòü òîëüêî 2 ñëó÷àÿ. 1917 è 1991.

>Ïîâòîðþ: òû ãîâîðèë î çàâèñèìîñòè. Îíà ôàêòè÷åñêè óâåëè÷èëàñü, ïðè÷¸ì îò îäíîé ñòðàíû.
 ÷åì çàâèñèìîñòü?  êèòàéñêèõ ôåíàõ?

>Ìîé âîïðîñ çâó÷àë ïî-äðóãîìó. È òî, ÷òî òû èçáåãàåøü ïðÿìîãî îòâåòà, ïîäòâåðæäàåò òâî¸ ïîíèìàíèå íåêîíêóðåíòíîñòè âûáîðîâ.

Äà, ñåáå ëè÷íî òû ìîæåøü ïîäòâåðæäàòü, ÷òî óãîäíî. Äàæå, ÷òî Ïóòèíà äâîéíèê çàìåíÿåò, à ñòðàíîé ïðàâÿò ðåïòèëîèäû.


>Ýòî ïëîõî?
Ýòî òàê êàê åñòü. Çàâèñèìîñòü ñòðàí Åâðîïû îò èìïîðòà âòðîå âûøå ÷åì â Ðîññèè. Ââåäè ïðîòèâ ëþáîé èç ñòðàí õîòÿ áû òðåòü ñàíêöèé îò îáúåìà ïðîòèâ Ðîññèè è ýêîíîìèêå Ãåðìàíèè (Ôðàíöèè, Èñïàíèè, Âåëèêîáðèòàíèè..) êèðäûê

>Îäèí ÷åëîâåê ó âëàñòè 25 ëåò. Óñåëñÿ åù¸ íà 6 è ïîäãîòîâèë ïî÷âó äëÿ ñëåäóþùèõ 6.

À ãäå íàñèëèå? Çàìïîïðàâêè ãîëîñîâàëè. Çà ïðåçèäåíòñòâî Ïóòèíà òîæå. Ìàëî ëè, ÷òî âàøåìó ëèáåðàëüíîìó ìåíüøèíñòâó ýòîò ðàñêëàä íå íðàâèòñÿ. Íà âàñ ñâåò êëèíîì íå ñîøåëñÿ. Íå âû äâèãàåòå ýêîíîìèêó, íàóêó, êóëüòóðó. Çàòî ïîñòîÿííî âñå ýòî îáñèðàåòå íà ëþáûõ èíåò-ïëîùàäêàõ.

>Ìèíóñ òàì êðîøå÷íûé, â ýòîì ãîäó âûõîäÿò â ïëþñ.

Ýòî åù¸ âèëàìè íà âîäå ïèñàíî. Íà Óêðàèíó (ìóñîðíóþ ÿìó äëÿ ôèíàíñîâ çàïàäà) íóæíû åù¸ è åù¸ äåíüãè.
>Äà, ïîêîí÷èòü ñ çàâèñèìîñòüþ îò ÐÔ - ñàìîñòîÿòåëüíîå ñòðàòåãè÷åñêîå ðåøåíèå. Ïîòåðÿ ðûíêà â 140 ìëí. äëÿ ñîþçà â 750 ìëí. âûãîäíåå, ÷åì ðåñóðñíàÿ çàâèñèìîñòü è øàíòàæ îò íåãî.
Àãà è ïðèîáðåñòè åù¸ áîëüøóá çàâèñèìîñòü îò ðåñóðñîâ ÑØÀ ïî áîëåå âûñîêîé öåíå. Ýòî ïðÿì ãåãèàëüíàÿ ñòðàòåãèÿ.
À Ðîññèÿ íèêîãî íå øàíòàæèðîâàëà. Ïîòëìó ÷òî íå ïðèìåøèâàëà ïîëèòèêó ê äîãîâîðíûì ýêîíîìè÷åñêèì îáÿçàòåëüñòâàì. Íå îíà âçîðâàëà ÑÏ2. À ãàç õîòü è â ãîðàçäî ìåíüøèõ êîëè÷åñòâàõ â ÅÑ ïîñòóïàåò. Òàê â ÷åì òîãäà øàíòàæ? Åñëè ÅÑ ïðèíÿë âñå íàâÿçàííûå ñàíêöèè, ðàçâåðíóëñÿ æîïîé, à Ðîññèÿ âñå ðàâíî åù¸ ñ íåé òîðãóåò. Îïÿòü ôàíòàçèè?
È êñòàòè íàñåëåíèå Åâðîïû 750 ýòî ñ Ðîññèåé Áåëîðóññèåé, Óêðàèíîé, à íàñåëåíèå ÅÑ 448 ìëí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 14:03 



