Народ, созрел такой вопрос: как употреблять блю-ноты в джазовом басовом соло? Ну вот, допустим, мажорный блюз. Начало. Набросал приблизительно фразы с использованием блю-нот. Так вот:
Один препод говорит, что их можно употреблять только в виде, как они использованы во варианте 1 (то есть есть подготовка - нота выше альтерируемой, потом сразу за блю-нотой идет разрешение, потом скачок вниз, потом наверх - выше блю-ноты). Так же он говорит, что блю-ноты в других версиях звучит в другой роли. Например: ре-бемоль на си-бемоль-мажор - не пониженная третья, а повышенная нона. И употреблять такое нужно КРАЙНЕ редко.
Второй препод считает способ номер 1 отстоем и говорит, что можно хоть весь блюз по минорным пентатоникам обыграть - ничего страшного не будет.
Питер Musicman Stingray 4, Mighty Mite Fretless, Musima Contrabass
>можно хоть весь блюз по минорным пентатоникам обыграть - ничего страшного не будет.
согласен....более того так даже лучше зачастую
чем еще может гордиться басист как не длиной грифа,
умением выпить пива не писая, и умением понять, какая из множества струн на его инструменте в гавно расстроена(с) Моя вокалистка
Интересно, а тот же Паркер, или Колтрейн, или тот же Светоносный - хоть раз, во время своей импровизации заморачивались - а что, собственно, они играют, и как это правильно обосновать с теоритических позиций?
Вольт! Ну задолбал ты уже отмораживаться! Играй вкусно - и тогда пох, почему ты играешь именно так, а не иначе.
Нельзя объять необъятное. Но можно туда засунуть!
На грифе винта нет. Он идет цельным с декой. (с)-=PARTIZAN=-
Первой струной я не пользуюсь практически, (одна две песни, два три раза...). (с)Ioann89
>Вольт! Ну задолбал ты уже отмораживаться! Играй вкусно - и тогда пох, почему ты играешь именно так, а не иначе.
Понимаю твою реакцию, но тут такая херня - не получается) А поскольку группы, с которой джаз поиграть, нету, то вот и сижу, туплю на диване.
Кроме того, существование двух противоположных мнений у людей, которые давно играли джаз, наводит на мысль, что не все так гладко в датском королевстве.
Согласен, что правильно теоретически соло - не залог вкусноты, но удобный для меня шаг к ней. Те же бас-линии учил из теории, а потом уже - после того как начал играть "импровизационно" по сетке их - начал понимать, что прозвучит вкусно, а что нет. Просто этот вариант неплохо себя показал. И кстати, к результату такому пришел не без помощи МФ.
Ну вот как ты считаешь - кто из преподов ближе к истине? Только серьезно)
Я уже давно перестал изнурять себя всевозможной теорией и теоретическими самокопаниями. Со временем врубишься (надеюсь, что так и произойдет), что в итоге вкусность - первична, а теоретическая правильность - вторична. ))))))
Нельзя объять необъятное. Но можно туда засунуть!
На грифе винта нет. Он идет цельным с декой. (с)-=PARTIZAN=-
Первой струной я не пользуюсь практически, (одна две песни, два три раза...). (с)Ioann89
>Паркер, кстати, заморачивался точно
Непосредственно во время исполнения, да? Я имел в виду именно сам момент нахождения на сцене. Потом - возможно. Под веществами чем только не заморачиваешься... По себе знаю )))))
Нельзя объять необъятное. Но можно туда засунуть!
На грифе винта нет. Он идет цельным с декой. (с)-=PARTIZAN=-
Первой струной я не пользуюсь практически, (одна две песни, два три раза...). (с)Ioann89
>Я уже давно перестал изнурять себя всевозможной теорией и теоретическими самокопаниями. Со временем врубишься (надеюсь, что так и произойдет), что в итоге вкусность - первична, а теоретическая правильность - вторична. ))))))
Да я врубился - кстати, не без вашей помощи Но вкусно пока не получается писать. В этом основная беда. Очень хочу, чтобы теоретические копания оставили меня и пустили играть
>ре-бемоль на си-бемоль-мажор - не пониженная третья, а повышенная нона.
Кто тебе такое сказал? Плюнь ему в лицо! Не может быть ре-бемоль ноной! До-диез может, а ре-бемоль нет!
Пилят! Хоть кто-нибудь в этой стране представляет себе что такое лад и диатоника? Или все честно считают, что энгармонически равные ноты пишутся как в голову взбредёт?
И по теме: таки да, блю-нота - это первый пример. Есть исторически сложившаяся мелодическая конструкция, которая используется уже больше ста лет. Всё остальное может быть чем угодно, но не блю-нотой.
Помимо всего стоит 2 звукоснимателя, один хомбейкер и два сингла порожком. (c) Очередная с фкантагда
вопрос второй почему звук тихий если наушники напрямую в гитару сунуть? (с) KOKA77
Федь, ну так можно херачить куски из пентатоники без разрешений и закреплений? Или нельзя?
