PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум бас-гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 15:12 
Санкт-Петербург
bass, guitar

Пришел к выводу, что все фендероподобные инструменты, да и с вклеенными/сквозными грифами имеют ноты часть обертонов которых (а иногда и целиком) затухает быстрее, либо изначально часть обертонов тише и нота может проваливаться. Так же некоторые ноты могут наоборот выпирать и гудеть, но как показывает моя практика это по больше части вина помещений.
Быстрозатухающие ноты чаще всего встречаются на первой струне в районе 5-го-9-го ладов. К примеру нота C#, у меня на 2-инструментах встречалось явление быстрого затухания в районе этой частоты. Если опустить строй, то "мертвая" нота просто перекочует на другой лад. На ноты на других струнах это тоже влияет: взять C# на 3-й струне и ее обертона тоже будут затухать быстрее. Если брать выше по грифу там может все немного уравняться, но не всегда, скорее всего все равно будет заметно, если прислушаться.
У меня были: Squier Jazz Bass, Warwick Corvette s-s, Musicman Stingray USA из 90-х, Jazz Bass USA 80-ые, Jazz Bass special USA, G&L L-2000 1988 USA, Spector Euro4 LX, Fernandes MV-60 Non-Rev Thunderbird Japan 90-ые
На всех из них были подобные косяки, где-то больше, где-то меньше. Единственное почти не щупал безголовые басы, с грифитовым грифом или из каких-либо других искусственных материалов, может быть эти инструменты лишены таких недостатков?
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 15:19 
Санкт-Петербург
bass, guitar

Кстати определенные способы "борьбы" с этими явлениями удалось выявить. Иногда достаточно просто сместить на этих нотах правую руку ближе к грифу (или ближе к бриджу - индивидуально), на G&L L-2000 была малосустейнистая C#, очень помогало обхватить гриф ладонью полностью, создать максимальный контакт с грифом, может быть легкое вибрато в классическом стиле, действительно нота звучала чуть длиннее, так же есть какие-то Fat-finger штуки, которые на голову грифа вешаются, но я на это забил и не покупал не думаю что в этом есть смысл, мертвая нота просто съедет на другую частоту.
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 16:21 
chelny
CUB

даже радиальный распил грифа не решает?
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 16:31 
Балаха
PB'73 MMSR5

А в чем вопрос ? Автор узнал про волчки на грифе ? Ну ура...поздравляю.
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 16:49 

Warwick Infinity sn, thumb bo 5. Fender Precision Am. Standart.

Timofeev ,
>Иногда достаточно просто сместить на этих нотах правую руку ближе к грифу
Теперь всё ясно?)
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 16:57 
Тула
гвоздодер , лом и кувалда

это в районе до верхней или Си диез ....тут как раз он деформирует и даже плохие струны приводят к этому .... а вообще на только мексах это слышал , ну нет ноты
>Кстати определенные способы "борьбы" с этими явлениями удалось выявить. Иногда достаточно просто сместить на этих нотах правую руку ближе к грифу (или ближе к бриджу - индивидуально), на G&L L-2000 была малосустейнистая C#, очень помогало обхватить гриф ладонью полностью, создать максимальный контакт с грифом, может быть легкое вибрато в классическом стиле, действительно нота звучала чуть длиннее, так же есть какие-то Fat-finger штуки, которые на голову грифа вешаются, но я на это забил и не покупал не думаю что в этом есть смысл, мертвая нота просто съедет на другую частоту.
мама моя .....и что я это не прочитал сразу .....
Не говори никому. Не надо(с)
Филджонсы в качестве звукоусиления использовать - мазохизм ж в чистом виде)) ( с)
низа нема , звук пропадает , а по идее звучать должны хорошо (с) Н и т к е н
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 17:05 

Толстострун

Будет ли от автора видео-курс или учебная литература?
Очень позновательно!
Встану в очередь...
А у Вас среди родственников или друзей Михаилы есть?
:popc:
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 17:21 
Москва
Гитарный мастерЪ

>даже радиальный распил грифа не решает?
Решает переклей из разных кусков дерева. И даже разных пород.
Там подобная ересь в звуке встречается куда реже
Ремонт гитар: Лады, Паяю,Экранирую,Отстраиваю:
guitplayer@ya.ru http://vk.com/club23590820
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 17:43 
Москва
Бас в основном

У модуля vj очень все хорошо было на эту тему, гриф - графит + чеченовая накладь.
Скорее всего именно поэтому я с ним и расстался. Скушно же, как на пианине играешь.
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 03.10.2018 22:59 



>А у Вас среди родственников или друзей Михаилы есть?
Нет, у него котЭ, Костик. :14:
Это знает каждый музыкант:
отношение расстояния от n-ного лада до бриджа к расстоянию от n+1-го лада до бриджа равно корню двенадцатой степени из двух(с)Asnafar
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 07.10.2018 20:48 



