PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Альтернатива и панк

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 12:00 
Jessy



Прочла в одном старом журнале статью про панков.И там значит интервью типа у панков берут и они значит говорят .Мол панк в России совсем не такой как на западе.Цитирую..."панк в России и ,например,в США различаються.Там всё происходит цивильнее.у нас к этому немного неправильно подходят.За рубежом панки часто прилично одеваються.Главное для них-реолюционный настрой.Они выступают довольно агрессивно против власти денег,против социальной несправедливости и запретов.Можно сказать у наших панков мозги ещо "перестроечные"....Вот и всё в этом духе...Я была шокирована немного этой статьёй....не всегда казалось что панк это свобода...А выходит,что это "настоящий панк" должен прилично одеваться и ходить на всякие митинги с антиглобалистами(Сид Вишез наверно в гробу перевернулся от этих слов).Может я не врубаюсь..... тут всё опять сводиться к политике...Или это СМИ выгодно так про панков говорить...Что значит цивильно не цивильно.Панк это культура-единственная в своём роде ,отличаеться от всего остльного своей уникальностью во всём,а её пытаються сравнять со всем остальным....т.е. на мой взгляд уничтожить......А тут цитирую(всё с той же статьи)..."движение панков давно преодолело свой пик и продолжает эволюцию,сливаясь с обществом"......Неужели это правда....но ведь панк и общество....это 2 парралели которые не могут пересечься.....Кароче....что вы думаете по этому поводу...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 12:57 



Панки разные бывают... Во всех странах... Или ты думаешь что в США дейвтвительно только цивильные такие панки водяца..
И помоему вобщем то пральна, главное- эт идеи, чтобы не просто ####обольство-рас####яство было, а чтобы как-нить жизнь меня свою... А то многие крутые нафиг панки ходят и орут как всё ###во, все козлы, и ничего при этом не делают чтобы что-то изменить...
А шмотки, внешний вид и т.д. эт уж личное дело каждого...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 16:41 
Житель Столицы


Принципро панков кое-где правда, но только сдесь есть одно большое НО, это как сектами, они начинают втиратьпро бога и прочее, много что правильного, но потом случается где-то мостик переходный со враньем который обчно люди не замечают и все остальное тоже становится правдой. Я думаю все поняли про что я.

СМИ стараются на славу браво товарищи психологи и журналисты.
Говорят, некто, Жора Сатриани, ноты обьясняет хорошо!
А вот Паша Гилберт мало гейна пользует и техника офигенная!
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 16:42 
Житель Столицы


а вообще поменьше читай всякой супер популярной дряни. потому что можно написать что и наркотики вред не приносят!!!!
Говорят, некто, Жора Сатриани, ноты обьясняет хорошо!
А вот Паша Гилберт мало гейна пользует и техника офигенная!
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 16:43 
Житель Столицы


опять я:), точнее читать можно, но осмысленно или вообще не думая!!! иначе все плохо будет, будешь путаться во всем
Говорят, некто, Жора Сатриани, ноты обьясняет хорошо!
А вот Паша Гилберт мало гейна пользует и техника офигенная!
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 17:52 



FatalError
ты эт на секты всякие намекаешь..........???
а ваще это бред совсем какой-то.....цивильных панкаф небывают..они этим от всех и отличаюцца.....
а ваапще то что пишут наши сми....это гон полнейший,я стараюсь на это внимания не обращать...хотя ...об этом не раз говорилось,что пишут типа панки-это подростки в майках "король и шут" которые живут в помойке.....просто нехер газетки эти тупые и журнальчики покупать.........
А на западе насколь ко мне извесно....панки реально ходят так как хочецца и никто не стесняецца.....Тк что не читай дряни и не слушай идиотофф!!!
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 19:58 



крыска

Пачиму цивильных панков не бывает? Вот у мя знакомые есть, на улице увидишь-вполне цивильный чел.. А на самом деле панк, со всеми прибамбасами в башке... Поидейнее многих ирокезнутых, косухораскрашеных.. хех...
Хотя я сам цивильнай шмот тож не люблю... Просто можно над какой-нить цивильной вещью поиздиваться по диавайному и такая #####тая штука получица...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 21:07 



Zuk..
еси поиздивацца над цевильной шмоткой,то она уже цевильной перестанет быть....в общем я поняла о чём ты.=)
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 09.11.2005 21:14 



