Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
Видя столько тем об одном и том же, решил создать ещё одну, которая для кого-то, быть может, прольёт свет на некоторые вещи.
Итак, что же такого в плохом басу, что нельзя исправить ничем?
_________
Бытует мнение, что плохо звучащие инструменты вытягиваются заменой звучков или эффектами. Что думающие так упускают из виду? А то, что и те, кто думает, что маленькая студия или маленькие мониторы способны давать такой же результат, что и большие. Эти люди забывают о ВРЕМЕННЫХ характеристиках звука.
_____________
В двух словах: эквалайзер даёт только кажущееся исправление звука, потому что он может изменить только баланс частот, но не то, как они резонируют и ведут себя во ВРЕМЕНИ. Равно как и оптимальное соотношение частот -ещё не гарантия хорошего звука. Поэтому такие вещи, как "звонкость" отнюдь не гарантируют идеального поведения инструмента. А гарантируют его резонансы и сустейн В НУЖНЫХ диапазонах частот, конкретно для нас - в первую очередь, на низах и середине. Что обеспечивается только хорошим деревом, а регулировками и датчиками НЕ корректируется. Имейте это в виду и смотрите, что покупаете!
ПыСы: возможно, хорошая многополосная компрессия и способна немного измнить ситуацию, но её стоимость вряд ли делает это разумным выбором. Лучше покупать хороший инструмент, всё равно он даст хорошую фору всем этим ухищрениям. Проверено на практике. Барахло неисправимо!
Итак, что же такого в плохом басу, что нельзя исправить ничем?
_________
Бытует мнение, что плохо звучащие инструменты вытягиваются заменой звучков или эффектами. Что думающие так упускают из виду? А то, что и те, кто думает, что маленькая студия или маленькие мониторы способны давать такой же результат, что и большие. Эти люди забывают о ВРЕМЕННЫХ характеристиках звука.
_____________
В двух словах: эквалайзер даёт только кажущееся исправление звука, потому что он может изменить только баланс частот, но не то, как они резонируют и ведут себя во ВРЕМЕНИ. Равно как и оптимальное соотношение частот -ещё не гарантия хорошего звука. Поэтому такие вещи, как "звонкость" отнюдь не гарантируют идеального поведения инструмента. А гарантируют его резонансы и сустейн В НУЖНЫХ диапазонах частот, конкретно для нас - в первую очередь, на низах и середине. Что обеспечивается только хорошим деревом, а регулировками и датчиками НЕ корректируется. Имейте это в виду и смотрите, что покупаете!
ПыСы: возможно, хорошая многополосная компрессия и способна немного измнить ситуацию, но её стоимость вряд ли делает это разумным выбором. Лучше покупать хороший инструмент, всё равно он даст хорошую фору всем этим ухищрениям. Проверено на практике. Барахло неисправимо!
Ёжик , уважуха.
Познавательно. Но обычно, покупка плохого инструмента начинающим музыкантом, обусловлена не дурным вкусом или некомпетентностью в вопросах звукообразования, а банальным отсутствием денег.
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
Я понимаю. И даже допускаю, что на любой гитаре можно играть вполне. Другое дело, что:
а) и при наличии денег можно купить что-то дорогое, но "не то" - люди без опыта не всегда понимают, что им действительно нужно.
б) некоторые свято уверены, что поднятие недостающих, по их мнению, частот полностью спасает ситуацию. Это всего лишь паллиатив, а иногда и ухудшает картину.
в) понимание этого, надеюсь, может помочь удержать хоть кого-то от трат денег на замену звучков, когда это бесполезно и не нужно.
г) некоторые думают, что если у бас-гитары звук яркий и звенящий, то она уже звучит хорошо. А на самом деле, это всего лишь новые струны, или низа нет просто.
д) казалось бы, очевидное - бас, хорошо звучащий отдельно, не всегда хорошо звучит в миксе, даже вообще не гарантия.
е) "прорезаемость" по верхам - это не та слышимость в миксе, которая гарантирует "непропадание" бас-гитары. Слышаться и "уметь быть" она должна ниже остальных инструментов, а середины и верха добавить никогда не поздно. Даже если низа совсем немного, но он ровный и "поющий", бас не потеряется.
Для тех, кто не имеет опыта выбора инструмента на слух - вот как, например, можно проверять деревяшку: делается сильная подтяжка на верхнем ладу. Звук не должен сразу резко спадать по уровню, а должен тянуться какое-то время.
Ещё вариант: поднимаются на эквалайзере частоты в районе 300 - 500 герц. Более-менее приличный инструмент от этого только выиграет. Другая одна особенность хороших инструментов - на них не обламывает играть с высоким расположением струн, в то время как на хреновых 3-4 мм на 12 ладу - уже сушняк и катастрофа.
Кто знает ещё какие способы - напишите. А то так и будут дети во тьме невежества пропадать и в Стасов Михайловых превращаться)
Первый опыт познания у меня случился много лет назад, когда я купил себе корейский бас и стал продавать старенькую тонику. Сравнивая их при продаже, я удивился, что раздолбанная советская гитара за 600 рублей с вылезшими ладами звучала хоть и стрёмненько, но реально лучше новой корейской поделки, Тогда я подумал, что показалось.
