RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 20.01.2014 11:12 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð

>>Åñëè òû ïðî Äæóçåïïå íàøåãî Âåðäè, òî òàì êàêàÿ-òî âàðèàöèÿ íà òåìó ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà, âðîäå. À âîîáùå, ëþáàÿ ãàììà îòíîñèòñÿ ê ãàììàì. Çâóêîðÿä, êàãáå, èç ñåìè íîò â ïðåäåëàõ îäíîé îêòàâû (âðîäå áû òàê îáúÿñíÿëè â ìóçûêàëêå).
>Íå ñîâñåì.ãàììà Âåðäè C-Db-E-F#-G#-A#-B-C

Òà ÿ, äóìàåøü, ïîìíþ?  ïîñëåäíèé ðàç ýòèì èçâðàòîì â ó÷èëèùå èíòåðåñîâàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 20.01.2014 14:39 
ß Í À Î
Rick 4003 , ãèòàðà , âîêàë, Îêàïåëëî

>Êàêèå òîãäà îòêëîíåíèÿ è çåìåíû çäåñü âîçìîæíû (â ïðåäåëàõ äàííîãî ëàäà èëè òîíàëüíîñòè)?

Ìîæíî ïîéòè â ñóáäîìèíàíòîâóþ òîíàëüíîñòü , íó ïðî ìîäóëÿöèþ ÷åðåç 6þ òû çíàåøü, Ìîæíî â ïàðàëëåëüíûé ìàæîð-ìèíîð îïÿòü æå ÷åðåç 3þ, ìîæíî ÷åðåç 2þ íèçêóþ óéòè â ïîâûøåííóþ ñóáäîìèíàíòó. ×åðåç äâîéíóþ äîìèíàíòó óéòè èëè îòêëîíèòñÿ â äîìèíàíòîâóþ òîíàëüíîñòü. Âàðèàíòîâ óéìà, âñ¸ â îò ôàíòàçèè òâîåé.
Àëüòîâûé ñàêñîôîí õîðîøèé èíñòðóìåíò, ë¸ãêèé è çâó÷èò ïðèÿòíî , íî òåíîðîâûé ëó÷øå.  åãî ôóòëÿð äâå áóòûëêè âîäêè âëàçÿò , à â àëüòîâûé - îäíà. ( öèòàòà èçâåñòíîãî ìóçûêàíòà )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 02:19 

bass guitar. sax.

Àâòîð: Ê.Í.ÐÓÄÎËÜÔ

ÔÓÍÊÖÈÈ ÀÊÊÎÐÄÎÂ Â ÄÆÀÇÎÂÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ

Äëÿ ìóçûêàíòîâ ïîíèìàíèå ôóíêöèé àêêîðäîâ â äæàçîâîé ãàðìîíèè ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ðåøàþùèõ ôàêòîðîâ ìàñòåðñòâà èñïîëíåíèÿ äæàçîâîé ìóçûêè, ò. ê. èì ïðèõîäèòñÿ ìíîãî âàðüèðîâàòü è èìïðîâèçèðîâàòü ìóçûêàëüíûé êîíòåêñò, ÷òî òðåáóåò áåçóêîðèçíåííîãî çíàíèÿ àêêîðäîâûõ ôóíêöèé è êàê ìîæíî áîëüøå âîçìîæíîñòåé èõ îáûãðûâàíèÿ (èìïðîâèçàöèè). Ñâîáîäíîå îðèåíòèðîâàíèå â àêêîðäîâûõ ôóíêöèÿõ ãàðìîíè÷åñêîé öåïî÷êè ïîçâîëÿåò ìóçûêàíòó áûñòðî è òî÷íî íàéòè íóæíûé åìó âàðèàíò âíóòðåííåãî äâèæåíèÿ è âñåâîçìîæíûå åìó àëüòåðíàòèâû âî âðåìÿ êîíöåðòíîãî èñïîëíåíèÿ, à òàêæå â ïðåäâàðèòåëüíîé ðàáîòå íàä ïðîãðåññèåé, ñîçäàâàÿ ðàçëè÷íûå, òàê íàçûâàåìûå çàãîòîâêè, ÷òî äåëàåò ïðîèçâåäåíèå ðàçíîîáðàçíåå è íàìíîãî èíòåðåñíåé. Êàæäûé òèï àêêîðäà ìîæåò íåñòè â ñåáå íåñêîëüêî ôóíêöèé è ñîåäèíåíèé ñ äðóãèìè àêêîðäàìè:

