|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 22.01.2009 23:31 |
|
|---|---|---|
 
|
>Ðîê ìóçûêà â ëþáîì ïðîÿâëåíèè âðÿä ëè ìîæåò áûòü õðèñòèàíñêîé, èáî èçíà÷àëüíî ýòî ïðîòåñò ÷òî çà áðåä... 
|
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
 ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 23.01.2009 10:15 |
|
|---|---|---|
|
>Ðîê ìóçûêà â ëþáîì ïðîÿâëåíèè âðÿä ëè ìîæåò áûòü õðèñòèàíñêîé, èáî èçíà÷àëüíî ýòî ïðîòåñò Êîíå÷íî, áðåä. Ïðîòåñò â ðàçíûõ ôîðìàõ áûâàåò. È â õðèñòèàíñêîé â òîì ÷èñëå. >(÷òî áû óòâåðæäàòü, íàäî õîòü íåìíîãî çíàòü. ÷èòàé áèáëèþ) Ïîñïîðèì î Áèáëèè? Ñòàâëþ, ÷òî ïðîäóåøü, ÿ õîðîøî çíàþ Ñâÿùåííîå ïèñàíèå. >åñòü îãðàíè÷åíèÿ íà ñëîâà. è òî ëèøü ïî ïðè÷èíå âåðû â ñèëó ñëîâà. òàê êàê ñëîâà ìîãóò ìàòåðèëèçîâàòüñÿ. À ýòî óæå îêîí÷àòåëüíûé, òåðìèíàëüíûé áðåä. Êîãíèòèâíûé ñåïñèñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 28.01.2009 11:21 |
|
|---|---|---|
St.Petersburg
|
Ìèñòåðèÿ, òû îøèáàåøüñÿ.  Ïèñàíèè åñòü ìåñòà, êîòîðûå ìîæíî îòíåñòè ê ðîê-ìóçûêå. Öåëóþ ãëàâó â îäíîì èç ïîñëàíèé Ïàâëà ìîæíî îòíåñòè ê ðîêó. Ñóòü - ìîæíî, åñëè îñòîðîæíî.  ïðèíöèïå, ýòî ìîæíî îòíåñòè ê ÷åìó óãîäíî: íàïðèìåð, åñëè âñòàâèòü êàêîìó-íèáóäü âîïÿùåìó íà Ñûíàõ Ãðîìà èäèîòó â ðîò ñòâîë - òî ìîæíî ïðèâåñòè åãî ê Áîãó. Íî åñëè òû íàæì¸øü êóðîê, òî òû îòïðàâèøü ýòîãî íåäîóìêà ê äüÿâîëó.
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.01.2009 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>íàïðèìåð, åñëè âñòàâèòü êàêîìó-íèáóäü èäèîòó â ðîò ñòâîë - òî ìîæíî ïðèâåñòè åãî ê Áîãó. Íî åñëè òû íàæì¸øü êóðîê, òî òû îòïðàâèøü ýòîãî íåäîóìêà ê äüÿâîëó. àãà...êàê òî.. òàê... 
|
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.01.2009 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕðèñòÈÿíñêàÿ àëüòåðíàòèâà êàê è õðèñòèàíñêàÿ ðåëèãèÿ - ñðåäñòâî îòáèòü áàáëà íà âåðå ) Òîëüêî äåëàþò ÷óòü ïî-ðàçíîìó ) Ñëûøàë äîâîëüíî òàêè äàâíî îäíó õð.àëò ãðóïïó, ïèïåö ðæàë ))  ÑÏ, êñòà, ïðîòàñêèâàþò ñóòü õðèñòüÿíñêîé ðîê-ìóçûêè %) Âñ¸ âûøåñêàçàííîå êðàéíå ñóáúåêòèâíî, èëè êàê ïðèíÿòî ãîâîðèòü - âñ¸ èìõî )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.01.2009 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÕðèñòÈÿíñêàÿ àëüòåðíàòèâà êàê è õðèñòèàíñêàÿ ðåëèãèÿ - ñðåäñòâî îòáèòü áàáëà íà âåðå ) ...ìóæèê, òåáå êòî òî âèäàòü ãîëîâó õîðîøî âû##àë... ïîñêîëüêó òâîå çàÿâëåíèå, êàê ìèíèìóì ..àáñóðäíî.. Îòáèòü áàáëà...ìëÿ.. 
|
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.01.2009 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Samist, èìõî êîíå÷íî... 
|
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.01.2009 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
À äëÿ ìåíÿ ñîâñåì íå àáñóðäíî, ò.ê. ìíîãîå óçíàë ïðî äåíåæíóþ èåðàðõèþ â íàøåé ÐÏÖ, çíàþ ïðî áèçíåñ âîðîòèëû Àëåêñèÿ íó è åñ-íî Ãóíäÿåâà, òàê âîò êîìó ÷òî ) ÏÑ âåðó ÿ íå òðîãàþ, òîëüêî ÐÏÖ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.01.2009 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>À äëÿ ìåíÿ ñîâñåì íå àáñóðäíî, ò.ê. ìíîãîå óçíàë ïðî äåíåæíóþ èåðàðõèþ â íàøåé ÐÏÖ, çíàþ ïðî áèçíåñ âîðîòèëû Àëåêñèÿ íó è åñ-íî Ãóíäÿåâà, òàê âîò êîìó ÷òî ) >ÏÑ âåðó ÿ íå òðîãàþ, òîëüêî ÐÏÖ. Samist, îê... ðåàëüíî èíòåðåñíî ÷òî òû óçíàë... òàê â äâóõ ñëîâàõ ... |