Ну, и последнее. Если человек пока не может себе позволить приличный инструмент - нет повода расстраиваться. А есть повод и шанс осваивать такую игру на инструменте, когда даже при плохом миксе всё в целом оказывается хорошо. Правильно сочинённую аранжировку очень трудно испортить даже некачественным звуком!
Пример рискованного подхода: пианист играет много аккордов левой рукой внизу, а басист, решив достичь большей конкретности, включает только бриджевый датчик и играет на нём многонотный подклад, да ещё и мягким звукоизвлечением. Не говоря о том, что эти инструменты оказываются в одной тесситуре, они ещё и сливаются тембрально. В определённых случаях, на неидеальном аппарате нормально "подружить" таких товарищей по тембру порой бывает просто нереально.
Лекарства: 1) играть "крупнее" в низком регистре. 2) не пренебрегать нековым датчиком из принципа. Всему своё время и место. 3) больше слушать друг друга во время игры.
от кака простыня получилась))
а) и при наличии денег можно купить что-то дорогое, но "не то" - люди без опыта не всегда понимают, что им действительно нужно.
б) некоторые свято уверены, что поднятие недостающих, по их мнению, частот полностью спасает ситуацию. Это всего лишь паллиатив, а иногда и ухудшает картину.
в) понимание этого, надеюсь, может помочь удержать хоть кого-то от трат денег на замену звучков, когда это бесполезно и не нужно.
г) некоторые думают, что если у бас-гитары звук яркий и звенящий, то она уже звучит хорошо. А на самом деле, это всего лишь новые струны, или низа нет просто.
д) казалось бы, очевидное - бас, хорошо звучащий отдельно, не всегда хорошо звучит в миксе, даже вообще не гарантия.
е) "прорезаемость" по верхам - это не та слышимость в миксе, которая гарантирует "непропадание" бас-гитары. Слышаться и "уметь быть" она должна ниже остальных инструментов, а середины и верха добавить никогда не поздно. Даже если низа совсем немного, но он ровный и "поющий", бас не потеряется.
Для тех, кто не имеет опыта выбора инструмента на слух - вот как, например, можно проверять деревяшку: делается сильная подтяжка на верхнем ладу. Звук не должен сразу резко спадать по уровню, а должен тянуться какое-то время.
Ещё вариант: поднимаются на эквалайзере частоты в районе 300 - 500 герц. Более-менее приличный инструмент от этого только выиграет. Другая одна особенность хороших инструментов - на них не обламывает играть с высоким расположением струн, в то время как на хреновых 3-4 мм на 12 ладу - уже сушняк и катастрофа.
Кто знает ещё какие способы - напишите. А то так и будут дети во тьме невежества пропадать и в Стасов Михайловых превращаться)
Первый опыт познания у меня случился много лет назад, когда я купил себе корейский бас и стал продавать старенькую тонику. Сравнивая их при продаже, я удивился, что раздолбанная советская гитара за 600 рублей с вылезшими ладами звучала хоть и стрёмненько, но реально лучше новой корейской поделки, Тогда я подумал, что показалось.
Ну, и последнее. Если человек пока не может себе позволить приличный инструмент - нет повода расстраиваться. А есть повод и шанс осваивать такую игру на инструменте, когда даже при плохом миксе всё в целом оказывается хорошо. Правильно сочинённую аранжировку очень трудно испортить даже некачественным звуком!
Пример рискованного подхода: пианист играет много аккордов левой рукой внизу, а басист, решив достичь большей конкретности, включает только бриджевый датчик и играет на нём многонотный подклад, да ещё и мягким звукоизвлечением. Не говоря о том, что эти инструменты оказываются в одной тесситуре, они ещё и сливаются тембрально. В определённых случаях, на неидеальном аппарате нормально "подружить" таких товарищей по тембру порой бывает просто нереально.
Лекарства: 1) играть "крупнее" в низком регистре. 2) не пренебрегать нековым датчиком из принципа. Всему своё время и место. 3) больше слушать друг друга во время игры.
от кака простыня получилась))
Хорошая годная тема.. Надо бы прибить её сверху.
>Но обычно, покупка плохого инструмента начинающим музыкантом, обусловлена не дурным вкусом или некомпетентностью в вопросах звукообразования, а банальным отсутствием денег.
Не раз сталкивался с ситуацией, когда человек имеющий возможность купить б\у 500$ японца, на котором можно не только толково учится, но и с которым не стыдно выступать и записываться, в итоге брал говнобас типа бисирича, мотивируя это тем что на сэкономленные бабки можно купить ЗУМ и сраный миникомбик а еще и побухать. так же среди аргументов не последнее место занимало то что "бисирич-то выглядит уууух!".
>Но обычно, покупка плохого инструмента начинающим музыкантом, обусловлена не дурным вкусом или некомпетентностью в вопросах звукообразования, а банальным отсутствием денег.
Не раз сталкивался с ситуацией, когда человек имеющий возможность купить б\у 500$ японца, на котором можно не только толково учится, но и с которым не стыдно выступать и записываться, в итоге брал говнобас типа бисирича, мотивируя это тем что на сэкономленные бабки можно купить ЗУМ и сраный миникомбик а еще и побухать. так же среди аргументов не последнее место занимало то что "бисирич-то выглядит уууух!".