à) àêêîðä VIm7 – çàìåíÿåò I ñòóïåíü è ïåðåõîäèò âî II ñòóïåíü íà êâèíòó âíèç èëè â bVI íà ïîëòîíà âíèç â) àêêîðä bIII7 – çàìåíÿåò àêêîðä VI7 è ïåðåõîäèò âî II ñòóïåíü íà ïîëòîíà âíèç èëè â bVI íà êâèíòó âíèç.
Íàäñòðîéêè è àëüòåðàöèè ñòóïåíåé íå îêàçûâàþò âëèÿíèÿ íà îñíîâíóþ ôóíêöèþ àêêîðäà è ñêàçûâàþòñÿ òîëüêî íà êà÷åñòâåííûõ õàðàêòåðèñòèêàõ çâó÷àíèÿ. Äàâàéòå ðàññìîòðèì íåêîòîðûå íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûå ãðóïïû àêêîðäîâ:
1. Áîëüøîé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä
2. Ìèíîðíûé ñåïòàêêîðä
3. Äîìèíàíòñåïòàêêîðäû
4. Óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ
5. Ïîëóóìåíüøåííûå (ââîäíûå) àêêîðäû
6. Óìåíüøåííûå àêêîðäû
Ãðóïïà áîëüøèõ ìàæîðíûõ ñåïòàêêîðäîâ – íåñåò â ñåáå òîíè÷åñêóþ ôóíêöèþ. Îíè î÷åíü óñòîé÷èâû è íå òðåáóþò ðàçðåøåíèÿ. Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç òàêèõ àêêîðäîâ äîñòàòî÷íî ìÿãêàÿ è íå îáëàäàåò ñèëüíûì âíóòðåííèì äâèæåíèåì. Âàæíî ïîìíèòü î òîì, ÷òî Á ìàæ7 âñåãäà ìîæåò áûòü òîíàëüíûì öåíòðîì. Àêêîðäû, âõîäÿùèå â ãðóïïó ìèíîðíûõ ñåïòàêêîðäîâ, – íå òàê óñòîé÷èâû, êàê Á ìàæ7, è èìåþò áîëåå ÷åì îäíó ôóíêöèþ. Îíè âûñòóïàþò êàê òîíè÷åñêèå àêêîðäû â ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ è êàê ñóáäîìèíàíòîâûå àêêîðäû â ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ò. å. Òîíè÷åñêîìó ìèíîðíîìó ñåïòàêêîðäó îáû÷íî ïðåäøåñòâóåò äîìèíàíòñåïòàêêîðä, ðàñïîëîæåííûé íà êâèíòó âûøå. Íî åñëè çà ìèíîðíûì ñåïòàêêîðäîì ñëåäóåò äîìèíàíòñåïòàêêîðä, ðàñïîëîæåííûé íà êâèíòó íèæå, òî ìèíîðíûé ñåïòàêêîðä âûñòóïàåò â ðîëè àêêîðäà II ñòóïåíè. Òàêèå ôóíêöèîíàëüíûå ïðåîáðàçîâàíèÿ ìîãóò ïðîèñõîäèòü ñ ëþáûì ìèíîðíûì ñåïòàêêîðäîì
a) II V I
Dm(dim) – G7 – Cm7
b) II V I
Dm – G7 – Cmaj7
Ãðóïïà äîìèíàíòñåïòàêêîðäîâ – âåñüìà íåóñòîé÷èâà, è àêêîðäû ýòîé ãðóïïû ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ â àêêîðä, ñòîÿùèé íà ïîëòîíà íèæå ëèáî ðàñïîëîæåííûé íà êâèíòó âíèç. Îáû÷íî äîìèíàíòñåïòàêêîðäû âûñòóïàþò â ðîëè àêêîðäîâ V èëè bII ñòóïåíåé. Åñëè äîìèíàíòñåïòàêêîðäó ïðåäøåñòâóåò ìèíîðíûé ñåïòàêêîðä, ëåæàùèé íà êâèíòó âûøå, îí áóäåò âûãëÿäåòü êàê àêêîðä V ñòóïåíè. Åñëè äîìèíàíòñåïòàêêîðä ïåðåøåë íà ïîëòîíà âíèç, òî îí âûãëÿäèò êàê àêêîðä bII ñòóïåíè, òåì ñàìûì çàìåíÿÿ àêêîðä V ñòóïåíè (òðèòîíîâàÿ çàìåíà).  ñëåäóþùåì ïðèìåðå ïîêàçàíû äâà íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûõ âàðèàíòà ðàçðåøåíèÿ äëÿ äîìèíàíòñåïòàêêîðäîâ:
à) V I b) bII I
C7 – Fmaj7 C7 –- Bmaj7
Èñêëþ÷åíèåì ÿâëÿåòñÿ áëþçîâàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãðåññèÿ, ãäå äîìèíàíòñåïòàêêîðä îáû÷íî áûâàåò òîíè÷åñêèì (âñå îñòàëüíûå ôóíêöèè ñîîòâåòñòâóþò ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè). Óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ – ôóíêöèîíàëüíî íàïîìèíàþò äîìèíàíòñåïòàêêîðä è ìîãóò ðàçðåøàòüñÿ â àêêîðä, ðàñïîëîæåííûé íà êâèíòó íèæå. Òàêæå àêêîðä ýòîãî òèïà ìîæåò ðàçðåøàòüñÿ è íà ïîëòîíà ââåðõ
a) V I VII I
A+(5) - Dmaj7 A+(5) -bBmaj7
Ïîëóóìåíüøåííûå (ââîäíûå) àêêîðäû – êàê ïðàâèëî, íåñóò â ñåáå ôóíêöèþ àêêîðäîâ II ñòóïåíè â ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Èíîãäà â òîé æå ôóíêöèè îíè âñòðå÷àþòñÿ è â ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òàêæå ïîëóóìåíüøåííûé àêêîðä ìîæåò âûñòóïàòü êàê àêêîðä VII ñòóïåíè è ðàçðåøàòüñÿ íà ïîëòîíà ââåðõ.  ýòîì ñëó÷àå îí çàìåíÿåò àêêîðä V ñòóïåíè, ðàñïîëîæåííûé îò íåãî íà áîëüøóþ òåðöèþ íèæå.
a) II V I b) II V I
E(-5) – A7 – Dm7 E(-5) – A7 – Dmaj7
c) E(-5) – Fmaj7
( E(-5) – çàìåíÿåò V ñòóïåíü = C7)
Óìåíüøåííûå àêêîðäû – ñàìûå íåóñòîé÷èâûå èç ïðèâåäåííûõ âûøå ïÿòè ãðóïï àêêîðäîâ è îáû÷íî ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ â áëèæàéøèé ìèíîðíûé èëè ìàæîðíûé àêêîðä, íàõîäÿùèéñÿ âûøå èëè íèæå. Íåðåäêî èõ ðàññìàòðèâàþò êàê íåïîëíûé ûé äîìèíàíòñåïòàêêîðä è ïîýòîìó äîáàâëÿþò ê íåìó íîâóþ òîíèêó, ðàñïîëîæåííóþ íà áîëüøóþ òåðöèþ íèæå ïðåäûäóùåé. Ðàññìàòðèâàòü è àíàëèçèðîâàòü óìåíüøåííûé àêêîðä íóæíî âñåãäà âî âçàèìîäåéñòâèè ñ åãî ðàçðåøåíèåì, âî èçáåæàíèå íåäîðàçóìåíèÿ âîçíèêíîâåíèÿ â èõ ñîñòàâå íåñêîëüêèõ ýíãàðìîíè÷åñêèõ ýêâèâàëåíòîâ. Íàïðèìåð, åñëè óìåíüøåííûé àêêîðä îò íîòû ÑÈ (Â) ðàññìàòðèâàòü êàê íåïîëíûé äîìèíàíòíîíàêêîðä, òî ñ ïîÿâëåíèåì íîâîé òîíèêè CÎËÜ (G) îí ïðåâðàùàåòñÿ â G7-9. Âîîáùå, ïðè ðàáîòå íàä äæàçîâûìè ïðîãðåññèÿìè íóæíî ïîìíèòü î òîì, ÷òî äëÿ íèõ õàðàêòåðíû ÷àñòûå