RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 21:40 
Ìîñêâà
Áàñ, âîêàë

mingus , áåðåãèñü ãíåâà öèôèðåê è ëîæêè! Òû òåìó(â ñìûñëå Àíòîíà) îáîçâàë ñ îøèáêîé!
-Ìîäåðàòîð, òû î÷åíü-î÷åíü ñèëüíî çàáëóæäàåøüñÿ
-Áàí çà ñêðûòûé ìàò
Êàâåð ãðóïïà Îðàíæåâûé Âèíèë http://www.orangevinil.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 21:43 

Fender Jaguar Bass

Êñòàòè äà, êòî îáúÿñíèò ìíå, ïî÷åìó ó ÷åëîâåêà ôàìèëèÿ "Äàâèäÿíö", åñëè äåä åãî íîñèë ôàìèëèþ "Äàâèäÿí"?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 21:53 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà/ Êîíòðàáàñ

> mingus , áåðåãèñü ãíåâà öèôèðåê è ëîæêè! Òû òåìó(â ñìûñëå Àíòîíà) îáîçâàë ñ îøèáêîé!
Øî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 21:58 
Ìîñêâà
in Yamaha we trust

vault13jaguar
>Êñòàòè äà, êòî îáúÿñíèò ìíå, ïî÷åìó ó ÷åëîâåêà ôàìèëèÿ "Äàâèäÿíö", åñëè äåä åãî íîñèë ôàìèëèþ "Äàâèäÿí"?

Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îêîí÷àíèÿ "ÿí" è "ÿíö" â àðìÿíñêèõ ôàìèëèÿõ àáñîëþòíî òîæäåñòâåííû, äðóãîå äåëî, êàê íà ýòî ñìîòðèò ðîññèéñêàÿ ïàñïîðòíàÿ ñèñòåìà...

P.S. Âäðóã âñïîìíèëîñü:
"Èíîãäà èç ñîñåäíåãî ïîäúåçäà ïðèõîäèë ê Öèïåðîâè÷àì çàêîðåíåëûé ìàñîí Ãëàíöìàí, â öåëÿõ êîíñïèðàöèè âçÿâøèé íåäàâíî ìàòåðèíñêóþ ôàìèëèþ - Ôèíêåëüøòåéíîâ." (Ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 21:58 

Fender Jaguar Bass

Ìèíãóñ, òû òèìîøåíêî øèáàíîâûì îáîçâàë . Ýòî òîæå ïîâîä äëÿ ðàññòðîéñòâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 22:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

> äðóãîå äåëî, êàê íà ýòî ñìîòðèò ðîññèéñêàÿ ïàñïîðòíàÿ ñèñòåìà...


- Êàê âàøà ôàìèëèÿ?
- Öóêåðìàí.
- Òàê, çíà÷èò Ñàõàðîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 22:59 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

>> ò.å. èìåííî ðàññìàòðèâàë îòâåòû íà âîïðîñ - ÷òî òàêîå âðåìÿ.

>Ê ÷åìó ïðèøåë â èòîãå? (íå òðîëëþ)
+1

áóäó÷è ñõîæåé ïðîôåññèè ÷òî è Âèêòîð, òîæå èíòåðåñíî, ê êàêîìó çàêëþ÷åíèþ òî ïðèø¸ë â èòîãå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 23:06 

Fender Jaguar Bass

>áóäó÷è ñõîæåé ïðîôåññèè ÷òî è Âèêòîð, òîæå èíòåðåñíî, ê êàêîìó çàêëþ÷åíèþ òî ïðèø¸ë â èòîãå?

Ïðî âðåìÿ Êàíò âåñüìà àäåêâàòíî íàïèñàë.  ïðèíöèïå, áóäó÷è ñõîæåé ïðîôåññèè, ÷òî è gidroga , òðàíçèòèâíî, è Âèêòîð. À òàêæå ÷òî è Òèìîôååâ è, âèäèìî, åùå ïîëîâèíà ÌÔ, ìîãó çàÿâèòü, ÷òî Êàíò âûñêàçàëñÿ è î âðåìåíè è, â òîì ÷èñëå, î ãíîñåîëîãèè ìàêñèìàëüíî àäåêâàòíî (ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîôåññèè áàñèñòîâ ïîëîôèíû ÌÛ) èç âñåõ ôèëîñîôîâ, ó êîòîðûõ ÿ êîãäà ëèáî ÷èòàë âûñêàçûâàíèÿ î âðåìåíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 23:07 

Fender Jaguar Bass

Êñòàòè, îäèí ïàðåíü ïîøåë íà íàø çàìå÷àòåëüíûé ìåõàíèêî-ìàòåìàòè÷åñêèé, ÷òîáû óçíàòü ñóòü âðåìåíè.  èòîãå ïîïàë â òîïîëîãè ïîñëå òîãî êàê ïîäîøåë ê íåáåçûçâåñòíîìó ìàòåìàòèêàì, èñòîðèêàì, õóäîæíèêàì è, äóìàþ, ôèëîñîôàì, Ôîìåíêî. Òîëüêî äîãàäêè ñòðîþ, ÷òî æå òàêîå îíûé Ôîìåíêî åìó îòâåòèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 23:12 

Fender Jaguar Bass

È, êñòàòè, ôèëîñîôû ñåé÷àñ, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íè ê ÷åìó â èòîãå íå ïðèõîäÿò (åñëè ýòî êàñàåòñÿ îáùèõ âîïðîñîâ, à íå èñòîðèè ôèëîñîôèè). Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè ýòî íå òàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 23:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
First Act Delgada

> Â èòîãå ïîïàë â òîïîëîãè ïîñëå òîãî êàê ïîäîøåë ê íåáåçûçâåñòíîìó ìàòåìàòèêàì, èñòîðèêàì, õóäîæíèêàì è, äóìàþ, ôèëîñîôàì, Ôîìåíêî.
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE ê ýòîìó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 23:19 

Fender Jaguar Bass

>http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD %D0%BA%D0%BE ê ýòîìó?