>Не раз сталкивался с ситуацией, когда человек имеющий возможность купить б\у 500$ японца, на котором можно не только толково учится, но и с которым не стыдно выступать и записываться, в итоге брал говнобас типа бисирича, мотивируя это тем что на сэкономленные бабки можно купить ЗУМ и сраный миникомбик а еще и побухать. так же среди аргументов не последнее место занимало то что "бисирич-то выглядит уууух!".
Не, мотивация обычно такая: "брать надо новый инструмент потому что он - новый. Даже если он сильно хуже б/у, это не важно. Но он же НОВЫЙ!"
Не, мотивация обычно такая: "брать надо новый инструмент потому что он - новый. Даже если он сильно хуже б/у, это не важно. Но он же НОВЫЙ!"
Отличная тема. Внесу свои 5 копеек.
При выборе бюджетной бас гитары я всё-таки рекомендовал смотреть в сторону инструментов, где видна фактура дерева. Это даст хоть какую-то гарантию того, что инструмент сделан из дерева. Правда, в магазине METRO видел гитару за 2 тыщи рублей, где под лаком была наклеена пленка или бумага, имитирующая фактуру деревяшки!!!
Мне встречались очень дешевые басы, звучащие вполне адекватно - J&D, OLP, CORT, WASHBURN.... другое дело, что там на 15-20 инструментов можно найти один неплохой )))
Есть ещё один параметр, который по-моему является очень существенным. Это когда берешь бас, не важно подключенный или нет, начинаешь играть и он что называется "отдает в пузо" - то есть чувствуешь как инструмент резонирует. Это говорит о более-менее просушенной деревяхе и как правило такие басы звучат лучше )
При выборе бюджетной бас гитары я всё-таки рекомендовал смотреть в сторону инструментов, где видна фактура дерева. Это даст хоть какую-то гарантию того, что инструмент сделан из дерева. Правда, в магазине METRO видел гитару за 2 тыщи рублей, где под лаком была наклеена пленка или бумага, имитирующая фактуру деревяшки!!!
Мне встречались очень дешевые басы, звучащие вполне адекватно - J&D, OLP, CORT, WASHBURN.... другое дело, что там на 15-20 инструментов можно найти один неплохой )))
Есть ещё один параметр, который по-моему является очень существенным. Это когда берешь бас, не важно подключенный или нет, начинаешь играть и он что называется "отдает в пузо" - то есть чувствуешь как инструмент резонирует. Это говорит о более-менее просушенной деревяхе и как правило такие басы звучат лучше )
>"брать надо новый инструмент потому что он - новый. Даже если он сильно хуже б/у, это не важно. Но он же НОВЫЙ!"
кстате да, это тоже очень важный и совершенно необъяснимый фактор у новичков.
кстате да, это тоже очень важный и совершенно необъяснимый фактор у новичков.
Дак на басстриме есть, по крайней мере была, замечательная статься по поводу выбора баса. Не проще ли её репостить и прикрепить? Т.к. тут вы берётесь обсуждать ту же саму.\ю тему и с теми же советами.
>>"брать надо новый инструмент потому что он - новый. Даже если он сильно хуже б/у, это не важно. Но он же НОВЫЙ!"
>кстате да, это тоже очень важный и совершенно необъяснимый фактор у новичков.
Ну почему же, можно объяснить. На примере меня. Я решил брать первый свой бас именно новый, т.к. мне это казалось самым надежным вариантом. В инструментах я не разбирался и знакомых не было помочь. Б/у боялся взять с косяками, которые по неопытности не увижу, а потом буду ипаться с ним. В итоге взял новый в мусорторге (куле, магазин большой, не обманут) и имел много гемороя с ним. Тысячу раз пожалел.
Так что новичкам, которые сомневаются по тем же причинам, советую однозначно брать б/у, просто к проверенным барыгам обращайтесь и все.
>кстате да, это тоже очень важный и совершенно необъяснимый фактор у новичков.
Ну почему же, можно объяснить. На примере меня. Я решил брать первый свой бас именно новый, т.к. мне это казалось самым надежным вариантом. В инструментах я не разбирался и знакомых не было помочь. Б/у боялся взять с косяками, которые по неопытности не увижу, а потом буду ипаться с ним. В итоге взял новый в мусорторге (куле, магазин большой, не обманут) и имел много гемороя с ним. Тысячу раз пожалел.
Так что новичкам, которые сомневаются по тем же причинам, советую однозначно брать б/у, просто к проверенным барыгам обращайтесь и все.
>Есть ещё один параметр, который по-моему является очень существенным. Это когда берешь бас, не важно подключенный или нет, начинаешь играть и он что называется "отдает в пузо" - то есть чувствуешь как инструмент резонирует. Это говорит о более-менее просушенной деревяхе и как правило такие басы звучат лучше )
есть такое,согласен
есть такое,согласен
>Ну почему же, можно объяснить. На примере меня. Я решил брать первый свой бас именно новый, т.к. мне это казалось самым надежным вариантом. В инструментах я не разбирался и знакомых не было помочь. Б/у боялся взять с косяками, которые по неопытности не увижу, а потом буду ипаться с ним.