ìîäóëÿöèè è îòêëîíåíèÿ â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó, åñëè ìàæîðíîìó èëè ìèíîðíîìó àêêîðäó ïðåäøåñòâóåò äîìèíàíòñåïòàêêîðä, ðàñïîëîæåííûé íà ïîëòîíà èëè íà êâèíòó âûøå, ýòî ãîâîðèò î ïîÿâëåíèè íîâîãî òîíàëüíîãî öåíòðà, êîòîðûé ìîæåò áûòü êàê äîñòàòî÷íî êðàòêèì, òàê è âåñüìà ïðîäîëæèòåëüíûì. Îäíàêî òàêàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé äâèæåíèå ïî êâèíòîâîìó êðóãó. Ðàáîòàÿ íàä ãàðìîíè÷åñêîé ïðîãðåññèåé, ìóçûêàíòó î÷åíü âàæíî ïðîàíàëèçèðîâàòü òîíàëüíûå öåíòðû è èõ âçàèìîäåéñòâèå äðóã ñ äðóãîì, äëÿ òîãî ÷òîáû ñâîáîäíî îðèåíòèðîâàòüñÿ â ãàðìîíèè äàííîãî ïðîèçâåäåíèÿ, íàéòè èíòåðåñíûå ôóíêöèîíàëüíûå ãàðìîíè÷åñêèå çàìåíû è ëåãêî ñäåëàòü òðàíñïîðòèðîâêó â ëþáóþ òðåáóåìóþ òîíàëüíîñòü. À äëÿ ìóçûêàíòîâ, îñîáåííî êîíöåðòèðóþùèõ, ýòîò íàâûê ñîâåðøåííî íåîáõîäèì. Î÷åíü ÷àñòî â äæàçîâûõ ïüåñàõ èç-çà ìíîãî÷èñëåííûõ ìîäóëÿöèé ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì ðàññìàòðèâàòü êàæäûé àêêîðä ïîñëåäîâàòåëüíîñòè êàê àêêîðäû II -V -I ñòóïåíåé. Ïðèâåäåííàÿ íèæå òàáëèöà ðàçëè÷íûõ àêêîðäîâ ïîçâîëèò âàì áîëåå ïîëíî ïîíÿòü èõ ôóíêöèè â îäíîé òîíàëüíîñòè (ðèìñêèå öèôðû îáîçíà÷àþò ñòóïåíü ãàììû):
Imaj7 Òîíàëüíûé öåíòð
V7 Ðàçðåøàåòñÿ â I íà êâèíòó âíèç
IIm7 Ïåðåõîäèò â V íà êâèíòó âíèç èëè â bII íà ïîëòîíà âíèç
VIm7 Çàìåíÿåò I, ïåðåõîäèò âî II-þ èëè â bVI
VI7 Ïåðåõîäèò âî II-þ èëè â bVI
IIIm7 Çàìåíÿåò I-þ, ÷àñòî ñëåäóåò çà V7, ïåðåõîäèò â VI èëè â bIII
III7 Ïåðåõîäèò â VI èëè â bIII7
II7 Ïåðåõîäèò â V èëè â bII
I7 Ïåðåõîäèò â IV îáû÷íî â ìîìåíò ñìåíû òîíàëüíîñòè
IVmaj7 Âðåìåííûé òîíàëüíûé öåíòð
Vm7 Âòîðàÿ ñòóïåíü â òîíàëüíîñòè IV ñòóïåíè ïåðåõîäèò â I7-þ ñ ðàçðåøåíèåì â VI
VIIm-5 Ðàçðåøàåòñÿ â I çàìåíÿåò V
IVm7 Ïåðåõîäíûé àêêîðä ìåæäó IVmaj7 è I èëè IIm7 è I
bVII7 Ïåðåõîäíûé àêêîðä ìåæäó IVm7 è I ìîæåò ðàçðåøàòüñÿ â bIII
bIII7 Çàìåíÿåò VI7, ïåðåõîäèò âî II èëè â bVI
bVI7 Çàìåíÿåò II7, ïåðåõîäèò â V èëè âî bII
bII7 Çàìåíÿåò V7 è ðàçðåøàåòñÿ â I.
ìíå êàæåòñÿ,÷òî âîò ýòî áàñèñòó íóæíî çíàòü,êàê îò÷å íàø.î÷åíü òîëêîâàÿ ñòàòåéêà.õî÷ó òîëüêî äîáàâèòü,÷òî ýòî ïðèãîäèòñÿ è íå äæàçìåíàì.
sklyar
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 09:00 