Ê íåìó ñàìîìó :) Êñòàòè, åãî î÷åíü ëþáÿò ñòóäåíòî÷êè, ïîòîìó ÷òî îí àëüôà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 23:25 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Êñòàòè, îäèí ïàðåíü ïîøåë íà íàø çàìå÷àòåëüíûé ìåõàíèêî-ìàòåìàòè÷åñêèé, ÷òîáû óçíàòü ñóòü âðåìåíè

Äûê íà ôèçè÷åñêèé íàäî èäòè :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 23:48 

4001(1977) 4003(1995) 4004(2001)

>È, êñòàòè, ôèëîñîôû ñåé÷àñ, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íè ê ÷åìó â èòîãå íå ïðèõîäÿò (åñëè ýòî êàñàåòñÿ îáùèõ âîïðîñîâ, à íå èñòîðèè ôèëîñîôèè). Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè ýòî íå òàê.

Ôèëîñîôèÿ ñåé÷àñ (â ñìûñëå, èìåííî ñîâðåìåííàÿ ôèëîñîôèÿ, ðàçâèâàþùàÿñÿ áóêâàëüíî ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ, ñ êîíöà 80õõ) î÷åíü áóðíî ðàçâèâàåòñÿ. È ïðèõîäÿò ôèëîñîôû î÷åíü ìíîãî ê ÷åìó: ó ìåíÿ áûë áóêâàëüíî âûíîñ ìîçãà, êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ñîâðåìåííûìè èõ èäåÿìè.


>Äûê íà ôèçè÷åñêèé íàäî èäòè
+1 )))
Ðîçà ïàõíåò ðîçîé, íî ýòî ëó÷øå, ÷åì ïîëó÷èòü îñòðîé ïàëêîé â ãëàç. (êîò Èê)

â ìèðå ìóçûêè íåò. (c) Evi1
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 01.11.2010 23:57 

Fender Jaguar Bass

>Ôèëîñîôèÿ ñåé÷àñ (â ñìûñëå, èìåííî ñîâðåìåííàÿ ôèëîñîôèÿ, ðàçâèâàþùàÿñÿ áóêâàëüíî ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ, ñ êîíöà 80õõ) î÷åíü áóðíî ðàçâèâàåòñÿ. È ïðèõîäÿò ôèëîñîôû î÷åíü ìíîãî ê ÷åìó: ó ìåíÿ áûë áóêâàëüíî âûíîñ ìîçãà, êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ñîâðåìåííûìè èõ èäåÿìè.

Íàïðèìåð?

Âèêòîð, à òû ÷òî çàêàí÷èâàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 00:05 

4001(1977) 4003(1995) 4004(2001)

>Âèêòîð, à òû ÷òî çàêàí÷èâàë?

çàêîí÷èë òåõíè÷åñêèé Âóç (ôèçèêà), àñïèðàíòóðó (òåîðåòè÷åñêàÿ ôèçèêà), ùà äèññåð ïèøó (ôèçè÷åñêàÿ ýëåêòðîíèêà). ×òî-òî ñ äèññåðîì ÿ ïðîòîðìîçèë êîíå÷íî (ìîã áû óæ ãîäà 3 êàê çàùèòèòüñÿ), íî êàêèå íàøè ãîäû)))
Ðîçà ïàõíåò ðîçîé, íî ýòî ëó÷øå, ÷åì ïîëó÷èòü îñòðîé ïàëêîé â ãëàç. (êîò Èê)

â ìèðå ìóçûêè íåò. (c) Evi1
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 00:06 

Fender Jaguar Bass

Ýòî êðóòî. Êîãäà íàì íà ÓÐ×Ïàõ ðàññêàçûâàþò ïðî ôèçèêó, ÿ ïîëó÷àþ èñòèíîå óäîâîëüñòâèå. Ïåðâûé ïðåäìåò, ãäå ÿ çíàþ, ê ÷åìó åãî ìîæíî ïðèìåíèòü )
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 00:42 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>áóäó÷è ñõîæåé ïðîôåññèè ÷òî è Âèêòîð, òîæå èíòåðåñíî, ê êàêîìó çàêëþ÷åíèþ òî ïðèø¸ë â èòîãå?

Íó, åñëè è âïðàâäó èíòåðåñíî, ìîãó òóò íåìíîãî ðàññêàçàòü, òàê, íåêîòîðûå îñíîâíûå ìîìåíòû, áåç ôàìèëèé è îïèñàíèÿ ôèëîñîôñêèõ øêîë, à èìåííî òî ÷òî ÿ ïîíÿë...

Âî ïåðâûõ, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ÿ èññëåäîâàë ðàçâèòèå ïðåäñòàâëåíèÿ î âðåìåíè ó ðàçíûõ íàðîäîâ è â ðàçíûå âðåìåíà, íà÷èíàÿ ñ ìèôîâ è ëåãåíä, à çàêîí÷èë ÿ óæå íå íàðîäàìè, à êîíêðåòíûìè ôèëîñîôàìè è ó÷åíûì.