все теже мысли были, но в итоге создал тему, получил порцию советов и посылов в поезг, пару ответов) Пошел и купил б/у ипонца Yamaha Motion MB) и проблем не имел)
все теже мысли были, но в итоге создал тему, получил порцию советов и посылов в поезг, пару ответов) Пошел и купил б/у ипонца Yamaha Motion MB) и проблем не имел)
>Я понимаю. И даже допускаю, что на любой гитаре можно играть вполне. Другое дело, что:
>а) и при наличии денег можно купить что-то дорогое, но "не то" - люди без опыта не всегда понимают, что им действительно нужно.
>б) некоторые свято уверены, что поднятие недостающих, по их мнению, частот полностью спасает ситуацию. Это всего лишь паллиатив, а иногда и ухудшает картину.
>в) понимание этого, надеюсь, может помочь удержать хоть кого-то от трат денег на замену звучков, когда это бесполезно и не нужно.
>г) некоторые думают, что если у бас-гитары звук яркий и звенящий, то она уже звучит хорошо. А на самом деле, это всего лишь новые струны, или низа нет просто.
>д) казалось бы, очевидное - бас, хорошо звучащий отдельно, не всегда хорошо звучит в миксе, даже вообще не гарантия.
>е) "прорезаемость" по верхам - это не та слышимость в миксе, которая гарантирует "непропадание" бас-гитары. Слышаться и "уметь быть" она должна ниже остальных инструментов, а середины и верха добавить никогда не поздно. Даже если низа совсем немного, но он ровный и "поющий", бас не потеряется.
>Для тех, кто не имеет опыта выбора инструмента на слух - вот как, например, можно проверять деревяшку: делается сильная подтяжка на верхнем ладу. Звук не должен сразу резко спадать по уровню, а должен тянуться какое-то время.
>Ещё вариант: поднимаются на эквалайзере частоты в районе 300 - 500 герц. Более-менее приличный инструмент от этого только выиграет. Другая одна особенность хороших инструментов - на них не обламывает играть с высоким расположением струн, в то время как на хреновых 3-4 мм на 12 ладу - уже сушняк и катастрофа.
>Кто знает ещё какие способы - напишите. А то так и будут дети во тьме невежества пропадать и в Стасов Михайловых превращаться)
>Первый опыт познания у меня случился много лет назад, когда я купил себе корейский бас и стал продавать старенькую тонику. Сравнивая их при продаже, я удивился, что раздолбанная советская гитара за 600 рублей с вылезшими ладами звучала хоть и стрёмненько, но реально лучше новой корейской поделки, Тогда я подумал, что показалось.
>Ну, и последнее. Если человек пока не может себе позволить приличный инструмент - нет повода расстраиваться. А есть повод и шанс осваивать такую игру на инструменте, когда даже при плохом миксе всё в целом оказывается хорошо. Правильно сочинённую аранжировку очень трудно испортить даже некачественным звуком!
>Пример рискованного подхода: пианист играет много аккордов левой рукой внизу, а басист, решив достичь большей конкретности, включает только бриджевый датчик и играет на нём многонотный подклад, да ещё и мягким звукоизвлечением. Не говоря о том, что эти инструменты оказываются в одной тесситуре, они ещё и сливаются тембрально. В определённых случаях, на неидеальном аппарате нормально "подружить" таких товарищей по тембру порой бывает просто нереально.
>Лекарства: 1) играть "крупнее" в низком регистре. 2) не пренебрегать нековым датчиком из принципа. Всему своё время и место. 3) больше слушать друг друга во время игры.
>от кака простыня получилась))
Я и не спорю. Очень познавательная статья, я думаю очень многие найдут для себя интересное.
>а) и при наличии денег можно купить что-то дорогое, но "не то" - люди без опыта не всегда понимают, что им действительно нужно.
>б) некоторые свято уверены, что поднятие недостающих, по их мнению, частот полностью спасает ситуацию. Это всего лишь паллиатив, а иногда и ухудшает картину.
>в) понимание этого, надеюсь, может помочь удержать хоть кого-то от трат денег на замену звучков, когда это бесполезно и не нужно.
>г) некоторые думают, что если у бас-гитары звук яркий и звенящий, то она уже звучит хорошо. А на самом деле, это всего лишь новые струны, или низа нет просто.
>д) казалось бы, очевидное - бас, хорошо звучащий отдельно, не всегда хорошо звучит в миксе, даже вообще не гарантия.
>е) "прорезаемость" по верхам - это не та слышимость в миксе, которая гарантирует "непропадание" бас-гитары. Слышаться и "уметь быть" она должна ниже остальных инструментов, а середины и верха добавить никогда не поздно. Даже если низа совсем немного, но он ровный и "поющий", бас не потеряется.
>Для тех, кто не имеет опыта выбора инструмента на слух - вот как, например, можно проверять деревяшку: делается сильная подтяжка на верхнем ладу. Звук не должен сразу резко спадать по уровню, а должен тянуться какое-то время.