À âîò ÑØÀ ðåàëüíî äåðæèò â óçäå ñâîèõ âàññàëîâ íà øàíòàæå.
https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru /s/doc/6666417?turbo_uid=AAA39ldL8XBPNA4WjzAQqmLFd UfX3LWwpdP4Egni1J7-xa7UZqL9odxhM9WsPX1uYCwxY0xj8aH K9a62S3GxHMSSCRzN73yswxCT4gxGPA0ukdisG0D98BfThhA_D j_HJoA_SC1up7mc2g%2C%2C&turbo_ic=AACymT2P7joey2tXY oJp64cuyYh-Kv-MJ68Lr-t1XcG_XmKcXd0i9jLtfVsq57YC2Kb ZSGiArjQAJK20tdWG8eXSFJRy5JnUM784uw4z8HdCFuKogRoep xE2ajbHo-AMOChPZon2cGfzBQ%2C%2C&sign=2883374f13ebf fcdf2302566f4f16456a3b7a6320f59f775a6a5135cd858fe5 6%3A1715771512&parent-reqid=1715771512729191-11754 020162105802891-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-56- BAL&trbsrc=wb
Ñîâåòíèêè ýêñ-ïðåçèäåíòà ÑØÀ Äîíàëüäà Òðàìïà, ñíîâà ñòàâøåãî êàíäèäàòîì íà ïîñò ãëàâû ãîñóäàðñòâà, ðàññìàòðèâàþò ìåðû ïðåäîòâðàùåíèÿ îòêàçà ñòðàí îò èñïîëüçîâàíèÿ äîëëàðà.  ÷àñòíîñòè, îáñóæäàåòñÿ ââåäåíèå ñàíêöèé ïðîòèâ ñòðàí, «êîòîðûå èùóò àêòèâíûå ñïîñîáû ó÷àñòèÿ â äâóñòîðîííåé òîðãîâëå» áåç äîëëàðà, ñîîáùàåò Bloomberg.

https://zavtra.ru/blogs/ssha-shantazhiruet-evropu
https://m.youtube.com/watch?v=zr87B7X8M64
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 14:25 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Â òâîåì ïîäñîçíàíèè è âîîáðàæåíèè. Ïîêà òàê

Ýòî ïîë¸òû òâîè â Äóáàé íà íåñóùåñòâóþùèõ ñàìîë¸òàõ â âîîáðàæåíèè.

>Åñòü òîëüêî 2 ñëó÷àÿ. 1917 è 1991.

Îïÿòü çàáûë, î ÷¸ì ãîâîðèëè? Òû óòâåðæäàë, ÷òî â Ðîññèè îò ñìåíû âëàñòè òîëüêî õóæå.

>Äà, ñåáå ëè÷íî òû ìîæåøü ïîäòâåðæäàòü, ÷òî óãîäíî. Äàæå, ÷òî Ïóòèíà äâîéíèê çàìåíÿåò, à ñòðàíîé ïðàâÿò ðåïòèëîèäû.

Òàê Ñëóöêèé ðåàëüíûé ÷åñòíûé êîíêóðåíò Ïóòèíó?

>Çàâèñèìîñòü ñòðàí Åâðîïû îò èìïîðòà âòðîå âûøå ÷åì â Ðîññèè.

Êàê ñ÷èòàë?

>À ãäå íàñèëèå? Çàìïîïðàâêè ãîëîñîâàëè. Çà ïðåçèäåíòñòâî Ïóòèíà òîæå. Ìàëî ëè, ÷òî âàøåìó ëèáåðàëüíîìó ìåíüøèíñòâó ýòîò ðàñêëàä íå íðàâèòñÿ. Íà âàñ ñâåò êëèíîì íå ñîøåëñÿ. Íå âû äâèãàåòå ýêîíîìèêó, íàóêó, êóëüòóðó. Çàòî ïîñòîÿííî âñå ýòî îáñèðàåòå íà ëþáûõ èíåò-ïëîùàäêàõ.

Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå, ëó÷øå ïîïðîáóé îáúÿñíèòü: ê ÷åìó áûëè ýòè ïîïðàâêè ñ îáíóëåíèåì, â ÷¸ì èõ òàêàÿ îñòðàÿ íåîáõîäèìîñòü?
Êîãäà ÿ îáúÿñíèë ýòî êóëüòîì ëè÷íîñòè, òû ñïîðèë. Íî â èòîãå âñ¸ òâîè àðãóìåíòû ñâåëèñü ê òîìó, ÷òî ëó÷øå Íåãî ïðîñòî íåò.
Èëè âñ¸ æå ñôîðìóëèðóåøü íåîáõîäèìîñòü 30+ ëåò íàõîæäåíèÿ ó âëàñòè îäíîãî ÷åëîâåêà?

>Ýòî åù¸ âèëàìè íà âîäå ïèñàíî. Íà Óêðàèíó (ìóñîðíóþ ÿìó äëÿ ôèíàíñîâ çàïàäà) íóæíû åù¸ è åù¸ äåíüãè.

Îíè ñïðàâëÿþòñÿ.

>Àãà è ïðèîáðåñòè åù¸ áîëüøóá çàâèñèìîñòü îò ðåñóðñîâ ÑØÀ ïî áîëåå âûñîêîé öåíå. Ýòî ïðÿì ãåãèàëüíàÿ ñòðàòåãèÿ.