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.01.2009 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîâåòóþ âñåì èíòåðåñóþùèìñÿ ýòîé òåìîé, ïî÷èòàòü ðàáîòû äèàêîíà Àíäðåÿ Êóðàåâà è èãóìåíà Ñåðãèÿ (Ðûáêî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 01.02.2009 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íàïðèìåð, åñëè âñòàâèòü êàêîìó-íèáóäü èäèîòó â ðîò ñòâîë - òî ìîæíî ïðèâåñòè åãî ê Áîãó. Íî åñëè òû íàæì¸øü êóðîê, òî òû îòïðàâèøü ýòîãî íåäîóìêà ê äüÿâîëó. Áîðîäàòûé ýêçèñòåíöèàëüíûé àíåêäîò.  >Ñîâåòóþ âñåì èíòåðåñóþùèìñÿ ýòîé òåìîé, ïî÷èòàòü ðàáîòû äèàêîíà Àíäðåÿ Êóðàåâà è èãóìåíà Ñåðãèÿ (Ðûáêî). Ëó÷øå Ëåîíèäà Àíäðååâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 02.02.2009 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ZemLemeR, èíôà äëÿ ðàçìûøëåíèÿ. Äðóã ñåìüè íå âïèñàëñÿ â "íàñòîÿòåëÿ ïðèõîäà" èç-çà òîãî, ÷òî íå ìîã ñîáèðàòü íåîáõîäèìîå áàáëî äëÿ ïåðåäà÷è åãî âûøå ïî öåðêîâíîé íàëîãîâîé ëåñåíêå (èñêðåííå âåðÿùèé ÷åëîâåê íå ñìîã îáèðàòü íàðîä), íó è åãî ïîïðîñèëè... Íó à ïðî áèçíåñ Ãðîìîâà è Àëåêñèÿ òîê ãëóõîé íå íàñëûøàí, ó ìåíÿ íàä¸æíûå èñòî÷íèêè-ñîó÷àñòíèêè ñ ðóáë¸ôôêè ) ÏÑ ñàì ÿ êðåù¸íûé, âåðþ, íî ÐÏÖ íå ïðèçíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 02.02.2009 11:48 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>Áîðîäàòûé ýêçèñòåíöèàëüíûé àíåêäîò. ñòðàííî... òîëüêî ÷òî â ãîëîâó ïðèøëî. >À äëÿ ìåíÿ ñîâñåì íå àáñóðäíî, ò.ê. ìíîãîå óçíàë ïðî äåíåæíóþ >èåðàðõèþ â íàøåé ÐÏÖ, çíàþ ïðî áèçíåñ âîðîòèëû Àëåêñèÿ íó è åñ- >íî Ãóíäÿåâà, òàê âîò êîìó ÷òî ) íó, äà, ÐÏÖ óìååò çàðàáîòàòü äåíåã. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåò ýòî è íåïëîõî? ïî êðàéíåé ìåðå äåíåã çà âõîä â öåðêîâü íå áåðóò. |
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 02.02.2009 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòðàííî... òîëüêî ÷òî â ãîëîâó ïðèøëî. Ýòî õîðîøî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 01:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî - òåìà îáñóæäåíèÿ - "Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà", íå òàê ëè, ãîñïîäà ìóçûêàíòû? Òàê ïî÷åìó ìû óõîäèì îò òåìû, íà÷èíàÿ îáñóæäàòü "áèçíåñ" è âíóòðåííèå äåëà Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè? Èëè "çàêîí ôîðóìà" íåèñòðåáèì? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 10:44 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
MaximusFurcifer, à ïî òåìå åñòü ÷òî ñêàçàòü?)))) | |
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Mista Shitrock, ïî òåìå, ãîâîðèøü? Òàê ñíà÷àëà ñ òåìîé îïðåäåëèòåñü - "õðèñòèàíñêàÿ ìóçûêà" èëè âñå òàêè "áèçíåñ"? Òîãäà è áóäó ïî òåìå ãîâîðèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Õðèñòèàíñêèé àëüòåðíàòèâíûé áèçíåñ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê, îòëè÷íî. À òîãäà îáúÿñíèòå ïîæàëóéñòà, êîèì áîêîì ýòî êàñàåòñÿ òåìàòèêè ôîðóìà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Samist, >ÏÑ âåðó ÿ íå òðîãàþ, òîëüêî ÐÏÖ. >ÏÑ ñàì ÿ êðåù¸íûé, âåðþ, íî ÐÏÖ íå ïðèçíàþ. Äàâàéòå ðàññóæäàòü ëîãè÷íî, äîðîãîé äðóã: Âû ÷åëîâåê âåðóþùèé, òàê? Îòëè÷íî. Ïðàâîñëàâíóþ Öåðêîâü íå ïðèçíàåòå, òàê? Ïðèñêîðáíî, íî ýòî Âàøå ëè÷íîå äåëî. Èäåì äàëåå: áûëè êðåùåíû. Ãäå?  Ïðàâîñëàâíîì Õðàìå, Òàèíñòâî ñîâåðøèê Ïðàâîñëàâíûé ñâÿùåííèê. Òàê? Åñëè òàê, òî ïîëó÷àåòñÿ î××åíü, ïî ìåíüøåé ìåðå, ñòðàííàÿ èñòîðèÿ: Âû ïðèíÿëè Êðåùåíèå èç ðóê ïðàâîñëàâíîãî ñâÿùåííèêà (êîòîðûé, êñòàòè ãîâîðÿ, íåìûñëèì âíå Öåðêâè), èç ðóê Öåðêâè, êîòîðóþ Âû "òðîãàåòå" è "íå ïðèçíàåòå". Ïî ëîãèêå âåùåé, íå ïðèçíàâàÿ è íå âåðóÿ â Öåðêîâü, Âû íå ïðèçíàåòå è Òàèíñòâà, ñîâåðøàåìûå åþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ëîãèêå âåùåé, íå ïðèçíàâàÿ è íå âåðóÿ â Öåðêîâü, Âû íå ïðèçíàåòå è Òàèíñòâà, ñîâåðøàåìûå åþ. Òàê îí âðîäå íèãäå è íå ãîâîðèë, ÷òî íå ïðèçíà¸ò êðåù¸íîñòè. Êàê ðàç - íàîáîðîò. >Òàê, îòëè÷íî. À òîãäà îáúÿñíèòå ïîæàëóéñòà, êîèì áîêîì ýòî êàñàåòñÿ òåìàòèêè ôîðóìà? À ïî÷åìó áû è íåò? Ôîðóì ãëîõíåò, òàê ÷òî ìîæíî è ïîïèñäåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ, ïðèçíàòü Òàèíñòâî ìîæíî äå ôàêòî, êàê ïðèçíàâàòü Öåðêîâü äå ôàêòî. È íàîáîðîò. Èëè êîìáèíèðóÿ. À âîò âîïðîñ îòíîøåíèÿ - èíîé âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 05.02.2009 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïî÷åìó áû è íåò? Ôîðóì ãëîõíåò, òàê ÷òî ìîæíî è ïîïèñäåòü. Ëàäíî, ïîãîâîðèì îá ýòîì.