>Ещё вариант: поднимаются на эквалайзере частоты в районе 300 - 500 герц. Более-менее приличный инструмент от этого только выиграет. Другая одна особенность хороших инструментов - на них не обламывает играть с высоким расположением струн, в то время как на хреновых 3-4 мм на 12 ладу - уже сушняк и катастрофа.
>Кто знает ещё какие способы - напишите. А то так и будут дети во тьме невежества пропадать и в Стасов Михайловых превращаться)
>Первый опыт познания у меня случился много лет назад, когда я купил себе корейский бас и стал продавать старенькую тонику. Сравнивая их при продаже, я удивился, что раздолбанная советская гитара за 600 рублей с вылезшими ладами звучала хоть и стрёмненько, но реально лучше новой корейской поделки, Тогда я подумал, что показалось.
>Ну, и последнее. Если человек пока не может себе позволить приличный инструмент - нет повода расстраиваться. А есть повод и шанс осваивать такую игру на инструменте, когда даже при плохом миксе всё в целом оказывается хорошо. Правильно сочинённую аранжировку очень трудно испортить даже некачественным звуком!
>Пример рискованного подхода: пианист играет много аккордов левой рукой внизу, а басист, решив достичь большей конкретности, включает только бриджевый датчик и играет на нём многонотный подклад, да ещё и мягким звукоизвлечением. Не говоря о том, что эти инструменты оказываются в одной тесситуре, они ещё и сливаются тембрально. В определённых случаях, на неидеальном аппарате нормально "подружить" таких товарищей по тембру порой бывает просто нереально.
>Лекарства: 1) играть "крупнее" в низком регистре. 2) не пренебрегать нековым датчиком из принципа. Всему своё время и место. 3) больше слушать друг друга во время игры.
>от кака простыня получилась))
Я и не спорю. Очень познавательная статья, я думаю очень многие найдут для себя интересное.
а как же активные дачники? бытует мнение что иони даже на лопате звучать будут)
Хорошая тема!
Когда-то долго "сидел" на китайце, ибо жил в ташкенте. Менял датчики, "проканифоливал" гриф - результат один.
Как бы меня в то время не переубеждал знакомый гитарист мол "дорогие гитары - это чистый маркетинг, все можно исправить эквалайзером!"(ну, страна небогатая - все играли на дровах), всё таки сформировал у себя мысль о том, что звук - это не только тональная составляющая, которую можно подкорретировать эквалайзером, но и динамическая составляющая, влиять на которую можно лишь очень опосредственно, и которая в инструменте, что говорится, либо есть, либо нет.
Ну и остался при мнении, что бас стоимостью в 500 баксов(бэу ессно) - это примерно 75% , так сказать, эталонного инструмента. Дешевле - сильно падает качество, ибо каждый доллар цены стоит производителю слишком многих компромиссов в конструкции.
И ещё для себя вывел два показателя относительно "хорошего" инструмента:
- Нормальная атака на открытых струнах (больше касается 4-й). Весьма мерзкова-то играть на инструменте, где открытые струны просто "проваливаются"
- Читаемость "мертвых" нот. Столкнулся с этой проблемой при освоении слэпа на китайце. Перкуссивности просто ноль, сольно читаются весьма худо, о миксе и говорить нечего
Когда-то долго "сидел" на китайце, ибо жил в ташкенте. Менял датчики, "проканифоливал" гриф - результат один.
Как бы меня в то время не переубеждал знакомый гитарист мол "дорогие гитары - это чистый маркетинг, все можно исправить эквалайзером!"(ну, страна небогатая - все играли на дровах), всё таки сформировал у себя мысль о том, что звук - это не только тональная составляющая, которую можно подкорретировать эквалайзером, но и динамическая составляющая, влиять на которую можно лишь очень опосредственно, и которая в инструменте, что говорится, либо есть, либо нет.
Ну и остался при мнении, что бас стоимостью в 500 баксов(бэу ессно) - это примерно 75% , так сказать, эталонного инструмента. Дешевле - сильно падает качество, ибо каждый доллар цены стоит производителю слишком многих компромиссов в конструкции.
И ещё для себя вывел два показателя относительно "хорошего" инструмента:
- Нормальная атака на открытых струнах (больше касается 4-й). Весьма мерзкова-то играть на инструменте, где открытые струны просто "проваливаются"
- Читаемость "мертвых" нот. Столкнулся с этой проблемой при освоении слэпа на китайце. Перкуссивности просто ноль, сольно читаются весьма худо, о миксе и говорить нечего
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
>Дак на басстриме есть, по крайней мере была, замечательная статься по поводу выбора баса. Не проще ли её репостить и прикрепить? Т.к. тут вы берётесь обсуждать ту же саму.\ю тему и с теми же советами.
Обычно нигде не пишут, в чём причина плохого звучания, поэтому многие дети внутренне уверены, что это всё аудиофильство и роста качества на 200 баксах почти прекращается ("сэмик=фендер", помните? ). А я пытаюсь объяснить на пальцах, с аргументами из физики. И про влияние аранжировок всегда пишут лишь в общих чертах.
> Правда, в магазине METRO видел гитару за 2 тыщи рублей, где под лаком была наклеена пленка или бумага, имитирующая фактуру деревяшки!!!
