Время: 01.04.2006 01:23
Автор: AtlantA
Тема: Про чтение с листа....
Потихоньку занимаюсь...Играю сейчас аж в двуж полноценных джазовых оркестрах. Один - ученический(в музшколе), другой - профессиональный оркестр из 20-ти теток,играющих всякие джазовые стандарты. Тетки те - профи,все кто с гнесинкой,кто даже с консервой...а мне как-то тяжеловато с одной муз школой...
Дали мне тут в одном оркестре 3 вещи и во втором 12 вещей и поставили срок 7-10 дней для разбора...

В связи с тем,что с листа читаю я довольно небыстро и джаз сам по себе - не самый простой музыкальный стиль, возник вопрос к тем,кому приходится иметь дело с нотами: ЧУВАКИ, существуют ли какие-нибудь методики или школы обучения быстрой читки с листа(помимо обычного круглосуточного сидения на попе).Я конечно,понимаю,что все приходит только с постоянной практикой,но может, как-то можно ускорить процесс усвоения нотного материала?

Подскажите,плиз, литературу или советы какие-нить.Очень надо.А то я сижу уже 4 дня в обнимку с нотами и басом и чувствую,как крыша начинает съезжать..так тупить у меня просто времени нет..

     
Время: 01.04.2006 02:04
Автор: Reey
Тема: Re: Про чтение с листа....
хз, я сидел на попе...
     
Время: 01.04.2006 03:08
Автор: Артём Баграмов

Тема: Re: Про чтение с листа....
Смотря что читать с листа.... старайся во время игры не смотреть на гриф,занимайся под метроном.Ещё очень помогает нормально перепечатывать плохо от руки написанные партии, а на концерте вешать на пюпитр светильник, чтобы лучше ноты видеть.Я за 7 лет игры в оркестре оснавательно посадил себе зрение, щурясь в рукописные ноты.

А также отрасти усики и бородку чтобы быть похожей на матёрого джазмена :dance1:

     
Время: 01.04.2006 03:11
Автор: Артём Баграмов

Тема: Re: Про чтение с листа....
А вообще по цифре-то учишься импровизировать? Или только готовые партии ?
     
Время: 01.04.2006 04:59
Автор: Nitkin

Тема: Re: Про чтение с листа....
кроме сидения на попе ничего не поможет...методик таковых нету.
А как ты умудрилась школу закончить музыкальную и не читать бегло с листа?Тебе ж лет то...даж смешно сказать...дочкой моей могла бы быть.Невозможно так быстро забыть,если что могла делать

     
Время: 01.04.2006 10:16
Автор: Mubert

Тема: Re: Про чтение с листа....
2 Ниткин Она еще не закончила=)

2 Атланта Играй по цифровке, где уже не втыкаешь че сыграть) По крайней мере мы с тобой примерно одного уровня, так что у меня тоже такая проблема, что медленно выхерю, а в составе уже теряюсь... Я стараюсь делать так))

     
Время: 01.04.2006 12:53
Автор: ЮрБасс
Тема: Re: Про чтение с листа....
мой препод называет это ЖОПАЧАСЫ,без них никуда.
     
Время: 01.04.2006 13:13
Автор: AtlantA
Тема: Re: Про чтение с листа....
adibass
Да стараюсь потихоньку..только дело в том,что мне дается не сетка в данном случае,а конкретные ноты, причем в одном произведении зачастую тональность изменяется несколько раз и я ввиду не очень большого опыта нотной игры(всего пару лет) очень быстро теряюсь,а ориентироваться приходится немедленно.просто проблема в том,что я беру например произведений 5-6 на дом на недельку,основательно их разбираю,прихожу на репу,а т.к. там репертуар просто гигантский,они играют не то,что я брала,естессно,а другие вещи. я конечно,пытаюсь за ними угнаться,но когда скорость стоит к примеру 140-180 и тебя никто не ждет - очень тяжело...

Nitkin
я на данный момент учусь с нойзом в одной школе.пытаюсь семимильными шагами сдавать все экстерном. и ноты - не так много лет присутствют в моей жизни..а джаз и подавно..иногда чувствую себя просто калекой,если честно...

     
Время: 01.04.2006 13:28
Автор: AuthenticSasa

Тема: Re: Про чтение с листа....
Фсе будет хорошо))
Без жопочасов никуда, конечно((

     
Время: 01.04.2006 15:01
Автор: Геша Козодоев

Тема: Re: Про чтение с листа....
2Атланта-как говорит мой педагог-"читка с листа-это навык,умение смотреть на такт вперед".Вобще у меня с читкой тоже проблемы-часто приходишь на репу,а тебе дают ноты которые ты первый раз видешь и надо играть/А там еще читка с транспортом,то на терцию выше,то на секунду ниже..мозг в такие минуты начинает плавиться,а там где я работаю дяди с опытом,читают хорошо и скидок на молодость не дают,так что мне знакомо все это.
     
