Ну, форума такого тут не создают. Так пусть хоть клуб такой будет. А то какая же музыка без тех кто её пишет!? 
Будем перечислять всех известных композиторов что-ли? 
Политику клуба фстудею
Политику клуба фстудею
Объясните политику клуба, или я буду вынужден его закрыть.
Политика клуба, как я понял - выкладывать собственные творения. Вот немного моего:
>Политика клуба, как я понял - выкладывать собственные творения
Наверное нет. Т.к. для этого есть специальный раздел
Наверное нет. Т.к. для этого есть специальный раздел
>Тахда чё будем делать?
Ну кагбэ автор темы давно чего-то там мутил про форум композиторов. Пусть он и расскажет
Ну кагбэ автор темы давно чего-то там мутил про форум композиторов. Пусть он и расскажет
Народ есть кого произведения послушать, такие, чтобы вокальную партию можно было бы сыграть на инструменте и все равно красиво было...
короче, у кого есть мелодии?
короче, у кого есть мелодии?
недавно пришел к мнению, что я абсолютно не исполнитель, но будучи музыкантом, я все таки КОМПОЗИТОР. двух не дано.
Землянин, Queen - Bohemian Rhapsody
>недавно пришел к мнению, что я абсолютно не исполнитель, но будучи музыкантом, я все таки КОМПОЗИТОР. двух не дано.
Тож такие мысли есть. Пишу много всякого. В принципе и исполнить бы мог. Но не моё это, исполнять. Хотя хз, пока не уверен на 100 %.
Тож такие мысли есть. Пишу много всякого. В принципе и исполнить бы мог. Но не моё это, исполнять. Хотя хз, пока не уверен на 100 %.
Политика клуба? Практически никакой. Просто, если вы пишите музыку, и хотите пообщаться с другими, кто пишет музыку, по абсолютно любым вопросам, можно писать тут.
Если есть предложения по изменению политики, напишите.
Если есть предложения по изменению политики, напишите.
Сенмут, а скажи плиз, как вы со Стопом и с Вечностью вместе создали песни? У Лизы спрашивал, он сказала что тебя не видела в реале, если не ошибаюсь. Вы как, просто списались и они те выслали по почте материал? И ты уж на базе него свои версии создал? По чьей инициативе дело было?
Народ, музыка для меня хобби, образования музыкального не имею, потому, наверно, несколько странные вопросы задам! )))
Что значить написать музыку? Если я придумал всего 2 партии, мелодию, и аккомпанемент, это уже можно считать написанной музыкой? Вот Шаинские всякие, и прочие, что на выходе дают (в музыкальном плане ), что их композиторами называют?
Как вы сочиняете музыку? На инструменте сразу, или, сначала в голове? У кого как? Какие партии сперва?
Что значить написать музыку? Если я придумал всего 2 партии, мелодию, и аккомпанемент, это уже можно считать написанной музыкой? Вот Шаинские всякие, и прочие, что на выходе дают (в музыкальном плане
), что их композиторами называют? Как вы сочиняете музыку? На инструменте сразу, или, сначала в голове? У кого как? Какие партии сперва?
>Вот Шаинские всякие, и прочие, что на выходе дают (в музыкальном плане ), что их композиторами называют?
>
Шаинские всякие между прочим прекрасные композиторы, потому что пишут самую сложную музыку - музыку для детей. Это особым талантом надо обладать.
>На инструменте сразу, или, сначала в голове?
В голове желательно её продумать, обработать. Попробовать различные варианты.
>Как вы сочиняете музыку?
Обычно перед сном идея приходит. Ты её записываешь быстренько. Спишь. А потом работаешь, когда есть желание.
Ну всё сумбурно конечно. Специального рецепта нету. Но сочинять желательно каждый день, чтобы форму не терять. Существует подобная литература. Там описаны кой-какие советы. На русском языке учебник Меснера.
), что их композиторами называют?>
Шаинские всякие между прочим прекрасные композиторы, потому что пишут самую сложную музыку - музыку для детей. Это особым талантом надо обладать.
>На инструменте сразу, или, сначала в голове?
В голове желательно её продумать, обработать. Попробовать различные варианты.
>Как вы сочиняете музыку?
Обычно перед сном идея приходит. Ты её записываешь быстренько. Спишь. А потом работаешь, когда есть желание.
Ну всё сумбурно конечно. Специального рецепта нету. Но сочинять желательно каждый день, чтобы форму не терять. Существует подобная литература. Там описаны кой-какие советы. На русском языке учебник Меснера.
>>Как вы сочиняете музыку?
>
>Обычно перед сном идея приходит. Ты её записываешь быстренько. Спишь. А потом работаешь, когда есть желание.
плюсмнога
>Ну всё сумбурно конечно. Специального рецепта нету. Но сочинять желательно каждый день, чтобы форму не терять.
ну с этим не соглашусь, если каждый день писать можно скатиться до тупого однообразия, писать надо когда душа лежит
вот. а вообще я сочиняю всегда частями. есть куча разных интересных наработок, различные куски мелодий, вокальные ходы, аранжировки итп, а потом в один прекрасный день
>Обычно перед сном идея приходит.
все эти наработки складываются в голове в законченное произведение. ну а потом только отшлифовать хорошенько
>
>Обычно перед сном идея приходит. Ты её записываешь быстренько. Спишь. А потом работаешь, когда есть желание.
плюсмнога
>Ну всё сумбурно конечно. Специального рецепта нету. Но сочинять желательно каждый день, чтобы форму не терять.
ну с этим не соглашусь, если каждый день писать можно скатиться до тупого однообразия, писать надо когда душа лежит
вот. а вообще я сочиняю всегда частями. есть куча разных интересных наработок, различные куски мелодий, вокальные ходы, аранжировки итп, а потом в один прекрасный день
>Обычно перед сном идея приходит.
все эти наработки складываются в голове в законченное произведение. ну а потом только отшлифовать хорошенько
> Ты её записываешь быстренько. Спишь. А потом работаешь, когда есть желание
А кто как записывает? Я на диктофон или микрофон. А потом уже в миди могу перегнать, прослушивая запись. Или вы в нотах записываете?
>вот. а вообще я сочиняю всегда частями. есть куча разных интересных наработок, различные куски мелодий, вокальные ходы, аранжировки итп,
TooR, а ты где их хранишь все? На компе, или только в голове?
А кто как записывает? Я на диктофон или микрофон. А потом уже в миди могу перегнать, прослушивая запись. Или вы в нотах записываете?
>вот. а вообще я сочиняю всегда частями. есть куча разных интересных наработок, различные куски мелодий, вокальные ходы, аранжировки итп,
TooR, а ты где их хранишь все? На компе, или только в голове?
Левый Бандит,
поделюсь некоторыми секретами.
все мои проекты и совместные вещи с коллегами - виртуальные.
два проекта полностью виртуальные: Nenasty и Tenochtitlan, и с участниками последнего мне удалось пообщаться уже после записи аж 2-альбома! (исключение, москвич Ереш), а вот с Настей из первого, я даже по инету, да ваще никак не общался. но полюбому творчество всеравно дистанционное, и спасибо конечно возможностям интернета, а так же отсутствию всяких рамок, которые могут мешать делать, то что нравится.
каков результат, а он есть, итак очевиден, проекты известны и за пределами даже нашего континента. и именно поэтому я настоятельно все советую забить на любые ограничения в вашей жизни, и творить. тогда резуальтат будет. но на это могут уйти годы.. но оно того стоит.
поделюсь некоторыми секретами.
все мои проекты и совместные вещи с коллегами - виртуальные.
два проекта полностью виртуальные: Nenasty и Tenochtitlan, и с участниками последнего мне удалось пообщаться уже после записи аж 2-альбома! (исключение, москвич Ереш), а вот с Настей из первого, я даже по инету, да ваще никак не общался. но полюбому творчество всеравно дистанционное, и спасибо конечно возможностям интернета, а так же отсутствию всяких рамок, которые могут мешать делать, то что нравится.
каков результат, а он есть, итак очевиден, проекты известны и за пределами даже нашего континента. и именно поэтому я настоятельно все советую забить на любые ограничения в вашей жизни, и творить. тогда резуальтат будет. но на это могут уйти годы.. но оно того стоит.
чтобы начать сочинять Музыку, которая будет иметь отклик в сердцах неплохо бы (имхо.)
1. иметь инфмормационный базовый уровень
2. чтобы в голове была ясная идея чего хочешь и можещ\\шь
3. знать техническую сторону сего процесса
4. не сочинять или делать ради чего-то, а просто заниматься тем что нравится. пусть двигающие факторы, такие как желания прославиться, обогатиться и иные принципы будут не доминирующими, а маловажными.
5. надо четко знать чего хочешь. если ты композитор по натуре, а хошь зажигать на сцене или стать рок звездой - ничего не выйдет (выходит у гениев), а если ты исполнитель и живешь игрой на сцене, но сочинитель не важный - зажигай на сцене. то есть надо понять ЧЕГО ХОЧЕШЬ И КЕМ ПО СУТИ ЯВЛЯЕШЬСЯ. только тогда можно идти к цели, делая то ЧЕМ ЯВЛЯЕШЬСЯ.