Да, некоторые конторы даже грифы делали из бумаги, наклеивая бумагу с рисунком дерева!!
>Мне встречались очень дешевые басы, звучащие вполне адекватно - J&D, OLP, CORT, WASHBURN.... другое дело, что там на 15-20 инструментов можно найти один неплохой )))
Встречал ахуительно крутой SX, получше могих японцев (при том, что остальные - редкостная параша!).
>Есть ещё один параметр, который по-моему является очень существенным. Это когда берешь бас, не важно подключенный или нет, начинаешь играть и он что называется "отдает в пузо" - то есть чувствуешь как инструмент резонирует. Это говорит о более-менее просушенной деревяхе и как правило такие басы звучат лучше )
+1
>а как же активные дачники? бытует мнение что иони даже на лопате звучать будут)
Прочитай топик, я в нём как раз и объясняю, почему это изменение неполное и в чём-то - иллюзия! Изменить тембр они могут, да, расширить диапазон - отлично, сопротивление изменить. А вот резонанс - самое главное - они не улучшат.
Единственное, чем они могут повлиять на временные характеристики - чуть-чуть подгрузить вход аппарата ,так чтобы он с децл поджал уровень. Типа микрокомпрессия - атака там изменится, на секунду ровнее будет и т. п.
Обычно нигде не пишут, в чём причина плохого звучания, поэтому многие дети внутренне уверены, что это всё аудиофильство и роста качества на 200 баксах почти прекращается ("сэмик=фендер", помните?
). А я пытаюсь объяснить на пальцах, с аргументами из физики. И про влияние аранжировок всегда пишут лишь в общих чертах.> Правда, в магазине METRO видел гитару за 2 тыщи рублей, где под лаком была наклеена пленка или бумага, имитирующая фактуру деревяшки!!!
Да, некоторые конторы даже грифы делали из бумаги, наклеивая бумагу с рисунком дерева!!
>Мне встречались очень дешевые басы, звучащие вполне адекватно - J&D, OLP, CORT, WASHBURN.... другое дело, что там на 15-20 инструментов можно найти один неплохой )))
Встречал ахуительно крутой SX, получше могих японцев (при том, что остальные - редкостная параша!).
>Есть ещё один параметр, который по-моему является очень существенным. Это когда берешь бас, не важно подключенный или нет, начинаешь играть и он что называется "отдает в пузо" - то есть чувствуешь как инструмент резонирует. Это говорит о более-менее просушенной деревяхе и как правило такие басы звучат лучше )
+1
>а как же активные дачники? бытует мнение что иони даже на лопате звучать будут)
Прочитай топик, я в нём как раз и объясняю, почему это изменение неполное и в чём-то - иллюзия! Изменить тембр они могут, да, расширить диапазон - отлично, сопротивление изменить. А вот резонанс - самое главное - они не улучшат.
Единственное, чем они могут повлиять на временные характеристики - чуть-чуть подгрузить вход аппарата ,так чтобы он с децл поджал уровень. Типа микрокомпрессия - атака там изменится, на секунду ровнее будет и т. п.
а как же активные дачники? бытует
мнение что иони даже на лопате звучать
будут)
Брехня всё это)) И фонят они на китайцах не меньше, синглы по крайней мере.
мнение что иони даже на лопате звучать
будут)
Брехня всё это)) И фонят они на китайцах не меньше, синглы по крайней мере.
а как же гитары из оргстекла и лютита?))
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
>а как же гитары из оргстекла и лютита?))
А ты на них играл? Записывал их когда-нибудь?
На самом деле, я не спорю, что могут быть неплохие инструменты не из дерева - тот же Статус, к примеру. Однако не все йогурты одинаково полезны. Бумага и оргстекло - всё же немного разные вещи.
Да и почему ты, например, взял себе "фендыр пристижин" за нормально денег, а не ибанез из лютита за всего пятнашку или сколько там?)
А ты на них играл? Записывал их когда-нибудь?
На самом деле, я не спорю, что могут быть неплохие инструменты не из дерева - тот же Статус, к примеру. Однако не все йогурты одинаково полезны. Бумага и оргстекло - всё же немного разные вещи.
Да и почему ты, например, взял себе "фендыр пристижин" за нормально денег, а не ибанез из лютита за всего пятнашку или сколько там?)
>Да и почему ты, например, взял себе "фендыр пристижин" за нормально денег, а не ибанез из лютита за всего пятнашку или сколько там?)
из-за звука)
из-за звука)
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
А какого фигу тогда провоКАЦионные вопросы задаёшь?))
>А какого фигу тогда провоКАЦионные вопросы задаёшь?))
ну, интересуюсь . вот про активы аще ниче не знаю...
просто зачастую можно услышать что активные дачнеги вытащят лубое гогно, так как звук формируют они, а не дерево. интересно, насколько это правда
ну, интересуюсь . вот про активы аще ниче не знаю...
просто зачастую можно услышать что активные дачнеги вытащят лубое гогно, так как звук формируют они, а не дерево. интересно, насколько это правда
>Встречал ахуительно крутой SX, получше могих японцев (при том, что остальные - редкостная параша!).