Îíè òåïåðü íå çàâèñÿò ñòðîãî îò îäíîãî ïîñòàâùèêà.

>À Ðîññèÿ íèêîãî íå øàíòàæèðîâàëà. Ïîòëìó ÷òî íå ïðèìåøèâàëà ïîëèòèêó ê äîãîâîðíûì ýêîíîìè÷åñêèì îáÿçàòåëüñòâàì.

Øàíòàæ â ýêîíîìèêå áûë íàñ÷¸ò îïëàòû çà ãàç ðóáëÿìè.  ïîëèòèêå - ïðåòåíçèè ê ÍÀÒÎ. Ýòîãî äîñòàòî÷íî.

>È êñòàòè íàñåëåíèå Åâðîïû 750 ýòî ñ Ðîññèåé Áåëîðóññèåé, Óêðàèíîé, à íàñåëåíèå ÅÑ 448 ìëí.

Õîðîøî.

>À âîò ÑØÀ ðåàëüíî äåðæèò â óçäå ñâîèõ âàññàëîâ íà øàíòàæå.

Ïðàâäà â òîì, ÷òî îò äîëëàðà íå îòêàçûâàþòñÿ íå èç-çà êàêèõ-òî òàì ñàíêöèé. Ïðîñòî îí ïîêà óäîáåí è íàä¸æåí.
À ïîëèòèêó âñå âåäóò ñâîþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 15:16 



>Îïÿòü çàáûë, î ÷¸ì ãîâîðèëè? Òû óòâåðæäàë, ÷òî â Ðîññèè îò ñìåíû âëàñòè òîëüêî õóæå.
Íà ïåðâûõ ýòàïàõ äà. Ïîòîì óñòàêàíèâàåòñÿ è âîçâðàùàåòñÿ ê ïðåæíåìó óðîâíþ ñ íåáîëüøèì ïðîãðåññîì, êîòîðûé ñêîðåå âñåãî ïðîèñõîäèò ïî åñòåññòâåííûì ïðè÷èíàì.


>Òàê Ñëóöêèé ðåàëüíûé ÷åñòíûé êîíêóðåíò Ïóòèíó?
Ïîíÿòèÿ íå èìåþ. Íî îí íè÷åì íå çíà÷èìåå ïðåäûäóùèõ ñîá÷àêîâ.

>Êàê ñ÷èòàë?
ß íå ñ÷èòàë. Ñ÷èòàëè ñîîòâåòñòâóþùèå îðãàíèçàöèè.

>Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå, ëó÷øå ïîïðîáóé îáúÿñíèòü: ê ÷åìó áûëè ýòè ïîïðàâêè ñ îáíóëåíèåì, â ÷¸ì èõ òàêàÿ îñòðàÿ íåîáõîäèìîñòü?

 ñâÿçè ñ ïðåäñòîÿùåé âîéíîé, íåèçáåæíîñòü êîòîðîé áûëà î÷åâèäíà.

>Êîãäà ÿ îáúÿñíèë ýòî êóëüòîì ëè÷íîñòè, òû ñïîðèë. Íî â èòîãå âñ¸ òâîè àðãóìåíòû ñâåëèñü ê òîìó, ÷òî ëó÷øå Íåãî ïðîñòî íåò.

Ðâçóìååòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ýòî íå êóëüò ëè÷íîñòè, à êàíäèäàòîâ çà êîòîðûõ ïðîãîëîñîâàëî áû õîòÿ áû 30-40% ïðîñòî íåò. Íå äîðîñëè ïîêà.

>Èëè âñ¸ æå ñôîðìóëèðóåøü íåîáõîäèìîñòü 30+ ëåò íàõîæäåíèÿ ó âëàñòè îäíîãî ÷åëîâåêà?
Ïî÷åìó íåîáõîäèìîñòü? Ñêîðåå áåçàëüòåðíàòèâíîñòü íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ ñòðàíû.


>Îíè ñïðàâëÿþòñÿ
ß è íå ãîâîðþ, ÷òî îíè èäóò â ñðåäíåâåêîâüå. Ñïðàâëÿþòñÿ. Òàê è Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ñïðàâëÿåòñÿ è Êóáà, è Ìîíãîëèÿ. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî Ðîññèþ. Âîïðîñ òî íå â ýòîì. À â òîì , ÷òî îíè ÷åøóò òåïåðü ïðàâîå óõî ëåâîé íîãîé.

>Îíè òåïåðü íå çàâèñÿò ñòðîãî îò îäíîãî ïîñòàâùèêà.
Îíè è ðàíüøå íå çàâèñåëè. Ïðîñòî òå 45% èìïîðòà ýíêðãîíîñèòåëåé èç Ðîññèè òåïåðü ðàñïðåäåëèëèñü ïî òåì ïîñòàâùèêàì, êòî ïîñòàâëÿë ìåíüøå è äîïîëíèòåëüíî ÑØÀ, êîòîðûå ïðîâåëè îïåðàöèþ ïî âûòåñíåíèþ Ðîññèè ñ åâðîïåéñêîãî ðûíêà çàìåíîé ñâîèõ ïîñòàâîê.

