Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 19.01.2014 22:09
Автор: gidroga

Тема: Лады. Тональности. Аккорды
Привет всем,

сидел сегодня, почти весь день занимался (просто счастье какое-то, редко время выпадает), попытался освежить некоторые основы теории в своей голове.

Кому интересно, прошу дополнять или исправлять.



А вопрос такой.
Допустим песня в пределах одного лада написана (как это в 90% случаев бывает), это будет так сказать правильная таблица допустимого выбора аккордов для аранжировки? Или её можно дополнить?

Какие тогда отклонения и земены здесь возможны (в пределах данного лада или тональности)?

     
Время: 19.01.2014 22:13
Автор: gidroga

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Да, забыл сказать, высчитывал только четырёхнотные аккорды, пока, понятно что там можно, всякие ноны и тринадцатые накрутить. Но пока без них, "не джаз", потом и по ним вопросы будут.
     
Время: 19.01.2014 23:02
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Ну II, IV, VI ступени можно альтерировать для усиления тяготения в устои.
     
Время: 20.01.2014 00:41
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Помогла человеку,вспоминающему основы)))к этим ступеням еще есть двойные доминанты :idea2:
     
Время: 20.01.2014 00:50
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Tmaj7,как впрочем и T6(причем это странная запись сочетает в себе классическое обозначение ступеней и джазовое обозначение надстроек),не всегда вкатывают.зачастую просто трезвучие уместней,особенно в песенках.
     
Время: 20.01.2014 00:51
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
нет такой тональности как "минор" :idea2:
     
Время: 20.01.2014 01:08
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>двойные доминанты
Зачем пугаешь на ночь глядя такими стршными словами? :kill:

     
Время: 20.01.2014 01:11
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Зачем пугаешь на ночь глядя такими стршными словами?
после "альтераций" поседевшему гидроге будет ничего не страшно)))))

     
Время: 20.01.2014 01:12
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Думаю, что эта картинка будет не лишней в теме, может кому-то захочится повторить азы. Взята из википедийной статьи "квинтовый круг", из немецкой, кстати.


     
Время: 20.01.2014 01:17
Автор: удолил

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>может кому-то захочится повторить азы

Самое оно, спасибо.

     
Время: 20.01.2014 01:24
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Только не забывать, что В (b) - это си Ь, а не си ))
Си - это Н (h) :idea2:

     
Время: 20.01.2014 01:28
Автор: удолил

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Си - это Н (h)

Меня это бесит, где логика? Дайте мне того, кто это придумал :)
(Да не, я знаю, но где, №№№№ логика??)

     
Время: 20.01.2014 01:29
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
А, ну и еще тут мажорные тональности в круге (в том смысле, что даны тоники мажора). Для минора - те же знаки, только тоника на малую терцию вниз, если кто забыл ))
     
Время: 20.01.2014 01:30
Автор: Volk-wagen

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
тема трэш :oooi: :lool:
     
Время: 20.01.2014 01:34
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Только не забывать, что В (b) - это си Ь, а не си ))
>Си - это Н (h)

По европе H - си, B - си b . По америке B - си, Bb - си b.
Да, таблица составлена с устаревшими, европейскими обозначениями тональностей.

     
Время: 20.01.2014 01:37
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Author76 , в классической музыке обычно используют именно такие
     
Время: 20.01.2014 01:38
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Author76 , в классической музыке обычно используют именно такие

А в джазе и эстраде в основном американские.

     
Время: 20.01.2014 01:39
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Author76 , а Гидрога сразу сказал, что "без джаза" :drazn:
Так что не надо ля-ля :dance1:

     
Время: 20.01.2014 01:52
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>А, ну и еще тут мажорные тональности в круге

Нет, здесь все 7 ладов. Надо отсчитывать от соответствующего круга вовнутрь.

     
Время: 20.01.2014 01:54
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Так что не надо ля-ля

Надо не ля-ля, а надо уметь использовать и те и другие обозначения не напрягаясь.

     
Время: 20.01.2014 02:02
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Надо не ля-ля, а надо уметь использовать и те и другие обозначения не напрягаясь.
Так пишешь, будто бы я против

>Нет, здесь все 7 ладов. Надо отсчитывать от соответствующего круга вовнутрь.
Да ничего не надо отсчитывать - там желтым цветом отмечен круг параллельного минора. А так, если без круга, то 6 ступень. Я не знаю как удобней считать, поскольку давным давно все это как таблица умножения выучена (ну разве что с семизначными тональностями путаница, ввиду их редкого использования)

     
Время: 20.01.2014 02:11
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Да ничего не надо отсчитывать - там желтым цветом отмечен круг параллельного минора

Там всё написано по-немецки, от какого круга строится какой лад. И про соответствие ионийского лада натуральному мажору и про соответствие эолийского натуральному минору, если кто-то забыл.

>Я не знаю как удобней считать, поскольку давным давно все это как таблица умножения выучена

У тебя может оно и выучено, а кому-то таки может захотеться повторить.

>А так, если без круга, то 6 ступень.

Что ещё за 6 ступень? Ты в каком музучилище училась?

     
Время: 20.01.2014 02:21
Автор: CruelBassLove

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Author76 , а тебе без римских обозначений непонятно? :4:
     
Время: 20.01.2014 02:21
Автор: gidroga

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Помогла человеку,вспоминающему основы)))к этим ступеням еще есть двойные доминанты

Точно, про двойные доминанты забыл, спасибо.