Äëÿ ñâîèõ óâàæàåìûõ êîëëåã, ñäåëàþ êðàòêóþ ýêñêóðñèþ ïî ìèðó ôèëîñîôèè è êîíöåïöèÿì âðåìåíè.... ))

Èòàê, âîïðîñ î âðåìåíè ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ñàìûõ ôóíäàìåíòàëüíûõ âîïðîñîâ ôèëîñîôèè, è ëþáîìó ôèëîñîôó, ïûòàâøåìóñÿ ðåøèòü äëÿ ñåáÿ ïðîáëåìó âðåìåíè, ò.å. äàòü îòâåò íà âîïðîñ: ×òî åñòü âðåìÿ?, ïðèõîäèòüñÿ ðàññìîòðåòü ñîîòíîøåíèå êàòåãîðèè âðåìåíè ñ ñàìèì ÷åëîâåêîì (ò.å. çàâèñèìîñòü âðåìåíè îò ÷åëîâå÷åñêîãî ñîçíàíèÿ), å¸ ñîîòíîøåíèå ñ êàòåãîðèÿìè áûòèÿ è äâèæåíèÿ, è,êîíå÷íî æå, íàïðàâëåíèå âðåìåíè.

Ðàññìàòðèâàÿ ñîîòíîøåíèå êàòåãîðèé âðåìåíè è ÷åëîâåêà, âñå ìûñëèòåëè ïðèõîäèëè ê äâóì âûâîäàì: ëèáî âðåìÿ çàâèñèò îò ÷åëîâå÷åñêîãî ñîçíàíèÿ è îíî ñóáúåêòèâíîå, ëèáî îíî íå çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, è îíî îáúåêòèâíîå.  ñóáúåêòèâèñòñêèõ êîíöåïöèÿõ âðåìÿ ïîëàãàåòñÿ êàê ïðîèçâîäíîå îò ÷åëîâå÷åñêîãî ñîçíàíèÿ. Îíî íå ñóùåñòâóåò îòäåëüíî îò ÷åëîâåêà, îíî ÿâëÿåòñÿ ëèøü ñïîñîáîì, êîòîðûì ÷åëîâåê êîîðäèíèðóåò âîñïðèÿòèåì. îáúåêòèâèñòñêèõ êîíöåïöèÿõ âðåìÿ ïîëàãàåòñÿ íåçàâèñèìûì îò ÷åëîâåêà è ÷åëîâå÷åñêîãî ñîçíàíèÿ. Îíî ñóùåñòâóåò îòäåëüíî îò íåãî, è ïðîäîëæèëî áû ñâîå ñóùåñòâîâàíèå è îñòàâàëîñü áû íåèçìåííûì, äàæå åñëè áûëî áû âîçìîæíî êàê-òî "óáðàòü" ÷åëîâåêà èç ìèðà, íå ñìîòðÿ íà òî, êàêîâà åãî (âðåìåíè) ïðèðîäà. Ýòî ïåðâûé, óñëîâíî ãîâîðÿ, "âûáîð", êîòîðûé ôèëîñîô ñîâåðøàåò, ïîäõîäÿ ê îòâåòó íà âîïðîñ î âðåìåíè. Òîëüêî ñîâåðøèâ ýòîò âûáîð, è ó÷èòûâàÿ ïðåäïî÷òåííîå, ìîæíî ïåðåéòè ê ðàññìîòðåíèþ ñîîòíîøåíèÿ êàòåãîðèè âðåìåíè è äâèæåíèÿ è áûòèÿ...
 ñîîòíîøåíèè êàòåãîðèé äâèæåíèÿ è âðåìåíè ðàñêðûâàåòñÿ ñàìà ïðèðîäà âðåìåíè. Ìû åãî è çàìå÷àåì òîëüêî áëàãîäàðÿ èçìåíåíèÿì, ò.å. äâèæåíèþ, íî âîïðîñ çäåñü ñîñòîèò â òîì – êàê âðåìÿ çàâèñèò îò äâèæåíèÿ è çàâèñèò ëè âîîáùå. Èíà÷å ãîâîðÿ, èçìåðÿåì ëè ìû äâèæåíèå âðåìåíåì, èëè âðåìÿ äâèæåíèåì.
Åñëè ìû äâèæåíèå èçìåðÿåì âðåìåíåì, òî âðåìÿ, ñòàëî áûòü, íå çàâèñèò îò äâèæåíèÿ. Îíî òàêæå íå ìîæåò áûòü çàâèñèìûì íè îò âåùåé è ñîáûòèé, îíî ñóùåñòâóåò ñàìî ïî ñåáå, íàðÿäó ñî âñåìè âåùàì è ïðîñòðàíñòâîì, êàê îïðåäåëåííîãî ðîäà ñóáñòàíöèÿ, è ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé "ñî-áûòèå". Âðåìÿ, â òàêîì ïîíèìàíèè, àáñîëþòíîå. Åñëè æå ìû âðåìÿ èçìåðÿåì äâèæåíèåì, òî åãî ñàìîãî ïî ñåáå íåò. Âðåìÿ ñóùåñòâóåò òîëüêî òàì, ãäå ñóùåñòâóþò êàêèå-òî èçìåíåíèÿ, ò.å. îíî "íåñàìîñòîÿòåëüíîå". Âðåìÿ ïîíèìàåòñÿ êàê îòíîøåíèå (ðåëÿöèÿ), èëè íåêàÿ ñèñòåìà îòíîøåíèé ìåæäó ñîáûòèÿìè. Â ðåëÿöèîííûõ êîíöåïöèÿõ âðåìÿ íàõîäèòñÿ â ìèðå, à â ñóáñòàíöèîíàëüíûõ - ìèð âî âðåìåíè.
Çäåñü íàäî åù¸ ïîä÷åðêíóòü è òî, ÷òî ýòîò "âûáîð" ìåæäó ðåëÿöèîííîé è ñóáñòàíöèîíàëüíîé êîíöåïöèÿìè ïðåäñòîèò òîëüêî òåì, êòî âðåìÿ ñ÷èòàåò íåçàâèñèìûì îò ÷åëîâå÷åñêîãî ñîçíàíèÿ, ò.å. îáúåêòèâíûì, èáî ñóáúåêòèâèñòñêàÿ êîíöåïöèÿ âñåãäà ïðåäïîëàãàåò ðåëÿöèîííóþ êîíöåïöèþ.  òàêîì ñëó÷àå âûáîðà íå ìîæåò áûòü. Ñóáñòàíöèîíàëüíàÿ è ñóáúåêòèâèñòñêàÿ êîíöåïöèè ëîãè÷åñêè íåñîâìåñòèìû è äðóã äðóãà âçàèìîèñêëþ÷àþò.