чем меньше я хочу *зажигать на сцене*, тем плодотворнее в композиторстве. но есть и минусы - живьем я ничего не исполню.
могу только поимпровизировать, это максимум.
1. иметь инфмормационный базовый уровень
2. чтобы в голове была ясная идея чего хочешь и можещ\\шь
3. знать техническую сторону сего процесса
4. не сочинять или делать ради чего-то, а просто заниматься тем что нравится. пусть двигающие факторы, такие как желания прославиться, обогатиться и иные принципы будут не доминирующими, а маловажными.
5. надо четко знать чего хочешь. если ты композитор по натуре, а хошь зажигать на сцене или стать рок звездой - ничего не выйдет (выходит у гениев), а если ты исполнитель и живешь игрой на сцене, но сочинитель не важный - зажигай на сцене. то есть надо понять ЧЕГО ХОЧЕШЬ И КЕМ ПО СУТИ ЯВЛЯЕШЬСЯ. только тогда можно идти к цели, делая то ЧЕМ ЯВЛЯЕШЬСЯ.
чем меньше я хочу *зажигать на сцене*, тем плодотворнее в композиторстве. но есть и минусы - живьем я ничего не исполню.
могу только поимпровизировать, это максимум.
>
> TooR, а ты где их хранишь все? На компе, или только в голове?
вообще не поверишь, но в голове сначала каркас песни или композиции, а потом со временем все время в голове ее прокручивая, сочиняю практически полностью аранжировки, на репу прихожу и каждому показываю примерно что надо играть, а ребята уже добавляют к моему свое в процессе работы.
> TooR, а ты где их хранишь все? На компе, или только в голове?
вообще не поверишь, но в голове
сначала каркас песни или композиции, а потом со временем все время в голове ее прокручивая, сочиняю практически полностью аранжировки, на репу прихожу и каждому показываю примерно что надо играть, а ребята уже добавляют к моему свое в процессе работы.
>а ребята уже добавляют к моему свое в процессе работы.
Вот это мне кажется самый страшный момент. Я наоборот пытаюсь всё минимизировать. Урезать все фишки и прибамбасы. А если кому-то отдать, они такого навертят! Думаю, должен быть один автор.
Сенмут, так кто был инициатором соместных проетов?
Вот это мне кажется самый страшный момент. Я наоборот пытаюсь всё минимизировать. Урезать все фишки и прибамбасы. А если кому-то отдать, они такого навертят! Думаю, должен быть один автор.
Сенмут, так кто был инициатором соместных проетов?
>5. надо четко знать чего хочешь. если ты композитор по натуре, а хошь зажигать на сцене или стать рок звездой - ничего не выйдет (выходит у гениев), а если ты исполнитель и живешь игрой на сцене, но сочинитель не важный - зажигай на сцене. то есть надо понять ЧЕГО ХОЧЕШЬ И КЕМ ПО СУТИ ЯВЛЯЕШЬСЯ. только тогда можно идти к цели, делая то ЧЕМ ЯВЛЯЕШЬСЯ.
а ты не замечал никогда, что самые известные, всенмирнопризнанные и всемилюбимые как раз сочетают в себе эти два качества
а ты не замечал никогда, что самые известные, всенмирнопризнанные и всемилюбимые как раз сочетают в себе эти два качества
>Вот это мне кажется самый страшный момент. Я наоборот пытаюсь всё минимизировать. Урезать все фишки и прибамбасы. А если кому-то отдать, они такого навертят! Думаю, должен быть один автор.
насчет авторства я абсолютно согласен, просто мне очень повезло, мои музыканты очень хорошо чувствуют ту музыку, которую я пишу
насчет авторства я абсолютно согласен, просто мне очень повезло, мои музыканты очень хорошо чувствуют ту музыку, которую я пишу
TooR,
я как раз упомянул про гениев, об этом и речь.
но цель у музыканта стать гением или творить музыку?
Левый Бандит, щас прижму свою скромность, она не в моде, и скажу что Я. (в 90 % случаев точно). опять смотря какой совместный проект
я как раз упомянул про гениев, об этом и речь.
но цель у музыканта стать гением или творить музыку?
Левый Бандит, щас прижму свою скромность, она не в моде, и скажу что Я. (в 90 % случаев точно). опять смотря какой совместный проект
>TooR,
>я как раз упомянул про гениев, об этом и речь.
>но цель у музыканта стать гением или творить музыку?
Гением стать невозможно - им нужно родиться но в то же время неужели каждому из нас в глубине души не хочется им быть? 
>я как раз упомянул про гениев, об этом и речь.
>но цель у музыканта стать гением или творить музыку?
Гением стать невозможно - им нужно родиться
но в то же время неужели каждому из нас в глубине души не хочется им быть?
TooR,
гений, точнее быть им, это не конечная цель человека.
это переходный этап к покою и гармонии, к удовлетворению ЭГО, это когда уже нет проблем с финансами, решены проблемы пониженной/завышенной самооценки, вылечены все комплексы и пр.
гений, точнее быть им, это не конечная цель человека.
это переходный этап к покою и гармонии, к удовлетворению ЭГО, это когда уже нет проблем с финансами, решены проблемы пониженной/завышенной самооценки, вылечены все комплексы и пр.
>ну с этим не соглашусь, если каждый день писать можно скатиться до тупого однообразия, писать надо когда душа лежит
А это вообще спорно. Работа композитора - это на 95 % труд. Вдохновение (оно не только у гениев бывает) неизвестно когда приходит, а работать надо часто, чтобы ухо было всегда открыто. Тупое однообразие оно как раз может быть и от редкой работы. Что чаще всего.
>А кто как записывает? Я на диктофон или микрофон. А потом уже в миди могу перегнать, прослушивая запись. Или вы в нотах записываете?
Идеал - сразу в ноты. А вообще по-разному.
А это вообще спорно. Работа композитора - это на 95 % труд. Вдохновение (оно не только у гениев бывает) неизвестно когда приходит, а работать надо часто, чтобы ухо было всегда открыто. Тупое однообразие оно как раз может быть и от редкой работы. Что чаще всего.
>А кто как записывает? Я на диктофон или микрофон. А потом уже в миди могу перегнать, прослушивая запись. Или вы в нотах записываете?
Идеал - сразу в ноты. А вообще по-разному.
мимо проходил,
насчет работы композитора согласен и про вдохновение тоже.
мне вот кажется что Мастеру уже вдохновение не нужно, на то он и Мастер. и чем больше Творец творит, тем больше шедевров у него будет. например из 1000 творении - 1 шедевр. а тот кто 10 сотворит вещей, насколько вероятность шедевральности? думаю немного меньше.
зы. в голове ничего не держу, всё идет сразу в работу.
насчет работы композитора согласен и про вдохновение тоже.
мне вот кажется что Мастеру уже вдохновение не нужно, на то он и Мастер. и чем больше Творец творит, тем больше шедевров у него будет. например из 1000 творении - 1 шедевр. а тот кто 10 сотворит вещей, насколько вероятность шедевральности? думаю немного меньше.
зы. в голове ничего не держу, всё идет сразу в работу.
Дауж, чето тоже на сцену не тянет...
Есть один аспект, композиторской, аранжировочной деятельности...
это психологическая часть воспринимаемой музыки...
незнаю стоит ли это обсуждать, но эту часть, подсознательно пишущий народ учитывает, но целенаправленно, над этим не работает...
а может и невозможно это...
вот что написано, в смысле музыки, то и есть...
а утомляемость восприятия учитывать бы надо...
из за этого совершенные элементы композиции, без развития темы, вопринимаются не так как могли бы...
слишком длинные вступления, однообразность код куплетов, и пр...
иногда слушаешь произведения форумчан, думаешь, вот хорошая музыкакальная мысль, но она одинока в аранжировке и без контраста слушается не достаточно хорошо...
хоть народ и заморочен индивидуальным авторством, но зачастую, хотябы неутомляющую композицию, в одну харю, не гению создать трудно....если вообще возможно...
особенно замыленными ушами, уставшими от прослушивания себя, при шлифовке произведения, и уже не совсем адекватно воспринимающими - некоторую нудность своей композиции...
Есть один аспект, композиторской, аранжировочной деятельности...
это психологическая часть воспринимаемой музыки...
незнаю стоит ли это обсуждать, но эту часть, подсознательно пишущий народ учитывает, но целенаправленно, над этим не работает...
а может и невозможно это...
вот что написано, в смысле музыки, то и есть...
а утомляемость восприятия учитывать бы надо...
из за этого совершенные элементы композиции, без развития темы, вопринимаются не так как могли бы...
слишком длинные вступления, однообразность код куплетов, и пр...
иногда слушаешь произведения форумчан, думаешь, вот хорошая музыкакальная мысль, но она одинока в аранжировке и без контраста слушается не достаточно хорошо...
хоть народ и заморочен индивидуальным авторством, но зачастую, хотябы неутомляющую композицию, в одну харю, не гению создать трудно....если вообще возможно...
особенно замыленными ушами, уставшими от прослушивания себя, при шлифовке произведения, и уже не совсем адекватно воспринимающими - некоторую нудность своей композиции...