bass guitar. sax.

Vm7-I7-IV ( òàì,âèäèìî.îïå÷àòêà)
sklyar
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 21:06 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

Áëèí, çòåìó çàâ¸ë à âåñòè ñîâñåì íåò âðåìåíè, ïðîøó ïðîùåíèÿ äðóçüÿ.


>ÿ òîæå íå ïîíÿë ïðî ÷òî òû)â òîì ñìûñëå,÷òî ïåðåä ñóáäîìèíàíòîé ìîæíî èãðàòü ìýéäæ?èëè ÷òî?

Äà, èìåííî ýòî ÿ è èìåë ââèäó, íî òû ïðàâ, "íàñòðîåíèå" áóäåò ñïåöèôè÷íûì, íî íå íå ïðàâèëüíûì, òåîðåòè÷åñêè.

>âîîáùå ÷òî ìýéäæ,÷òî øåñòåðêà ïðèäàþò îïðåäåëåííóþ êðàñêó,êîòîðàÿ íå âåçäå âêàòûâàåò,à êàêîé áóäåò ñëåäóþùèé àêêîðä íå ñóòü âàæíî)))

À âîò ýòî î÷åíü èíòåðåñíî óçíàòü.



>Ãèäðîãà, à çà÷åì òåáå â ñêà òàêèå çàìîðî÷êè?

Íèòêèí, ýòî áîëüøå äëÿ ìîåãî êðóãîçîðà, õîòÿ çðÿ òû òàê, ïóñòü è ñêà, íî äóìàòü ñâîåé ãîëîâîé ïðèõîäèòñÿ î÷åíü ÷àñòî, îñîáåííî ïðè àðàíæèðîâêå ñâîåãî ìàòåðèàëà, ïóñòü äàæå è ñàìîãî ïðîñòîãî.

Âîò òåáå ïðèìåð (äëÿ áàñà)
Âîò åñòü ó íàñ òàêàÿ òåìà (ÿ òîëüêî òðåçâó÷èÿ çàïèøó):
| C# | Fm | B# | F# G# |
òî åñòü, åñëè ýòî Äî# ìàæîð (íàòóðàëüíûé èëè ionian), òî ñòóïåíè çäåñü
| 1 | 3 | 2 | 4 5 |
Òàê âîò ÷òîáû "ñêó÷íî íå çâó÷àòü", ýòà íåçàòåéëèâàÿ òàáëè÷êà ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âìåñòî 3-é ñòóïåíè (Fm), ìîæíî ñûãðàòü ñíîâà òîíèêó (Ñ#) íî íå òðåçâó÷èå, à áîëüøîé ìàæîðíûé (C#maj7), ìåëîäèÿ æå îñòà¸òñÿ íå òðîíóòîé.

Âîò ýòî ÿ ê ÷åìó, ÿ âîò ïðî òàêèå çàìåíû ãîâîðþ.



>ïî ãàðìîíèè áåðêëèåâñêèé ó÷åáíèê.äëÿ îñíîâ âïîëíå äîñòàòî÷íî

ÄóÁàññ, ìîæíî ïîïîäðîáíåé, ïëèç



>Çàáûëè òîëüêî âñÿ÷åñêèå ãàðìîíè÷åñêèå ìèíîðû (â íàòóðàëüíîì ìóçûêè î÷åíü ìàëî íàïèñàíî) è ìàæîðû, òîíè÷åñêèå äîìèíàíòñåïòû, àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè, ðàñùåïë¸ííûå êâèíòû è ïðî÷èå ðàäîñòè, ïðèñóùèå ñîâðåìåííîé ïîï- è ðîê-ìóçûêå.

1. Ãàðìîíè÷åñêèå/Ìåëîäè÷åñêèå ìèíîðû/ìàæîðû - òóò àëüòåðàöèÿ áîëåå ìåíåå ÿñíà: VII / VII è VI ñòóïåíè íà ïîëòîíà ââåðç/âíèç ñîîòâåòñòâåííî.

2. Äîìèíàíòñåïòàêêîðä óæå óêàçàí â òàáëè÷êå êàê D7

3. Àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè - ?
4. Ðàñùåïë¸ííûå êâèíòû - ?

À ìîæíî òóò ïîïîäðîáíåå, åñëè íå â òÿæåñòü èëè õîòÿ áû "íàó÷íûå ôîðìóëèðîâêè" ÷òîáû áûëî ëåã÷å ãóãëèòü?


5… Åñòü åù¸ ïðîõîäÿùèå íîòû (passing notes, blue notes), íîíû 13-å, íî äàâàéòå âñ¸ ïî ïîðÿäêó, ïîêà â ïðåäåëàõ 4-õ íîòíûõ àêêîðäîâ. ß ïîêà ïîäóìàþ êàê ìîæíî òàáëè÷êó ïîïðàâèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 21:11 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

feric4003 , èëè â ïåíü ñî ñâîåé êîïèïàñòíîé, ñóòü ýòîé òåìû ñîâñåì íå â ýòîì, ýòó óìíóþ øíÿãó ÿ è â ó÷åíèêå ïðî÷èòàþ.

Íó óìååøü îáúÿñíèòü ñàì ïðîñòûìè ñëîâàìè, èëè ó÷èñü.