У меня был инструмент с грифом радиального распила, у которого были мёртвые обе ре и до на 5 и 7 ладах.
-Музыканты есть? -Да, а что надо? -Да пианино на второй этаж поднять
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 07.10.2018 22:02 
Москва
Fender Am.DLX JB V 2013'. Fender JB plus V

Был волчок на 7 ладу ре,на мекс###ольше ни на одном инструменте волчков не попадалось,повезло наверное
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 07.10.2018 22:37 
Москва


Решает грамотная отстройка геометрии всех углов ,и анкер не перетягивать,перетянутый гриф зажимает неравномерно волокна дерева и не дает ему дышать,но это из простого,далее отдельный случай по обстоятельствам.Вообще преувеличение проблем фабричного брака "мертвых зон",их гораздо меньше чем о них пишут,чаще следствие рукожопого"тюнинга".
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 08.10.2018 08:37 



>Решает грамотная отстройка геометрии всех углов ,и анкер не перетягивать,перетянутый гриф зажимает неравномерно волокна дерева и не дает ему дышать,но это из простого,далее отдельный случай по обстоятельствам.Вообще преувеличение проблем фабричного брака "мертвых зон",их гораздо меньше чем о них пишут,чаще следствие рукожопого"тюнинга".

Да ну сомнительно как-то. Всегда анкер отстраивал как положено, но мёртвые ноты в некоторых прежних инструментах были чётко.
-Музыканты есть? -Да, а что надо? -Да пианино на второй этаж поднять
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 08.10.2018 08:39 



И да: как анкер может быть перетянут при правильной геометрии?
-Музыканты есть? -Да, а что надо? -Да пианино на второй этаж поднять
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 08.10.2018 10:18 

Толстострун

"Перетянутый анкер" это как "Кот Шрёдингера".
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 08.10.2018 18:22 
Москва
Бас в основном

>И да: как анкер может быть перетянут при правильной геометрии?

Как я понимаю, перетянутым анкер считается, если при зажатии на 1 и последнем ладах одновременно струны лежат на грифе. А в норме должен быть зазорчик посередине, и струны должны звучать.
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 08.10.2018 19:26 



>Как я понимаю, перетянутым анкер считается, если при зажатии на 1 и последнем ладах одновременно струны лежат на грифе. А в норме должен быть зазорчик посередине, и струны должны звучать.

Разговор идёт о правильной геометрии, сиречь правильно отстроенном грифе.
-Музыканты есть? -Да, а что надо? -Да пианино на второй этаж поднять
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 11.10.2018 12:22 
Москва
Бас в основном

Мне показалось, что dimitrain просто указал на то, что перетянутый гриф это не только нарушение геометрии, но и волчки усиливает. С чем лично мне тяжело не согласиться.

Просто он особо это выделил.
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 13.10.2018 10:55 
Санкт-Петербург
bass, guitar

>Решает грамотная отстройка геометрии всех углов ,и анкер не перетягивать,перетянутый гриф зажимает неравномерно волокна дерева и не дает ему дышать,но это из простого,далее отдельный случай по обстоятельствам.Вообще преувеличение проблем фабричного брака "мертвых зон",их гораздо меньше чем о них пишут,чаще следствие рукожопого"тюнинга".

Да ничего это обычно не решает обычно. И вообще не существует какой-то "правильной" настройки инструмента, в том числе и анкерного стержня. Для разных ситуаций и стилей игры может требоваться разная настройка высоты струн в первую очередь. Плюс на безладе, к примеру, есть смысл делать гриф более прямым.

В общем неплохо бы разобраться что есть "перетянутый анкер"

>Как я понимаю, перетянутым анкер считается, если при зажатии на 1 и последнем ладах одновременно струны лежат на грифе. А в норме должен быть зазорчик посередине, и струны должны звучать

Это не перетянутый анкер, а обычное явление, например при смене сезонов. Да звучит это хреново, т.к. все лязгает и не дает струне колебаться просто. Но вот с резонансно-частотной характеристикой это вряд ли связано. Не зажимаются там никакие волокна в грифе, чушь имхо..
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 16.10.2018 23:04 
Москва
MM Stingray 5

бери нормальный инструмент и не сношай мозг
или звукоизвлекай ровнее
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 09.04.2019 12:26 

Musima Action Bass (P)

Являясь счастливым обладателем Musima Action P-Bass обнаружил что G# на 4-й струне "провисает". Пока думаю, что это еще может быть связано с тем, что звукосниматель один, то есть, точка съема звука со струны - одна.
Владельцы басов с 2-мя звукоснимателями! У вас есть подобная проблема?
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 09.04.2019 12:37 
Балаха
PB'73 MMSR5

Минимально, что можно сделать, чтоб исправить "волчок"

1. Отрегулировать анкер, тем самым сменив нагрузку на гриф,
2. попробовать утяжелить /облегчить гриф, тем самым сменив нагрузку на гриф (фэтфингеры, смена колков)
3. поменять струны, тем самым сменив нагрузку на гриф (комплект другой толщины, например)
4. Поменять бридж на более тяжелый/легкий

Если это не помогло - в мастерскую.
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 09.04.2019 13:14 
Москва
ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; GibsonSG, GrecoLP

5. играть ноту на другой струне ))
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 09.04.2019 14:10 



>то есть, точка съема звука со струны - одна.