Землянин,
1. важна как и психологическая так же и концептуальная часть музыки, ибо в наше время это не только ноты и звуки. это еще и смысл, а он бывает разный.
2. в большинстве случаев автор вкладывает в свою музыку свои чувства, который слушатель чувствует.
3. утомляемость понятие тоже двоичное. в медитативной музыке короткие и слишком разные темы точно не катят. и кому то нравится короткие композии, а кому то долгие. но соглашусь что при средней цепляемости музыки, ее долгота только во вред.
4. каждый музыкант всегда будет при прослушивании иных творцов отмечать как бы он сделал иначе. это нормально.
5. да в один фэйс можно создавать не заморачиваясь хорошие вещи. но с другой стороны при этом работает правило: одна голова хорошо, две лучше.
6. с одной стороны уши действильно замыливаются но с другой стороны разбваляя сей обзор различной музыкой, можно из этого только извлечь пользу.
1. важна как и психологическая так же и концептуальная часть музыки, ибо в наше время это не только ноты и звуки. это еще и смысл, а он бывает разный.
2. в большинстве случаев автор вкладывает в свою музыку свои чувства, который слушатель чувствует.
3. утомляемость понятие тоже двоичное. в медитативной музыке короткие и слишком разные темы точно не катят. и кому то нравится короткие композии, а кому то долгие. но соглашусь что при средней цепляемости музыки, ее долгота только во вред.
4. каждый музыкант всегда будет при прослушивании иных творцов отмечать как бы он сделал иначе. это нормально.
5. да в один фэйс можно создавать не заморачиваясь хорошие вещи. но с другой стороны при этом работает правило: одна голова хорошо, две лучше.
6. с одной стороны уши действильно замыливаются но с другой стороны разбваляя сей обзор различной музыкой, можно из этого только извлечь пользу.
Sеnmuth, согласен абсолютно со всем 
По поводу замыливания.. У меня ещё часто бывает что напишу что-то, и прям в экстазе сам от своего. А утром послушаешь, и чуть ли не блевать! )
Левый Бандит,
послухай потом еще раз. третий раз авось не соврет)
послухай потом еще раз. третий раз авось не соврет)
>Левый Бандит,
>послухай потом еще раз. третий раз авось не соврет)
Не, если не понравилось позже, стираю нах этот кусок. Т.к. он мешает придумывать что-то отличное от уже собой-написанного. И исправить его обычно уже анриал, т.к. фиг из колеи выйдешь. Приходится его сносить. Раньше жалко было дерьмо всякое, а ща как-то уже почти нацрать.
>послухай потом еще раз. третий раз авось не соврет)
Не, если не понравилось позже, стираю нах этот кусок. Т.к. он мешает придумывать что-то отличное от уже собой-написанного. И исправить его обычно уже анриал, т.к. фиг из колеи выйдешь. Приходится его сносить. Раньше жалко было дерьмо всякое, а ща как-то уже почти нацрать.
Народ, а никого не достаёт похожесть вновь написанного на некоторые известные поизведения? Или это только у меня такая проблема возникает иногда? Что напишу, а потом оказывается это смахивает на какой-то общеизвестный хит. Типа я сам того не осознавая закосил под кого-то...
> Раньше жалко было дерьмо всякое, а ща как-то уже почти нацрать.
взрослеем, набираемсо опыта
взрослеем, набираемсо опыта
Левый Бандит,
выкладывай на обозрение слушателей и вникай в то что они говорят.
иногда бывает слишком избыточная самокретичность
выкладывай на обозрение слушателей и вникай в то что они говорят.
иногда бывает слишком избыточная самокретичность
Левый Бандит,
похожесть раньше была.. щас не знаю.
и много у тя композиции? вапще
у меня до того как начало более менее что то получаться, было записано кассет 40.. с вещами которые я считал законченными.
похожесть раньше была.. щас не знаю.
и много у тя композиции? вапще
у меня до того как начало более менее что то получаться, было записано кассет 40.. с вещами которые я считал законченными.
>Левый Бандит,
>выкладывай на обозрение слушателей и вникай в то что они говорят.
>иногда бывает слишком избыточная самокретичность
а вот у меня был друг, которого я еще в школе учил играть на гитаре, так он начал писать песни, лиричные такие, чтото фолко-бардовое, на какую-то тусню пришел, где все такие серьезные, в митоооле все, короче
, там ему сунули в руки гитару, он попел свои песни, так его так обст####и, что у него надолго пропало желание писать. хотя песни прекрасные. так что еще публико надо выбирать
>выкладывай на обозрение слушателей и вникай в то что они говорят.
>иногда бывает слишком избыточная самокретичность
а вот у меня был друг, которого я еще в школе учил играть на гитаре, так он начал писать песни, лиричные такие, чтото фолко-бардовое, на какую-то тусню пришел, где все такие серьезные, в митоооле все, короче
, там ему сунули в руки гитару, он попел свои песни, так его так обст####и, что у него надолго пропало желание писать. хотя песни прекрасные. так что еще публико надо выбирать
да твою мать! не понравилось им короче
>и много у тя композиции? вапще
х.з.
Законченных практически нет. Одни черновики.
х.з.
Законченных практически нет. Одни черновики.
>так его так обст####и, что у него надолго пропало желание писать.
Да уж..
Да уж..
TooR
если он фолкобард нафиг на митал пошел?
репперы его бы тоже обложили.
это не причина.
меня тоже обсирали причем за спиной, и ничего прорвался.
абстрагируйтесь от мнении других, вопринимайте как криктику, а не как камень в свой огород, а то так нервов не хватит, да и не нужно это.
пускай товарищ идет на фолкобард тусу, он бы еще люберам спел
если он фолкобард нафиг на митал пошел?
репперы его бы тоже обложили.
это не причина.
меня тоже обсирали причем за спиной, и ничего прорвался.
абстрагируйтесь от мнении других, вопринимайте как криктику, а не как камень в свой огород, а то так нервов не хватит, да и не нужно это.
пускай товарищ идет на фолкобард тусу, он бы еще люберам спел
Левый Бандит,
а ты начни вещи заканчивать. неважно, нра тебе или нет. закончи. а позже слухани найди минусы и в следующем треки убери минусы
а ты начни вещи заканчивать. неважно, нра тебе или нет. закончи. а позже слухани найди минусы и в следующем треки убери минусы
Sеnmuth, т.е. надо в обязательном порядке публику выбирать?
И ещё, ты кому первому на суд даёшь своё новое?
И ещё, ты кому первому на суд даёшь своё новое?
>Левый Бандит,
>а ты начни вещи заканчивать. неважно, нра тебе или нет. закончи. а позже слухани найди минусы и в следующем треки убери минусы
толковый совет. Попробую.
>а ты начни вещи заканчивать. неважно, нра тебе или нет. закончи. а позже слухани найди минусы и в следующем треки убери минусы
толковый совет. Попробую.
>
>И ещё, ты кому первому на суд даёшь своё новое?
у меня первый слушатель всегда жена, хоть у нее и очень субъективная оценка , потом согрупники и друзья.
>TooR
>если он фолкобард нафиг на митал пошел?
>репперы его бы тоже обложили.
>это не причина.
да все понятно, вот только ты в 15-16 лет сильно задумывался кому петь? в таком возрасте как раз кажется что ты гений и тебя весь мир ждет
>И ещё, ты кому первому на суд даёшь своё новое?
у меня первый слушатель всегда жена, хоть у нее и очень субъективная оценка
, потом согрупники и друзья.>TooR
>если он фолкобард нафиг на митал пошел?
>репперы его бы тоже обложили.
>это не причина.
да все понятно, вот только ты в 15-16 лет сильно задумывался кому петь? в таком возрасте как раз кажется что ты гений и тебя весь мир ждет
Относительно похожести, ни кто не существует в вакууме, так или иначе ранее услышанное влияет на пишущих...
в какой степени, это уже индивидуально...
можно вообще не придумывать мелодии, а послушав "древнюю" классику,
надергать от туда мелодических кусков и переложить их в современных аранжировках...
это тоже вариант...если нада...
не даром сказано,.. что все придумано до нас...
и тут стыдится нечего...
и звучащее в голове, скорее всего есть интерпретация ранее услышанного...
но утомляемость восприятия всеже учитывать нада...
как технологическую чать...как необходимость сведения или мастеринга...или думать о сведении уже на стадии аранжировки...
в какой степени, это уже индивидуально...
можно вообще не придумывать мелодии, а послушав "древнюю" классику,
надергать от туда мелодических кусков и переложить их в современных аранжировках...
это тоже вариант...если нада...
не даром сказано,.. что все придумано до нас...
и тут стыдится нечего...
и звучащее в голове, скорее всего есть интерпретация ранее услышанного...
но утомляемость восприятия всеже учитывать нада...
как технологическую чать...как необходимость сведения или мастеринга...или думать о сведении уже на стадии аранжировки...
>а ты начни вещи заканчивать. неважно, нра тебе или нет. закончи. а позже слухани найди минусы и в следующем треки убери минусы
не всегда охота делать это, ведь обязательства тока перед собой, значит не обязательно...так и валяются куски...не интересно просто в одну харю, хоть и куски не плохие бывают, но это куски...