Ëèáî îôîðìè ñâîé ïàìôëåò â êîìïàêòíóþ, ëåãêî÷èòàåìóþ è ïðîñòóþ òàáëè÷êó, ÷òîáû íå âûçûâàëî îòòîðæåíèå è óíûíèå, êàê â ëþáîé ìóç. øêîëå íàøåé íåîáúÿòíîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 21:12 
Âåðîíà
áàñ

gidroga , ëó÷øå â ðå áåìîëü ìàæîðå çàïèøè, òàì õîòü ïÿòÿ áåìîëåé, à íå ñåìü äèåçîâ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 21:26 
Âåðîíà
áàñ

>| C# | Fm | B# | F# G# |
òî åñòü, åñëè ýòî Äî# ìàæîð (íàòóðàëüíûé èëè ionian), òî ñòóïåíè çäåñü
| 1 | 3 | 2 | 4 5 |

Åñëè òàêèå ñòóïåíè, òî ïðàâèëüíî òîãäà íå Fm, à E#m
À âòîðàÿ ñòóïåíü òîãäà ýòî Dm# (B# - ýò âîîáùå ñåäüìàÿ ñòóïåíü, òàì óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå ñòðîèòñÿ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 21:32 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

>Åñëè òàêèå ñòóïåíè, òî ïðàâèëüíî òîãäà íå Fm, à E#m
>À âòîðàÿ ñòóïåíü òîãäà ýòî Dm# (B# - ýò âîîáùå ñåäüìàÿ ñòóïåíü, òàì óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå ñòðîèòñÿ)

Óïñ, ñîððè, îïå÷àòàëñÿ, è òû ïðàâà, E#m áóäåò êîððåêòíåé òåîðåòè÷åñêè, íî ñëîæíåé äëÿ âîñïðèÿòèÿ

| C# | E#m | D#m | F# G# |
òî åñòü, åñëè ýòî Äî# ìàæîð (íàòóðàëüíûé èëè ionian), òî ñòóïåíè çäåñü
| 1 | 3 | 2 | 4 5 |
Òàê âîò ÷òîáû "ñêó÷íî íå çâó÷àòü", ýòà íåçàòåéëèâàÿ òàáëè÷êà ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âìåñòî 3-é ñòóïåíè (E#m), ìîæíî ñûãðàòü ñíîâà òîíèêó (Ñ#) íî íå òðåçâó÷èå, à áîëüøîé ìàæîðíûé (C#maj7), ìåëîäèÿ æå îñòà¸òñÿ íå òðîíóòîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 21:34 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

>gidroga , ëó÷øå â ðå áåìîëü ìàæîðå çàïèøè, òàì õîòü ïÿòÿ áåìîëåé, à íå ñåìü äèåçîâ

Íó ñìåñòè âñ¸ íà ïîë òîíà âíèç, áóäåò âîîáùå áåç áåìîëåé è äèåçîâ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 21:37 
Âåðîíà
áàñ

äà, ïî-ïîâîäó òîãî, ÷òîá èãðàòü âìåñòî òðåòüåé ñòóïåíè òîíèêó.
Ïîèãðàëà ñåé÷àñ íà ô-íî, âïîëíå ëîãè÷íî íå òîïòàòüñÿ íà ìåñòå ñ òîíèêîé. Òåì áîëåå, åñëè èãðàòü íà òðåòüåé è âòîðîé ñòóïåíÿõ íå òðåçâó÷èÿ, à ìàëûå ìèíîðíûå ñåïòàêêîðäû, òî òîíèêà òàì âîîáùå íè ê ñåëó íè ê ãîðîäó :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 21:44 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

>Ïîèãðàëà ñåé÷àñ íà ô-íî, âïîëíå ëîãè÷íî íå òîïòàòüñÿ íà ìåñòå ñ òîíèêîé. Òåì áîëåå, åñëè èãðàòü íà òðåòüåé è âòîðîé ñòóïåíÿõ íå òðåçâó÷èÿ, à ìàëûå ìèíîðíûå ñåïòàêêîðäû, òî òîíèêà òàì âîîáùå íè ê ñåëó íè ê ãîðîäó


Íó ÿ òàê è â òàáëè÷êå íàïèñàë, Xm6, Xm7, Ym7 èëè ñàñïåíøåí sus4 òîæå êàòèò.


>äà, ïî-ïîâîäó òîãî, ÷òîá èãðàòü âìåñòî òðåòüåé ñòóïåíè òîíèêó.

