|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 30.11.2007 13:24 |
|
|---|---|---|
|
>Знаю и значение, и происхождение. К чему вопрос? К тому, что в таком случае термин использован Вами неправильно. Впрочем, это совершенно неважно. Простите за оффтоп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 30.11.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Я не знаю как в ЛА, но в России термин "снобизм" применяется не только для людей, для которых впервые был введен этот термин. Он имеет более нарицательное и условное значение | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 06.12.2007 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Специально для товарища fretlessmind и товарища schumann Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество. Snob — во многих языках мира это слово неизменно пишется именно так. Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утончённый вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие снобизм. Снобизм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся снобизмом, называется снобом. Существует определение понятия сноб, как пустой, ограниченый человек, увлекающийся внешним лоском, однако такое определение неверно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 06.12.2007 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
G#HeaD, а че специально для меня то?  Я впринципе это и имел в виду. Когда у человека есть какие-то узкоспециальные знания и он этим кичится, смеется над человеком который этого не знает, это тоже снобизм в какой-то мере.>Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утончённый вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Очень похоже |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 07.12.2007 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
господа, боюсь, что снобов здесь нет) да и не будет, наверно) так что по-моему предмет снобизма можно и не обсуждать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 07.12.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
Москва
|
http://www.all-2music.com/atonal_music.htm Очень интересная статья на тему. Как было замечено ранее, Лист не мог сочинять додекафонические произведения, так как само явление додекафонии родилось гораздо позже, но впрочем, это не мешало ему делать атональную музыку. Путаница возникла, как я понял, из-за того, что додекафонию ошибочно называют атональной музыкой. "Шёнберг никогда не считал своих произведений атональными и очень обижался, когда это делали другие. Термин "атональность" был придуман его врагами с целью дискредитации его музыки. Тем не менее, он прижился”. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 07.12.2007 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.all-2music.com/atonal_music.htm >Очень интересная статья на тему. >Как было замечено ранее, Лист не мог сочинять додекафонические произведения, так как само явление додекафонии родилось гораздо позже, но впрочем, это не мешало ему делать атональную музыку. Путаница возникла, как я понял, из-за того, что додекафонию ошибочно называют атональной музыкой. тональная музыка имеет устой и неустой) додекафония не имеет ни того не другого, следовательно она не тональна) >"Шёнберг никогда не считал своих произведений атональными и очень обижался, когда это делали другие. Термин "атональность" был придуман его врагами с целью дискредитации его музыки. Тем не менее, он прижился”. Шёнберг до изобретения додекафонии писал атональную музыку - пример - камерная симфония № 1 если не ошибаюсь в названии
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 07.12.2007 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
прочёл статью. она написана на уровне муз.училища, не больше. из статьи видно, что автор не был знаком ни с муз.теорией ладов античности, не с музыкой Джезуальдо и др. и пр. подробно разбирать ошибки статьи мне не интересно, но если кто-то будет защищать, то я могу разобрать ещё более детально в чём автор не прав. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 08.12.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
+1, ты на теоретическом учишься? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 08.12.2007 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>+1, ты на теоретическом учишься? временно) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 29.02.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Киев piano, flute
|
"К тому же Бенсон тож не пианер и в джазе Элсеро уделает как бог черепаху" А к чему вот этот вот пост? ДА и пусть ваш Бенсон, раз уж на то пошло сам уделывается в своём джазе в соответствующей ветке   
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 29.02.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, похоже не значит одинаково. Семантически ты употребил слово неверно. Сноб, он же парвеню (выскочка), он же набоб (выскочка-сибарит), он же нувориш (криминально или обманом разбогатевший выскочка), означает персону, неоправданно претендующую на высший свет в результате быстрого получения персоной солидного состояния. >>Лист - додекафонист... >>бу-го-га >> >>реву > >Это называется снобизм. Это называется снобизм, если только автор поста причисляет себя к олигархам, и если в кругах олигархов считается моветоном относить Листа к додекафонистам. Это, скорее, сарказм. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 29.02.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
+1), хоть ты и ушел, но все же: снобы будут всегда и везде. Это свойственно человеческой природе. Хотя таких я тут и вправду не встречал. Сорри за оффтоп. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 29.02.2008 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>А к чему вот этот вот пост? >ДА и пусть ваш Бенсон, раз уж на то пошло сам уделывается в своём джазе в соответствующей ветке Ну и идите лесом тогда G#HeaD Три месяца назад ты другое говорил