Íèñêîëüêî íå âîçðàæàþ. >Òàê îí âðîäå íèãäå è íå ãîâîðèë, ÷òî íå ïðèçíà¸ò êðåù¸íîñòè. Êàê ðàç - íàîáîðîò. Íå ãîâîðèë, íî ñêàçàë, ÷òî íå ïðèçíàåò Öåðêâè. À êàê, èíòåðåñíî, ìîæíî íå ïðèçíàâàÿ Öåðêâè, ïðèçíàâàòü Òàèíñòâà, ñîâåðøàåìûå åþ? Ñêàæèòå, ìîæíî ëè âåðèòü, íó, íàïðèìåð, â òåïëî è ëó÷è, èñõîäÿùèå îò ñîëíöà, íå âåðÿ â åãî ñóùåñòâîâàíèå? Åñëè íåò ñîëíöà, òî, åñòåññòâåííî, íåò è íèêàêèõ ëó÷åé. Íå òàê ëè? >ß äóìàþ, ïðèçíàòü Òàèíñòâî ìîæíî äå ôàêòî, êàê ïðèçíàâàòü Öåðêîâü äå ôàêòî. È íàîáîðîò. Èëè êîìáèíèðóÿ. À âîò âîïðîñ îòíîøåíèÿ - èíîé âîïðîñ. À ïî-ìîåìó Samist ñêàçàë ïðåäåëüíî ÿñíî: >ÏÑ ñàì ÿ êðåù¸íûé, âåðþ, íî ÐÏÖ íå ïðèçíàþ. Ïîÿñíèòå íàñ÷åò "íàîáîðîò" è "êîìáèíèðóÿ", ðàç óæ ìû ñ Âàìè çàâåëè ñåé ðàçãîâîð. Êîíêðåòèçèðóéòå ñâîþ ïîçèöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 06.02.2009 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ãîâîðèë, íî ñêàçàë, ÷òî íå ïðèçíàåò Öåðêâè. À êàê, èíòåðåñíî, ìîæíî íå ïðèçíàâàÿ Öåðêâè, ïðèçíàâàòü Òàèíñòâà, ñîâåðøàåìûå åþ? Âîò òàêîé, äîïóñòèì, ïîâîðîò. Êîãäà âîçíèêëà Ëþòåðàíñêàÿ öåðêîâü, Êàòîëè÷åñêàÿ âî ãëàâå ñ Ïàïîé, ðàçóìååòñÿ, íå ïðèçíàëè å¸, íî òàèíñòâà, òàê èëè èíà÷å, ó ïðîòåñòàíòîâ åñòü, èõ äâà: êðåùåíèå è ïðè÷àñòèå. Êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü íàìíîãî ñòàðøå ïðîòåñòàíòñêîé. Âîïðîñ: êòî ïðàâ â îïðåäåë¸ííîñòè ñ òàèíñòâàìè - êàòîëèêè, ó êîòîðûõ èõ ñåìü, èëè ïðîòåñòàíòû, ó êîòîðûõ èõ äâà? Òàêèì îáðàçîì, ïðîòåñòàíòû ïðèçíàëè ÷àñòü òàèíñòâ Êàòîëè÷åñêîé öåðêâè, íî íå ïðèçíàëè å¸ ñàìó. >À ïî-ìîåìó Samist ñêàçàë ïðåäåëüíî ÿñíî: >>ÏÑ ñàì ÿ êðåù¸íûé, âåðþ, íî ÐÏÖ íå ïðèçíàþ. Ýòî åãî ìûñëè. ß âûðàçèë ëèøü ñâîþ ïîçèöèþ. >Ïîÿñíèòå íàñ÷åò "íàîáîðîò" è "êîìáèíèðóÿ", ðàç óæ ìû ñ Âàìè çàâåëè ñåé ðàçãîâîð. Êîíêðåòèçèðóéòå ñâîþ ïîçèöèþ. Ñìûñë çäåñü òàêîâ: ÿ ìîãó ïðèçíàòü öåðêîâü, íî íå ïðèçíàâàòü å¸ òàèíñòâà. Ìîãó ïðèçíàâàòü òàèíñòâà, íî íå ïðèçíàâàòü öåðêîâü. Ìîãó ïðèçíàâàòü è òî, è òî, à ìîãó íå ïðèçíàâàòü íè òîãî, íè äðóãîãî. Âîò ýòî è åñòü êîìáèíàòîðèêà.  èñòîðèè ðåëèãèè âñå ýòè äèñïîçèöèè òàê èëè èíà÷å ñóùåñòâîâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 06.02.2009 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òàêîé, äîïóñòèì, ïîâîðîò. Êîãäà âîçíèêëà Ëþòåðàíñêàÿ öåðêîâü, Êàòîëè÷åñêàÿ âî ãëàâå ñ Ïàïîé, ðàçóìååòñÿ, íå ïðèçíàëè å¸, íî òàèíñòâà, òàê èëè èíà÷å, ó ïðîòåñòàíòîâ åñòü, èõ äâà: êðåùåíèå è ïðè÷àñòèå. Êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü íàìíîãî ñòàðøå ïðîòåñòàíòñêîé. Êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè,êàòîëè÷åñêàÿ Öåðêîâü íàìíîãî ñòàðøå ïðîòåñòàíòñêîé; ñòàðøå êàòîëè÷åñêîé - Öåðêîâü Ïðàâîñëàâíàÿ, â êîòîðîé òàêæå 7 Òàèíñòâ. >Âîïðîñ: êòî ïðàâ â îïðåäåë¸ííîñòè ñ òàèíñòâàìè - êàòîëèêè, ó êîòîðûõ èõ ñåìü, èëè ïðîòåñòàíòû, ó êîòîðûõ èõ äâà? Òàêèì îáðàçîì, ïðîòåñòàíòû ïðèçíàëè ÷àñòü òàèíñòâ Êàòîëè÷åñêîé öåðêâè, íî íå ïðèçíàëè å¸ ñàìó. Åñëè Âû âíèìàòåëüíî ïî÷èòàåòå Åâàíãåëèå, òî îáíàðóæèòå, ÷òî ÂÑÅ Òàèíñòâà áûëè óñòàíîâëåííû Ãîñïîäîì Èèñóñîì Õðèñòîì. >Ñìûñë çäåñü òàêîâ: ÿ ìîãó ïðèçíàòü öåðêîâü, íî íå ïðèçíàâàòü å¸ òàèíñòâà. Ìîãó ïðèçíàâàòü òàèíñòâà, íî íå ïðèçíàâàòü öåðêîâü. Ìîãó ïðèçíàâàòü è òî, è òî, à ìîãó íå ïðèçíàâàòü íè òîãî, íè äðóãîãî. Âîò ýòî è åñòü êîìáèíàòîðèêà. Âîò êàê ðàç ñìûñëà â ñèõ Âàøèõ ñëîâàõ è íåò.  