Äà íàäî ó÷èòûâàòü, ýòî âñ¸ ïðèìåíèòåëüíî â áàñîâîé ëèíèè, îñíîâíîé èíñòðóìåíò ïðîäîëæàåò èãðàòü îò òðåòüåé ñòóïåíè, â òî âðåìÿ êàê îáûãðûâàåò Tmaj7

Èëè ÿ íå ïðàâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 22:42 
Âåðîíà
áàñ

Ãèäðîãà, äà â ïðèíöèïå è òàê è òàê íîðìàëüíî :)
Âîò òàêèå àêêîðäû ïðèìåðíî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ :crazy:
 ïåðâîì âàðèàíòå - òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå, ìàæîðíûé ñåïò (îò ïåðâîé ñòóïåíè), ïîòîì âòîðîé ñåïò è ò.ä.
Âî âòîðîì âàðèàíòå - òîíè÷. òðåçâó÷èå, òðåòèé ñåïò, âòîðîé ñåïò è ò.ä.

Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 22:44 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð

>3. Àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè - ?
>4. Ðàñùåïë¸ííûå êâèíòû - ?

Àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè àêêîðäà: V7-5, II7+5, IV7+1 è òàê äàëåå.

Ðàñùåïë¸ííàÿ êâèíòà - íàïðèìåð, II7+-5. Òî åñòü, äëÿ äî-ìàæîðà: D-F#-Ab-A#-C.

>Òàê âîò ÷òîáû "ñêó÷íî íå çâó÷àòü", ýòà íåçàòåéëèâàÿ òàáëè÷êà ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âìåñòî 3-é ñòóïåíè (E#m), ìîæíî ñûãðàòü ñíîâà òîíèêó (Ñ#) íî íå òðåçâó÷èå, à áîëüøîé ìàæîðíûé (C#maj7), ìåëîäèÿ æå îñòà¸òñÿ íå òðîíóòîé.

Òàê IIIm - àêêîðä òîíè÷åñêîé ãðóïïû. Åãî âïîëíå ìîæíî çàìåíèòü è äðóãèì àêêîðäîì òîíè÷åñêîé ãðóïïû. Âîïðîñ, íàñêîëüêî ýòî íóæíî ñ òî÷êè çðåíèÿ êîìïîçèöèè. À âîîáùå, ìîæíî âåñòè èíòåðåñíûé íèæíèé ãîëîñ (íè÷åãî, ÷òî ÿ áåç äèåçîâ íàïèøó?): C Em/B Dm/A. Ìîæíî òàê: C Cmaj/E D7-Dm F G7. Äà êó÷à âàðèàíòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 23:08 
Ìîñêâà
ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6ñòð - GibsonSG, GrecoLP

×åñòíî ñêàæèòå, âîò åñëè èìïðîâèçàöèÿ èëè "òâîð÷åñòâî ïîïåðëî", âû âñå ýòè ïðîãðåññèè è àêêîðäû èñïîëüçóåòå èëè áîëüøå êàê áîã íà äóøó ïîëîæèò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 26.01.2014 23:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>âîò åñëè èìïðîâèçàöèÿ
òàê èìïðîâèçàöèÿ íà îïðåäåëåííûå àêêîðäû ïðîèñõîäèò,íå òàê ëè?
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 27.01.2014 00:07 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

DooBass , ÿ äóìàþ êëèåíòà áîëåå ïðîñòîé îòâåò óñòðîèò.


>×åñòíî ñêàæèòå, âîò åñëè èìïðîâèçàöèÿ èëè "òâîð÷åñòâî ïîïåðëî", âû âñå ýòè ïðîãðåññèè è àêêîðäû èñïîëüçóåòå èëè áîëüøå êàê áîã íà äóøó ïîëîæèò?
ÄÀ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 27.01.2014 00:23 
Ãèôõîðí
Yamaha Forever

>Ãèäðîãà, äà â ïðèíöèïå è òàê è òàê íîðìàëüíî

Îá ÷¸ì ñîáñòâåííî è ðå÷ü, çâó÷èò è òàê è òàê, íî ïî-ðàçíîìó, â çàâèñèìîñòè êàêîå íàñòðîåíèå èëè ìóç. îòòåíîê íàäî äîñòèãíóòü.



>Àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè àêêîðäà: V7-5, II7+5, IV7+1 è òàê äàëåå.
>Ðàñùåïë¸ííàÿ êâèíòà - íàïðèìåð, II7+-5. Òî åñòü, äëÿ äî-ìàæîðà: D-F#-Ab-A#-C.

íó ýòî óæå áîëüøå 4-õ íîò â àêêîðäå, ñ ýòèì ÿ õîòåë áûëî ïîïîçæå îáñòîÿòåëüíî ðàçîáðàòüñÿ è ñàì ïîñ÷èòàòü äîïóñòèìûå íîòû â ëàäó è, ñîîòâåòñòâåííî, êàêèå àêêîðäû èç íèõ ìîæíî ñëîæèòü, à ñëåäîâàòåëüíî êàêèå àëüòåðàöèè â òàêîì ñëó÷àå áóäóò âîçìîæíû.