А по поводу написания - как, по твоему, нужно было написать в примере, чтобы вопрос оставался? До диез поставить? Вообще, в этом случае вопрос напрочь лишается смысла, потому что в нем содержится псевдоответ.
Так это флейта... А то - бас. Препод как раз напирал на то что так только в басовых и контрабасовых соло.
У пианистов и саксофонистов сам очень часто слышал ходы без разрешений по блю-нотам, а вот у басистов не замечал особо...
Хорошо... На 4:23 - 4:25 товарищ с синей гитарой что играет?
пам-парам, пам-парабам-пам-пам?
Я, конечно, человек родом из рок-н-ролла, могу легко до и ре перепутать , но тут вроде похоже на правду..
И вообще, вот из автобиографии Дэвиса - про Паркера.
Птица говорил, что с аккордами можно делать все, что угодно. Я не соглашался с ним, доказывал, что нельзя играть ре-бекар в пятом такте блюза в си-бемоле. А он говорил, что можно. Однажды на концерте в «Бердленде» я слышал, как Лестер Янг это проделал, он таки взял эту ноту. Птица был там, когда это произошло, и торжествующе посмотрел на меня: «Я же говорил тебе». Но это и все, больше он на эту тему не распространялся.
Что ты пытаешься разобраться, это, конечно, пральна. Но слово "нельзя", оно в нашем деле плохое.
Хотя, если просто хочешь как можно быстрее влиться в тусовку, которая с годами стала ультраконсервативной - а я так понимаю, это желание у тебя присутствует, то я молчу
>Что ты пытаешься разобраться, это, конечно, пральна. Но слово "нельзя", оно в нашем деле плохое. >Хотя, если просто хочешь как можно быстрее влиться в тусовку, которая с годами стала ультраконсервативной - а я так понимаю, это желание у тебя присутствует, то я молчу
Ну, я, скорее, имел ввиду понятие "крайне нежелательно". Это было скорее исключение из правил. Иначе почему тогда сам Паркер не показал Дэвису звучащий вариант с си-бекаром?
Все-таки заморачивались они все и еще как. А Гиллеспи еще и объяснял всем все по теории. И монк для своего стиля ковырял теорию вовсю. Так что...
Мой взгляд: стоит сначала научиться "как правильно" - нужны рамки и правила - пусть зачастую не очень уместные - чтобы зацепиться.
Вы же все учили в школе математику. И вас регулярно обманывали, потому что если бы вам зачитали высшую алгебру и исчисление высказываний в первом классе, то никто бы из вас не продвинулся в математике дальше. Хотя бы до арифметики
Вам строго говорили, что 2+2=4, а не приводили в пример кольцо вычетов. И говорили, что делить на ноль нельзя - даже не уточняя, что это над полем действительных чисел.
Мне чтобы проверить, звучит ли фраза, нужно ее - после написания - разучить и сыграть. А поскольку фраза в отрыве от остальных фраз не особо показательна, то надо написать десяток разных соло с этой фразой по разным концептам, потом все выучить, сыграть, и все это лишь для того, чтобы потом, может быть, удостовериться, что фраза не звучит.
Да, практика нормальная, но хотелось бы более эффективной - например писать и учить правильные (пусть и не фонтанирующие гениальностью) фразы. И так - пока не пойму)
>Вам строго говорили, что 2+2=4, а не приводили в пример кольцо вычетов. И говорили, что делить на ноль нельзя - даже не уточняя, что это над полем действительных чисел.
Ну наконец-то!!!! Ну вот оно!!!!! Как же я этого ждал! И не подвел, ведь, зacpaнeц!!!!
Нельзя объять необъятное. Но можно туда засунуть!
На грифе винта нет. Он идет цельным с декой. (с)-=PARTIZAN=-
Первой струной я не пользуюсь практически, (одна две песни, два три раза...). (с)Ioann89
Про блюзовые ноты - это как-то давным-давно я услышал слово "мажоро-минор" и подумал: а чо это за хрень такая, наверное, это когда одновременно. Записал на магнитофон мажорные аккорды, а под них начал играть в минорной пентатонике. Записал всё это на диктофон и принёс на литру - то ли в школе, то ли на I курсе было, не помню. И давал девкам послушать, а они такие: ух ты, ипаать, блюз, клёва и всё такое!)) Преподша услыхала и чуть не выгнала за дверь.
>Да, практика нормальная, но хотелось бы более эффективной
Вещества решают.
Нельзя объять необъятное. Но можно туда засунуть!
На грифе винта нет. Он идет цельным с декой. (с)-=PARTIZAN=-
Первой струной я не пользуюсь практически, (одна две песни, два три раза...). (с)Ioann89
Нельзя объять необъятное. Но можно туда засунуть!
На грифе винта нет. Он идет цельным с декой. (с)-=PARTIZAN=-
Первой струной я не пользуюсь практически, (одна две песни, два три раза...). (с)Ioann89
Вот я, кстати, ярый противник изменения состояний сознания за счет внешних воздействий. На совершенно чистой системе можно так отлететь, никаких веществ не нужно.