еще мысли нужны некоторым кускам, поэтому они и не закончены...
напрашивается мысль о обмене кусками....
при этом одно может рождать другое (в другой голове)
а те кто говорят что, раз не можешь закончить, значит не можешь ни хрена, так это говорят те, кто обычно ни чего выдающегося выдать не могут.....потому как относясь самокритично к своим заготовкам понимаешь что это заготовки, а не готовое...
а просто взять размазать на несколько минут одну музыкальную мысль ( мелодию) - не вариант....
не всегда охота делать это, ведь обязательства тока перед собой, значит не обязательно...так и валяются куски...не интересно просто в одну харю, хоть и куски не плохие бывают, но это куски...
еще мысли нужны некоторым кускам, поэтому они и не закончены...
напрашивается мысль о обмене кусками....
при этом одно может рождать другое (в другой голове)
а те кто говорят что, раз не можешь закончить, значит не можешь ни хрена, так это говорят те, кто обычно ни чего выдающегося выдать не могут.....потому как относясь самокритично к своим заготовкам понимаешь что это заготовки, а не готовое...
а просто взять размазать на несколько минут одну музыкальную мысль ( мелодию) - не вариант....
>не даром сказано,.. что все придумано до нас...
>и тут стыдится нечего...
>и звучащее в голове, скорее всего есть интерпретация ранее услышанного...
плюсмнога
>и тут стыдится нечего...
>и звучащее в голове, скорее всего есть интерпретация ранее услышанного...
плюсмнога
>1. важна как и психологическая так же и концептуальная часть музыки, ибо в наше время это не только ноты и звуки. это еще и смысл, а он бывает разный.
Сенмут, как не стыдно
Раньше без смысла писали что-ли?
Сенмут, как не стыдно
Раньше без смысла писали что-ли?
Левый Бандит
тут не сколько выбирать публику, а пусть она выбирает.. только надо брать на себя отвественность что выставляя трек - будут поливать гамном, потому что такие *критики*, и тогда не будет разочаровании когда сопляки спустят свои комплексы.
такие пинки, хорошая проверка, нужна ли музыка для конкретного человека.
берите пример со звезд, их не только любят, их еще так пинают что мало не покажется.
TooR
в 15-16 лет я учился играть и одновременно играл в 2 группах, и для одной придумал уже концертный материал.
тут не сколько выбирать публику, а пусть она выбирает.. только надо брать на себя отвественность что выставляя трек - будут поливать гамном, потому что такие *критики*, и тогда не будет разочаровании когда сопляки спустят свои комплексы.
такие пинки, хорошая проверка, нужна ли музыка для конкретного человека.
берите пример со звезд, их не только любят, их еще так пинают что мало не покажется.
TooR
в 15-16 лет я учился играть и одновременно играл в 2 группах, и для одной придумал уже концертный материал.
А насчёт черновиков и незаконченных произведений. У любого нормального композитора полно этого. Это вполне нормальное явление.
У меня тож в основном черновики. Потому что нечем реализовывать конечный результат. Ну есть несколько сольных шняжек для баса, одну даж выкладывал когда-то. Но в основном у меня для акустических инструментов. Причём для ансамблей различной величины. Поэтому музыка только в голове
Пытался в ГитарПро её набить. Но получается такой кал, что аж тошно становится. А с крутыми программулинами работать я не умею, да и комп не потянет
У меня тож в основном черновики. Потому что нечем реализовывать конечный результат. Ну есть несколько сольных шняжек для баса, одну даж выкладывал когда-то. Но в основном у меня для акустических инструментов. Причём для ансамблей различной величины. Поэтому музыка только в голове
Пытался в ГитарПро её набить. Но получается такой кал, что аж тошно становится. А с крутыми программулинами работать я не умею, да и комп не потянет
> Поэтому музыка только в голове
короче есть клуб диванных гитарастов, теперь впору открывать клуб мозговых музыкантов
короче есть клуб диванных гитарастов, теперь впору открывать клуб мозговых музыкантов
мимо проходил,
смысл и раньше был, какой? не знаю.
я думаю более духовный чем щас.
но не думаю что тогда музыканты собирали толпы масс и внедряли какие нить свои мировозрения, не, ну мож и было, но не так как щас точно.
еще раз, смысл важен в музыке.
смысл и раньше был, какой? не знаю.
я думаю более духовный чем щас.
но не думаю что тогда музыканты собирали толпы масс и внедряли какие нить свои мировозрения, не, ну мож и было, но не так как щас точно.
еще раз, смысл важен в музыке.
я вот не люблю черновики, стараюсь довести все до конца
>я вот не люблю черновики, стараюсь довести все до конца
когда куча черновиков, такое ощущение, что жизнь прожита зря. вообще незавершенность угнетает по жизни
когда куча черновиков, такое ощущение, что жизнь прожита зря. вообще незавершенность угнетает по жизни
TooR,
так завершайте! это реально!
так завершайте! это реально!
>короче есть клуб диванных гитарастов, теперь впору открывать клуб мозговых музыкантов
В точку.
>когда куча черновиков, такое ощущение, что жизнь прожита зря. вообще незавершенность угнетает по жизни
Не совсем так. Да, незавершённость угнетает безусловно. Да её и не должно быть. Начал делать - надо делать либо до конца, либо нефиг было начинать делать. Но черновики по любому должны оставаться. Т.к. всё переделать по-любому не возможно. В данном случае, считаю лучше сделать меньше, да лучше. А то так можно настругать тысячи композиций из 4-х аккордов, и со всякими гаммами на них в качесве мелодии.. ))) Что, кстати, тут на форуме не редко можно услышать, имхо. Да, они все завершённые! Но! Лучше б их на корню прекратили делать, и направили время на более сильные и перспективные свои задумки..
Блин, не очень уверен что правильно выразился... Немного противоречиво.
В точку.
>когда куча черновиков, такое ощущение, что жизнь прожита зря. вообще незавершенность угнетает по жизни
Не совсем так. Да, незавершённость угнетает безусловно. Да её и не должно быть. Начал делать - надо делать либо до конца, либо нефиг было начинать делать. Но черновики по любому должны оставаться. Т.к. всё переделать по-любому не возможно. В данном случае, считаю лучше сделать меньше, да лучше. А то так можно настругать тысячи композиций из 4-х аккордов, и со всякими гаммами на них в качесве мелодии.. ))) Что, кстати, тут на форуме не редко можно услышать, имхо. Да, они все завершённые! Но! Лучше б их на корню прекратили делать, и направили время на более сильные и перспективные свои задумки..
Блин, не очень уверен что правильно выразился... Немного противоречиво.
Люди, а как у вас обстоит дело с текстами?
Немного оступлюсь..
Думал, как-то, для кого мы пишем музыку?.. И пришёл к такому выводу, что не для себя.. Для себя, достаочно держать её в голове. Или, хотя бы в виде зарисовок не самого лучшего технического качества.
А как только мы начинаем из неё делать качественный продукт, сразу музыка перестаёт быть чисто для нас, и начинает становиться предназначенной для ушей другого слушателя. Значит, когда ты начинаешь что-то записывать, надо ориентироваться уже на потенциальных слушателей. Постараться именно донести уже до них свои эммоции. Это как "чувствовать" что-то, и пытаться об этом рассказать кому-то. Рассказывая уже надо принудительно акцентировать внимание на некоторых деталях, и напрочь забыть о каких-то деталях, важных только для вас, но которые далеки от слушателя...
Вот это, имхо, одно из отличий черновиков от конечного продукта. В конечном, просто необходимо убирать некоторые приятные автору фишки, и, порой использовать не свойственные себе вещи.
Как вы считаете?
Думал, как-то, для кого мы пишем музыку?.. И пришёл к такому выводу, что не для себя.. Для себя, достаочно держать её в голове. Или, хотя бы в виде зарисовок не самого лучшего технического качества.
А как только мы начинаем из неё делать качественный продукт, сразу музыка перестаёт быть чисто для нас, и начинает становиться предназначенной для ушей другого слушателя. Значит, когда ты начинаешь что-то записывать, надо ориентироваться уже на потенциальных слушателей. Постараться именно донести уже до них свои эммоции. Это как "чувствовать" что-то, и пытаться об этом рассказать кому-то. Рассказывая уже надо принудительно акцентировать внимание на некоторых деталях, и напрочь забыть о каких-то деталях, важных только для вас, но которые далеки от слушателя...
Вот это, имхо, одно из отличий черновиков от конечного продукта. В конечном, просто необходимо убирать некоторые приятные автору фишки, и, порой использовать не свойственные себе вещи.
Как вы считаете?
Народ, а как часто у вас совпадает ваше мнение о "клёвости" новой композиции с мнением слушателей?
Левый Бандит,
в хорошую тему ушел, правильно.
музыканты пишут музыку, саму музыку не для себя. они для себя ею занимаются, как дело как хобби... и причины разные - от решения своих комплексов до элементарного бабла, ну и как просто любимое занятие... но сама Музыка - для слушателей, для людей, это просто крупинка, но и еще один кирпичик в фундамент Мироздания, как это не пафосно звучит. но ведь музыка всегда сопровождала человека, и недооценивать ее масштабность недопустимо.