>Òàê IIIm - àêêîðä òîíè÷åñêîé ãðóïïû. Åãî âïîëíå ìîæíî çàìåíèòü è äðóãèì àêêîðäîì òîíè÷åñêîé ãðóïïû. Âîïðîñ, íàñêîëüêî ýòî íóæíî ñ òî÷êè çðåíèÿ êîìïîçèöèè. À âîîáùå, ìîæíî âåñòè èíòåðåñíûé íèæíèé ãîëîñ (íè÷åãî, ÷òî ÿ áåç äèåçîâ íàïèøó?): C Em/B Dm/A. Ìîæíî òàê: C Cmaj/E D7-Dm F G7. Äà êó÷à âàðèàíòîâ.

F. young , ýòî çäîðîâî, ñïñ. Äà âàðèàíòîâ êó÷à, íî èõ âñå ìîæíî ïîñ÷èòàòü è îáîáùèòü.

È âîò òîãäà âîïðîñ, ó ìåíÿ âñåãäà áûëè òðóäíîñòè ñ ïîíèìàíèåì âòîðîãî ãîëîñà, ïî êàêîé ëîãèêå âûáèðàþòñÿ (áàñîâûå) íîòû äëÿ âûøåñêàçàííûõ àêêîðäîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 27.01.2014 00:45 
Ìîñêâà
ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; 6ñòð - GibsonSG, GrecoLP

ÿ äóìàþ êëèåíòà áîëåå ïðîñòîé îòâåò óñòðîèò.
óðÿ, ñîëíöåïîäîáíûé ìíå èíäóëüãåíöèþ âûäàë ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 27.01.2014 00:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>óðÿ, ñîëíöåïîäîáíûé ìíå èíäóëüãåíöèþ âûäàë ))
à ìîã áû è â ñïèñîê çàíåñòè :idea2: :)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 27.01.2014 20:40 

bass guitar. sax.

>feric4003 , èëè â ïåíü ñî ñâîåé êîïèïàñòíîé, ñóòü ýòîé òåìû ñîâñåì íå â ýòîì, ýòó óìíóþ øíÿãó ÿ è â ó÷åíèêå ïðî÷èòàþ.
äàê çäåñü æå ñóòü äæàçîâîé ãàðìîíèè.è ýòî íå ïàìôëåò,ýòî ñòàòüÿ.òàì æå àâòîð óêàçàí.âîò âû ïèøèòå.÷åé òî âûìóäðÿåòå,êàêèå òî ìè äèåçû,à âñå ãîðàçäî ïðîùå.â áîëüøèíñòâå ñâîåì îñíîâíîé îáîðîò â äæàçå II-V-I,îòñþäà è íàäî ïëÿñàòü,íå çàáûâàòü ïðî îòêëîíåíèÿ è çàìåíû.à çíàÿ ôóíêöèþ àêêîðäà êàæäîé ñòóïåíè,âñå ýòî ëåãêî.åùå ðàç: íàäñòðîéêè è àëüòåðàöèÿ íå ìåíÿåò ôóíêöèþ àêêîðäà,ëèøü ìåíÿåò îêðàñêó â çâó÷àíèè,åñëè àêêîðä äîìèíàíòîâûé,ëåïè ê íåìó è äåâÿòêè è ðàñùåïëÿé êâèíòû - îí äîìèíàíòîâûì òàê è îñòàíåòñÿ.
sklyar
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëàäû. Òîíàëüíîñòè. Àêêîðäû
Âðåìÿ: 27.01.2014 20:54 

bass guitar. sax.

>Íó ÿ òàê è â òàáëè÷êå íàïèñàë, Xm6, Xm7, Ym7 èëè ñàñïåíøåí sus4 òîæå êàòèò.
ìàëü÷èê, ó âàñ áîëüøàÿ êàøà â ãîëîâå.óæ êàê òû èçëàãàåøü,ýòî íàñòîÿùàÿ àáðàêàäàáðà.
êðóýëëî÷êà,ðàä çà âàñ. ñ âàøåé ãîëîâîé âñå â ïîðÿäêå,êàê âû åãî:
>Åñëè òàêèå ñòóïåíè, òî ïðàâèëüíî òîãäà íå Fm, à E#m
>À âòîðàÿ ñòóïåíü òîãäà ýòî Dm# (B# - ýò âîîáùå ñåäüìàÿ ñòóïåíü, òàì óìåíüøåííîå òðåçâó÷èå ñòðîèòñÿ).
+100%.
sklyar
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!