| Àâòîð |
Òåìà: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 04:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû îðêåñòðîâàÿ ôëåéòà 
|
...ìíîãîñòðóííûå áàñû. Äëÿ íà÷àëà ññûëêè - http://www.8stringbass.com http://www.12stringbass.com http://www.12stringbass.net ×òî âû äóìàåòå îá ýòîì êëàññå èíñòðóìåíòîâ? Ãäå èõ ìåñòî â ìóçûêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 11:24 |
|
|---|---|---|
|
wannabass
|
>>×òî âû äóìàåòå îá ýòîì êëàññå èíñòðóìåíòîâ? ýòî ïèç%åö >>Ãäå èõ ìåñòî â ìóçûêå? ô ïèñòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû îðêåñòðîâàÿ ôëåéòà
|
Ñïàñèáî çà èñêðåííèé è ëàêîíè÷íûé îòâåò. Åù¸ ìíåíèÿ? Æåëàòåëüíî ïîäðîáíåå è öåíçóðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 12:02 |
|
|---|---|---|
|
squareplayer
|
ß äóìàþ, ÷òî òû ïðîñòî íàòêíóëñÿ â ïîèñêå íà ññûëêó íà íèõ è ðåøèë ïîêàçàòü êàêîé òû ëþáîçíàòåëüíûé. Åñëè áû íåìíîãî ïðî÷åë îá àðòèñòàõ, êîòîðûå èãðàþò íà òàêèõ èíñòðóìåíòàõ òàì æå íà ýòèõ ñàéòàõ, òî òàêèõ âîïðîñîâ íå çàäàâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, áëèí, õðåí çíàåò äàæå, ÷òî ñêàçàòü. Èíñòðóìåíò-òî êàê òàêîâîé î÷åíü èíòåðåñåí. Ïðè ÷åì çâóê åãî, ÈÌÕÎ, äîâîëüíî íåîáû÷åí, ÷òîá âûçâàòü èíòåðåñ íå òîëüêî ó áàñèñòîâ, íî è ïðî÷èõ "ñòðóííûõ" ìóçûêàíòîâ. Êðîìå òîãî, î÷åâèäíî, âñå-òàêè íàäî ðàçäåëÿòü êàòåãîðèè 5, 6, 7, 8 - ñòðóííûõ áàñîâ, ãäå êàæäàÿ ñòðóíà, ñêàæåì òàê, ñàìà ïî ñåáå. È îáèëèå ñòðóí ïîçâîëÿåò ðàñøèðèòü äèàïàçîí èíñòðóìåíòà. Òàêîé äèàïàçîí, íà ìîé âçãëÿä, ìîæåò áûòü ïîëåçåí - òî åñòü ïëîäîòâîðíî èñïîëüçîâàòüñÿ - íå â êàæäîé êîìïîçèöèè. ß á äàæå ñêàçàë, íå â êàæäîì ñòèëå ìóçûêè. Äæàç, ñ îáèëüíûìè èìïðîâèçàöèÿìè, àðò-ðîê, ìîæåò, ôàíê... Íî ñëîæíîâàòî ïðåäñòàâèòü èñïîëüçîâàíèå âñåç âîñüìè ñòðóí â êàêîì-íèáóäü ñòèëå ïî-æåñò÷å. (Ýòî âñå, êîíå÷íî, óñëîâíîñòè - ïðèñïîñîáèòü ìîæíî ÷òî óãîäíî äëÿ ÷åãî óãîäíî, íî òåì íå ìåíåå, äîëæíû æå áûòü õîòü êàêèå-íèáóäü êðèòåðèè îòëè÷èÿ!) Èíñòðóìåíò òàêîãî ïëàíà, ÈÌÕÎ, âûïîëíÿåò ðîëü óæå îòíþäü íå îäíîãî òîëüêî áàñà, íî è, ñêàæåì òàê, ëèäèðóþùåãî, ñîëèðóþùåãî etc èíñòðóìåíòà. Íàâåðíîå, òàê. Âêðàöå. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ 12-ñòðóííîãî áàñà (èëè äàæå è âîñüìè, íî ñîçäàííîãî ïî ïîäîáèþ 12-òè ñòðóííîé) - òî òóò äðóãîå. Ñòðóíû ó íåãî (êàê âèäíî íà ôîòêå) ðàñïîëîæåíû ïî ïðèíöèïó îáûêíîâåííîé 12-ñòðóííîé ãèòàðû, òî åñòü, ñêàæåì òàê, îñíîâíàÿ "òîñòàÿ" è îäíà-äâå íà îêòàâó-äâå âûøå. Çâóê èñâëåêåòñÿ æå îäíîâðåìåííûì âîçäåéñòâèåì íà âñå äâå-òðè òàêèå ñòðóíû, à çíà÷èò çíà÷èòåëüíî îòëè÷àåòñÿ îò çâóêà îäíîé åäèíñòâåííîé ñòðóíû. Òàê âåäü? Ìíå áû áûëî î÷åíü èíòåðåñíî ïîñëóøàòü òàêîé áàñ. Ïðèìåíåíèå åãî, íà ìîé âçãëÿä, òîæå íåñêîëüêî îãðàíè÷åíî. Êàê ñêàæåì è ïðèìåíåíèå 12-ñòðóííîé ãèòàðû. Äëÿ îñîáûõ êîìïîçèöèé, â îòäåëüíûõ ìåñòàõ... Íàâðÿä ó êîãî-íèáóäü âîçíèêíåò èäåÿ èãðàòü íà òàêîì áàñå âñå, ÷òî íè ïîïîäÿ (íó òî åñòü òî ÷òî âñå íà 4-5 ñòðóíêå ëàáàþò =)) Òàêîå ìíåíèå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ùóïàë 8-ìè ñòðóííèê (êîòîðûé ñ äâîéíûìè îêòàâíûìè ñòðóíàìè) â ìàãàçèíå. Çâóê î÷åíü ïîíðàâèëñÿ. Íî ïðèâûêàòü ê íåìó ïîñëå îáû÷íîãî áàñà áóäåò ñëîæíî. Ìåñòî â òÿæåëîé ìóçûêå åìó íàéäåòñÿ, åñëè èãðàòü ñ äèñòîðøåíîì - áóäåò â ñàìûé ðàç, è âòîðîé ãèòàðû íå ïîíàäîáèòñÿ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Àëåêñàíäð