Так наоборот ровнее, когда одна. Дохлые ноты не от этого.
У Фендероидов их чаще всего встречал в диапазоне от си до до на первой. На одном моём старом басу вся ре была :114:
-Музыканты есть? -Да, а что надо? -Да пианино на второй этаж поднять
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 09.04.2019 14:23 
Балаха
PB'73 MMSR5

Ёж_к , на риках, говорят, вааще через одну ноту )))
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 09.04.2019 14:28 



>Ёж_к , на риках, говорят, вааще через одну ноту )))

Врут: у меня нет вообще.
-Музыканты есть? -Да, а что надо? -Да пианино на второй этаж поднять
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 09.04.2019 21:39 



>>Ёж_к , на риках, говорят, вааще через одну ноту )))
>Врут: у меня нет вообще.

На риках кстати, как и на тундрах мертвые ноты большая редкость) они хоть и неудобные, но сделаны из качественных материалов и вполне себе стабильные по качеству)
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 09.04.2019 23:28 
Балаха
PB'73 MMSR5

Мне кажется, секрет стабильности в том, что у риков и тундр грифы мёртвые полностью. Изредка встречаются "живые" ноты ))) на досудебных )))
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 10.04.2019 02:02 



>Мне кажется, секрет стабильности в том, что у риков и тундр грифы мёртвые полностью. Изредка встречаются "живые" ноты ))) на досудебных )))

Увы, но всё там живое..
-Музыканты есть? -Да, а что надо? -Да пианино на второй этаж поднять
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 10.04.2019 05:22 



>Мне кажется, секрет стабильности в том, что у риков и тундр грифы мёртвые полностью. Изредка встречаются "живые" ноты ))) на досудебных )))

Если без шуток, то на тундрах и риках сквозные грифы из хороших материалов спасают положение) а вот мертвые ноты чаще всего не инструменты, а бас гитаристы выдают)) и волчки пролетают мимо тональности и метронома))) тут никакой кастом шоп из суперматериалов за 10к зелени не поможет)))
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 10.04.2019 16:47 
Москва
ConklinGT7, FenderJB MIM, GrecoRick; GibsonSG, GrecoLP

сквозные грифы
Наверное, это ключевой момент.
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 18.04.2019 14:09 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

На нескольких дешевых басах, на которых я играл, были волчки на 3 струне, до и до-диез. Корейская ария, два японца ибанезы саундгир 80-х, все с болчеными грифами. Сейчас кореец ибанез, гриф сквозной, мертвых нот нет.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 18.04.2019 14:10 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

Есть еще какой-то самопал с грифом от вашборна, блоченый, на до на третьей струне он не очень, быстро тухнет.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 17.05.2019 14:17 
Щёлково
Guitar & Bass left hand

Добавлю своих "пять копеек", у меня на одной бас-гитаре мёртвая нота "Си" на второй струне, в других октавах и на других струнах нет такой проблемы.
Я начитавшись интернетов стало быть подошёл радикально - заказал новый гриф.
И что вы думаете - авотфих! Мёртвая нота осталась на том же месте.
Т.е. далеко не всегда за такие волчки отвечает только гриф, в моём случае похоже что корпус.
Взялся за дело - делай его хорошо, или займись другим
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 17.05.2019 20:20 



Дело в везении! :smile1:
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 18.05.2019 01:49 



>И что вы думаете - авотфих! Мёртвая нота осталась на том же месте.

Теперь у тебя есть два грифа!
-Музыканты есть? -Да, а что надо? -Да пианино на второй этаж поднять
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 18.05.2019 14:23 
Москва
Гитарный мастерЪ

Осталось сделать корпус )) и бас будет клонирован полностью
Ремонт гитар: Лады, Паяю,Экранирую,Отстраиваю:
guitplayer@ya.ru http://vk.com/club23590820
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 18.05.2019 17:33 
Балаха
PB'73 MMSR5

Будет 2 баса !
И я не Уася.(ц) Уася
По-хорошему, значит, не хочешь. Хочешь по-плохому. ОК, пусть будет так. ПУплiковъ
Слышь, ты, чепушила, ты за свои слова отвечаешь? ... Потри своё сообщение, пока не поздно.ПУплiковъ
Автор
Тема: Re: Разные характеристики нот на грифе, мертвые ноты, волчки и т.д
Время: 19.05.2019 10:50 

Толстострун

>Будет 2 баса !
И оба с волчками...
:agree:
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!