âîïðîñàõ âåðû íå ìîæåò èìåòü ìåñòî íèêàêàÿ êîìáèíàòîðèêà: ýòî êàê âñå ñ òåì æå ñîëíöåì - ïðèçíàåòå åãî ëó÷è, ïðèçíàéòå è åãî ñàìî; ïðèçíàåòå ñîëíöå, ïðèçíàåòå è ëó÷è. Ïîïðîáóéòå ïðèìåíèòü ñþäà Âàøó êîìáèíàòîðèêó, è ïîëó÷èòñÿ ïîëíåéøèé áðåä, íå òàê ëè? Âîò òî÷íî òàê æå ñ Öåðêîâüþ, è Òàèíñòâàìè, åþ ñîâåðøàåìûìè. >  èñòîðèè ðåëèãèè âñå ýòè äèñïîçèöèè òàê èëè èíà÷å ñóùåñòâîâàëè. Ðàç óæ Âû çíàêîìû ñ èñòîðèåé ðåëèãèé, òî äîëæíû çíàòü, ÷òî èç ýòîãî êàæäûé ðàç âûõîäèëî. >Ýòî åãî ìûñëè. ß âûðàçèë ëèøü ñâîþ ïîçèöèþ. Ïðîñòèòå, íî Âàøåé ïîçèöèè ÿ òàê è íå óâèäåë. Âàøà ïîçèöèÿ ñòàíåò áîëåå ÿñíà, åñëè Âû 1.ñêàæåòå, ê êàêîé êîíôåññèè Âû ñåáÿ îòíîñèòå; 2.èçëîæèòå èñïîâåäàíèå ñâîåé âåðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 07.02.2009 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè,êàòîëè÷åñêàÿ Öåðêîâü íàìíîãî ñòàðøå ïðîòåñòàíòñêîé; ñòàðøå êàòîëè÷åñêîé - Öåðêîâü Ïðàâîñëàâíàÿ, â êîòîðîé òàêæå 7 Òàèíñòâ. Íå ñîãëàøóñü ñ âàìè. Ðàçðûâ Êàòîëè÷åñêîé è Ïðàâîñëàâíîé öåðêâè îòíîñèòñÿ ê 1054 ãîäó - Âåëèêàÿ ñõèçìà - íî äî ýòîãî ïåðèîäà Õðèñòèàíñêàÿ öåðêîâü áûëà åäèíà, è áîðîëàñü ðàçâå ÷òî ñ ãíîñòèêàìè. >Åñëè Âû âíèìàòåëüíî ïî÷èòàåòå Åâàíãåëèå, òî îáíàðóæèòå, ÷òî ÂÑÅ Òàèíñòâà áûëè óñòàíîâëåííû Ãîñïîäîì Èèñóñîì Õðèñòîì. ß âíèìàòåëüíî ÷èòàë Åâàíãåëèÿ, â ò.÷. è íåêîòîðûå àïîêðèôè÷åñêèå, è çàìå÷ó, ÷òî â íèõ (êàíîíè÷íûõ!) Èèñóñ óñòàíîâèë òîëüêî äâà òàèíñòâà - êðåùåíèå è ïðè÷àùåíèå, êîòîðûå ïîçæå ïðèçíàëè ïðîòåñòàíòû-ëþòåðàíå (àíãëèêàíå ïðèçíàþò òðè òàèíñòâà - +áðàê). Îñòàëüíûå òàèíñòâà ñîäåðæàëèñü òîëüêî â àïîñòîëüñêèõ ïîñëàíèÿõ è â Äåÿíèÿõ, è áûëè çàêðåïëåíû Ôëîðåíòèéñêèì ñîáîðîì. >Âîò êàê ðàç ñìûñëà â ñèõ Âàøèõ ñëîâàõ è íåò. Î÷åíü æàëü, ÷òî âû åãî íå íàøëè. > âîïðîñàõ âåðû íå ìîæåò èìåòü ìåñòî íèêàêàÿ êîìáèíàòîðèêà: ýòî êàê âñå ñ òåì æå ñîëíöåì - ïðèçíàåòå åãî ëó÷è, ïðèçíàéòå è åãî ñàìî; ïðèçíàåòå ñîëíöå, ïðèçíàåòå è ëó÷è. Ïîïðîáóéòå ïðèìåíèòü ñþäà Âàøó êîìáèíàòîðèêó, è ïîëó÷èòñÿ ïîëíåéøèé áðåä, íå òàê ëè? Âîò òî÷íî òàê æå ñ Öåðêîâüþ, è Òàèíñòâàìè, åþ ñîâåðøàåìûìè. Íå ñîãëàøóñü. Ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå âåðû è ïîíÿòèå öåðêâè, êàê êîíñîëèäàòà âåðû. Ïîíÿòèÿ ðàçíûå. Åñëè áû ýòî áûëî íå òàê, ëþäè íå äîäóìûâàëèñü áû äî åðåñåé, ñõèçì è ðàñêîëîâ. Òàêèì îáðàçîì, öåðêîâü óñòàíàâëèâàåò ïîðÿäîê è íàïðàâëåíèå âåðû, äàâàÿ åé èìïóëüñ ê íóæíîìó íàïðàâëåíèþ äâèæåíèÿ. Íî âåðà áîëåå èððàöèîíàëüíîå ÿâëåíèå. Ãîâîðÿ âàøèìè ñëîâàìè - ëó÷è ìîãóò èñõîäèòü íå òîëüêî îò ñîëíöà, à è îò èíûõ èñòî÷íèêîâ îñâåùåíèÿ, òàêæå, êàê íî÷üþ íå âèäíî ñîëíå÷íûõ ëó÷åé. Åñëè ÿ íåïîíÿòíî âûðàçèëñÿ, ìîãó ïîäðîáíåå ðàñïèñàòü. > >Ðàç óæ Âû çíàêîìû ñ èñòîðèåé ðåëèãèé, òî äîëæíû çíàòü, ÷òî èç ýòîãî êàæäûé ðàç âûõîäèëî. Ðàçóìååòñÿ.  >Ïðîñòèòå, íî Âàøåé ïîçèöèè ÿ òàê è íå óâèäåë. Âàøà ïîçèöèÿ ñòàíåò áîëåå ÿñíà, åñëè Âû >1.ñêàæåòå, ê êàêîé êîíôåññèè Âû ñåáÿ îòíîñèòå; Ïðîòåñòàíò-ëþòåðàíèí. >2.èçëîæèòå èñïîâåäàíèå ñâîåé âåðû. ß äóìàþ, âû ñ íåé çíàêîìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 08.02.2009 03:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîãëàøóñü ñ âàìè. Ðàçðûâ Êàòîëè÷åñêîé è Ïðàâîñëàâíîé öåðêâè îòíîñèòñÿ ê 1054 ãîäó - Âåëèêàÿ ñõèçìà - íî äî ýòîãî ïåðèîäà Õðèñòèàíñêàÿ öåðêîâü áûëà åäèíà, è áîðîëàñü ðàçâå ÷òî ñ ãíîñòèêàìè. Âîò òî òî è îíî, ÷òî ñóùåñòâîâàëà Öåðêîâü Âñåëåíñêàÿ... Âñïîìíèòå Âñåëåíñêèå Ñîáîðû è èõ ïîñòàíîâëåíèÿ,âñïîìíèòå ïðåäïîñûëêè Ðàçäåëåíèÿ Öåðêâåé è òîãäà, íàäåþñü, Âàì ñòàíåò ÿñíî êòî óêëîíèëñÿ â åðåñü, à íå â ñõèçìó. Äî 1054 ãîäà Öåðêîâü ïðåîäîëåëà ìíîæåñòâî,âíóòðåííèõ, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ, åðåñåé ïî áîëüøåé ÷àñòè õðèñòîëîãè÷åñêèõ è äóõîáîð÷åñêèõ;ñ ãíîñòèöèçìîì (êîòîðûé, êñòàòè ñêàçàòü, ÿâëÿåòñÿ ñîâåðøåííî äðóãèì ó÷åíèåì, è â îñíîâå ñâîåé íå èìååò ñ Õðèñòèàíñòâîì íè÷åãî îáùåãî)Öåðêîâü áîðîëàñü ëèøü ïåðâûå òðè âåêà, ïðàâäà ìàíèõåéñêèå èäåè ïîçæå òðàíñôîðìèðîâàëèñü íà Çàïàäå â áîãîìèëüñòâî, êîòîðîå â ñâîþ î÷åðåäü îêàçàëî íåìàëîå âëèÿíèå íà êàòàðîâ è âàëüäåíîâ, à ÷åðåç ïîñëåäíèõ, êñòàòè, è íà Ðåôîðìàöèþ. Íî â ïåðâîé ïîëîâèíå III âåêà, êàê ÿ ñêàçàë âûøå, îñíîâíûå ãíîñòè÷åñêèå ó÷åíèÿ êàíóëè â ëåòó, ïîñëå ÷åãî íå çàìåäëèëè ïîÿâèòüñÿ åðåñè "âíóòðåííèå", ñ êîòîðûìè íà ïðîòÿæåíèè ïî÷òè 9-è âåêîâ è áîðîëèñü Îòöû Ñîáîðîâ. >ß âíèìàòåëüíî ÷èòàë Åâàíãåëèÿ, â ò.