Ðàññìàòðèâàÿ ñîîòíîøåíèå êàòåãîðèè âðåìåíè è áûòèÿ, ìû ðàññìàòðèâàåì âîïðîñ âðåìåíè ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòàíîâëåíèÿ. ×òî åñòü íàñòîÿùåå? Îòêóäà "ïðèõîäÿò" ñîáûòèÿ áóäóùåãî, êóäà èñ÷åçàþò ñîáûòèÿ ïðîøåäøåãî? Îíè "âñ¸ åù¸" ðåàëüíî ñóùåñòâóþò "ãäå-òî", èëè îíè ñîáîþ ïðåäñòàâëÿþò ïðîñòî ôàçû â íåïðåðûâíîì èçìåíåíèè áûòèÿ? Ýòî îñíîâíûå âîïðîñû, âîëíóþùèå âñåõ çàäàþùèõñÿ âîïðîñîì î âðåìåíè.
Ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ðåàëüíûì ñóùåñòâîâàíèåì îáëàäàåò îäíî òîëüêî íàñòîÿùåå, ò.å. ñîáûòèÿ íàñòîÿùåãî, â îòëè÷èå îò ïðîøåäøåãî, êîòîðîå êîãäà-òî áûëî íàñòîÿùèì, íî êîòîðîãî óæå ðåàëüíî íåò, è â îòëè÷èå îò áóäóùåãî, êîòîðîå âîçìîæíî ñòàíåò êîãäà-òî íàñòîÿùèì, íî êîòîðîãî ðåàëüíî âñå åù¸ íåò.  òàêîì ìèðå âñå íàõîäèòñÿ â ïîñòîÿííîì èçìåíåíèè, âñå äèíàìè÷íî , âåùè èìåþò íà÷àëî è êîíåö ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ.
Èíóþ ïîçèöèþ ýòîé çàíèìàåò ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî íåò íèêàêèõ èçìåíåíèé.
Ñîãëàøàÿñü ñ ýòèì íàäî ïîëàãàòü, ÷òî è íàñòîÿùåå, è áóäóùåå, è ïðîøåäøåå ðåàëüíî ñóùåñòâóþò, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ, "âìåñòå" è "îäíîâðåìåííî".
Âñå ñîáûòèÿ èñòîðèè è (ïîêà ÷òî áóäóùåãî) çàðàíåå ïðåäîïðåäåëåíû; â ìèðå íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò, âñ¸ óæå ïðîèçîøëî, âñ¸ ñòàòè÷íî . Íàì ýòîò ìèð "äà¸òñÿ" îòäåëüíûìè ñîáûòèÿìè è â îïðåäåëåííîì ïîðÿäêå, è ïîýòîìó ó íàñ ñîçäà¸òñÿ èëëþçîðíîå ïðåäñòàâëåíèå î "ïðîõîæäåíèè" âðåìåíè.
Ðàññìîòðåíèå íàïðàâëåíèÿ âðåìåíè äàåò íàì áîëå ïîëíóþ êàðòèíó ìèðà è áîëå ïîäðîáíûé îòâåò íà âîïðîñ î ñóùíîñòè âðåìåíè. Âñå ñîáûòèÿ ìîãóò ñáûâàòüñÿ áåç ïîâòîðåíèé, ëèáî ñ ïîâòîðåíèÿì. Äðåâíèé ÷åëîâåê, íàáëþäàÿ çà ïåðèîäè÷åñêîì èçìåíåíèåì ãîäîâûõ ñåçîíîâ, äíÿ, íî÷è è ïð. ñîçäàâàë ïðåäñòàâëåíèå î "êðóãîâîì" äâèæåíèè âðåìåíè, ò.å. öèêëè÷íîì . ( ðóññêîì ÿçûêå, êñòàòè, ñëîâî "âðåìÿ" ïðîèçîøëî îò ñòàðîãî ñëîâà "âåðòìÿ", ÷òî îçíà÷àåò êðóæèòñÿ). Åñëè æå ñîáûòèÿ ïîâòîðÿþòñÿ ïîñëå îïðåäåëåííîãî ïåðèîäà, ñòàëî áûòü, âñ¸ óæå çàðàíåå ïðåäîïðåäåëåíî, âñ¸ äåòåðìèíèðîâàíî. Òàêîå ïîíèìàíèå âðåìåíè íå ñîâìåùàåòñÿ ñ ñóáúåêòèâèñòñêîé è ñóáñòàíöèîíàëüíîé êîíöåïöèÿìè âðåìåíè.
Åñëè ñîáûòèÿ ñáûâàþòñÿ âåç ïîâòîðà, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âðåìÿ ïðîòåêàåò ëèíåéíî .