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 01.03.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, я говорил и говорю то же самое. Читай внимательнее!  Существует определение понятия сноб, как пустой, ограниченый человек, увлекающийся внешним лоском, однако такое определение неверно. Это из моего поста трехмесячной давности. А то, что ты назвал "снобизмом", является сарказмом. Учи матчасть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 02.03.2008 02:38 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Разве сарказм включает в себя надменность? Не всегда. Далеко не всегда. А я именно хотел подчеркнуть неоправданную надменность. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 02.03.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Сарказм может включать в себя надменность, а может и не включать. Как и снобизм. Я к тому, что термин "снобизм" тут ни к селу, ни к городу. В посте elsero был именно сарказм - язвительная насмешка, высшая степень иронии. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 02.03.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
> В посте elsero был именно сарказм Сам сказал, что сарказм может и не включать надменности. А я хотел подчеркнуть, выделить надменность. Причем надменность дешёвую и неоправданную. Так что давай ищи другое слово. Со снобизмом ты меня не переубедил Я продолжаю считать пост Элсеро снобизмом
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 02.03.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Насчет сарказма было предположение. Но это точно не снобизм. elsero причислил себя к олигархам? Из какого поста это следует? Считается ли в кругах олигархов пошлостью причислять Листа к додекафонистам? Из какого поста это следует? Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Пост elsero - это НЕ снобизм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 02.03.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Снобизм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Запросто можно пост Элсеро считать снобизмом. Если подойти к этому с фантазией. Кстати как ты текст жирным делаешь? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 02.03.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Запросто можно пост Элсеро считать снобизмом. Если подойти к этому с фантазией. Можно считать, но семантически это будет ошибкой. Надменность - да, но не снобизм. >стати как ты текст жирным делаешь? fretlessmind, очень просто. Ставишь *<*b*>* фраза, выделяемая жирным *<*/*b*>* . Только звездочки убери и пиши там слитно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 23.07.2008 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Киев piano, flute
|
Это не надменность - это просто изображение того, что мне смешно. Термин "Додекафоническая музыка" в "руках" некоих "писателей" приобрела несколько вульгаризированный оттенок: эти писатели не знают толком, что такое додекафония и из чего она состоит - только это и оправдывает такое "громогласное" причесление Листа к додекафонистам. Точно с таким же успехом можно ИСБаха к минималистам приписать - эффект тот же будет.... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 23.07.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Всё началось с "нововенской школы" - Шёнберг(основатель додекафонии) и его соратники и ученики - Веберн и Берг. >Отношение к додекафонии может быть разным, но отрицать, что "Воццек" Берга (к примеру!) хорош - это наврядли кто-то будет. >Ваше отношение к додекафонии? >Что запомнилось? >Что не понравилось? ЛОЛ, "Воццек" - это не додекафония, вернее, там полно техник применено и к додекафонии его никак не причислишь. отношение к додекафонии - отрицательное. протезирование отсутствия способности писать музыку - это ни есть хорошо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 02.01.2009 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Додекафонизм более уныл, чем додекаэдры. Я, наконец-то, добрался до этой музыки. Не вставило. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 25.06.2010 18:03 |
|
|---|---|---|
|
la guitarra classica, Drop D 
|
>Додекафонизм более уныл, чем додекаэдры. Я, наконец-то, добрался до этой музыки. Не вставило. дело не в музыке и не в геометрии 
|
|
|
jazz
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 26.06.2010 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Fandanguero , 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 16.11.2011 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург гитара, фортепиано
|
>нее, додекафонии там не может быть))) это факт) Ну, начало "Фауст-симфонии", например)) Чем не ряд? А то что по звукам ув 53 идёт... Ну так у Берга в концертя ряд по квинтам - и ничего! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 20.12.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Клавишные, бэк-вокал, блокфлейта.
|
в концерте только первые восемь звуков по терциям, и последние четыре по большим секундам, что в самом произведении для самого Берга имеет общее с хоралом Баха Es ist Genug, поэтому он его в конце зацитировал | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 25.02.2013 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
вообще додекафония считалась дьявольской музыкой | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 02.07.2013 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Клавишные, бэк-вокал, блокфлейта.
|
Значит так... По поводу Листа нашего Ференца. Давным-давно (кажется, в прошлую пятницу) - в эпоху романтизма, то бишь Л XIX веке, Лист написал Фауст-симфонию, в которой применил 12 неповторяющихся звуков, что и лежит в основе додекафонии, которая стала техникой композиции с 1913 года - в ней как в чем-то для себя естественном писал Антон Веберн, хоть и первооткрывателем ее себя называл Шенберг, учитель его. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 22.09.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск фортепиано, вокал 
|
Некоторые додекафонные вещи ("Воццек", например) легко могут привести к неврозу тех, кто к нему предрасположен  Здесь разумею не всю додекафонию, а ту, что выдержана в эстетике экспрессионизма. |
|
|
Обучающие программы для начинающих пианистов и не только: http://vk.com/pianotutor
|
||
| Автор |
Тема: Re: Додекафонисты.
Время: 25.07.2017 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург корнамуз 
|
>Ваше отношение к додекафонии? Как к раковой опухоли на теле академической музыки, превратившие её в музейный жанр. |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|