под словом цивильный я кстати подразумевала всякие костьюмчики-галстучки.....Хотя...... даже такие цивильные шмотки мона сделать пи\\з\\датыми=)
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 11.11.2005 16:55 
=alien=



2 крыска москва. не,не. зри в корень. панк (как идея) - это протест. и вся бредятина по поводу шмоток и прочей атрибутике просто полажовщина сплошная. панки зародились в 60-70 годах. и тогда было модно цывильно одеваца и причёсываца + хорошо пахнуть => протестом была рванина и ирокезы да шипастые бошки. А в связи с переменой ценностей (неоднократной) всё так, как есть сейчас. Кто панк в душЕ, тому поxую на других; а кто панк визуально - вот и думайте зачем. всем привет. rockfest.nm.ru - провинция.
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 11.11.2005 17:13 



цитата:"тогда было модно цывильно одеваца и причёсываца + хорошо пахнуть".....а щас походу мадно быть как все,и ничем из толпы не выдиляцца....
цитата:"панк в душЕ"...Сейчас каждое второе чмо себя так называет,в том числе и из богатых......Это уже бесит!!!
цитата:"а кто панк визуально ".....тому реально пох.ибо он не боицца одевацца так как хочецца......Хотя смотря что подразумевать под этой фразой....Человек в шарфике "король и шут" и с торбой "Наифф".....явно не панк=)
Все вот говорят...да-да...панк в душе.....протест в душе.....всё в душе.....а х\\у\\ли толку та от этого????я вот ваще не вижу чтоб конкретно у нас кто-то протестовал и ваапщеи панков реально никогда не видила....Тока один раз......Или не.....2.......наверно.....
С этим надо што то делать......
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 11.11.2005 17:57 
Guest



Панки в Европе бывают разные(Германия).

1) Есть в рваных штанах или юбках с безумными цветними ирокезами, которые не работают, сидят целыми днями на улице и стреляют мелочь. Возраст: где-то 25 в среднем. Любят животных и Distemper. Им все пофигу. Часто состоят в разных обществах и организациях, от которых никакого толку. Очень добрые и любезные. Добровольные бомжи в каком-то роде. Политические настроения часто довольно левые, но не радикальние. Антифа. Вот у них и есть та "свобода". На панков бремени Сида абсолютно не похожи (разве, что внешне). Сейчас еще про их "партию" наиду... ;)))

2) Есть (полу)цивильние. Нормально одетые, пусть иногда и в рваные вещи, но со вкусом, часто студенты (учат в основном политику, исторю и социологию). Довольно адекватные и приятные люди. Политически не столько настроены против системы, как таковои; сколько против отдельних ее проявлений (например против глобализации или конкретнои партии). Ети панки и есть антиглобалисты! Бывают и в смокингах с галстуками :)))

3) Ну и фанаты Avril. Одетые в "модные" шмотки, с короткими недоирокезиками. В основном школьники. Ну, дети, что с них взять :) Политически, естественно, никакие.


Теперь про заблуждения заглавного постинга: 1) революционный настрои - это перебор, обычно хватает просто идеи или убеждении. Радикально настроение панки есть, но очень мало (я не видел). 2) "Панк - это свобода" - не совсем актуально, здесь все и так свободны. Свобода - это ответственность, а в первом постинге, похоже, подразумевалась "Анархия". 3) Панк с самого начала был тесно связан с политикои. 4) Про уникальность. В Европе всем плевать, кто как одет. Каждыи индивидуален в одежде, встретить двух одинаково одетих людеи почти невозможно. 5) Панк и общество тесно связаны, а именно: Панки, про которых я написал в п. 1), - паразиты общества, и чем безобиднее они, тем лояльнее общество к ним.

Так что, судя по всему, статья была права...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 11.11.2005 18:10 
Житель Столицы


А все начинается с простого безделья, пошли бы работать нах им всякие убеждения, когда работы валом, а так сидят ничего не делают деградируют и ФИЛОСОФСВУЮТ :)
Говорят, некто, Жора Сатриани, ноты обьясняет хорошо!
А вот Паша Гилберт мало гейна пользует и техника офигенная!
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 11.11.2005 18:19 



цитата:"Панк и общество тесно связаны,Панки, про которых я написал в п. 1), - паразиты общества, и чем безобиднее они, тем лояльнее общество к ним."
на скока я в курсе панк изначально для таго и был придуман...так сказать.....чтоб встряхнуть общество,что паказать всем видом и поведением что им плевать на правила ,мораль об-ва ...и т.д.....И в чём же связь с обществом???