Ëþáîå ó÷åíèå î âðåìåíè, èëè ëþáóþ êîíöåïöèþ ó ëþáîãî ó÷åíîãî, èëè ôèëîñîôà ìîæíî âìåñòèòü â òå îïèñàíèÿ, è â ðàìêè òîé ñèñòåìû, êîòîðóþ ÿ ïðèäóìàë. Âîò ýòî è åñòü òî ê ÷åìó ÿ ïðèøåë íà ôèëîñîôñêîì ôàêóëüòåòå. Åùå òîëüêî äîáàâëþ, ÷òî, ïîñëå âñåõ èññëåäîâàíèé, îñòàþòñÿ âñåãî 4 âîçìîæíûõ êîìáèíàöèè â îòâåòå íà âîïðîñ î âðåìåíè, à èìåííî:
1) îáúåêòèâèñòñêî-äèíàìè÷åñêî-ðåëÿöèîííî-ëèíåéíàÿ êîíöåïöèÿ,
2) îáúåêòèâèñòñêî-äèíàìè÷åñêî-ñóáúñòàíöèîííî-ëèíåéíàÿ ,
3) ñóáúåêòèâèñòñêî-ðåëÿöèîííî-ñòàòè÷åñêî-ëèíåéíàÿ
4) ñóáúåêòèâèñòñêî-ðåëÿöèîííî-äèíàìè÷åñêî-ëèíåéíàÿ êîíöåïöÿ.

Âñå îñòàëüíûå âàðèàíòû ëîãè÷åñêèé íå âîçìîæíû. :4:


Ï.Ñ. Íàäåþñü õîòü êòî-íèáóäü äåéñòâèòåëüíî çàèíòåðåñóåòñÿ è îñèëèò ìîé ñàìûé äëèííûé ïîñò â æèçíè, êîòîðûé ÿ ïèñàë ïî÷òè 45 ìèíóò. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 00:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>È, êñòàòè, ôèëîñîôû ñåé÷àñ, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íè ê ÷åìó â èòîãå íå ïðèõîäÿò (åñëè ýòî êàñàåòñÿ îáùèõ âîïðîñîâ, à íå èñòîðèè ôèëîñîôèè). Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè ýòî íå òàê.

Ýòî, êîíå÷íî, íå òàê. )) Âñå êàê è äðåâíèå âðåìåíà, ÷òî-òî çàáûâàåòñÿ, ÷òî-òî âíîâü îòêðûâàåòñÿ, ôèëîñîôèÿ î÷åíü îáøèðíàÿ íàóêà è âñåãäà åñòü íåáîëüøîå äâèæåíèå. È ðàíüøå äóìàëè, ÷òî îíà ñòîèò, ïîêà íå ðîæäàëñÿ êòî-òî èç ãåíèåâ, êòî ïåðåâîðà÷èâàë ìèð ñ íîã íà ãîëîâó... Ïîñëåäíèé òàêîé ãèãàíò áûë Õàéäåããåð, è óìåð îí ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 00:55 
St.Petersburg
Deluxe P Bass

Äàæå ïî÷èòàþ íà ïðàçäíèêàõú :idea2: !
Denis S Ellephand
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 00:57 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Äàæå ïî÷èòàþ íà ïðàçäíèêàõú !


:lol: Íó è õðåí ñ ýòèì âðåìåíåì... ))) Âñåðîâíî âðåìÿ = äåíüãè! :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 01:04 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

Ó-ó-ó ïîíàïèñàë-òî... ýòî òåáå íå ëîæêîé ñòó÷àòü :lol: çàâòðà ïî÷èòàþ, åñëè âðåìÿ áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 01:04 

Fender Jaguar Bass

>Ïîñëåäíèé òàêîé ãèãàíò áûë Õàéäåããåð, è óìåð îí ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî...

Ñêîëüêî ÷èòàë - íè÷åãî ãåíèàëüíîãî íå íàøåë :( Âîò Êüåðêåãîð áûë õîðîøèì ïîýòîì - ýòî äà, Íèöøå òîæå, Êàíò ðàññêàçàë âñåì òî ÷òî âñå è òàê çíàëè, íî ïîñëå åãî ñëîâ ýòî íà÷àëè îòêðûòî ïðèçíàâàòü (ññûëàÿñü íà íåãî). Îïÿòü æå - ðàññêàçàë ïîñëå Þìà.

Øîïåíãàóýð ïèñàë áðåä, èçëèâàÿ ñâîþ íåïîëíîöåííîñòü, Ñàðòð áûë íå î÷åíü ôèëîñîôîì è åùå õóäøèì ïèñàòåëåì. Áåðäÿåâ ïèñàë ïðèêîëüíî, äîñòàâèë - íî íå áîëåå...