÷. è íåêîòîðûå àïîêðèôè÷åñêèå, è çàìå÷ó, ÷òî â íèõ (êàíîíè÷íûõ!) Èèñóñ óñòàíîâèë òîëüêî äâà òàèíñòâà - êðåùåíèå è ïðè÷àùåíèå, êîòîðûå ïîçæå ïðèçíàëè ïðîòåñòàíòû-ëþòåðàíå (àíãëèêàíå ïðèçíàþò òðè òàèíñòâà - +áðàê). Îñòàëüíûå òàèíñòâà ñîäåðæàëèñü òîëüêî â àïîñòîëüñêèõ ïîñëàíèÿõ è â Äåÿíèÿõ... Çíà÷èò, íå òàê âíèìàòåëüíî  Äëÿ ìåíÿ, êàê ïðàâîñëàâíîãî, îäíèíàêîâî Ñâÿòû è ×åòâåðîåâàíãåëèå, Àïîñòîëüñêèå Äåÿíèÿ è Ïîñëàíèÿ, íî ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ ÿ ñåé÷àñ ïðîöèòèðóþ ìåñòà èìåííî èç Åâàíãåëèÿ.1.Êðåùåíèå è 2.Ïðè÷àùåíèå íàéòè Âàì íå ñîñòàâèò òðóäà. 3.Ìèðîïîìàçàíèå - Òàèíñòâî ñõîæäåíèÿ Ñâÿòàãî Äóõà íà ÷ëåíà Öåðêâè. [Èí.3:5]- Àìèíü àìèíü ãëàãîëþ òåáå: àùå êòî íå ðîäèòñÿ âîäîþ è Äóõîì, íå ìîæåò âíèòè âî Öàðñòâèå Áîæèå. [Èí.15:5-26]- Åãäà æå ïðèèäåò Óòåøèòåëü, Åãîæå Àç ïîñëþ âàì îò Îòöà, Äóõ èñòèíû, Èæå îò Îòöà èñõîäèò, Òîé ñâèäåòåëüñòâóåò î Ìíå. 4.Ïîêàÿíèå - Òàèíñòâî â êîòîðîì ÷åëîâåê, èñïîâåäàþùèé ñâîè ãðåõè íåâèäèìî ðàçðåøàåòñÿ îò ýòèõ ãðåõîâ Ñàìèì Ãîñïîäîì Èèñóñîì Õðèñòîì. [Ìô.18:18]- Àìèíü áî ãëàãîëþ âàì: åëèêà àùå ñâÿæåòå íà çåìëè, áóäóò ñâÿçàíà íà íåáåñè;è åëèêà àùå ðàçðåøèòå íà çåìëè áóäóò ðàçðåøåíà íà íåáåñàõ. [Èí.20:23-24]- Ïðèèìèòå Äóõ Ñâÿò: èìæå îòïóñòèòå ãðåõè, îòïóñòÿòñÿ èì;è èìæå äåðæèòå äåðæàòñÿ. 5. Ñâÿùåíñòâî - Òàèíñòâî, â êîòîðîì Äóõ Ñâÿòûé ÷åðåç ñâÿòèòåëüñêîå ðóêîïîëîæåíèå ïîñòàâëÿåò ñîâåðøàòü Òàèíñòâà. [Èí.20:21-23]- Ðå÷å æå èì Èèñóñ ïàêè:ìèð âàì; ÿêîæå ïîëñà Ìÿ Îòåö è Àç ïîñûëàþ âû. È ñèå ðåê, äóíó, è ãëàãîëà èì: ïðèèìèòå Äóõ Ñâÿò. Èìæå îòïóñòèòå ãðåõè, îòïóñòÿòñÿ èì, è èìæå äåðæèòå, äåðæàòñÿ. Ïðàêòè÷åñêè òî æå â [Ìô.18:18]. [Ëê.10:16] - Ñëóøàÿé âàñ è Ìåíå ñëóøàåò, è îòìåòàéñÿ âàñ ìåíå îòìåòàåòñÿ.Îòìåòàéñÿ æå Ìåíå, îòìåòàåòñÿ ïîñëàâøåãî Ìÿ. Ïðèìåðíî òî æå ÷èòàåì â [Ìô.10:40] - Èæå âàñ ïðèåìëåò,Ìåíå ïðèåìëåò, è èæå ïðèåìëåò Ìåíå, ïðèåìëåò Ïîñëàâøåãî Ìÿ. 6. Áðàê - Òàèíñòâî îñâÿùåíèÿ ñóïðóæåñêîãî ñîþçà. Ãîñïîäü Ñàì ñî÷åòàë ïåðâóþ ïàðó, çàïîâåäàâ : Ïîòîìó îñòàâèò ÷åëîâåê îòöà ñâîåãî è ìàòåðü è ïðèëåïèòñÿ ê æåíå ñâîåé, è áóäåòà äâà â ïëîòü åäèíó. [Áûò.2:24]  [Ìô.19:5-6] ÷èòàåì - Ñåãî ðàäè îñòàâèò ÷åëîâåê îòöà ñâîåãî è ìàòåðü è ïðèëåïèòñÿ ê æåíå ñâîåé, è áóäåòà îáà â ïëîòü åäèíó. ßêîæå êòîìó íåñòà äâà, íî ïëîòü åäèíà;åæå óáî Áîã ñî÷åòà, ÷åëîâåê äà íå ðàçëó÷àåò. 7.Åëåîñâÿùåíèå - Òàèíñòâî ïîìàçàíèÿ òåëà åëååì, ïðè êîòîðîì ïðèçûâàåòñÿ áëàãîäàòü Áîæèÿ, èñöåëÿþùàÿ áîëåçíè äóøåâíûå è òåëåñíûå. [Ìê.6:7-8] - È ïðèçâà îáàíàäåñÿòå è íà÷àò èõ ïîñûëàòè äâà äâà, è äàÿøå èì âëàñòü íàä äóõè íå÷èñòûìè. [Ìê.6:12-13] - È èçøåäøå ïðîïîâåäàõó, äà ïîêàþòñÿ: È áåñû ìíîãè èçãîíÿõó: è ìàçàõó ìàñëîì ìíîãè íåäóæíûÿ, è èñöåëåâàõó. Ññûëêè íà Àïîñòîëüñêèå ïîñëàíèÿ è íà Äåÿíèÿ ÿ ïðèâîäèòü íå ñòàë,÷òîáû ïîêàçàòü Âàì, ÷òî èñõîäÿò âñå Òàèíñòâà îò Ãîñïîäà, ÷òî ñîâåðøàþòñÿ îíè Äóõîì Áîæèèì. Õîòÿ ñëåäîâàëî áû óêàçàòü è èõ... >òàèíñòâà ñîäåðæàëèñü òîëüêî â àïîñòîëüñêèõ ïîñëàíèÿõ è â Äåÿíèÿõ, è áûëè çàêðåïëåíû Ôëîðåíòèéñêèì ñîáîðîì. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îñíîâíàÿ çàäà÷à Ôåððàðî-Ôëîðåíòèéñêîãî Ñîáîðà 1438-1445 ãã. - ïîïûòêà ïðåîäîëåíèÿ äîãìàòè÷åñêèõ ðàçíîãëàñèé ìåæäó Çàïàäíîé è Âîñòî÷íîé Öåðêâàìè è çàêëþ÷åíèå óíèè. Îñíîâíûå îáñóæäåíèÿ øëè ïî ïîâîäó 1.