>Øàíòàæ â ýêîíîìèêå áûë íàñ÷¸ò îïëàòû çà ãàç ðóáëÿìè.  ïîëèòèêå - ïðåòåíçèè ê ÍÀÒÎ. Ýòîãî äîñòàòî÷íî.

Ýòî íå øàíòàæ. Ýòî íîðìàëüíîå æåëàíèå ïîñòàâùèêà. Ïîñëå òîãî êàê Ðîññèè çàìîðîçèëè âàëþòíûå ñ÷åòà è ñîçäàëè óñëîâèÿ, êîãäà êîãäà ðàñ÷åò âàëþòîé ïî ôàêòó íå ïîïàäàåò ïðîäàâöó íà ñ÷åò. Òî åñòü òû ñ÷èòàåøü ïðàâîìåðíîé ñèòóàöèþ, êîãäà Ðîññèÿ ôàêòè÷åñêè áåñïëàòíî äîëæíà ïîñòàâëÿòü ðåñóðñû? :lol:
À ê ÍÀÒÎ ïðåòåíçèè àáñîëþòíî ãåîïîëèòè÷åñêè ïðàâîìåðíû.

>Ïðàâäà â òîì, ÷òî îò äîëëàðà íå îòêàçûâàþòñÿ íå èç-çà êàêèõ-òî òàì ñàíêöèé. Ïðîñòî îí ïîêà óäîáåí è íàä¸æåí.

Ðàçâå íàäåæåí? Çà÷åì òîãäà ñïèäçèëè-çàìîðîçèëè ñ÷åòà? Ïî÷åìó ìíîãèå ñòðàíû ñêèäûâàþò ïî âîçìîæíîñòè äîëëàðîâûå àêòèâû? Ñèòóàöèÿ, êîãäà òîò, êòî ïå÷àòàåò äîëëàðû, ðàñïîðÿæàåòñÿ è òåì êòî ýòèìè äîëëàðàìè ìîæåò ðàñ÷èòââàòüñÿ, à êòî íåò - íåçäîðîâàÿ è íàðóøàþùàÿ âñå ìûñëèìûå íîðìû ñâîáîäíîãî ðûíêà. ×òî ïðîêó ìíå ñ äîëëàðà, åñëè ìíå ïî ïðèíàäëåæíîñòè ê ñòðàíå íå äàþò èìè ïîëüçîâàòüñÿ? Ýòî íèêóÿ íå íàä¸æíî è íèêóÿ íå óäîáíî.
Ïîòîìó ñòðàíû ÁÐÈÊÑ è ãîòîâÿò ïðîãðàììó ïî ïåðåõîäó íà ñâîþ âàëþòó. À ÑØÀ èñòåð÷ò è ïëàíèðóþò ñàíêöèè ïðîòèâ òåõ, êòî íå æåëàåò èãðàòü ïî äîëëàðîâûì ïðàâèëàì.

>À ïîëèòèêó âñå âåäóò ñâîþ.
Êîíå÷íî ñâîþ. Íî êàêàÿ äîëæíà áûòü ñâîÿ ïîëèòèêà îïðåäåëÿþò è íàçíà÷àþò â Âàøèíãòîíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 15:19 



>Øàíòàæ â ýêîíîìèêå áûë íàñ÷¸ò îïëàòû çà ãàç ðóáëÿìè

À îáÿçàòåëüíàÿ îïëàòà äîëëàðàìè èëè åâðî ýòî íå øàíòàæ? Ýòî äðóãîå? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 15:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íà ïåðâûõ ýòàïàõ äà. Ïîòîì óñòàêàíèâàåòñÿ è âîçâðàùàåòñÿ ê ïðåæíåìó óðîâíþ ñ íåáîëüøèì ïðîãðåññîì, êîòîðûé ñêîðåå âñåãî ïðîèñõîäèò ïî åñòåññòâåííûì ïðè÷èíàì.

Âûâîä êàêîé - íå ìåíÿòü âëàñòü?

>Ïîíÿòèÿ íå èìåþ.

Ðàññóæäàåøü î âûáîðàõ, íî ïîíÿòèÿ íå èìååøü î ò.í. êîíêóðåíòàõ. Îê.

> ñâÿçè ñ ïðåäñòîÿùåé âîéíîé, íåèçáåæíîñòü êîòîðîé áûëà î÷åâèäíà.

Òåðåøêîâà â êóðñå?

>Ðâçóìååòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ýòî íå êóëüò ëè÷íîñòè, à êàíäèäàòîâ çà êîòîðûõ ïðîãîëîñîâàëî áû õîòÿ áû 30-40% ïðîñòî íåò. Íå äîðîñëè ïîêà.

Êàê îïðåäåëèòü äîðîñøåãî "êàíäèäàòà"?