тут важна и метафизика. в мире потребиителей, неплохо и что-то отдавать, причем безвозмездно и не наигранно...а музыка, как и иное искусство, творчесвто, креативность - самое оно.
и ты правильно подметил, но я скажу по иному - вот когда музыкант осознает что его музыку слушают, ему надо очень отвественно подходить к ее созданию, ибо слушатель как будет видить и фальш так может быть ею ведом, и фразу *лети* может понять буквально и сигануть с крыши
в хорошую тему ушел, правильно.
музыканты пишут музыку, саму музыку не для себя. они для себя ею занимаются, как дело как хобби... и причины разные - от решения своих комплексов до элементарного бабла, ну и как просто любимое занятие... но сама Музыка - для слушателей, для людей, это просто крупинка, но и еще один кирпичик в фундамент Мироздания, как это не пафосно звучит. но ведь музыка всегда сопровождала человека, и недооценивать ее масштабность недопустимо.
тут важна и метафизика. в мире потребиителей, неплохо и что-то отдавать, причем безвозмездно и не наигранно...а музыка, как и иное искусство, творчесвто, креативность - самое оно.
и ты правильно подметил, но я скажу по иному - вот когда музыкант осознает что его музыку слушают, ему надо очень отвественно подходить к ее созданию, ибо слушатель как будет видить и фальш так может быть ею ведом, и фразу *лети* может понять буквально и сигануть с крыши
Левый Бандит,
как ни странно, последнее время не редко совпадает.
как ни странно, последнее время не редко совпадает.
>Люди, а как у вас обстоит дело с текстами?
я пишу и музыку и тексты, причем, что интересно, тексты пишу уже на готовую музыку, на стих ооочень сложно придумать музыку, чтобы совпадала с настроением и ритмическим рисунком, да еще и чтобы была интересной для меня музыка главнее
>и ты правильно подметил, но я скажу по иному - вот когда музыкант осознает что его музыку слушают, ему надо очень отвественно подходить к ее созданию, ибо слушатель как будет видить и фальш так может быть ею ведом, и фразу *лети* может понять буквально и сигануть с крыши
+1
>Народ, а как часто у вас совпадает ваше мнение о "клёвости" новой композиции с мнением слушателей?
у меня нередко. скорее всего потому, что публика в большинстве своем благодарная, т.е. знакомые и друзья, для которых я не только музыкант но и личность, которая им интересна
я пишу и музыку и тексты, причем, что интересно, тексты пишу уже на готовую музыку, на стих ооочень сложно придумать музыку, чтобы совпадала с настроением и ритмическим рисунком, да еще и чтобы была интересной
для меня музыка главнее>и ты правильно подметил, но я скажу по иному - вот когда музыкант осознает что его музыку слушают, ему надо очень отвественно подходить к ее созданию, ибо слушатель как будет видить и фальш так может быть ею ведом, и фразу *лети* может понять буквально и сигануть с крыши
+1
>Народ, а как часто у вас совпадает ваше мнение о "клёвости" новой композиции с мнением слушателей?
у меня нередко. скорее всего потому, что публика в большинстве своем благодарная, т.е. знакомые и друзья, для которых я не только музыкант но и личность, которая им интересна
а вот тексты уже перестал писать.. и петь тоже, только компазиторствую
TooR, када публика благодарная это хорошо, но главное не перегнуть палку
TooR, када публика благодарная это хорошо, но главное не перегнуть палку
>TooR, када публика благодарная это хорошо, но главное не перегнуть палку
в смысле?
в смысле?
ну они будут по дружбе, из уважения говорить что круто и зашибись, а ты и расслабишься
>ну они будут по дружбе, из уважения говорить что круто и зашибись, а ты и расслабишься
аа, ну нет, с этим все в порядке, мне хватает критики от знакомых-музыкантов с куда блоьшим опытом чем у меня, так что расслабляться они мне не дают
аа, ну нет, с этим все в порядке, мне хватает критики от знакомых-музыкантов с куда блоьшим опытом чем у меня, так что расслабляться они мне не дают
я вот пигу музыку и она идет от души и не над чем не заморачиваюсь
Жемчужина, ну и правильно кстате)))))
>я вот пигу музыку и она идет от души и не над чем не заморачиваюсь
о. ну хоть один нормальный человек нашелся 
а то мы чет реально развели тему
о. ну хоть один нормальный человек нашелся а то мы чет реально развели тему
по мимо денег и счастья своим близким, все нормальные люди, хотят ощущения собственной значительности, т.е. быть оцененными по достоинству...
поэтому любое дело, в том числе и музыка по мимо приятных звуков для себя любимого, может дать эту оценку, и это приятно...
имхо, мелодия важнее текста, т.к. тексты можно переводить на другие языки, менять смысл, все равно песня остается той же самой...
текст это просто смысловая примочка, нагрузка, огибающая сигнала,...не более, музыка с текстами проще...есть основание для повторения мелодической темы....
вобщем надо тесты под мелодии делать, тока вместе с вокалистами...чтоб фонемы, слоги пелись хорошо...и если не поется красиво - менять текст...
а у нас текстовики так заморочены своим авторством...
вот и выходит частенько "авторская песня", барды под красивые аранжировки...
поэтому любое дело, в том числе и музыка по мимо приятных звуков для себя любимого, может дать эту оценку, и это приятно...
имхо, мелодия важнее текста, т.к. тексты можно переводить на другие языки, менять смысл, все равно песня остается той же самой...
текст это просто смысловая примочка, нагрузка, огибающая сигнала,...не более, музыка с текстами проще...есть основание для повторения мелодической темы....
вобщем надо тесты под мелодии делать, тока вместе с вокалистами...чтоб фонемы, слоги пелись хорошо...и если не поется красиво - менять текст...
а у нас текстовики так заморочены своим авторством...
вот и выходит частенько "авторская песня", барды под красивые аранжировки...
>а у нас текстовики так заморочены своим авторством...
>вот и выходит частенько "авторская песня", барды под красивые аранжировки...
это все пагубное влияние ныне окончательно усопшего русского рога
>вот и выходит частенько "авторская песня", барды под красивые аранжировки...
это все пагубное влияние ныне окончательно усопшего русского рога
вот пример наброска вокальной мелодии, здесь нет вообще ни одного слова, просто имитация языка...фонемы без смысла...
вот это достойный набросок мелодии вокала...
вот это достойный набросок мелодии вокала...
Стао писать музыку и слова совсем недавно, они начали играть в голове
>вот пример наброска вокальной мелодии, здесь нет вообще ни одного слова, просто имитация языка...фонемы без смысла...
>вот это достойный набросок мелодии вокала...
А ты сам придумал такой способ? Или это известная методика зарисовки партии?
>вот это достойный набросок мелодии вокала...
А ты сам придумал такой способ? Или это известная методика зарисовки партии?
>А ты сам придумал такой способ? Или это известная методика зарисовки партии?
не думаю, что можно придумать, скорее всего просто это применяется уже, но это просто один из технологических приемов...
результат можно услышать...
это может делать чел с ником "Энергия" с форума вокалистов, под последовательность фанерного наброска, пока еще такого деятеля я не обнаружил, но это не значит, что вокалист с неким опытом не сможет выдать нечто такое, просто пробывать нада, а так как это малообсуждаемый прием, то мало знают...
потом под это был сделан текст...
также это могут делать вокалист свместе с композером....
мы разговариваем и поем фонемами, а не словами и слогами, это важный момент...и если есть уже мелодия, то в зависимоти от набора фонем, это может быть лучше или хуже, конечно кроме этого есть обычные для инструмента параметры, как экспрессия, выразительность и т.п....
как в известной песне о соля мио...
при фонетическом переводе...
там где поется "о соле мио"..
по русски подходит "о соне милой"
перевод не смысловой и литературный, а фонетический...и народ вообще может не заметить что спето по русски...
при переводе песни "сексбомб" по русски "сексбомж" и выходит пародия....
не думаю, что можно придумать, скорее всего просто это применяется уже, но это просто один из технологических приемов...
результат можно услышать...
это может делать чел с ником "Энергия" с форума вокалистов, под последовательность фанерного наброска, пока еще такого деятеля я не обнаружил, но это не значит, что вокалист с неким опытом не сможет выдать нечто такое, просто пробывать нада, а так как это малообсуждаемый прием, то мало знают...
потом под это был сделан текст...
также это могут делать вокалист свместе с композером....
мы разговариваем и поем фонемами, а не словами и слогами, это важный момент...и если есть уже мелодия, то в зависимоти от набора фонем, это может быть лучше или хуже, конечно кроме этого есть обычные для инструмента параметры, как экспрессия, выразительность и т.п....
как в известной песне о соля мио...
при фонетическом переводе...
там где поется "о соле мио"..
по русски подходит "о соне милой"
перевод не смысловой и литературный, а фонетический...и народ вообще может не заметить что спето по русски...
при переводе песни "сексбомб" по русски "сексбомж" и выходит пародия....
>
>как в известной песне о соля мио...