по поводу пункта два....антиглобалисты ....это антиглобалисты.....Это совсем другое,т.е. есть конечно схожее с панком....Но это....Блин....Да не знаю.....Ну это не то совсем,с таким успехом к панку припаять можно всё что угодно.....Это бред.....
цитата:"против конкретнои партии"..... щас все партии против друг друга...и я против некоторых....Но это просто мнение...не более.Панк это панк.....а не полит.партия.....
Третье....ну сам понимаешь....Они просто играют в панк,как моя сестра одно время=)
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 12.11.2005 03:45 
Питер
EBMM

2крыска без обид,ок....но все твои посты-одна вода...постоянно противоречишь сама себе,о панк-культуре и о истории панка изнания у тебя какие-то отрывочные и однобокие....куча громких лозунгов,но ноль смысла в них...Впечатление такое,что ты где-то когда-то услышала что есть панк,Пистолз-это панк,цивилы-не панк,панк-круто,цивилы и попса-мастдай,Блинки-попса(попса-мастдай)...Заглян
и в себя,может и ты играешь в панк?...не рафинированно-аврильный,а в трунафиг панк...Может я и не прав,но как-то жалко и несерьёзно всё это...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 12.11.2005 08:35 



ShooT
цитата:"Блинки-попса(попса-мастдай)"....ну очему же,я не против хорошей и качественной попсы.
цитата:"может и ты играешь в панк?..." Я кажись уже говорила и не раз,Я НЕ КАКОЙ НАХ НЕ ПАНК!!!А авриль,это не панк всё равно...но возможно просто хорошая поп-певицца=)
на счёт остальнова...Если панком считаеться любой человек который так себя назвал...пожалуйста,если для вас это панк ради Бога.Вы просто не читали тех форумов и не понимаете о чём я....это о цевилах..... и пр.
цитата:"но как-то жалко и несерьёзно всё это..."...Да просто так кажецца,вот есть люди....4-5 слов напишут,а там смысл всей темы,а у мя к сожалению так не плучаецца....в крацце=(
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 12.11.2005 15:39 



"А выходит,что это "настоящий панк" должен прилично одеваться и ходить на всякие митинги с антиглобалистами(Сид Вишез наверно в гробу перевернулся от этих слов).Может я не врубаюсь.."

Не врубаешься... Фишка в том, что настоящий панк НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Че хочет, то и делает. Есть и в Америке панки которые "аккуратно не одеваются", просто им так хочется. А многие просто любят чистоту. Я не понимаю: если панк - это протест и свобода, то какие правила могут для него быть? какие нормы? что, униформа?
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 12.11.2005 15:49 



"Ну, дети, что с них взять Политически, естественно, никакие."

Почему естесственно. Меня дядей не назовешь (!Аврил не слушаю!), и политвзгляды имеются, читаю книжки про глобализацию, и не хожу в МакДоналдс из твердых убеждений (в Калуге его и нет :-) ).
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 13.11.2005 01:58 
Питер
EBMM

2крыска ок..будем считать разрулили...ибо 2 не панка спорят о панке....хм...по*бень какая-то получается...

P.S."НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН" похоже нынче он как раз ДОЛЖЕН всем доказывать что он никому ничего НЕ ДОЛЖЕН :lol:

P.P.S. Авриль-панк...хм не звучит как-то...:lol:
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 13.11.2005 03:52 
New New York
Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами

лучшеб дарк эмбиэнт слушали или Нину Симон, например, споров бы меньше было))
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 14.11.2005 01:10 
Питер
EBMM

или Нину Хагген...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 14.11.2005 15:07 



...или Ханну Нигген...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 14.11.2005 16:09 
Житель Столицы


...или Хагис Нигер ...
Говорят, некто, Жора Сатриани, ноты обьясняет хорошо!
А вот Паша Гилберт мало гейна пользует и техника офигенная!
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 14.11.2005 17:15 
Guest



To Крыска: Панки и общество связаны так же, как пчёлы и мёд. Если мед скажет, что ему плевать на пчел, он все равно останется порождением вторых. Панки - это тоже общества, только маленькие и с другими убеждениями. Если убрать общество с его устоями - панкам будет неначто плевать и забивать и их существование потеряет смысл. Сами люди то остануться, но только без цели своего существования. Невозможно дать определения панку, не используюя понятия общества или других, свойственных ему.