>Ýòî íå øàíòàæ. Ýòî íîðìàëüíîå æåëàíèå ïîñòàâùèêà. Ïîñëå òîãî êàê Ðîññèè çàìîðîçèëè âàëþòíûå ñ÷åòà è ñîçäàëè óñëîâèÿ, êîãäà êîãäà ðàñ÷åò âàëþòîé ïî ôàêòó íå ïîïàäàåò ïðîäàâöó íà ñ÷åò. Òî åñòü òû ñ÷èòàåøü ïðàâîìåðíîé ñèòóàöèþ, êîãäà Ðîññèÿ ôàêòè÷åñêè áåñïëàòíî äîëæíà ïîñòàâëÿòü ðåñóðñû?

Íå âûäóìûâàé. Ïëàí ãàç-çà-ðóáëè íå ñâÿçàí ñ çàìîðîçêîé çîëîòîâàëþòíûõ ðåçåðâîâ. Ïóòèí ñàì ðàññêàçûâàë, äëÿ ÷åãî ïðèíÿë òàêîå ðåøåíèå.

>À ê ÍÀÒÎ ïðåòåíçèè àáñîëþòíî ãåîïîëèòè÷åñêè ïðàâîìåðíû.

Íå âûäóìûâàé. Íåò íè îäíîé ñòàòüè íè â îäíîì ïðàâå, ïî êîòîðûì åãî òðåáîâàíèÿ ïðàâîìåðíû.

>Ðàçâå íàäåæåí?

Ñïðîñè ó ëþáîãî çíàêîìîãî, êòî äåðæèò äîëëàðû - ãîòîâ ëè îí ïðÿìî ñåé÷àñ îáìåíÿòü èõ íà ðóáëè è çàáûòü. Ëó÷øåãî îòâåòà è íå ïðèäóìàòü.

>Êîíå÷íî ñâîþ. Íî êàêàÿ äîëæíà áûòü ñâîÿ ïîëèòèêà îïðåäåëÿþò è íàçíà÷àþò â Âàøèíãòîíå.

Íåò, íå îïðåäåëÿþò.  ÑØÀ ñâîÿ ïîëèòèêà, ñâîè ïðîòèâîðå÷èÿ è ðàçáîðêè.  Åâðîïå ñâîè. Äàæå Óêðàèíà ÷àñòî îòêðûòî ïðîòèâîäåéñòâóåò óãîâîðàì ÑØÀ.
À òâîÿ ññûëêà ïðî Òðàìïà êàñàåòñÿ âñåõ ñòðàí, à íå òåõ, êîòîðûå òû ñ÷èòàåøü âàññàëàìè.
(ãàçåòó Çàâòðà íå îòêðûâàë, ò.ê. ñ íåé äàæå â ñîðòèð õîäèòü ñòûäíî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 15:48 



>òàì èõ ðåãóëÿðíî ìåíÿþò

Òàê ìåíÿþò, ÷òî ðîæà Áàéäåíà â àìåðèêàíñêèõ òåëåâèçîðàõ ãîäîâ ñ ñåìèäåñÿòûõ óæå ìàÿ÷èò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 15:58 



Áóø ñòàðøèé, Áóø ìëàäøèé. ß ïðèêèäûâàþ, êàê ñãîðåëà áû æîïà ó íàøèõ ïñåâäîëèáåðàëîâ, åñëè áû óñëîâíûé ñûí Ïóòèíà ñòàë ïðåçèäåíòîì.

Ìåðêåëü êàíöåëåðîì 16 ëåò â Ãåðìàíèè îòòàðàáàíèëà. È óøëà íå ïîòîìó, ÷òî êàêèå òî ìàêñèìàëüíûå ñðîêè óñòàíîâëåíû, à ïîòîìó ÷òî ïàðòèÿ ïðîèãðàëà.
Ãåëüìóò Êîëü òîæå 16 ëåò êàíöëåðîì áûë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 16:04 



>Âûâîä êàêîé - íå ìåíÿòü âëàñòü?
Íå ìåíÿòü êóðñ. À âëàñòü - êàê ïîëó÷èòñÿ. Äî 2030 íèêàê åå íå ïîìåíÿåøü. Äà íàðîä îñîáî è íå íàñòðîåí å¸ ìåíÿòü.

>Ðàññóæäàåøü î âûáîðàõ, íî ïîíÿòèÿ íå èìååøü î ò.í. êîíêóðåíòàõ. Îê.

À çà÷åì ìíå ýòî? ß è ãîëîñîâàòü íå õîæó.

>> ñâÿçè ñ ïðåäñòîÿùåé âîéíîé, íåèçáåæíîñòü êîòîðîé áûëà î÷åâèäíà.
>Òåðåøêîâà â êóðñå?