>
>при фонетическом переводе...
>там где поется "о соле мио"..
>по русски подходит "о соне милой"
>перевод не смысловой и литературный, а фонетический...и народ вообще может не заметить что спето по русски...
даа, крууто
>как в известной песне о соля мио...
>
>при фонетическом переводе...
>там где поется "о соле мио"..
>по русски подходит "о соне милой"
>перевод не смысловой и литературный, а фонетический...и народ вообще может не заметить что спето по русски...
даа, крууто
вообще и инструментальные фразы в мелодиях, тоже напоминают языковые фонемы, тока менее навороченные....не такие явные...
Землянин, фонема - для меня какое-то непонятное слово. Виикипедия не объяснила. Можно по-проще, для простых людей? ))
фонема это звуковой образ ...
"о соля мио" и "о соне милой" это разные слова, но почти одна и таже фонема.... особенно если эти фразы произнести не внятно...при этом итальянец поймет одно, а русский другое...
по этой же причине компьютеры пока не могут нормально понимать язык людей, люди слышат фонемы (звуковые образы) и воспринимают их как слова, переводят их в слова, но не замечают этого...
даже не внятно сказанное слово будет понято человеком, но не понято комьпьютером....
у инструмента нет гортани, он не модет так наворачивать звуки...
но есть джойстик или педаль...
вот набросок, попытка приближаться к форме человеческих фонем...
конечно с учетом моего не великого навыка игры...
вобщем можно не заморачиватся на том что я написал...
это моя версия...отчасти обоснованная...
просто при прослушивании композиций, и попытках анализировать что не так, делаешь выводы...
и на них можно уже обоснованно критиковать, а не просто - говорить вот это хреново, а это прекрасно...
"о соля мио" и "о соне милой" это разные слова, но почти одна и таже фонема.... особенно если эти фразы произнести не внятно...при этом итальянец поймет одно, а русский другое...
по этой же причине компьютеры пока не могут нормально понимать язык людей, люди слышат фонемы (звуковые образы) и воспринимают их как слова, переводят их в слова, но не замечают этого...
даже не внятно сказанное слово будет понято человеком, но не понято комьпьютером....
у инструмента нет гортани, он не модет так наворачивать звуки...
но есть джойстик или педаль...
вот набросок, попытка приближаться к форме человеческих фонем...
конечно с учетом моего не великого навыка игры...
вобщем можно не заморачиватся на том что я написал...
это моя версия...отчасти обоснованная...
просто при прослушивании композиций, и попытках анализировать что не так, делаешь выводы...
и на них можно уже обоснованно критиковать, а не просто - говорить вот это хреново, а это прекрасно...
в песне где поется "не пара" с рифмой "вот такая вот у нас запара"
фонетически подобрано правильно, но криво...
можно было подобрать окончание "не нужна ты #### мне задаром"
или еще че нибудь..варианты бы нашлись...
....но.... что вышло - то вышло...
фонетически подобрано правильно, но криво...
можно было подобрать окончание "не нужна ты #### мне задаром"
или еще че нибудь..варианты бы нашлись...
....но.... что вышло - то вышло...
>можно было подобрать окончание "не нужна ты #### мне задаром"
>или еще че нибудь..варианты бы нашлись...
>....но.... что вышло - то вышло...
Как говорится, если б у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Раз песня пробилась в массы, значит в ней точно всё нормально. И правильно подобранно. ИМХО.
И вообще, в некоторой музыке, а особенно в попсе, должны быть фишки цепляющие слух. Вот видишь, ты запомнил слова! Что и требовалось... И так почти с каждым, кто слушал.
>или еще че нибудь..варианты бы нашлись...
>....но.... что вышло - то вышло...
Как говорится, если б у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Раз песня пробилась в массы, значит в ней точно всё нормально. И правильно подобранно. ИМХО.
И вообще, в некоторой музыке, а особенно в попсе, должны быть фишки цепляющие слух. Вот видишь, ты запомнил слова! Что и требовалось... И так почти с каждым, кто слушал.
>Как говорится, если б у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Раз песня пробилась в массы, значит в ней точно всё нормально. И правильно подобранно. ИМХО.
>И вообще, в некоторой музыке, а особенно в попсе, должны быть фишки цепляющие слух. Вот видишь, ты запомнил слова! Что и требовалось... И так почти с каждым, кто слушал.
незнаю...может так и нада...лажануть в тексте, чтоб потом этот участок ухо резал....и запоминался своей лажевостью...
ИМХО лажа она и в африке лажа....
полуфабрикат...
>И вообще, в некоторой музыке, а особенно в попсе, должны быть фишки цепляющие слух. Вот видишь, ты запомнил слова! Что и требовалось... И так почти с каждым, кто слушал.
незнаю...может так и нада...лажануть в тексте, чтоб потом этот участок ухо резал....и запоминался своей лажевостью...
ИМХО лажа она и в африке лажа....
полуфабрикат...
>незнаю...может так и нада...лажануть в тексте, чтоб потом этот участок ухо резал....и запоминался своей лажевостью...
Лажей этот участок запомниться только единицам. Только тем, у кого уже были свои понятия на счёт того, какой должна быть музыка и тексты. Остальному народу глубоко нацрать на это. Для хороших литературных текстов - у них есть книги. Не надо навязывать им то, что им не надо. Им не нужны филосовские размышления об устройстве мира, возложенные на идеальные рифмы, когда они утром се жарят яичницу и думают в каком магазе что дешевле... И что кошка опять насцала мимо поддона...
>ИМХО лажа она и в африке лажа....
>полуфабрикат...
Ты никогда не слушал песни на афиканских языках? Хотя б в фильмах? Тебя не сильно смущало что они там лажали с рифмами и смыслом слов в припевах? Думаю нисколечки. Т.к. не для этого ты слушал эти песни. Ты просто слушал всё целиком, и получал удовольствие. (или другие эммоции) Так и тут, с непарой-запарой. Хочешь найти лажу - найдёшь, даже в самом хорошем тексте! А если захочешь увидеть песню классной - уверяю, ты её такой увидишь.
Лажей этот участок запомниться только единицам. Только тем, у кого уже были свои понятия на счёт того, какой должна быть музыка и тексты. Остальному народу глубоко нацрать на это. Для хороших литературных текстов - у них есть книги. Не надо навязывать им то, что им не надо. Им не нужны филосовские размышления об устройстве мира, возложенные на идеальные рифмы, когда они утром се жарят яичницу и думают в каком магазе что дешевле... И что кошка опять насцала мимо поддона...
>ИМХО лажа она и в африке лажа....
>полуфабрикат...
Ты никогда не слушал песни на афиканских языках? Хотя б в фильмах? Тебя не сильно смущало что они там лажали с рифмами и смыслом слов в припевах? Думаю нисколечки. Т.к. не для этого ты слушал эти песни. Ты просто слушал всё целиком, и получал удовольствие. (или другие эммоции) Так и тут, с непарой-запарой. Хочешь найти лажу - найдёшь, даже в самом хорошем тексте! А если захочешь увидеть песню классной - уверяю, ты её такой увидишь.
>А если захочешь увидеть песню классной - уверяю, ты её такой увидишь.
ну перебор....
хотя и анализы...до тонкостей тоже не всегда нада, народу по кайфу и хрен сним
тока для опоры теоретической...
просто общий уровень, у нас не очень...
может прощаем потому что прощаем до фига...себе...
ну перебор....
хотя и анализы...до тонкостей тоже не всегда нада, народу по кайфу и хрен сним
тока для опоры теоретической...
просто общий уровень, у нас не очень...
может прощаем потому что прощаем до фига...себе...
Сенмут, к тебе вопрос. Скажи плиз, с чего ты начинаешь делать конечный продукт? Т.е. решил ты записать новое что-то, что ты делаешь? Какие партии записываешь\\придумываешь первыми? Как вообще всё это происходит?
Левый Бандит,
cажусь и делаю, иногда есть идеи в голове, иногда нет.. и бывает когда их нет, то это куда полезнее и продуктивнее))
процесс ложно описать. иногда он всегда разный, иногда почти как конвейер идет
cажусь и делаю, иногда есть идеи в голове, иногда нет.. и бывает когда их нет, то это куда полезнее и продуктивнее))
процесс ложно описать. иногда он всегда разный, иногда почти как конвейер идет
Мда ну вы тут и замутили, такие филосовские разговоры.
А у мня вот музыка, идет все таки из души, или от того как я день провел, садишься и сочиняешь.
Самое сложное в том что все обрывками и когда соединяешь приходиться сильно переделывать казавшийся идеальным вариант и так часто.))))))))))
А у мня вот музыка, идет все таки из души, или от того как я день провел, садишься и сочиняешь.
Самое сложное в том что все обрывками и когда соединяешь приходиться сильно переделывать казавшийся идеальным вариант и так часто.))))))))))
Ребят, а на такие вопросы сможете ответить?
Зачем нужна музыка стихам? И для чего музыке дают слова, стихи?
Какую роль играют стихи в музыке? И какую роль играет музыка для стихов?
Зачем нужна музыка стихам? И для чего музыке дают слова, стихи?