>нет такой тональности как "минор"

Минорная или мажорная (в голове каша из трёх языков, написал по принципу minor/major)



>Tmaj7,как впрочем и T6(причем это странная запись сочетает в себе классическое обозначение ступеней и джазовое обозначение надстроек),не всегда вкатывают.зачастую просто трезвучие уместней,особенно в песенках.

Это ясно как божий день, в таком случае можно уточнить, что использовать в контексте аранжировки басовой линии, если следующий элемент (аккорд) прогрессии строится от VI ступени, или что-то типа того.

Или я таки не хрена не понимаю.

     
Время: 20.01.2014 02:23
Автор: gidroga

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Author76 , картинку я видел, она слишком многомерная, перегруженная и с первого взгляда может показаться далеко не очевидной.
     
Время: 20.01.2014 02:29
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>если следующий элемент (аккорд) прогрессии строится от VI ступени, или что-то типа того.
>Или я таки не хрена не понимаю.
я тоже не понял про что ты)в том смысле,что перед субдоминантой можно играть мэйдж?или что?вообще что мэйдж,что шестерка придают определенную краску,которая не везде вкатывает,а какой будет следующий аккорд не суть важно)))

     
Время: 20.01.2014 02:34
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Author76 , а тебе без римских обозначений непонятно?

Пиши тогда 6я ступень.

Вот в этой книге отлично расписано, как обыгрывать басовые линии и в джазе и в эстраде и в поп-музыке, если говорить о русскоязычной музыкальной литературе. http://www.5port.ru/chugunov_yun/garmoniya_v_dzhaze

     
Время: 20.01.2014 02:35
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Author76 , я вот как-то с недоверием отношусь к нашим книжкам на эту тему,хотя и с исключениями,у осейчука клевая,например.
     
Время: 20.01.2014 02:39
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Author76 , я вот как-то с недоверием отношусь к нашим книжкам на эту тему,хотя и с исключениями,у осейчука клевая,например.

А что бы ты посоветовал из западных?

     
Время: 20.01.2014 02:49
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
у джерри бергонзи хорошая серия,по импровизации.по гармонии берклиевский учебник.для основ вполне достаточно)пацифист,наверняка,может посоветовать на эту тему полезного.
     
Время: 20.01.2014 02:49
Автор: Nitkin

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Гидрога, а зачем тебе в ска такие заморочки?
     
Время: 20.01.2014 02:56
Автор: Marat76

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>у джерри бергонзи хорошая серия,по импровизации.по гармонии берклиевский учебник.для основ вполне достаточно

О, спасибо, поищу. А я был нереально рад, когда мне товарищ подарил Чугунова и Рогачёва, ещё бумажные книжки, очень облегчили игру тогда.

     
Время: 20.01.2014 02:57
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>очень облегчили игру тогда.
конечно полезно,структурирует отрывочные знания,так сказать)))

     
Время: 20.01.2014 06:25
Автор: Pafnytyios

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
В тему зелени брошу :gigi: ,осваиваю бас,и может кто-нибудь скинуть литературу,на выше затронутую тему,общий базы такой,хочу понимать и разбираться этим,а главное пользоваться,
Кстати в gtp если есть,то вообще цены не будет,на планшетке очень удобная тема,это так аля,офпост :vo:

     
Время: 20.01.2014 07:42
Автор: F. young

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Забыли только всяческие гармонические миноры (в натуральном музыки очень мало написано) и мажоры, тонические доминантсепты, альтерированные ступени, расщеплённые квинты и прочие радости, присущие современной поп- и рок-музыке.
     
Время: 20.01.2014 07:50
Автор: Islands in the Stream

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Про ето в книге же чак шера написанно доступно ... :)

F. young , DooBass , CrueLBassLove , А загадочная гамма к чему относится!?

     
Время: 20.01.2014 09:18
Автор: F. young

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Про ето в книге же чак шера написанно доступно ...
>F. young , DooBass , CrueLBassLove , А загадочная гамма к чему относится!?

Если ты про Джузеппе нашего Верди, то там какая-то вариация на тему гармонического мажора, вроде. А вообще, любая гамма относится к гаммам. Звукоряд, кагбе, из семи нот в пределах одной октавы (вроде бы так объясняли в музыкалке).

     
Время: 20.01.2014 09:28
Автор: Volk-wagen

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
Не только из семи.
     
Время: 20.01.2014 09:39
Автор: F. young

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>Не только из семи.

Ну это понятно, что звукоряд может и из двух нот состоять. И всякие гаммы Римского-Корсакова из восьми нот, и хроматика, и всякие звукоряды с 1/4 тонами. Но это, скорее, исключения. Чаще всего гамма - семь нот.

     
Время: 20.01.2014 10:16
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Лады. Тональности. Аккорды
>>Про ето в книге же чак шера написанно доступно ...
>>F. young , DooBass , CrueLBassLove , А загадочная гамма к чему относится!?
>Если ты про Джузеппе нашего Верди, то там какая-то вариация на тему гармонического мажора, вроде. А вообще, любая гамма относится к гаммам. Звукоряд, кагбе, из семи нот в пределах одной октавы (вроде бы так объясняли в музыкалке).
Не совсем.гамма Верди C-Db-E-F#-G#-A#-B-C

     
Все страницы:
1 2
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!