:upset: à ïðè ÷åì òóò êîñìîíàâòèêà?
>
>Êàê îïðåäåëèòü äîðîñøåãî "êàíäèäàòà"?
Ïî ÷èñëó ñòîðîííèêîâ è ïðîöåíòó ýëåêòîðàòà. :4:

>Íå âûäóìûâàé. Ïëàí ãàç-çà-ðóáëè íå ñâÿçàí ñ çàìîðîçêîé çîëîòîâàëþòíûõ ðåçåðâîâ. Ïóòèí ñàì ðàññêàçûâàë, äëÿ ÷åãî ïðèíÿë òàêîå ðåøåíèå.
:oooi:
Çàìîðîçêà âàëþòíûõ ñ÷åòîâ, êîòîðûå èñïîëüçîâàëèñü äëÿ ðàñ÷åòà çà ðåñóðñû. Òû ïîõîæå è íå â êóðñå.

>Íå âûäóìûâàé. Íåò íè îäíîé ñòàòüè íè â îäíîì ïðàâå, ïî êîòîðûì åãî òðåáîâàíèÿ ïðàâîìåðíû.
Îê. Ìíîãî êàêèõ ñòàòåé íåò, à ïðàâîìåðíîñòü åñòü. Íå íðàâèòñÿ, ïèøè â Ãààãó èëè â ÎÎÍ. Êàêèå ñòàòüè çàïðåùàþò âûñòàâëÿòü ïðåòåíçèè ÍÀÒÎ è íàçûâàòü ýòî øàíòàæîì?

>Ñïðîñè ó ëþáîãî çíàêîìîãî, êòî äåðæèò äîëëàðû - ãîòîâ ëè îí ïðÿìî ñåé÷àñ îáìåíÿòü èõ íà ðóáëè è çàáûòü. Ëó÷øåãî îòâåòà è íå ïðèäóìàòü.
Ó ìåíÿ íåò òàêèõ çíàêîìûõ. Êóïèòü ïî êóðñó ïðîäàæè áàíêà äîëëàðû (ïðîöåíòîâ íà 5 äîðîæå áèðæåâîãî) è ïðîäàòü òàê æå ïðîöåíòîâ íà 5 íèæå áèðæåâîãî ýòî íèêàê íå ïåðåáèâàåò èíôëÿöèþ. È â ïðèíöèïå íåàêòóàëüíîå âëîæåíèå.

>Íåò, íå îïðåäåëÿþò.  ÑØÀ ñâîÿ ïîëèòèêà, ñâîè ïðîòèâîðå÷èÿ è ðàçáîðêè.  Åâðîïå ñâîè. Äàæå Óêðàèíà ÷àñòî îòêðûòî ïðîòèâîäåéñòâóåò óãîâîðàì ÑØÀ.

Íè ðàçó íå âèäåë. Åñëè òàêîå è áûëî, òî íå áîëüøå, ÷åì èãðà íà ïóáëèêó äëÿ ïëåáååâ.

>À òâîÿ ññûëêà ïðî Òðàìïà êàñàåòñÿ âñåõ ñòðàí, à íå òåõ, êîòîðûå òû ñ÷èòàåøü âàññàëàìè.

È ÷òî? Ýòî êàê ðàç ãîâîðèí î çàîáëà÷íûõ àìáèöèÿõ è ñïåñè ãåãåìîíà.
>(ãàçåòó Çàâòðà íå îòêðûâàë, ò.ê. ñ íåé äàæå â ñîðòèð õîäèòü ñòûäíî)
Îõ, òû áàòþøêè, ïàôîñ òî êàêîé. Òàì âîîáùå òî è äðóãàÿ ññûëêà åñòü. È âîîáùå ïðè æåëàíèè â ïîèñêå ãóãëà, ÿíäåêñà ìîæíî íàéòè ìíîãî ñüàòåé î øàíòàæå ÑØÀ ñâîèõ âàññàëîâ. È Îðáàí è Âóòè÷ îá ýòîì çàÿâëÿëè ïðÿìûì òåêñòîì. Íî ýòî æ äðóãîå. Òàì æåèõåðóâèìû áåçãðåøíûå, à â Ðàøêå ÷åðòè, æðóùèå ìëàäåíöåâ. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 16:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìåðêåëü êàíöåëåðîì 16 ëåò â Ãåðìàíèè îòòàðàáàíèëà. È óøëà íå ïîòîìó, ÷òî êàêèå òî ìàêñèìàëüíûå ñðîêè óñòàíîâëåíû, à ïîòîìó ÷òî ïàðòèÿ ïðîèãðàëà.
>Ãåëüìóò Êîëü òîæå 16 ëåò êàíöëåðîì áûë.

Èõ âëàñòü íå ñðàâíèìà ñ âëàñòüþ ðîññèéñêîãî ïðåçèäåíòà. Ïàðëàìåíòñêàÿ ðåñïóáëèêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 16:14 



>Èõ âëàñòü íå ñðàâíèìà ñ âëàñòüþ ðîññèéñêîãî ïðåçèäåíòà. Ïàðëàìåíòñêàÿ ðåñïóáëèêà.

À åù¸ òàì âîäà ìîêðåå è òðàâà çåëåíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 16:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íå ìåíÿòü êóðñ.

Ýòî ãëóïîñòü. Êóðñ îáóñëîâëåí âíåøíèìè îáñòîÿòåëüñòâàìè, êîòîðûå íå ìîãóò íå ìåíÿòüñÿ.