Антиглобалисты тоже против общества в определённом смысле, потому они и стоят плечом к плечу друг с другом, и ничего стыдного в этом нет.

Насчёт того, что панку можно припоять, что угодно - ты права. Чтобы избежать этого, надо дать однозначное определение панку. Панк давно вырос в культуру и даже моду :) Можешь написать своё определение панку, как ты его видишь.

Панк - это политика. Прежде всего у панков есть идея и принципы. Борясь за них, панки ходят на митинги в защиту пингвинов в арктике, забрасывают фашню мусором на митингах последних. Отстоять свои принципы сидя дома не получится никак, поэтому находятся активисты, которые баллатируются в органы власти. Панками от этого они быть не перестают.

Панки против общества, как такового, но не против отдельных людей. То есть они против существующей власти, и как только они делают первый шаг в этом направлении, они становятся политически в оппозиции :)
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 14.11.2005 17:33 
Guest



Я - панк в душе. В универе и на улице выгляжу довольно цивильно, на шмотки трачусь регулярно. На концертах колбашусть под всё, и под попсу и под панк и под металл, кроме хип-хопа разве что. Ко мне довольно часто подходят музыканты и говорят "спасибо", за зажигон. Иногда вывожу подруг на попсовые дискотеки и латино-американские танцы (это я тоже умею). Играю в панк-группе с такими же цивильными людьми, которые время от времени носят пиджак, а иногда слэмятся в первом ряду. Когда играем мы, под нас слэмятся "настоящие панки", немытые и с ирокезами. Я не стесняюсь себя и я глобалист. У меня аллергия на животных и мне похрену на пингвинов. Я бы сменил панк на попсу за деньги! Попса (но не русская) - тоже музыка.
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 14.11.2005 17:36 
Guest



политически никакие дети, хотя бы потому, что голосовать можно только с 18 лет, а по моим наблюдениям, фанаты Аврил помоложе будут :
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 15.11.2005 20:27 



Guest
мде...ну ты реальный панк....хе-хе....даже комментировать не хочецца....и не в шмотье дело....
цитата:"Я бы сменил панк на попсу за деньги"....посе этого ...ты самый реальный панк....о да....А я как НЕ ПАНК со своей колокольни говорю....Не променяю рок на поп ни за какие деньги....Как бы тупо и по децки это не звучало,но для меня это всё равно,что поменять моих бедных родителей на богатых...
цитата:"политически никакие дети, хотя бы потому, что голосовать можно только с 18 лет, а по моим наблюдениям, фанаты Аврил помоложе будут "...Интересно....еси панк пойдёт на выборы за кого он будит голосовать:) :) :)
В общем тема тупая,замяли.Помню как одна гражданка пыталась доказать мне что Дима Билан и рус.поп.в целом реальный талант,а всякие Битлз,Ролинг Стоунс и вообще рок,ацтой и муз.для дегенератов....Ясен пень переубедить её никак не удалось....Ну вот,этот разговор напомнил мне этот .....
RovinJ
цитата:"панк НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.".....ой как я в этом сомневаюсь....Вот еси панку захотелось избить негра,потому что тот негр....Панк же что хочит то и делает.....Но посе этого он по любэ не будит панком....Говорят в панке нет рамок......на самом деле есть.....
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 16.11.2005 17:53 



"Панк же что хочит то и делает.....Но посе этого он по любэ не будит панком....Говорят в панке нет рамок......на самом деле есть....."

Еси панку захотелось избить негра, то он не панк!!!