Какую роль играют стихи в музыке? И какую роль играет музыка для стихов?
>Зачем нужна музыка стихам? И для чего музыке дают слова, стихи?
>Какую роль играют стихи в музыке? И какую роль играет музыка для стихов?
Уровень восприятия музыки - эмоциональный, подсознательный, обрабатывается древними участками мозга, теми которые не думают, а действуют, теми которые боятся, смеются, балдеют и.т.п.
значит логики в музыке нет, тока эмоция...
стихи имеют эмоциональную составляющую, но она наводится через информацию, те через умозаключения, полученные смыслом текста, и тока сама форма стиха может иметь эмоцию....ритм...образованный формой рифмы, сочетанием слогов, фонем с ударениями и длинной строчки.
иными словами к эмоциям относится все кроме смысла стиха..
обычно мозг не может обрабатывать несколько источников информации одновременно, это значит что информацию он обрабатывает последовательно...
то что не может быть обработано сразу, тоже обрабатывается, но подсознательно...с задержкой.. эта возбуждает мозг и создает эмоцию...
все эмоциональное влетает в мозг, в первую очередь, и быстрее всего обрабатывается... соответственно смысл текста последний...
первое ритм, музыка, мелодия, фонемы ...
это справедливо, если музыка с ритмом достаточно сильно может загрузить эмоциями мозг...
даже перегрузить....хотябы первое время, первое, второе прослушивание...
оставаясь вполне эмоциональным человеком, но наблюдающим за собой и окружающими, можно сделать следующие выводы...
стих.(грубо)..грузит вас тока ритмом...и смыслом...
добавить немного музыки...гитару например, вокал домашний...
получим бардовские дела, авторскую песню...
стих не много украшенный....стих в интерьере....
и далее если добавлять музыки...в конце концов стих не будет воспринят, как смысл...останется пока тока эмоция...
если музыкальных элементов отвлекающих будет достаточно много, будет некоторая перегрузка...не возможность воспринять все одновременно...и если все это гармонично...то это захочется послушать еще....
потом прослушивая это несколько раз, мозг всеже справится уловит все нюансы и тема уже не вызывает тех эмоций как сначала...тема устарела....
вобщем мозг обычно балдеет от изменяющейся гармоничной информации, это касается не только музыки.....
что является информацией, тем что грузит, новая мелодия, новые звуки, новые сочетания этого
ритмические не соответствия, т.е. группа инструментов играет в ритме, другая группа или вокал - играет другой ритм, начинает раньше, заканчивает позже - в таком духе...
тембральные изменения звука во времени...например к однообразному басу, добавить изменяемый во времени частотный фильтр и тока бас с ударными можно приятно слушать уже более двух тактов, даже если он играет тока одну ноту...
если нада повторить куплет, то должны быть изменения в этом куплете(развитие темы)
или сыграть и спеть на тон выше....
вобщем все должно менятся во времени....
еще желательно чтоб "сильные" места композиции совпадали с "сильными" местами в тексте
в связи со всем этим затруднительно правильно оценить свое творчество, ведь уже создавая музыку автор наслушается ее до отвращения...и тока запоминая впечатления полученные при первых прослушиваниях сыгранных вариантов, можно чето для себя решать...
это непросто....
если всеже хотеть музыки, то
стихи в музыке
это как в былые времена, нагрузка к покупке...
стихи позволяют делать меньше музыки...
повод для повторения темы в куплетах припевах
ИМХО если слушая песню сразу понимаешь смысл текста...то музыка не достаточно хороша...не отвлекла, не загрузила мозг впечатлениями...
надо чтоб тока потом, послушав раз, другой, обращалось внимание на текст...
стихи могут раскрасить мелодию красивым сочетанием фонем...
также присутствием стихов можно оправдать убогую мелодию...
вот такие мысли...
вот пля...а ведь хотел пару строк написать всего...
>Какую роль играют стихи в музыке? И какую роль играет музыка для стихов?
Уровень восприятия музыки - эмоциональный, подсознательный, обрабатывается древними участками мозга, теми которые не думают, а действуют, теми которые боятся, смеются, балдеют и.т.п.
значит логики в музыке нет, тока эмоция...
стихи имеют эмоциональную составляющую, но она наводится через информацию, те через умозаключения, полученные смыслом текста, и тока сама форма стиха может иметь эмоцию....ритм...образованный формой рифмы, сочетанием слогов, фонем с ударениями и длинной строчки.
иными словами к эмоциям относится все кроме смысла стиха..
обычно мозг не может обрабатывать несколько источников информации одновременно, это значит что информацию он обрабатывает последовательно...
то что не может быть обработано сразу, тоже обрабатывается, но подсознательно...с задержкой.. эта возбуждает мозг и создает эмоцию...
все эмоциональное влетает в мозг, в первую очередь, и быстрее всего обрабатывается... соответственно смысл текста последний...
первое ритм, музыка, мелодия, фонемы ...
это справедливо, если музыка с ритмом достаточно сильно может загрузить эмоциями мозг...
даже перегрузить....хотябы первое время, первое, второе прослушивание...
оставаясь вполне эмоциональным человеком, но наблюдающим за собой и окружающими, можно сделать следующие выводы...
стих.(грубо)..грузит вас тока ритмом...и смыслом...
добавить немного музыки...гитару например, вокал домашний...
получим бардовские дела, авторскую песню...
стих не много украшенный....стих в интерьере....
и далее если добавлять музыки...в конце концов стих не будет воспринят, как смысл...останется пока тока эмоция...
если музыкальных элементов отвлекающих будет достаточно много, будет некоторая перегрузка...не возможность воспринять все одновременно...и если все это гармонично...то это захочется послушать еще....
потом прослушивая это несколько раз, мозг всеже справится уловит все нюансы и тема уже не вызывает тех эмоций как сначала...тема устарела....
вобщем мозг обычно балдеет от изменяющейся гармоничной информации, это касается не только музыки.....
что является информацией, тем что грузит, новая мелодия, новые звуки, новые сочетания этого
ритмические не соответствия, т.е. группа инструментов играет в ритме, другая группа или вокал - играет другой ритм, начинает раньше, заканчивает позже - в таком духе...
тембральные изменения звука во времени...например к однообразному басу, добавить изменяемый во времени частотный фильтр и тока бас с ударными можно приятно слушать уже более двух тактов, даже если он играет тока одну ноту...
если нада повторить куплет, то должны быть изменения в этом куплете(развитие темы)
или сыграть и спеть на тон выше....
вобщем все должно менятся во времени....
еще желательно чтоб "сильные" места композиции совпадали с "сильными" местами в тексте
в связи со всем этим затруднительно правильно оценить свое творчество, ведь уже создавая музыку автор наслушается ее до отвращения...и тока запоминая впечатления полученные при первых прослушиваниях сыгранных вариантов, можно чето для себя решать...
это непросто....
если всеже хотеть музыки, то
стихи в музыке
это как в былые времена, нагрузка к покупке...
стихи позволяют делать меньше музыки...
повод для повторения темы в куплетах припевах
ИМХО если слушая песню сразу понимаешь смысл текста...то музыка не достаточно хороша...не отвлекла, не загрузила мозг впечатлениями...
надо чтоб тока потом, послушав раз, другой, обращалось внимание на текст...
стихи могут раскрасить мелодию красивым сочетанием фонем...
также присутствием стихов можно оправдать убогую мелодию...
вот такие мысли...
вот пля...а ведь хотел пару строк написать всего...
пора уже таневать об архитектуре ©
>>И какую роль играет музыка для стихов?
>>Зачем нужна музыка стихам?
для упаковки стиха в красивую форму
для рекламы...смыслового посыла...
>>И чего музыке дают слова, стихи?
>>Какую роль играют стихи в музыке?
дают красивые фонемы (сочетания языковых звуков)
обеспечивают смысловой посыл...
тут пришла мысль...что стих, со своим ритмом - это упрщенная музыка без нот...типа музыки африканских ударных инструментов...
из за того что ритм стиха делается обычно симметричным...
(расположение ударений и количество слогов симметрично повторяется)
так вот эта симметричность делает более нудной музыку...
из за этого, пение, нормально написанного стиха...трудно сделать достаточно не нудным в музыкальном смысле...
слишком простые мелодии получаются...
>>Зачем нужна музыка стихам?
для упаковки стиха в красивую форму
для рекламы...смыслового посыла...
>>И чего музыке дают слова, стихи?
>>Какую роль играют стихи в музыке?
дают красивые фонемы (сочетания языковых звуков)
обеспечивают смысловой посыл...
тут пришла мысль...что стих, со своим ритмом - это упрщенная музыка без нот...типа музыки африканских ударных инструментов...
из за того что ритм стиха делается обычно симметричным...
(расположение ударений и количество слогов симметрично повторяется)
так вот эта симметричность делает более нудной музыку...
из за этого, пение, нормально написанного стиха...трудно сделать достаточно не нудным в музыкальном смысле...
слишком простые мелодии получаются...
Землянин, блин
Ну хоть от кого-го я услышал похожие рассуждения. Помню, как-то пытался развести на подобную тему тут, на форуме теории музыки, так мне там чуть ли не у виска покрутили.