÷èñòèëèùà; 2.èñõîæäåíèÿ Ñâÿòàãî Äóõà; 3.áîãîñëóæåáíûõ ðàçëè÷èé (ñïîð îá îïðåñíîêàõ è äðóãèå ), à òàêæå î ðîëè ïàïû. Î Òàèíñòâàõ ðå÷è íå øëî. Ñîáîð çàêîí÷èëñÿ, êàê Âû çíàåòå, ôîðìàëüíûì çàêëþ÷åíèåì óíèè. >Ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå âåðû è ïîíÿòèå öåðêâè, êàê êîíñîëèäàòà âåðû. À åùå ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå Öåðêâè êàê Òåëà Õðèñòîâà, ãëàâà êîòîðîãî Ñàì Ãîñïîäü Èèñóñ Õðèñòîñ. >Òàêèì îáðàçîì, öåðêîâü óñòàíàâëèâàåò ïîðÿäîê è íàïðàâëåíèå âåðû, äàâàÿ åé èìïóëüñ ê íóæíîìó íàïðàâëåíèþ äâèæåíèÿ. Ïîëüçóÿñü ãðóáûìè ñðàâíåíèÿìè, ìîãó ñêàçàòü òàê: Öåðêîâü - êîðàáëü, ïðàâèìûé Ñâÿòûì Äóõîì, äâèæèìûé âåðîé âî Èèñóñà Õðèñòà. Òàêèì îáðàçîì Öåðêîâüþ, â êîòîðîé îáèòàåò Äóõ Ñâÿòûé è äåéñòâóåò áëàãîäàòü Áîæèÿ, ïîäàâàåìàÿ â Òàèíñòâàõ,äâèæåò èñêðåííàÿ âåðà â Ãîñïîäà, à íå íàîáîðîò. >Åñëè áû ýòî áûëî íå òàê, ëþäè íå äîäóìûâàëèñü áû äî åðåñåé, ñõèçì è ðàñêîëîâ. Äóìàåòå?  Êñòàòè, ñõèçìà è ðàñêîë - ñèíîíèìû. >Ãîâîðÿ âàøèìè ñëîâàìè - ëó÷è ìîãóò èñõîäèòü íå òîëüêî îò ñîëíöà, à è îò èíûõ èñòî÷íèêîâ îñâåùåíèÿ, òàêæå, êàê íî÷üþ íå âèäíî ñîëíå÷íûõ ëó÷åé. Òóò Âû ìåíÿ, âèäèìî, ïîíÿëè íå ïðàâèëüíî: ÿ ãîâîðèë êîíêðåòíî î ñîëíöå è î èìåííî åãî ëó÷àõ. Áåç "åñëè áû" äà "êàê áû". Èìåéòå àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå. >Åñëè ÿ íåïîíÿòíî âûðàçèëñÿ, ìîãó ïîäðîáíåå ðàñïèñàòü. ß Âàñ îòëè÷íî ïîíÿë, íå ñòîèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 08.02.2009 03:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçâèíÿþñü çà íåáîëüøóþ îïå÷àòêó. Èñïðàâèë: >5. Ñâÿùåíñòâî - Òàèíñòâî, â êîòîðîì Äóõ Ñâÿòûé ÷åðåç ñâÿòèòåëüñêîå ðóêîïîëîæåíèå ïîñòàâëÿåò ñîâåðøàòü Òàèíñòâà. >[Èí.20:21-23]- Ðå÷å æå èì Èèñóñ ïàêè:ìèð âàì; ÿêîæå ïîñëà Ìÿ Îòåö è Àç ïîñûëàþ âû. È ñèå ðåê, äóíó, è ãëàãîëà èì: ïðèèìèòå Äóõ Ñâÿò. Èìæå îòïóñòèòå ãðåõè, îòïóñòÿòñÿ èì, è èìæå äåðæèòå, äåðæàòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 09.02.2009 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òî òî è îíî, ÷òî ñóùåñòâîâàëà Öåðêîâü Âñåëåíñêàÿ... Âñïîìíèòå Âñåëåíñêèå Ñîáîðû è èõ ïîñòàíîâëåíèÿ,âñïîìíèòå ïðåäïîñûëêè Ðàçäåëåíèÿ Öåðêâåé è òîãäà, íàäåþñü, Âàì ñòàíåò ÿñíî êòî óêëîíèëñÿ â åðåñü, à íå â ñõèçìó. Ìíå ÿñíî. Ïðîñòî âûâîäû êàæäûé äåëàåò ñàìîñòîÿòåëüíî. ß íå ðåøóñü ñêàçàòü, êòî áûë ïðàâ, à êòî íåò.>ïðàâäà ìàíèõåéñêèå èäåè ïîçæå òðàíñôîðìèðîâàëèñü íà Çàïàäå â áîãîìèëüñòâî Íàñòàèâàþ, ìàíèõåéñòâî è ãíîñòèöèçì - íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè. >Äëÿ ìåíÿ, êàê ïðàâîñëàâíîãî, îäíèíàêîâî Ñâÿòû è ×åòâåðîåâàíãåëèå, Àïîñòîëüñêèå Äåÿíèÿ è Ïîñëàíèÿ, íî ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ ÿ ñåé÷àñ ïðîöèòèðóþ ìåñòà èìåííî èç Åâàíãåëèÿ. > Ñïàñèáî áîëüøîå çà ïðîäåëàííóþ ðàáîòó, ÿ ïðî÷èòàë ñ èíòåðåñîì. Ìíå êàæåòñÿ, òóò øèðîêîå ïîëå äëÿ óïðàæíåíèé â ñõîëàñòèêå è ýêçåãåòèêå, ò.ê. îäíîçíà÷íî òðàêòîâàòü Ñâÿùåííîå ïèñàíèå íåëüçÿ. Íî âàøè äîâîäû ÿ ïîíèìàþ. >Î Òàèíñòâàõ ðå÷è íå øëî. Êàê æå íå øëè? Ðàçáèðàëèñü âîïðîñû äîãìàòèêè îáåèõ öåðêâåé. ß ìîãó âûëîæèòü èñòî÷íèê, òàì íàïèñàíî îá ýòîì. >>Åñëè áû ýòî áûëî íå òàê, ëþäè íå äîäóìûâàëèñü áû äî åðåñåé, ñõèçì è ðàñêîëîâ. > >Äóìàåòå? Äóìàþ, äà. Èíà÷å áû òàêèõ äðîáëåíèé íå ïðîèñõîäèëî. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ñõèçìû ïðîèñõîäèëè â ðåçóëüòàòå ôîðìàëüíûõ ðàçíîãëàñèé, êàñàþùèõñÿ âíåøíåé ñòîðîíû âåðû. >Êñòàòè, ñõèçìà è ðàñêîë - ñèíîíèìû. Ðàçâå ÿ ýòîãî íå çíàþ? >Òóò Âû ìåíÿ, âèäèìî, ïîíÿëè íå ïðàâèëüíî: ÿ ãîâîðèë êîíêðåòíî î ñîëíöå è î èìåííî åãî ëó÷àõ. Áåç "åñëè áû" äà "êàê áû". Èìåéòå àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå. Âû, íàâåðíîå, îøèáëèñü. Âû ñâÿçûâàåòå "êîíêðåòíîå" ñ "àáñòðàêòíûì ìûøëåíèåì", ÷òî íåâåðíî. Íî ÿ âàñ ïîíÿë, óòî÷íåíèé íå òðåáóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 10.02.2009 03:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïðàâäà ìàíèõåéñêèå èäåè ïîçæå òðàíñôîðìèðîâàëèñü íà Çàïàäå â áîãîìèëüñòâî >Íàñòàèâàþ, ìàíèõåéñòâî è ãíîñòèöèçì - íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè. Èçâèíèòå, êîíå÷íî, íî â ÷åì ðàçíèöà? Ëèøü â òîì, ÷òî ìàíèõåéñòâî - îäíî èç ïîçäíèõ ãíîñòè÷åñêèõ ó÷åíèé? >Ñïàñèáî áîëüøîå çà ïðîäåëàííóþ ðàáîòó, ÿ ïðî÷èòàë ñ èíòåðåñîì. Ìíå êàæåòñÿ, òóò øèðîêîå ïîëå äëÿ óïðàæíåíèé â ñõîëàñòèêå è ýêçåãåòèêå, ò.ê. îäíîçíà÷íî òðàêòîâàòü Ñâÿùåííîå ïèñàíèå íåëüçÿ. Íî âàøè äîâîäû ÿ ïîíèìàþ. ß ïðèâåë Âàì ìåñòà èìåííî èç Åâàíãåëèÿ â îòâåò íà ñëåäóþùåå >Îñòàëüíûå òàèíñòâà ñîäåðæàëèñü òîëüêî â àïîñòîëüñêèõ ïîñëàíèÿõ è â Äåÿíèÿõ... Ëàäíî, âíåñåì ÿñíîñòü: îïðåäåëèòå, ÷òî äëÿ Âàñ Òàèíñòâà? >>Î Òàèíñòâàõ ðå÷è íå øëî. >Êàê æå íå øëè? Ðàçáèðàëèñü âîïðîñû äîãìàòèêè îáåèõ öåðêâåé. ß ìîãó âûëîæèòü èñòî÷íèê, òàì íàïèñàíî îá ýòîì. Ðàçáèðàëèñü, êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè, âîïðîñû äîãìàòè÷åñêèå è ëèòóðãè÷åñêèå. Òóò ÿ âîçâðàùñü ê óæå çàäàííîìó ìíîé âîïðîñó - ÷òî äëÿ Âàñ Òàèíñòâî? Ñïàñèáî, íî áóäåò äîñòàòî÷íî, åñëè Âû íàçîâåòå íàçâàíèå òðóäà. >Îáðàòèòå âíèìàíèå, ñõèçìû ïðîèñõîäèëè â ðåçóëüòàòå ôîðìàëüíûõ ðàçíîãëàñèé, êàñàþùèõñÿ âíåøíåé ñòîðîíû âåðû. ×àùå âñåãî (íî äàëåêî íå âñåãäà) ðàñêîëû ïðîèñõîäèëè èç-çà ðàçëè÷èé äîãìàòè÷åñêèõ, êîòîðûå íåëüçÿ íàçâàòü ôîðìàëüíûìè. >>Êñòàòè, ñõèçìà è ðàñêîë - ñèíîíèìû. >Ðàçâå ÿ ýòîãî íå çíàþ Âàì âèäíåå, êîíå÷íî, çíàåòå èëè íåò, íî ýòî Âàìè íàïèñàíî: > äî åðåñåé, ñõèçì è ðàñêîëîâ >Âû, íàâåðíîå, îøèáëèñü. Âû ñâÿçûâàåòå "êîíêðåòíîå" ñ "àáñòðàêòíûì ìûøëåíèåì", ÷òî íåâåðíî. Íî ÿ âàñ ïîíÿë, óòî÷íåíèé íå òðåáóåòñÿ. Îøèáêè íåò ß âîâñå íå ñâÿçûâàë êîíêðåòíîå ñ àáñòðàêòíûì.  îòâåò íà ìîé ïðèìåð î ñîëíöå è åãî ëó÷àõ Âû äîáàâèëè "èíûå èñòî÷íèêè ñâåòà" è "íî÷ü"; Ñëîâàìè >ÿ ãîâîðèë êîíêðåòíî î ñîëíöå è î èìåííî åãî ëó÷àõ ÿ õîòåë ïîêàçàòü Âàì, ÷òî ìîé ïðèìåð àáñòðàêòåí è òàì íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ èíûõ îáúåêòîâ è óñëîâèé, êðîìå, ñîáñòâåííî, ñîëíöà è åãî ëó÷åé. >Èìåéòå àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå. - "ïîäâåäåíèå ÷åðòû" ïîä äâóìÿ ïðåäûäóùèìè ïðåäëîæåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 10.02.2009 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èçâèíèòå, êîíå÷íî, íî â ÷åì ðàçíèöà? Ëèøü â òîì, ÷òî ìàíèõåéñòâî - îäíî èç ïîçäíèõ ãíîñòè÷åñêèõ ó÷åíèé? Íå ñîâñåì. Ìàíèõåéñòâî âñ¸ æå ñáëèçèëîñü ñ çîðîàñòðèçìîì è íåêîòîðûìè äðóãèìè ðåëèãèîçíûìè òå÷åíèÿìè, ÷òî ìàëî îòíîñèìî ê îñíîâíîé ãíîñòè÷åñêîé äîãìå. >Ëàäíî, âíåñåì ÿñíîñòü: îïðåäåëèòå, ÷òî äëÿ Âàñ Òàèíñòâà? ß îïðåäåëÿþ Òàèíñòâà òàê: íåêîå ðåëèãèîçíîå äåéñòâèå ìèñòè÷åñêîãî õàðàêòåðà, íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàííîå ñ ïðåäìåòîì ðåëèãèè, ò.å. Áîãîì. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ Òàèíñòâà îçíà÷àþò ìîþ îòíîñèìîñòü ê ïðåäìåòó ìîåé Âåðû, îíè íåîáõîäèìû òàê æå, êàê íåîáõîäèìî òåïëî îäåâàòüñÿ â ñòóä¸íóþ ïîãîäó. Èíûìè ñëîâàìè, áåç Òàèíñòâà ñëîæíî âî ÷òî-òî âåðèòü. >Ñïàñèáî, íî áóäåò äîñòàòî÷íî, åñëè Âû íàçîâåòå íàçâàíèå òðóäà. "Concilium Florentinum, docementa et scriptores", Roma, 1953. Âîò òàêîå èçäàíèå, ãäå-òî â ñåòè åñòü â PDF ôîðìàòå. Ñîñòîèò èç òåêñòîâ íà ëàòûíè è ãðå÷åñêîì. >×àùå âñåãî (íî äàëåêî íå âñåãäà) ðàñêîëû ïðîèñõîäèëè èç-çà ðàçëè÷èé äîãìàòè÷åñêèõ, êîòîðûå íåëüçÿ íàçâàòü ôîðìàëüíûìè. ß êàê ðàç îòíîøó äîãìàòè÷åñêèå ðàñêîëû ê ôîðìàëüíûì. Äëÿ ìåíÿ ýòî âîïðîñû èç îáëàñòè "êàê âåðèòü", à íå "âî ÷òî âåðèòü" è "çà÷åì âåðèòü".