Время: 01.04.2006 15:10
Автор: Геша Козодоев

Тема: Re: Про чтение с листа....
2 Nitkin-извини,но закончив музшколу не получиться бегло читать с листа..если только бум бум там какой нибудь с половинками и четвертями..не думаю што ты снял бы после муз школы Стюарда Хама.
     
Время: 01.04.2006 15:30
Автор: Vlad
Тема: Re: Про чтение с листа....
Послал тебе на почту учебник по чтению с листа.
     
Время: 01.04.2006 19:32
Автор: paHom
Тема: Re: Про чтение с листа....
Пошли и мне пожалуйста. Буду оччень благодарен.
Тоже плоховато читаю с листа. Хотелось бы ознакомиться с методикой, чтоб жопочасы больше пользы приносили

     
Время: 01.04.2006 21:10
Автор: Reey
Тема: Re: Про чтение с листа....
диствитьльно. мож выложить где? плиииз =)
     
Время: 01.04.2006 21:32
Автор: Игорь Грибов

Тема: Re: Про чтение с листа....
Атланта ты бываешь в Асикью.? Я бы тебе и про читку бы сказал да много по чему из музыки проконсультировал.Материал нужный бы дал. И у меня к тебе есть вопросы и тоже важные.
Гарантирую тактичность и вежливость в общении.

Помочь модератору любимого сайта-святое!


помимо школ и рукописных советов достаточно обширных и отнюдь не ёмких для печатания на форуме, добавлю из собственного опыта кое что..

Во первых как впринципе организовывается работа по "Читке с листа"

Выбираются несколько десятков листов достаточно простых нот.
Само собой от простого к сложному, сложное не только фразировка но и тональности где много ключевых знаков другое дело 1,2(альтерируются 1 или 2 ступени или 6,7( альтерируются все кроме 1,2 ступеней хотя не уверен что такая аналогия лучшая,легче да но не задумывался вредна ли)

Затем ставишь ноты на "пульт" и начинаешь сразу играть, без раздумий и пауз на "дочитывание" так и играешь не останавливаясь сконцентрированно читая/играю ноты.Доходишь до конца. Стоп. Лист откладываешь до вечера.
Следующий лист тоже самое. ТАким образом переигрываешь как получилось десятки партий по ОДНОМУ разу каждое. Вечером (часов через 6-7 после первой читки) туже кипу нот опять по одному разу играешь с листа. Всё до следующего дня.
В работе по читке с листа главное не запоминать ноты.Кждый раз читать как новые. Поэтому такие меры предосторожности от запоминания.

Когда читаешь ноты играя такт, сознанием уже быть на следующем такте. Т.е. читать вперёд. То про что Тарас говорил

Если нет инструмента но есть ноты, то их тоже можно читать проговаривая "сыгранные" ноты (иногда объясняю почему именно так
к прмеру ("так как это был ключевой знак а он действует всего такт где стоит" тип того)

     
Время: 01.04.2006 22:35
Автор: Polter
Тема: Re: Про чтение с листа....
Игорь а из опыта, что важнее читка с листа или запоминание партии?
Просто я тоже играю в джаз-оркестре, правда студенческом, но все-таки. Да и партии там в основном простые в смысле ритмики - большая часть 4/4, синкопы кое-где. Так вот часто ловлю себя на мысли, что сыграть что-то без нот не могу. Могу сыграть какие-то "рифовые" партии типа "Piter Guhn Theme" где все повторяется или мелодичные типа "The Chicken" Пасториуса. А что-нибудь типа "Go Daddy" от Big Bad Vodoo Daddy не могу... надо ноты...
Даже стыдно в магазине инструмент брать пощупать :) Как возьмешь, так сразу память отшибает :)
К преподавателю когда ходил, он говорит читай с листа, не надо это все учить...
Наверное это примерно равноценные умения - читать с листа и запоминать непонятные ноты :) Наверное лучше теорию учить, тогда легче будет?

     
Время: 01.04.2006 23:38
Автор: Vlad
Тема: Re: Про чтение с листа....
Разберусь че там как на бассмане, закачаю туда...
Это уроки с сайта Либстер.ком, почившего уже давно...

     
Время: 02.04.2006 02:38
Автор: Артём Баграмов

Тема: Re: Про чтение с листа....
Мне кажется, все партии баса можно разделить на категории-

То, что можно сыграть с листа, не напрягаясь ( 80 % всей эстрады , джаза и рок-музыки).

То, что невозможно прочитать сразу , только предварительно послушав композицию(Фьюжн, и др сложная по ритмогармонии музыка)

То, что невозможно выписать на ноты, но сыграть можно через пару лет.