Èçâèíèòå, ÷òî â îñíîâíîì ïî ýêçèñòåíöèàëèñòàì. Íà ìîé âçãëÿä - ÿð÷àéøàÿ øêîëà çàïàäíîé ôèëîñîôèè. Íî âñå ýòî óíûëî, èáî çàïàäíàÿ ôèëîñîôèÿ - óíûëàÿ ïîïûòêà ñêðûòüñÿ îò ìèðà â ðàöèîíàëèçàöèè, ñòðóêòóðàëèçàöèè è èíâåíòàðèçàöèè. Ñïðÿòàòü ñóòü â ñëîâàõ è ïðîñëàâèòüñÿ çà ýòî. Óáåæàòü îò ðåàëüíîñòè â ñèíòàêñèñ, îãðàíè÷èâàÿ ñåáÿ ñåìàíòèêîé, áîÿñü ìèðà.



-------------------------------
Íó êàê, ÿ ïîäáðîñèë ãîâíà? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 01:15 

Fender Jaguar Bass

Êñòàòè, ïî âðåìåíè - íè÷åãîøíàÿ òàêàÿ ñòàòüÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 01:21 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>>Ïîñëåäíèé òàêîé ãèãàíò áûë Õàéäåããåð, è óìåð îí ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî...
>Ñêîëüêî ÷èòàë - íè÷åãî ãåíèàëüíîãî íå íàøåë Âîò Êüåðêåãîð áûë õîðîøèì ïîýòîì - ýòî äà, Íèöøå òîæå, Êàíò ðàññêàçàë âñåì òî ÷òî âñå è òàê çíàëè, íî ïîñëå åãî ñëîâ ýòî íà÷àëè îòêðûòî ïðèçíàâàòü (ññûëàÿñü íà íåãî). Îïÿòü æå - ðàññêàçàë ïîñëå Þìà.
>Øîïåíãàóýð ïèñàë áðåä, èçëèâàÿ ñâîþ íåïîëíîöåííîñòü, Ñàðòð áûë íå î÷åíü ôèëîñîôîì è åùå õóäøèì ïèñàòåëåì. Áåðäÿåâ ïèñàë ïðèêîëüíî, äîñòàâèë - íî íå áîëåå...
>Èçâèíèòå, ÷òî â îñíîâíîì ïî ýêçèñòåíöèàëèñòàì. Íà ìîé âçãëÿä - ÿð÷àéøàÿ øêîëà çàïàäíîé ôèëîñîôèè. Íî âñå ýòî óíûëî, èáî çàïàäíàÿ ôèëîñîôèÿ - óíûëàÿ ïîïûòêà ñêðûòüñÿ îò ìèðà â ðàöèîíàëèçàöèè, ñòðóêòóðàëèçàöèè è èíâåíòàðèçàöèè. Ñïðÿòàòü ñóòü â ñëîâàõ è ïðîñëàâèòüñÿ çà ýòî. Óáåæàòü îò ðåàëüíîñòè â ñèíòàêñèñ, îãðàíè÷èâàÿ ñåáÿ ñåìàíòèêîé, áîÿñü ìèðà.
>
>-------------------------------
>Íó êàê, ÿ ïîäáðîñèë ãîâíà?


Àõòûíåãîäÿé! :lol: Ùàç íà÷íó çëèòüñÿ õóæå ÷åì íà êîçîäîåâà! :lol: Çà Êàíòà ãîòîâ íà äóåëü âûçâàòü òåáÿ! :lol:

Øóòêà, ëàäíî, íè÷åãî ãîâîðèòü íå áóäó, íî âñå ôàìèëèè òóò íàäî ïðîèçíîñèòü ñ ãëóáî÷àéøèì óâàæåíèåì... Íàäåþñü, âñå æå òû ïîøóòèë, ÿ óæå ïîíÿë, ÷òî òû óìíûé ïàðåíü (ñ ñàìîãî íà÷àëà) è ÷òî ìîæåøü ïîíÿòü ìíîãîå, åñëè çàõî÷åøü...

È äîáàâëþ òîëüêî åùå îäíî. ß, ïîêà ó÷èëñÿ, î÷åíü ëþáèë ñèäåòü íà êàôåäðå è ïèòü ÷àé ñ îäíèì î÷åíü ñòàðèì è î÷åíü óâàæàåìûì ïðîôåññîðîì. Îäíàæäû îí ñêàçàë ìíå, ÷òî íà âñåì ôàêóëüòåòå (âäëþ÷àÿ âñåõ äîêòîðîâ, êàíäèäàòîâ, ìàãèñòðîâ è ïðî÷èõ), è âî âñåì Ïåòåðáóðãå, íàéäåòñÿ âñåãî, âîçìîæíî, 3 ÷åëîâåêà, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî îñèëèëè "Áûòå è Âðåìÿ" Ìàðòèíà Õàéäåããåðà... Íàñòîëüêî ñëîæíàÿ ìàòåðèÿ, êîòîðàÿ èçëîæåíà â ýòîé êíèãå... :4: ß Õàéäåããåðà ñìóòíî ïîìíþ è ïëîõî ïîíèìàþ.  îñíîâíîì ñèäåë íà Êàíòå. È äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîíÿòü ñòàðèêà, íóæíî ìíîãî-ìíîãî ðàáîòû è òåðïåíèÿ... Èìåííî îí ïåðåâåðíóë ìèð ñ íîã íà ãîëîâó è ïðèíåñ â ìèð òî, ÷òî íèêòî äî íåãî íå âèäåë...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 01:23 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Êñòàòè, ïî âðåìåíè - íè÷åãîøíàÿ òàêàÿ ñòàòüÿ