>à ïðè ÷åì òóò êîñìîíàâòèêà?

Òåðåøêîâà ïðåäëîæèëà îáíóëåíèå.

>Çàìîðîçêà âàëþòíûõ ñ÷åòîâ, êîòîðûå èñïîëüçîâàëèñü äëÿ ðàñ÷åòà çà ðåñóðñû. Òû ïîõîæå è íå â êóðñå.

Íè ïðè ÷¸ì çäåñü çàìîðîçêà. Ïîäíèìè èñòîðèþ âîïðîñà ãàç-çà-ðóáëè.

>Êàêèå ñòàòüè çàïðåùàþò âûñòàâëÿòü ïðåòåíçèè ÍÀÒÎ è íàçûâàòü ýòî øàíòàæîì?

Òû íåãîäîâàë, ìîë, Åâðîïà ïîâåðíóëàñü çàäîì. Âîò ïîòîìó è ïîâåðíóëàñü, ÷òî îò íèõ ñòàëè òðåáîâàòü âîçâðàùåíèÿ ê êàêèì-òî òàì ãðàíèöàì. Ôàêòè÷åñêîå îáúÿâëåíèå âðàæäû.

>Ó ìåíÿ íåò òàêèõ çíàêîìûõ.

Òåì íå ìåíåå, ëþäè ïðîäîëæàþò äåðæàòü äîëëàðû, ò.ê. âäîëãóþ îíè äîðîæàþò.

>Íè ðàçó íå âèäåë.

Ýòî áûâàåò.

>È âîîáùå ïðè æåëàíèè â ïîèñêå ãóãëà, ÿíäåêñà ìîæíî íàéòè ìíîãî ñüàòåé î øàíòàæå ÑØÀ ñâîèõ âàññàëîâ. È Îðáàí è Âóòè÷ îá ýòîì çàÿâëÿëè ïðÿìûì òåêñòîì.

Âîò-âîò, âûòü îíè ãîðàçäû, à íà äåëå âåäóò ñåáÿ êàê õîòÿò è òîëüêî âûèãðûâàþò îò ýòîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáî âñ¸ì 6
Âðåìÿ: 15.05.2024 16:45 



>Ýòî ãëóïîñòü. Êóðñ îáóñëîâëåí âíåøíèìè îáñòîÿòåëüñòâàìè, êîòîðûå íå ìîãóò íå ìåíÿòüñÿ.
Ãëîáàëüíî íå ìîæåò. Êóðñ íà ñèëüíîå ñóâåðåííîå è ýêîíîìè÷åñêè è ïîëèòè÷åñêè ãîñóäàðñòâî íå ïëàíèðóåò ìåíÿåòñÿ ïîä âíåøíèìè îáñòîÿòåëüñòâàìè. Òàê ÷òî íå ôàíòàçèðóé.

>Òåðåøêîâà ïðåäëîæèëà îáíóëåíèå.
È ÷òî? Êàê ýòî îòìåíÿåò ñêàçàííîå ìíîé?

>Íè ïðè ÷¸ì çäåñü çàìîðîçêà. Ïîäíèìè èñòîðèþ âîïðîñà ãàç-çà-ðóáëè.
:oooi:
Ðîññèÿ ïåðåøëà íà èñïîëüçîâàíèå íàöèîíàëüíûõ âàëþò â ðàñ÷åòàõ ñ äðóãèìè ñòðàíàìè, ïîòîìó ÷òî àìåðèêàíñêèé äîëëàð áîëüøå íå ÿâëÿåòñÿ ðåçåðâíûì. Ñ òàêèì çàÿâëåíèåì âûñòóïèë ãëàâà ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ Àíòîí Ñèëóàíîâ, íàïèñàëî àãåíòñòâî ÒÀÑÑ.
Ïî ñëîâàì ìèíèñòðà, èñïîëüçîâàíèå ðóáëÿ ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòîì äëÿ Ðîññèè íà ñåãîäíÿøíèé äåíü. Äîëëàð îí íàçâàë «îïàñíîé» âàëþòîé.