Pacifizdt, а ты что скажешь по сабжу? Ну, за что можно было бы зацепиться? Что пох на правила и надо играть вкусно - это я уже с Афедроном согласился...
Это конечно (в смысле теория, да и практика ) всё интересно и увлекательно, но чем дальше тем больше прихожу к выводу, что нет того, что могло бы "гарантировать тебе музыку", при этом совершенно не важно на сколько здорово ты играешь (как собственно и на сколько "плохо"). Нам бы конечно очень хотелось что бы всё стало "ясно и понятно" и хоть как то укладывалось в некие, условные "рамки" и было созвучно с нашими (с позволения сказать) знаниями, но надо признать что о музыке (я не имею в виду "играние" на инструменте), мы мало что "знаем" А по теме..... даже и не знаю что сказать в общем наверное, не будет большой беды если ты будешь играть и как в первом варианте и как во второмЮ в может потом появятся и третий и четвёртый варианты разве плохо......
>Это конечно (в смысле теория, да и практика ) всё интересно и увлекательно, но чем дальше тем больше прихожу к выводу, что нет того, что могло бы "гарантировать тебе музыку", при этом совершенно не важно на сколько здорово ты играешь (как собственно и на сколько "плохо").
Ну, по басовым линиям есть несколько содержательных правил, по которым можно быстро насобачиться писать шагающий басовый аккомпанимент.
>Ну, по басовым линиям есть несколько содержательных правил, по которым можно быстро насобачиться писать шагающий басовый аккомпанимент.
К то бы спорил есть масса полезных (и не очень) правил и владея ими тебе не составит труда с ходу "накатать" классную "шагающую"партию и комфортно чувствовать себя в бэнде , ну вот собственно и всё
Короче говоря не надо особо привязываться к подобным штукам, они не панацея, но могут быть весьма полезны.
Вообще страшную вещь наверно скажу..., нет никаких "басовых линий"
>>Вообще страшную вещь наверно скажу..., нет никаких "басовых линий" >Ммм?
Не не, ты не "морочься" на эту тему, у тебя и так "мороки" ( с "blue-нот в джазовых соло") хватает
Эт я так "фантазирую"
>надо признать что о музыке (я не имею в виду "играние" на инструменте), мы мало что "знаем"
А вот нифига не соглашусь. "Знаем" мы о музыке куда больше, чем нам кажется. Именно поэтому получаются всякие: "Так нельзя, но звучит хорошо".
Есть у человека априорное знание гармонии. В музыке в том числе.
Помимо всего стоит 2 звукоснимателя, один хомбейкер и два сингла порожком. (c) Очередная с фкантагда
вопрос второй почему звук тихий если наушники напрямую в гитару сунуть? (с) KOKA77
Хех, почему-то мне кажется, что если бы он произвёл этот свой известный эксперимент где-нибудь в Чапаевске, результат получился бы куда более насыщенным духом истинной энтропии...
>Хех, почему-то мне кажется, что если бы он произвёл этот свой известный эксперимент где-нибудь в Чапаевске, результат получился бы куда более насыщенным духом истинной энтропии...
А вот нифига! В любом месте было бы так же.
Как известно, музыкальный слух есть у каждого человека. Часто нет умения с ним работать, но это уже чисто ментальные дела. Поэтому, если люди в любом посёлке городского типа запоют (а тут возникает проблема, чтобы вовлечь их в эту игру), то результат будет тот же!
МакФеррин, кстати, молодец, что несёт эту тему в массы. При чём, максимально доступным образом: на практике в игровой форме.
Помимо всего стоит 2 звукоснимателя, один хомбейкер и два сингла порожком. (c) Очередная с фкантагда
вопрос второй почему звук тихий если наушники напрямую в гитару сунуть? (с) KOKA77
>Как известно, музыкальный слух есть у каждого человека. Часто нет умения с ним работать, но это уже чисто ментальные дела. Поэтому, если люди в любом посёлке городского типа запоют (а тут возникает проблема, чтобы вовлечь их в эту игру), то результат будет тот же!
Ну да.. Как у нас подпевают певцам - это, конечно, образец наличия развитого музыкального слуха, я так понимаю!
>А вот нифига не соглашусь. "Знаем" мы о музыке куда больше, чем нам кажется. Именно поэтому получаются всякие: "Так нельзя, но звучит хорошо". >Есть у человека априорное знание гармонии. В музыке в том числе.
Ну я собственно это и имел ввиду без сомнения, интуитивно то мы знаем конечно, но по большому счёту редко когда этому верим, а скорее побаиваемся этого, от того и ищим подтверждений, и в конечном итоге непременно их находи (не важно где, в книгах или в "уме" ) , но нужны ли они на самом деле? Но даже "беспрекословное" следование голосу "интуиции"(как и чёткое соблюдение всех "сложившихся " правил), всё равно не даёт ни каких гарантий того что будет происходить музыка.
Короче говоря, не смотря на то что мы все конечно, смутно догадываемся, что "музыка где то рядом" и никак от нас не сокрыта, всё же остаёмся далеки, от понимания природы её возникновения......,