|
Ìîå ìíåíèå, òàêèå áàñû ñîçäàíû ïî ïðèíöèïó "ÄÀÁÛ ËÎÕ ÖÅÏÅÍÅË", âîò ÷òî ÿ äóìàþ. ×åòûðå òðåêà 12ñòð áàñà òàì íà ñàéòå ïîñëóøàë. Òàêîé ìóòàíò òîëüêî âûæèâåò îò ñîñòðîäàíèÿ ê íåìó. Ýòîò ìàðêåòèíãîâûé õîä ñîäðàí ñ Gilette Mach3))))))))))))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã EBMM SR4, hartke Bass attack 
|
À ìîæåò ýòî ÷òîá ãèòàðèñòàì âåñåëåå áûëî, àñîáåííî êîòîðûå òÿæåëÿê èãðàþò! Âû ïðåäñòàâòå ñåáå òîëüêî: (6 ñòðóí òîëùå ÷åì ó îáû÷íîé "áàëàëàéêè", ìîùíûé çâóê ñ äðèñòîðøåíîì) x2 = 12 ñòðóííûé ãèáðèä! 
|
|
|
;;;;========(BassI I)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Mario
|
"Áàíàíàí Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû" à íà 6 òèïà íå óìååø?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû îðêåñòðîâàÿ ôëåéòà
|
Âñå òèïû áàñîâ íà ýòèõ ñàéòàõ ïðèâåä¸ããûå - ñ îêòàâíûìè ñòðóíàìè, ïî äâå-òðè âìåñòî îäíîé. Ïðè÷¸ì êîãäà îêòàâíûõ ñòðóí äâå, îíè îáû÷íî íàñòðàèâàþòñÿ îäèíàêîâî. Äåëî â òîì, ÷òî ñàéòû ÿ ýòè íàø¸ë äàâíî, è èññëåäîâàë ñîäåðæèìîå õîðîøî. È âîïðîñ î òîì êàê îíè èñïîëüçóþòñÿ íà çàïàäå ñåé÷àñ - ìåíÿ íå èíòåðåñóåò, ÿ ýòî çíàþ. Îíè èñïîëüçóþòñÿ â ñòèëÿõ power-pop, â ïàíêå è òÿæåëÿêàõ (â òîì ÷èñëå è äåñ-ìåòàëå). Ïðè÷¸ì â 90% ñëó÷àåâ îíè èñïîëüçóåòñÿ ëþäüìè æàäíûìè, äëÿ ñîâìåùåíèÿ ðîëè áàñà è ðèòì-ãèòàðû, íà 12-òè äàæå îêòàâíûå ñòðóíû â êâèíòó ñîñòðàèâàþò èíîãäà, à óæ ïåðåãðóç - îáÿçàòåëüíî. Èíòåðåñíî ìíåíèå ëþäåé êîòîðûå èõ åù¸ íå âèäåëè è íå ñëûøàëè. Êñòàòè, öåïåíåþò îò èõ âèäà, â îñíîâíîì, ìóçûêàíòû (÷àùå äðóãèõ - áàñèñòû), îáû÷íûì ëþäÿì îáû÷íî ïîôèã, à âåëèê ëè ïðîöåíò ìóçûêàíòîâ ñðåäè ïóáëèêè? P.S. Êîíå÷íî, íå óìåþ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.08.2005 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Mac-10
|
Áàíàíàíàíàíàíàí î.ï.åç.äàë ñòîïóäîâûé Èññëåäîâàë, ïîä.ð.î÷èë, çàå.á.èñü! ×î åùå íàäà, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 10.08.2005 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû îðêåñòðîâàÿ ôëåéòà
|
Äåëî â òîì, ÷òî òàì áàñ-ãèòàðèñòû áåðóò â ðóêè 8 èëè 12, áåðÿ ïðèìåð ñ èçâåñòíûõ îáðàçöîâ, êîòîðûå íàøèì ìóçûêàíòàì íåèçâåñòíû. Âîïðîñ, êàêîå íàçíà÷åíèå ïðèäóìàåò íàø ÷åëîâåê, ãðóï íå çíàþùèé, íî ïðèìåðíîå çâó÷àíèå ïðåäñòàâëÿÿ (òàì íà ñàéòàõ åñòü ìï3). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 10.08.2005 05:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà MM Stingray 5 
|