>Âàì âèäíåå, êîíå÷íî, çíàåòå èëè íåò, íî ýòî Âàìè íàïèñàíî: >> äî åðåñåé, ñõèçì è ðàñêîëîâ Äà, ýòî áûëî ìíîé íàïèñàíî, íî ÿ ïðîïóñòèë ñëîâî "ïðî÷èõ ðàñêîëîâ".  äàííîì ñëó÷àå ñèíîíèì èñïîëüçîâàëñÿ ìåòàôîðè÷åñêè. >ÿ õîòåë ïîêàçàòü Âàì, ÷òî ìîé ïðèìåð àáñòðàêòåí è òàì íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ èíûõ îáúåêòîâ è óñëîâèé, êðîìå, ñîáñòâåííî, ñîëíöà è åãî ëó÷åé. ß ïîíÿë ýòî ïîñëå âàøåãî êîììåíòàðèÿ, íî â ñâî¸ì ïðèìåðå íåñêîëüêî ðàçâèë ñèòóàöèþ. Ñèòóàòèâíóþ ñâÿçü ñ àáñòðàêòíûì ìûøëåíèåì òàê è ïîíÿë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 10.02.2009 20:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìàíèõåéñòâî âñ¸ æå ñáëèçèëîñü ñ çîðîàñòðèçìîì è íåêîòîðûìè äðóãèìè ðåëèãèîçíûìè òå÷åíèÿìè, ÷òî ìàëî îòíîñèìî ê îñíîâíîé ãíîñòè÷åñêîé äîãìå. Ìàíèõåéñòâî íå ñáëèæàëîñü ñ çîðîàñòðèçìîì, à âûòåêëî èç íåãî;÷àñòî ìîæíî íàéòè óïîìèíàíèå î ìàíèõåéñòâå êàê î åðåñè â çîðîàñòðèçìå. Íî ýòî âîïðîñû íå ïðèíöèïèàëüíî âàæíûå; îñíîâíàÿ íàøà òåìà - Òàèíñòâà, íå òàê ëè? >ß îïðåäåëÿþ Òàèíñòâà òàê: íåêîå ðåëèãèîçíîå äåéñòâèå ìèñòè÷åñêîãî õàðàêòåðà, íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàííîå ñ ïðåäìåòîì ðåëèãèè, ò.å. Áîãîì. Ïî÷òè ñ Âàìè ñîãëàñåí, çà íåáîëüøèì óòî÷íåíèåì: Òàèíñòâî - ñâÿùåííîäåéñòâèå, ÷åðåç êîòîðîå íà ÷åëîâåêà äåéñòâóåò áëàãîäàòü Áîæèÿ. >"Concilium Florentinum, docementa et scriptores", Roma, 1953. Âîò òàêîå èçäàíèå, ãäå-òî â ñåòè åñòü â PDF ôîðìàòå. Ñîñòîèò èç òåêñòîâ íà ëàòûíè è ãðå÷åñêîì Áëàãîäàðþ. >>>Î Òàèíñòâàõ ðå÷è íå øëî. >>Êàê æå íå øëè? Ðàçáèðàëèñü âîïðîñû äîãìàòèêè îáåèõ öåðêâåé. Òàê Âû ãîâîðèòå î Òàèíñòâàõ è èëè âñå òàêè î äîãìàòàõ? >Äëÿ ìåíÿ ýòî âîïðîñû èç îáëàñòè "êàê âåðèòü", à íå "âî ÷òî âåðèòü" è "çà÷åì âåðèòü". Òóò, ÿ äóìàþ, âåñü âîïðîñ ëèøü â Âàøåì îòíîøåíèè ê îïðåäåëåííûì äîãìàòàì (ò.ê. ëþáîé Ñèìâîë Âåðû, òî åñòü êðàòêîå èçëîæåíèå âåðîó÷åíèÿ, ñàì ïî ñåáå ÿâëÿåòñÿ èçëîæåíèåì äîãìàòîâ, âåðîó÷èòåëüíûõ èñòèí). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 11.02.2009 03:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Wasder,è ê ÷åìó ýòî? Ê òåìå ñèå íèêàê íå îòíîñèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 11.02.2009 10:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ÛÛÛ, âîò âû íàðêîìàíû ))) ÏÑ êðåù¸í ÿ íå â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå åñëè ÷î ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 11.02.2009 10:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÏÑ êðåù¸í ÿ íå â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå åñëè ÷î ) È ÷òî ñ òîãî? Åñëè íå ïðèçíàåøü íè Öåðêâè, íè ñâîåãî êðåùåíèÿ, òîãäà è íåçà÷åì ïèñàòü: > ñàì ÿ êðåù¸íûé, âåðþ, íî ÐÏÖ íå ïðèçíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 11.02.2009 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
MaximusFurcifer, ìÿãêîå îò ò¸ïëîãî íàó÷èñü îòëè÷àòü )) Ãîñóäàðñòâî îò Ðîäèíû ñìîæåøü îòëè÷èòü? %) À âîîáùå: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 11.02.2009 16:47 |
|
|---|---|---|
|
36/0 
|
Samist, èç êîììåíòàðèåâ: >Ýòî ñîçíàòåëüíî âûðåçàííûé êóñîê áîëüøîãî è õîðîøåãî ôèëüìà, êîòîðûé íàçûâàåòñÿ "Ðàñòëåíèå" Google Video: -5446632475689571089 Ôèëüì ðàññêàçûâàåò î òîì, ÷òî ñåé÷àñ ïðåïîäíîñÿò íàøèì äåòÿì â øêîëå â êà÷åñòâå ïîëîâîãî âîñïèòàíèÿ. [jkbdfh! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õðèñòèàíñêàÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà
Âðåìÿ: 11.02.2009 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>MaximusFurcifer, ìÿãêîå îò ò¸ïëîãî íàó÷èñü îòëè÷àòü )) Samist, è òàê óìåþ. À ó êîãî-òî ëîãèêè íåò ñîâåðøåííî
|
|
|
|
||