Это копия MusicMan была?
Это копия MusicMan была?
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
Так вот же для тебя и написано!) Актив ничего не вытаскивает никогда. Замаскировать немного - может, но это - до первой записи, а там-то всё и всплывёт.
Тут такая фигня - датчики-то снимают только колебания струны - это да, но гармоники в колебаниях струны будут держаться дольше, если корпус на этих частотах входит в резонанс лучше. Логично? А разница у датчиков только в АЧХ и сопротивлении, на затухание колебаний на частотах частот они не влияют, так? Вот и получаем, что "по вертикали" спектр меняется, а "по горизонтали" - по времени - навоз остаётся навозом. Вот тебе и ответ.
Тут такая фигня - датчики-то снимают только колебания струны - это да, но гармоники в колебаниях струны будут держаться дольше, если корпус на этих частотах входит в резонанс лучше. Логично? А разница у датчиков только в АЧХ и сопротивлении, на затухание колебаний на частотах частот они не влияют, так? Вот и получаем, что "по вертикали" спектр меняется, а "по горизонтали" - по времени - навоз остаётся навозом. Вот тебе и ответ.
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
"на частотах частот" - тьфу, косяк)) Ничего, вот фильм досведу, возьмусь снова за инструмент и перестану флудить тут)
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
>>Встречал ахуительно крутой SX, получше могих японцев (при том, что остальные - редкостная параша!).
>Это копия MusicMan была?
Нет, с закосом под простенький Тюн, с такой же пиписькой на грифе, под толстым слоем краски, смешного бирюзового цвета. Когда его включали - никто не верил в то, что на грифе написано. Ибо глубокий такой, вполне жирный звукан был. Не амстд, конечно, но весьма ничего так. Феномен, ёпта)
>Это копия MusicMan была?
Нет, с закосом под простенький Тюн, с такой же пиписькой на грифе, под толстым слоем краски, смешного бирюзового цвета. Когда его включали - никто не верил в то, что на грифе написано. Ибо глубокий такой, вполне жирный звукан был. Не амстд, конечно, но весьма ничего так. Феномен, ёпта)
Бывают хорошие инструменты среди мусора. Я как-то раз имел дело с их копией ММ. Выхлоп был просто сумасшедший. Мощь, читаемость - всё на месте, только винты из бриджа выпадали, да и вообще качество сборки оставляло желать лучшего.
>Ещё вариант: поднимаются на эквалайзере частоты в районе 300 - 500 герц.
Обычно эту полосочку прибирают на сведении...
Если уж толковать про частоты...
Обычно эту полосочку прибирают на сведении...
Если уж толковать про частоты...
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
>Обычно эту полосочку прибирают на сведении...
>Если уж толковать про частоты...
Прибирать эту полосочку никто не мешает. Просто она является одной из "лакмусовых бумажек" для инструмента. На хороших басах она звучит ОК, а на не очень - её хочется вырезать как можно скорее))
>Если уж толковать про частоты...
Прибирать эту полосочку никто не мешает. Просто она является одной из "лакмусовых бумажек" для инструмента. На хороших басах она звучит ОК, а на не очень - её хочется вырезать как можно скорее))
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
Вот представь: ты пишешь на конденсаторный микрофон общего плана звук зала, у зала есть яркий резонанс на 600 Гц, который ловится микрофоном. Эквалайзер уже не поможет бесследно убрать его с записи, согласен? Так и недостатки/избытки резонансов доски эквалайзером слабо лечатся.
кхм.... фигня всё это ...главное руки....
эта палка стоит 5 тыщ например
эта палка стоит 5 тыщ например
зато все эти пять тыщ уходят лесом при появлении барабанов и прочих гитар. Что у Турьева в руках, что у любого басиста
тож верно
эм))
господа специалисты, тогда подскажите разницу между звуком инструментов за 1000$ за 5000$ и за 10000$
ведь та же жаба, прес, мм за 1000 - 1500 - офигенно звучат, сидят в миксе, качают...
все эти кастомшопы, фодеры и прочие дорогущие басы реально в 10 раз круче фендеров, спекторов, варвегов?
только нинада говорить - что мол сам послушаешь и все поймешь))) если можно объясните что так кардинально отличает их звук от басов до 2-х килобаксов?
господа специалисты, тогда подскажите разницу между звуком инструментов за 1000$ за 5000$ и за 10000$
ведь та же жаба, прес, мм за 1000 - 1500 - офигенно звучат, сидят в миксе, качают...
все эти кастомшопы, фодеры и прочие дорогущие басы реально в 10 раз круче фендеров, спекторов, варвегов?
только нинада говорить - что мол сам послушаешь и все поймешь))) если можно объясните что так кардинально отличает их звук от басов до 2-х килобаксов?
ну Мерседес от Майбаха чем отличается?
>ну Мерседес от Майбаха чем отличается?
ну, на майбахе не катался, не знаю))))
разный статус владельцу придают. не думаю что комфорт майбаха прям сильно круче мерса.
по существу ответ хочу получить) желательно с точки зрения физики)
ну, на майбахе не катался, не знаю))))
разный статус владельцу придают. не думаю что комфорт майбаха прям сильно круче мерса.