Ò.å. ìîæíî ïóáëèêîâàòü? Íàçîâó åå "Ðàññóæäåíèÿ î âðåìåíè íà ÌÔ"... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 01:36 

Fender Jaguar Bass

ß ïîøóòèë ðàçóìååòñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ñàì ïðåäïî÷èòàþ íåñêîëüêî äðóãîå íåæåëè ôèëîñîôèþ, íî ýòèõ òîâàðèùåé î÷åíü ñèëüíî óâàæàþ.  ñâîå âðåìÿ ìíå îíè èçðÿäíî ïîìîãëè :)
Êðîìå òðîèõ. Þìà è Õàéäåããåðà íå ÷èòàë - òóò ÷èñòî ïîíàñëûøêå óïîìÿíóë. À Øîïåíãàóýð ìåíÿ ðàçîçëèë :)

Õàéäåããåðà äåéñòâèòåëüíî ñòîèò ïî÷èòàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 01:38 

Fender Jaguar Bass

Êñòàòè, ïîñëåäíåå ÷òî ÿ äàë âåëèêîãî ãóìàíèòàðíîé íàóêå - äîêëàä ïî ñîöèîëîãèè íà òåìó "Îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèëîñîâñêîé ñèñòåìû, îáðàçîâàâøåéñÿ âîêðóã øêîëû ãåøòàëüòòåðàïèè".
Áûëî ñäåëàíî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ÷èñòî äëÿ ëóëçîâ, íî íà ñîâåñòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 02:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>Õàéäåããåðà äåéñòâèòåëüíî ñòîèò ïî÷èòàòü?

Íå ñòîèò. )) Äëÿ ýòîé êíèãè íóæíî ìíîãî ïîäãîòîâêè è íåñêîëüêî ëåò ñàìîé ðàáîòû íàä íåé. Òàêèå êíèãè íå ÷èòàþòñÿ, à èçó÷àþòñÿ ãîäàìè... ))) Ïðîùå âûó÷èòü "Ïîëåò øìåëÿ" â ðåàëüíîì òåìïå, ÷åì îñâîèòü ýòîò òðóä Õàéäåããåðà... :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 02:26 

Fender Jaguar Bass

Êíèãà - âñåãî ëèøü íàáîð ñëîâ. À îíè, ïî-ìîåìó, íè÷åãî íå ñòîÿò. Íî ìîãóò áûòü èíòåðåñíûìè èëè ñêó÷íûìè. Äëÿ ìåíÿ Êàíò áûë èíòåðåñåí, Øîïåíãàóýð ñêó÷åí, Ôîëêíåð èíòåðåñåí, Ïðóñò ñêó÷åí è òàê äàëåå.

×åëîâåê, êîòîðûé íàïèñàë ìíîãî ñëîâ, êîòîðûå ïî÷òè íèêòî íå ìîæåò ïðî÷èòàòü... Çà÷åì ýòî, êîìó íóæíî? Èëè, âîçìîæíî, èõ ìîæíî ïðî÷èòàòü, ïðîñòî âñå áîÿòñÿ. ×òî ìîæåò áûòü ìóäðåå, ÷åì

Èìååò ëè ñîáàêà ïðèðîäó áóääû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 04:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>×åëîâåê, êîòîðûé íàïèñàë ìíîãî ñëîâ, êîòîðûå ïî÷òè íèêòî íå ìîæåò ïðî÷èòàòü... Çà÷åì ýòî, êîìó íóæíî? Èëè, âîçìîæíî, èõ ìîæíî ïðî÷èòàòü, ïðîñòî âñå áîÿòñÿ.

Íó, òû ïîíèìàåøü, ýòî íå ïðîñòî êíèãè, ò.å. áåëëåòðèñòèêà, à íàó÷íûå òðóäû. ß êîãäà ñêàçàë, ÷òî îíè íå ÷èòàþòñÿ, à èçó÷àþòñÿ, èìåë ââèäó âîò ÷òî, ïðåäñòàâü ñåáå âûäàþùåãîñÿ ôèçèêà (íó, òèïà Ýéíøòåéíà, ñýðà Íüþòîíà, Ëýéáíèöà...), êîòîðûé íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé ïîñâåòèë ãëóáî÷àéøåìó èçó÷åíèþ êàêîé-òî ïðîáëåìû. È âäðóã îòêðûë ÷òî-òî âàæíîå. Êîìó è êàê îí ñîîáùèò îá ýòîì? Ðàçóìååòñÿ, íàïèøåò íàó÷íóþ ðàáîòó, äîêëàä êàêîé-òî. È, åñëè îí ïîéäåò ñ ýòèì äîêëàäîì íà áëèæàéøèé ðûíîê è ðàçäàñò âñåì ïîä ðÿä, òî êàêîé îòêëèê áóäåò? Ñêîëüêî íèõ íà ðûíêå ïîéìåò åãî..? Ïðèøåë òàêîé ó÷åíûé è ñêàçàë - ÷åðíàÿ äûðà èñêàæàåò ïðîñòðàíñòâî âîêðóã ñåáÿ è ïîãëîùàåò âñþ ìàòåðèþ! "òî÷íî ÷îêíóòûé" - ïîäóìàåò áàáóëüêà! :fear:

Ëþäè íà ïîäîáèè Õàéäåããåðà ðàáîòàëè íà ãðàíèöàõ ÷åëîâå÷åñêîãî ðàçóìà è ïèòàëèñü èññëåäîâàòü ïî÷òè óìó íå ïîñòèæèìûå âåùè! Îí ãèãàíò, è åãî ìîãóò ïî-íàñòîÿùåìó ïîíÿòü òîëüêî áëèçêèå ê ýòîìó ðóáåæó. Éîõàí Ñåáàñòèàí òâîðèë âåùè íå ñëûõàííûå è íå ïîíÿòíûå íèêîìó, êòî ñëûøàë èõ òîãäà. È ïîìåð òàê è íå ïîçíàâ ñëàâû. È â òå âðåìåíà ìíîãèå ñïðàøèâàëè - çà÷åì íóæíà òàêàÿ ìóçûêà? Ìû òåïåðü çíàåì, ÷òî åùå êàê íóæíà áûëà... Òàêèå ëþäè íóæíû ìèðó, è òàêèå ïðîèçâåäåíèÿ è òðóäû íóæíè. Ìîæåò íå òåáå, èëè ìíå, íî ÷åëîâå÷åñòâó íóæíû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 07:12 



>Ïîéäó åãî òåïåðü ìóçûêàíòàì ðàññêàæó.

Ãîäíûé íàáðîñ :sol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 09:26 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà/ Êîíòðàáàñ

>Î÷åíü èíòåðåñíàÿ òåìà. Îñèëèë 2 ñòðàíèöû. "Ïîññîðèëèñü êàê-òî äâà áàñèñòà èç çà òðåòüåãî"......... Óæå àíåêäîò. Ïîéäó åãî òåïåðü ìóçûêàíòàì ðàññêàæó.
"Êòî òàêîé áàðàáàíùèê? Ýòî ÷óâàê êîòîðûé òóñóåòñÿ ñ ìóçûêàíòàìè" :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 10:04 

À-òÿ-òÿ-òÿ...

... òîëüêî ÿ è ìàøèíà, ÷èñòîå òâîð÷åñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 11:24 

Fender Jaguar Bass

Ê8007, â øêîëàõ è âóçàõ ìû ïðîõîäèì îïûò ÷åëîâå÷åñòâà çà íåñêîëüêî òûñÿ÷åëåòèé, íå îñîáî íàïðÿãàÿñü - çà 15 ëåò. Íà êóðñ ìåõìàòà óõîäèò ó ìåíÿ ïîðÿäêà äâóõ äíåé ó÷åáû â ñåññèþ) Äðóãîå äåëî, ÷òî ÿ î÷åíü ëåíèâ äî ìàòåìàòèêè. Ñàìîå ñëîæíîå â íåé - ïîíÿòü îñíîâíóþ èäåþ, ïî÷óâñòâîâàòü ïðåäìåò. Êàê è ñî ñëýïîì êñòàòè - êîãäà ïðèõîäèò îùóùåíèå, äàëüøå ó÷åáà ïðîäâèãàåòñÿ êóäà áûñòðåå.
Äóìàþ, ó Õàéäåããåðà òî æå ñàìîå - ãëàâíîå îùóòèòü ýòî òåëîì. È íà ýòî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå ñòûäíî ïîòðàòèòü ãîäû.

×åñòíî ãîâîðÿ, çàèíòðèãîâàí.  áëèæàéøèé âèçèò â êíèæíûé áóäó èñêàòü. "Áûòèå è Âðåìÿ" - îñíîâíîé òðóä?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 11:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>×åñòíî ãîâîðÿ, çàèíòðèãîâàí.  áëèæàéøèé âèçèò â êíèæíûé áóäó èñêàòü. "Áûòèå è Âðåìÿ" - îñíîâíîé òðóä?

)))Äà îñíîâíîé...)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 11:45 



>- Êàê âàøà ôàìèëèÿ?
>- Öóêåðìàí.
>- Òàê, çíà÷èò Ñàõàðîâ...

Òàì âðîäå ïðèõîäèò åâðåé íà "ðàáîòó" óñòðàèâàòüñÿ, åãî ñïðàøèâàþò ôàìèëèþ.
-Ñàõàðîâ...
Ñîòðóäíèê êàäðîâ ñ ïîäîçðåíèåì:
-À òî÷íåå?
-Ñàõàðîâè÷...
-Åùå òî÷íåå!!!
-Öóêåðìàí...
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 11:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
First Act Delgada

>Äðóãîå äåëî, ÷òî ÿ î÷åíü ëåíèâ äî ìàòåìàòèêè. Ñàìîå ñëîæíîå â íåé - ïîíÿòü îñíîâíóþ èäåþ, ïî÷óâñòâîâàòü ïðåäìåò.
ß ìàòåìàòèêó íåíàâèæó çà òî ÷òî èç âñåõ âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ ðåøåíèÿ âñåãäà âûáèðàþ íåâåðíûé :oooi:
Íî òàêè äà, íåñêîëüêèõ äíåé íà ïðåäìåò õâàòàëî :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 14:29 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà/ Êîíòðàáàñ

Óáèë :kill:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äàâèíÿíö
Âðåìÿ: 02.11.2010 14:29 



Çðÿ òàê ìíîãî íàðûãàë. Ñòàðàëñÿ, ìîçæå÷îê òåðçàë, êëàâèàòóðó òîïòàë. Íàïèñàë áû ñðàçó, áàñèñòû - êàçëû, ÿ á òåáÿ ïîíÿë è ïîñî÷óâñòâîâàë, à òóò ãðàôîìàíèÿ òàêàÿ...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!