Èãðàë òîëüêî íà 12-ñòðóííîé ãèòàðå â þíîñòè. Íà ñ÷¸ò áàñîâ äóìàþ, ÷òî êîìó íóæåí òîò ñàóíä, ÷òî îíè äàþò âïîëíå ïðèãîäÿòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 17.08.2005 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Les_Phil
|
Äæîí Ïîë Äæîíñ èñïîëüçîâàë 8-ñòðóííèê äëÿ êîíöåðòîâ, êîãäà ó Ïëàíòà áûëà ïàóçà, à Ïýéäæ èãðàë ñîëî. Íàäî áûëî çàïîëíèòü ïóñòîòû â äèàïàçîíå. Âòûêàë îí ñâîé áàñ â 2 óñèëèòåëÿ: ñ îäíîãî äàò÷èêà ñèãíàë øåë â áàñîâûé, à ñ äðóãîãî - â ãèòàðíûé. È åùå 8-ñòðóííèê â ñòóäèè èñïîëüçîâàëñÿ äëÿ ðàáîòû íàä àëüáîìîì "Presence", êàæåòñÿ.  îáùåì, êîíöåðòû ñ îäíèì ãèòàðèñòîì, áåç êëàâèøåé è åñëè íóæåí ïëîòíûé çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 23.08.2005 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìíå 5. Ýòî æå áàñ. Ïîýòîìó è äîëæåí çâó÷àòü êàê áàñ à íå ãèòàðà! Ïîïñà! È ýòèì âñå ñêàçàíî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 23.08.2005 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî åñëè òàê îòíîñèòñÿ ê ýòîìó.. -À íà êóÿ? -À øîá áûëî äîêóÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 30.08.2005 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà õåðà ýòè èíñòðóìåíòû íóæíû âîîáùå, êóïèòü è ñòîÿòü ñ íèì, ïîêàçûâàÿ ñâîèì âèäîì - ñìîòðèòå è î.õ.ó.å.â.à.ò.å Â òîïêó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 30.08.2005 15:40 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
íó è äóðû) Ðûáàëîâà ïîñëóõàéòå, àâîñü ïàóìíååòè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 31.08.2005 05:52 |
|
|---|---|---|
|
Àëè èáí Ìóñòàôà
|
òàê ðûáà íà ñåìèñòðóíå, òèïî ðàñøèðåíûé äèàïàçîí à òóò ïðîñòî îêòàâíûå ñòðóíû íàõ íàäî? ëó÷øå ïðîñòî õîðóñ. à íà çàïèñè -áàñ äâà ðàçà ïðîïèñàòü. à ýòî ïðàâäà øîá ëîõ öåïåíåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 31.08.2005 09:44 |
|
|---|---|---|
|
|
2Les_Phil Äà íà ïðåçåíñ îí òàê äåëàë.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 31.08.2005 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàãàíèíè è íà îäíîé ñòðóíå èãðàë.Íàäî áðàòü íå êîëè÷åñòâîì,à êà÷åñòâîì.ß òàê ñ÷èòàþ.Âîò.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 03.12.2005 19:43 |
|
|---|---|---|
|
\\SFDFS
|
MNOGOSTRUN ETO GAVNO | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 03.12.2005 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, çà÷åì òàêèå áàñû íóæíû. Íî ýòî ïðîñòî îò óçîñòè âçãëÿäà, ñêîðåå âñåãî... Ïîêà ìíå õâàòàåò 4-õ ñòðóí (äà ÿ âîîáùå ñòîðîííèê êëàññèêè, ò.å. 4 ñòðóíû, ïàññèâíàÿ ýëåêòðîíèêà, íèêàêèõ õàìáàêåðîâ - ÿ ýòî ñîâñåì íåäàâíî îñîçíàë). Íî âîò êîãäà ÿ íà ñòàðîñòè ëåò óñòàíó îò çâóêà 4õ ñòðóíêè - íåïðåìåííî îáçàâåäóñü 32-õ ñòðóííîé áàñóõîé)) Êñò., êòî ïîìíèò, íà áàññòðèìå áûëè ñöûëêè íà òàêîå ÷óäîâèùùå. Òàì íà ôîòêå áûë áàñèñò, áàðàáàíùèê è åùå êòî-òî. Ðåïåòèöèÿ. Âîò òîãäà ÿ îáàëäåë ñåðüåçíî)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 03.12.2005 20:52 |
|
|---|---|---|
|
ÌaêÚ
|