по существу ответ хочу получить) желательно с точки зрения физики)
>тогда подскажите разницу между звуком инструментов за 1000$ за 5000$ и за 10000$
... Пару дней назад подержал в руках кастомшопные телекастеры 1. за 3000$ второй за 4000$ с первого взгляда от ам стандарта 89 года(который у нашего гитариста) не отличаются ни чем кроме хэви реликт (специальной за№№оченности под старину). Но звук и отбор дерева меня поразил. Каждый цент этого звука - того стоит. Гитара просто поет и динамика оч хорошая) Перенес проекцию на бас и уже не хочу новую делюксовую жабу, тока кастомовый пресс,причем еще с синглом который)
... Пару дней назад подержал в руках кастомшопные телекастеры 1. за 3000$ второй за 4000$ с первого взгляда от ам стандарта 89 года(который у нашего гитариста) не отличаются ни чем кроме хэви реликт (специальной за№№оченности под старину). Но звук и отбор дерева меня поразил. Каждый цент этого звука - того стоит. Гитара просто поет и динамика оч хорошая) Перенес проекцию на бас и уже не хочу новую делюксовую жабу, тока кастомовый пресс,причем еще с синглом который)
>... Пару дней назад подержал в руках кастомшопные телекастеры 1. за 3000$ второй за 4000$ с первого взгляда от ам стандарта 89 года(который у нашего гитариста) не отличаются ни чем кроме хэви реликт (специальной за№№оченности под старину). Но звук и отбор дерева меня поразил. Каждый цент этого звука - того стоит. Гитара просто поет и динамика оч хорошая) Перенес проекцию на бас и уже не хочу новую делюксовую жабу, тока кастомовый пресс,причем еще с синглом который)
хм) ннада и мне послушать кастомы...
только без этого пафоса под старину
хм) ннада и мне послушать кастомы...
только без этого пафоса под старину
>господа специалисты, тогда подскажите разницу между звуком инструментов за 1000$ за 5000$ и за 10000$
Не знаю, как там у специалистов, но я играл и на инструментах за 500 баксов, и за 1000, и за 3000, и за 5000. Разница весьма чувствуется между каждой из этих категорий.
>ведь та же жаба, прес, мм за 1000 - 1500 - офигенно звучат, сидят в миксе, качают...
Смотря какой микс, смотря какое звукоизвлечение... Вот джазбасы, на которых я играл мне не подошли категорически. Не получилось мне с ними справиться. И в миксе они не "лежали", а "торчали". И сделать с этим у меня ничего не получилось.
>все эти кастомшопы, фодеры и прочие дорогущие басы реально в 10 раз круче фендеров, спекторов, варвегов?
Не круче. Они другие. Продолжая автомобильную тему, не все же хотят, как овечки Долли, ездить на фордфокусах. Поэтому покупают, например, за бешеные бабки какой-нибудь плимут роудраннер. Просто для того, чтобы поиметь что-то очень хорошее, но ДРУГОЕ!
>только нинада говорить - что мол сам послушаешь и все поймешь))) если можно объясните что так кардинально отличает их звук от басов до 2-х килобаксов?
Сам послушаешь - поймёшь.
Не знаю, как там у специалистов, но я играл и на инструментах за 500 баксов, и за 1000, и за 3000, и за 5000. Разница весьма чувствуется между каждой из этих категорий.
>ведь та же жаба, прес, мм за 1000 - 1500 - офигенно звучат, сидят в миксе, качают...
Смотря какой микс, смотря какое звукоизвлечение... Вот джазбасы, на которых я играл мне не подошли категорически. Не получилось мне с ними справиться. И в миксе они не "лежали", а "торчали". И сделать с этим у меня ничего не получилось.
>все эти кастомшопы, фодеры и прочие дорогущие басы реально в 10 раз круче фендеров, спекторов, варвегов?
Не круче. Они другие. Продолжая автомобильную тему, не все же хотят, как овечки Долли, ездить на фордфокусах. Поэтому покупают, например, за бешеные бабки какой-нибудь плимут роудраннер. Просто для того, чтобы поиметь что-то очень хорошее, но ДРУГОЕ!
>только нинада говорить - что мол сам послушаешь и все поймешь))) если можно объясните что так кардинально отличает их звук от басов до 2-х килобаксов?
Сам послушаешь - поймёшь.
Автор: Ёж_к - костяной порожек
Тема: Re: Кое-что для новичков о хреновых инструментах.
>Смотря какой микс, смотря какое звукоизвлечение... Вот джазбасы, на которых я играл мне не подошли категорически. Не получилось мне с ними справиться. И в миксе они не "лежали", а "торчали". И сделать с этим у меня ничего не получилось.
Такое ощущение, что у тебя тяга к басам с этаким, немного "стерильным" звуком - Статус, Цирроз вот хвалил в соседней теме.. Я не говорю, что это плохо, но - угадал? Есть такое?
Такое ощущение, что у тебя тяга к басам с этаким, немного "стерильным" звуком - Статус, Цирроз вот хвалил в соседней теме.. Я не говорю, что это плохо, но - угадал? Есть такое?