Íà ïðîøëîé íåäåëå çàìåñòèòåëü ãåíåðàëüíîãî äèðåêòîðà Ôîíäà íàöèîíàëüíîé ýíåðãåòè÷åñêîé áåçîïàñíîñòè (ÔÍÝÁ) Àëåêñåé Ãðèâà÷ âûðàçèë ìíåíèå, ñîãëàñíî êîòîðîìó ïåðåõîä Ðîññèè íà íàöèîíàëüíûå âàëþòû ïðè ðàñ÷åòå çà ýíåðãîðåñóðñû ñâÿçàí ñ ñèñòåìàòè÷åñêèì è ÷ðåçìåðíûì çëîóïîòðåáëåíèåì ÑØÀ ñâîèì ñòàòóñîì ýìèòåíòà ìèðîâîé ðåçåðâíîé âàëþòû.
https://finance.rambler.ru/economics/50618689-mini str-finansov-obyasnil-pochemu-rossiya-pereshla-na- raschety-v-natsionalnyh-valyutah/
Íó è òî î ÷åì ÿ ñêàçàë:
«Íà ñàìîì äåëå ÷òî ïðîèñõîäèò, ÷òî óæå ïðîèçîøëî? Ìû ïîñòàâèëè åâðîïåéñêèì ïîòðåáèòåëÿì íàøè ðåñóðñû, â äàííîì ñëó÷àå — ãàç. Îíè åãî ïîëó÷èëè, çàïëàòèëè íàì â åâðî, êîòîðûå çàòåì ñàìè æå è çàìîðîçèëè.  ýòîé ñâÿçè åñòü âñå îñíîâàíèÿ ñ÷èòàòü, ÷òî ÷àñòü ïîñòàâëåííîãî ãàçà â Åâðîïó ìû ïîñòàâèëè ôàêòè÷åñêè áåñïëàòíî», — ñêàçàë Âëàäèìèð Ïóòèí, äîáàâèâ, ÷òî ÐÔ íå íàìåðåíà çàíèìàòüñÿ áëàãîòâîðèòåëüíîñòüþ.
31 ìàðòà 2022
https://iz-ru.turbopages.org/iz.ru/s/1313662/afana sii-lavrinenko-valerii-voronov-anastasiia-lvova/pl atit-po-russki-putin-obiazal-postavliat-s-aprelia- gaz-v-es-za-rubli?turbo_uid=AACx7HsHiqVqt7Nvek9NJn TmBsycN8eXoS7aLtn2DZdBA7GYmoAXaAw6gqWK0yIu74lgvYTF VlpZqLxEBHDa1AmwKGyAcDVs9x2qlWzQjW8Qem90ahof4hJ6s_ TZMg%2C%2C&turbo_ic=AABlBfgET0gY3X5QOeF_6TJ_AapPv6 vFn0Efs5Kms9XAt4fLSamD2BFi5qMbaNl7EQYK_8NIVplFFcB4 y9AwvfjKPNq9cRMf_v3ojoa552OhCBzx8EpORTVFgxhP5w%2C% 2C&sign=3d823a527d8ac665afe7c385f1b6ed8989dbeb73ee e771c353177b8ac85a6cf9%3A1715780382&parent-reqid=1 715780382423926-17374147725095022881-balancer-l7le veler-kubr-yp-sas-263-BAL&trbsrc=wb


>Òû íåãîäîâàë, ìîë, Åâðîïà ïîâåðíóëàñü çàäîì. Âîò ïîòîìó è ïîâåðíóëàñü, ÷òî îò íèõ ñòàëè òðåáîâàòü âîçâðàùåíèÿ ê êàêèì-òî òàì ãðàíèöàì. Ôàêòè÷åñêîå îáúÿâëåíèå âðàæäû.
Òû ïåðåïóòàë ïðè÷èíû è ñëåäñòâèå. Îò íè÷åãî íèêòî íå òðåáîâàë. À æîïîé îíè ïîâåðíóëèñü â íà÷àëå 10õ ãîäîâ.  2012,êîãäà ïîåçèäåíòîì îïÿòü ñòàë Ïóòèí.

>Òåì íå ìåíåå, ëþäè ïðîäîëæàþò äåðæàòü äîëëàðû, ò.ê. âäîëãóþ îíè äîðîæàþò.
Ýòî ñêîëüêî óãîäíî. Êòî òî â çîëîòî âêëàäûâàåòñÿ, êòî òî â þàíè, êòî-òî â äîëëàðû. Ëè÷íî ÿ â àêöèè. Íà ôüþ÷åðñàõ íåäàâíî ñòàë çàðàáàòûâàòü. Äàæå äåïîçèò äàåò 16 % ãîäîâûõ. À êóïèâ äîëëàð çà 95 ìíå íóæíî æäàòü êîãäà îí âûðàñòåò äî 120,÷òîáû ïðîäàòü â áàíêå çà 110. Ìíîãî ÿ çàðàáîòàþ? Ñ ó÷åòîì èíôëÿöèè? È åñòü ëè ãàðàíòèÿ, ÷òî äîëëàð îáÿçàòåëüíî âûðàñòåò äî òàêèõ ïàðàìåòðîâ?


>Âîò-âîò, âûòü îíè ãîðàçäû, à íà äåëå âåäóò ñåáÿ êàê õîòÿò è òîëüêî âûèãðûâàþò îò ýòîãî.
Íè õðåíà îíè íå âûèãðûâàþò.  òîì òî è äåëî. Èõ òåïåðü îáÿçûâàþò Óêðàèíå ïîìîãàòü ñî ñâîèìè ñêóäíûìè êîøåëüêàìè è âîåííûìè àðñåíàëàìè. À ïåðåõîä íà áîëåå äîðîãîé ãàç ÑÏà è òàíêåðíóþ íåôòü î÷åíü áüåò ïî ýêîíîìèêàì, öåíàì è êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè.
Çàêðûòàÿ òåìà