òû ïðîñòî íå èãðàë íà ìíîãîñòðóííûõ è íå çíàåøü êàê èõ èñïîëüçîâàòü ÿ ñàì ñî ñâîèì 6-ñòðóííûì äî êîíöà íå ðàçîáðàëñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 03.12.2005 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðê Èãàí-òî ëîõ è ïîâåëñÿ)))))))))))) ÆÆÎÒÅ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 06.12.2005 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå, ÿ êîíå÷íî òîæå ñòîðîííèê êëàññèêè (JB,PB).Íî åñëè òàê îòíîñèòüñÿ ê ÷åìó òî íåïîíÿòíîìó, òî ìû òàê è áóäåì ñòîÿòü íà ìåñòå. Åñëè íàäî òî è 18-ñòðóííèê ïðèãîäèòñÿ. Êñòàòè, îòëè÷íóþ ìóçûêó äåëàåò Äæ.Ï.Äæîíñ íà àëüáîìå "Zooma" è Áèëëè Øèõàí íà àëüáîìå "Cosmic Troubadour" è âñ¸ íà ïîäîáíîãî ðîäà èíñòðóìåíòàõ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 06.12.2005 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Tor
|
to Ëåññ: ïîñìîòðè êîíöåðò king krimson çà 2003 ãîä - òàì íà 12-òè ñòðóííîì stick' å áàñèñò èãðàåò - òàê åíòî èíñòðóìåíò äëÿ òåïïèíãà â îñíîâíîì!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 06.12.2005 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Swaybass
|
Íà warr guitar, åñëè áûòü òî÷íûì) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 07.12.2005 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Alksnis
|
áàíàëüíî, íî ôàêò - Ïàñòîðèóñ èãðàë íà 4-õ ñòðóíàõ, íî íèêàêîé ñòèêåð, ñòèêèñò, Øèõàí è òï. åãî íèêîãäà íå ïåðåïëþíåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 08.12.2005 07:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå âåðíî, Ïàñòîðèóñ è ñ îäíîé ñòðóíîé âñåõ ïåðåïëþíóë áû. Íî ýòî Ïàñòîðèóñ. Êñòàòè! Äàâàéòå ñêàæåì ãèòàðèñòàì âñåãî ìèðà, ÷òîá îíè ó ñåáÿ òîæå äâå ñòðóíû ñíÿëè, òèïà íå êåðà âûïåíäðèâàòüñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.12.2005 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàêñîôîí 
|
äà ãèòàðà â çàâèñèìîñòè îò òîãî, â êàêîì ìåñòå ãðèôà èãðàåøü â ðàçíîì êà÷åñòâå èñïîëüçóåòñÿ. | |
|
Ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé. Ìîæåøü íå èãðàòü - íå èãðàé.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.12.2005 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Alksnis
|
Ïî÷èòàë âíèìàòåëüíî ñàéò 12strings.com ÈÌÕÎ - êëîóíàäà! Ïðàâèëüíî òàì ÷óâàê èç Ãîëäôèíãåðà ñêàçàë - "êîãäà ìíîãî êîëêîâ, âñå äóìàþò, ÷òî òû áàñèñò íèèáàööà". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.12.2005 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
ß áëèí åëå-åëå ñ 4ñòðóíàìè íå ñïðîâëÿþñü, à çäåñü âîîáùå ïèñäåö. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.12.2005 18:43 |
|
|---|---|---|
|
äóáëèðóþùèå ñòðóíû - áîðüáà çà ñàóíä... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äàâàéòå îáñóäèì...
Âðåìÿ: 09.12.2005 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
2Tor. Ñòèê è áàñ - íàñêîëüêî ÿ çíàþ - ýòî èíñòðóìåíòû ðàçíûå... 2ÌàêÚ. Íó òàê ÿ è ãîâîðþ - ïîêà íå ïîíèìàþ. Ïîäðîñòó - òàì âèäíî áóäåò))) |
|
|
|
||