То, что невозможно сыграть вообще. :)

     
Время: 02.04.2006 08:56
Автор: トックス

Тема: Re: Про чтение с листа....
к последним двум пунктам примеры хочется увидеть :)
     
Время: 02.04.2006 11:01
Автор: oldTor

Тема: Re: Про чтение с листа....
"То, что можно сыграть с листа, не напрягаясь ( 80 % всей эстрады , джаза и рок-музыки)." ну ты дал! 80% джаза можно сыграть с листа?
я бы посмотрел, как у тебя это получится...

     
Время: 02.04.2006 14:40
Автор: boris
Тема: Re: Про чтение с листа....
"""просто проблема в том,что я беру например произведений 5-6 на дом на недельку,основательно их разбираю,прихожу на репу,а т.к. там репертуар просто гигантский,они играют не то,что я брала,естессно,а другие вещи."""

Глупость какая-то...
ты как-нибудь попробуй сказать - типа, давайте я к следующему разу сделаю это, это и это..
Делаешь, приходишь и вы это наигрываете...
обычно так и работают.
А так ты выучиваешь что-то, а на репетиции они играют совсем другие вещи..
Кхм...
Бред...
я се могу представить, шо это за джазовый оркестр тада...
Скажи, там что, все 20 девушек - блондинки?

     
Время: 02.04.2006 15:15
Автор: AtlantA
Тема: Re: Про чтение с листа....
Игорь Грибов
пиши в офф лайн - всегда буду рада побеседовать.Я в сети в последние месяцы бываю очень нерегулярно и очень ненадолго.все ограничивается 20-тиминутным посещением бас-конференции и отправкой пары писем. а когда изредка я тебя вижу в аське то у тебя висит как правило значок "away" или "занят"...

Vlad
Спасибо!

2 Борис

Нет блондинки не все.Руководит оркестром преподаватель пед.института муЖыкального отделения.И Девушкам тамошним далеко уже за 20 в основном. Все - кто с училищем,кто с консерваторией(я ж писала). Мне было сказано руководителем буквально вчера: "мы не можем кого-то ждать и по кому-то ориентироваться.Если ты музыкант - то приходи и грай.И что б я не слышал слова "сложно".
И,надо сказать, он прав.Хотя мне сложно безумно с моим небогатым навыком читки. Но мне хочется там остаться, потому как ничто,ни одна группка,не разовьет у меня этот навык так,как это сделает джазоркестр.

2ВСЕ
Пасиб за советы!

     
Время: 02.04.2006 15:23
Автор: Геша Козодоев

Тема: Re: Про чтение с листа....
Атланта-молодца.почему у нас так мало лыдей которые хотят постоянно чему то учиться?(пафосно сказал) :) я столько вижу молодых музыкантов и общаются они между собой примерно так "вот сдесь когда идет мясо надо добавить еще жесткача,ударь там по струне си в районе третьего лада"/или "чуваки,мы должны звучать как "Аматори"
     
Время: 02.04.2006 15:50
Автор: SourMInd
Тема: Re: Про чтение с листа....
2 tox

Послушай два последних альбома группы Nile. Как раз под два последних пункта подходит..))

Тарас, жжош! жЫзненна!)))

     
Время: 02.04.2006 16:05
Автор: Геша Козодоев

Тема: Re: Про чтение с листа....
Еще как-слава богу на базе теперь моей чел сидит.А поначалу ващее тяжко было.И все как один спрашивают тебя"Ну как мы играем? :fan:
     
Время: 02.04.2006 16:16
Автор: SourMInd
Тема: Re: Про чтение с листа....
блин, дважды жЫзненна!)))
     
Время: 02.04.2006 21:52
Автор: Vlad
Тема: Re: Про чтение с листа....
отправил учебник админу бассмана
просил вывесить в открытый доступ

     
Время: 03.04.2006 06:01
Автор: mustdie
Тема: Re: Про чтение с листа....
Что за дибилизм. Вы бы с листа столько читали сколько сдесь сидеть :idea2: А Ади прав 80% даже фьюжена самого сложного это простой шагающий бас и боса (просто вопрос гармонического выбора нот) это я к тому. что любой нотный текст состоит из простых илиментов. И фишка в том, что когда ты смотришь в листы. Ты читаешь не ноты, а елементы. Иначе никогда не чего и не прочтешь толко!!
     
Время: 03.04.2006 16:32
Автор: Vlad
Тема: Re: Про чтение с листа....
учебник будет висеть в открытом доступе неделю
     
Время: 03.04.2006 22:08
Автор: Кир Пластелинин

Тема: Re: Про чтение с листа....
где висеть?
     
Время: 03.04.2006 22:24
Автор: Reey
Тема: Re: Про чтение с листа....
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!