2Guest
А думать-то можно и до 18.
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 16.11.2005 18:36 



RovinJ
и я о том же...."То есть говорить что панк никому ничего не должен не совсем правильно, ибо некоторые действия могут так сказать сделать его не панком."(с)
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 17.11.2005 15:40 



Но это не рамки. Панк, грубо говоря, делает что хочет, но подразумевается, что он 100% не захочет избить негра или стать депутатом госдумы.
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 17.11.2005 15:47 



бля....так о чом и базар.....панк это что-то определённое а не всё что угодно.....делай что хочешь но в рамках панк штоли....кароче.....ЛОЛ :lol: :lol: :lol:
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 17.11.2005 20:21 



Ну да, объяснить нельзя, можно только понять...
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 17.11.2005 21:09 



да я поняла всё.....давным давно,мож не обьяснять :lol:
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 18.11.2005 15:21 
Guest



2крыска:
Я для себя разделяю понятия отдыха и зарабативания денег. Убеждения убеждениями, а кушать хочется. И продаться в попсу - не значит переставать быть панком, а значит зарабатывать на жизнь музыкой! Для себя все можно будет равно спеть песенку про глисты, сходить на концерт панк-группы и послэмиться, помочиться в фонтан или закидать тухлыми яицами фашистов. Твой пример про родителей звучал бы в моей формулировке так: "Мама и папа, я иду жить к богатым тете и дяде, а к вам буду заглядывать иногда." :) (Оффтоп, моя мама(57) была на моем панк-концерте и ей понравилось - она даже с панками колбаситься порывалась.)

Диму Билана ни разу не слышал, но русская попса меня не впечатляет - это даже музыкой назвать сложно(кроме ТАТУ). Я под попсой кое-что другое подразумевал :)))

Выглядеть, как панк в 15 - романтично и прикольно, в 30 - имхо, не очень. Я для себя в 30 хотел бы иметь более менее стабильный доход, богатую витаминами пищу, возможность одеваться и т.п. Все таки себя любить надо. И на#####, что меня "непанком" назовут, даже быдлом - я то от етого не изменюсь. :)

Панки поидут голосовать за того, про кого напишут в модных журналах, как про панковского кандидата, фанаты ГРОБа - за Лимонова(он вроде с Летовым корешился?) :) А самостоятельно-мыслящие крупицы общества - вероятно, против всех.
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 18.11.2005 15:32 
Guest



2RovinJ:

"А думать-то можно и до 18."

Конечно, можно, а голосовать - нет :)

Ладно, пусть некоторые фанаты Аврил до 18 (про них же речь была?) будут политически активными. Какие у них могут быть предпочтения? Greenpeace? Мир во всем мире? Ну пусть центристы, так ведь протеста никакого.

А то, что панк не захочет стать депутатом госдумы - это ты заблуждаешься.... :))))
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 18.11.2005 18:05 



А чем ГринПис, собственно говоря, плох?
И вообще, зачем приплетать всех "фанатов Аврил до 18" к тупым и бездумным? Интеллект от музыки не зависит... Можно слушать идиотскую музыку и быть умным, если просто нравится звучание.
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 18.11.2005 18:28 



"Мама и папа, я иду жить к богатым тете и дяде, а к вам буду заглядывать иногда."
ну если для тебя это нормально....а ваще я даже не знаю,что ты заладил...панк-панк....этож не тока музыка,а в первую очередь идея...еси ты меняешь это на богатство...какой-ты нах панк....Ты мож себя конечно кем угодно считать,это твои проблемы.
цитата:"Убеждения убеждениями, а кушать хочется. И продаться в попсу - не значит переставать быть панком,...."
Сдрасьте я ваша тётя,это и есть что ты панком ниогда не был....Иначеб не существовало понятия продаться.....Я думала что я дура нах тупая в панке дуб дубом....Ан нет оказываецца,бывает и более запущенные случае.....
цитата:"Выглядеть, как панк в 15 - романтично и прикольно, в 30 - имхо, не очень."
.....не....подозреваю что ты прикалываешься...... :lol:
На счёт депутатов гос думы....кароче скоро появица партия что-то типо панки россии....и там будут тусить такие же люди как и все остальные тока называцца будут панками....зачем?....а фик знает....просто слово понравилось..... :what: :(
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 18.11.2005 18:51 

36/0

Ну вы тут понаписали ё-моё!
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 18.11.2005 22:31 



А потом реперы и фашня в думе появится... А потом настанет полная общественная деградация и конец света. :vo:
Автор
Тема: Re: НЕУЖЕЛИ ЭТО ПРАВДА???
Время: 19.11.2005 11:49 



ага....смотрю я к тому и идёт.... :1_6: ....
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!