Ну хоть от кого-го я услышал похожие рассуждения. Помню, как-то пытался развести на подобную тему тут, на форуме теории музыки, так мне там чуть ли не у виска покрутили.
ну ваще то крылатая фраза Фрэнка Заппы -
"Говорить о музыке - все равно что танцевать об архитектуре", как бы и не знать то?
"Говорить о музыке - все равно что танцевать об архитектуре", как бы и не знать то?
>Ну хоть от кого-го я услышал похожие рассуждения. Помню, как-то пытался развести на подобную тему тут, на форуме теории музыки, так мне там чуть ли не у виска покрутили.
>
Тебе надо было подписатся каким нибудь известным именем...тока тогда народ чето думать начинает..
зато видно...кто думает сам...а кто собирает мнения....
>ну ваще то крылатая фраза Фрэнка Заппы -
>"Говорить о музыке - все равно что танцевать об архитектуре", как бы и не знать то?
всех благ ему....Заппе...
тока не совсем он ...прав....
как и я не во всем и везде - прав наверно...
но если, некие мысли, наводят на другие мысли, других людей, значит не все так плохо....
кое что анализировать все же можно...
другое дело можно ли этим воспользоваться...
в принципе...
или приминительно к конкретным пишушим всякое разное - людям...
здесь же я не поднимаю вопроса, что вот это конкретное хорошо, а вот это плохо...
я просто пишу о выводах основанных на наблюдениях при проведении опытов, с построением мелодий от текста и текста от мелодий ...
а выводы кто пожелает, применительно к чему то конкретному...народ сам сделает....
>
Тебе надо было подписатся каким нибудь известным именем...тока тогда народ чето думать начинает..
зато видно...кто думает сам...а кто собирает мнения....
>ну ваще то крылатая фраза Фрэнка Заппы -
>"Говорить о музыке - все равно что танцевать об архитектуре", как бы и не знать то?
всех благ ему....Заппе...
тока не совсем он ...прав....
как и я не во всем и везде - прав наверно...
но если, некие мысли, наводят на другие мысли, других людей, значит не все так плохо....
кое что анализировать все же можно...
другое дело можно ли этим воспользоваться...
в принципе...
или приминительно к конкретным пишушим всякое разное - людям...
здесь же я не поднимаю вопроса, что вот это конкретное хорошо, а вот это плохо...
я просто пишу о выводах основанных на наблюдениях при проведении опытов, с построением мелодий от текста и текста от мелодий ...
а выводы кто пожелает, применительно к чему то конкретному...народ сам сделает....
>ну ваще то крылатая фраза Фрэнка Заппы -
>"Говорить о музыке - все равно что танцевать об архитектуре", как бы и не знать то?
Sеnmuth, можно по разному подходить к музыке. И ещё, почувствовать истинность этой крылатой фразы, имхо, можно только через личный опыт. (Либо НЕ почувствовать, через опыт) Я не вижу чего-то неразумного в разговорах о музыке. Меня больше удивляет что люди отнекиваются от этих разговоров, сслыаясь на то, что я пишу как пишу, музыка льётся чисто из моей души... и т.п. И эти люди как правило просто не видят, что из их души льются 4 аккорда на протяжении 10 лет, до тех пор, пока автор совсем не перестаёт писать, за своей невостребованностью. Как-то так.
Позволить себе изрекать такие фразы могут только гении, которые непроизвольно извергают желанное для случайных слушателей.
Проблема только в том, что такие фразы подхватывают и молодые авторы, единственные почитатели которых - они же сами. )
Сам же я слышал достаточно вещей от опытных людей, (в плане музыки), что бы начать замечать закономерности там, где раньше я даже и не предполагал что закономерности могут быть. Поэтому, от разговоров о музыке (хоть их было не так уж и много), всё таки получал некоторые полезные вещи.
>"Говорить о музыке - все равно что танцевать об архитектуре", как бы и не знать то?
Sеnmuth, можно по разному подходить к музыке. И ещё, почувствовать истинность этой крылатой фразы, имхо, можно только через личный опыт. (Либо НЕ почувствовать, через опыт) Я не вижу чего-то неразумного в разговорах о музыке. Меня больше удивляет что люди отнекиваются от этих разговоров, сслыаясь на то, что я пишу как пишу, музыка льётся чисто из моей души... и т.п. И эти люди как правило просто не видят, что из их души льются 4 аккорда на протяжении 10 лет, до тех пор, пока автор совсем не перестаёт писать, за своей невостребованностью.
Как-то так.Позволить себе изрекать такие фразы могут только гении, которые непроизвольно извергают желанное для случайных слушателей.
Проблема только в том, что такие фразы подхватывают и молодые авторы, единственные почитатели которых - они же сами. )
Сам же я слышал достаточно вещей от опытных людей, (в плане музыки), что бы начать замечать закономерности там, где раньше я даже и не предполагал что закономерности могут быть. Поэтому, от разговоров о музыке (хоть их было не так уж и много), всё таки получал некоторые полезные вещи.
Опять вопрос задам (p.s. Предыдущие вопросы всё еще актуальны ).
Как кто думает, в чем успех песен В.Цоя?
Как кто думает, в чем успех песен В.Цоя?
Левый Бандит,
хы, да не надо так сурьезно))) ну немного развеял сурьезность)))) небольшим афоризмом)))
как раз я то всегда на форумах и говорил что рассуждать и мыслить очень даже нужно, когда другие затыкали, ссылаясь что разговорам делу не поможешь)))
у каждого свой путь, который от многого чего зависит. и его надо пройти самими, а не следуя по чужим стопам.
например, Цой был харизматичен, необычен, нес что-тоновое, был в своей колее, ни на кого не равнялся и т.д.
мне никогда его творчество не нравилось, но он сделал многое в русской музыке. он стал культом.
хы, да не надо так сурьезно))) ну немного развеял сурьезность)))) небольшим афоризмом)))
как раз я то всегда на форумах и говорил что рассуждать и мыслить очень даже нужно, когда другие затыкали, ссылаясь что разговорам делу не поможешь)))
у каждого свой путь, который от многого чего зависит. и его надо пройти самими, а не следуя по чужим стопам.
например, Цой был харизматичен, необычен, нес что-тоновое, был в своей колее, ни на кого не равнялся и т.д.
мне никогда его творчество не нравилось, но он сделал многое в русской музыке. он стал культом.
>Как кто думает, в чем успех песен В.Цоя?
в группе крови, не плохие сочетания...
но тоже...не мое это...мало музыки у него....
относительно молодежи...не знаю...
может прибить гвоздями на форуме банер со словами " Изменение и развитие" или еще какие нибудь слова...
иногда слушаешь, попадаются вещи, думаешь, а ведь не плохая музыкальная мысль...
ведь не много не хватает...
а вот это изза этого "не много" и выходит ...проходняк...
в группе крови, не плохие сочетания...
но тоже...не мое это...мало музыки у него....
относительно молодежи...не знаю...
может прибить гвоздями на форуме банер со словами " Изменение и развитие" или еще какие нибудь слова...
иногда слушаешь, попадаются вещи, думаешь, а ведь не плохая музыкальная мысль...
ведь не много не хватает...
а вот это изза этого "не много" и выходит ...проходняк...
вот у уважаемого Sеnmuth, конечно я не все слышал, аранжировки - классные...звуки - шикарные...я так не нарулю..терпения не хватит...
но...развития, скорости развития...ИМХО не хватает...
успеваешь запомнить последовательность музыкальных событий...а другая последовательность еще не наступила... недозагрузка мозга...
хотя..
конечно это уже, отчасти субъективно....
но...развития, скорости развития...ИМХО не хватает...
успеваешь запомнить последовательность музыкальных событий...а другая последовательность еще не наступила... недозагрузка мозга...
хотя..
конечно это уже, отчасти субъективно....
Землянин,
cнкс))
скорость развития? что в конце вещи прямо все фонтарировала эмоциями? ну как развиваются классические произведения?
ну видимо не получается, к тому же моя музыка больше медидативно грузящая ))
cнкс))
скорость развития? что в конце вещи прямо все фонтарировала эмоциями? ну как развиваются классические произведения?
ну видимо не получается, к тому же моя музыка больше медидативно грузящая ))
>скорость развития? что в конце вещи прямо все фонтарировала эмоциями? ну как развиваются классические произведения?
>ну видимо не получается, к тому же моя музыка больше медидативно грузящая ))
наверно, вы правы...просто слушаешь...хочется провалится...
а место на мысли все равно остаются...
и про классику вы правы...чтоб как в классике...или почти как..
но классика сделана, немного с древними подходами...(звуки, технологии и.пр)
наверно хочется скорость, насыщеность событиями как в классике, но с современными подходами...
>ну видимо не получается, к тому же моя музыка больше медидативно грузящая ))
наверно, вы правы...просто слушаешь...хочется провалится...
а место на мысли все равно остаются...
и про классику вы правы...чтоб как в классике...или почти как..
но классика сделана, немного с древними подходами...(звуки, технологии и.пр)
наверно хочется скорость, насыщеность событиями как в классике, но с современными подходами...
пошарил сегодня на работе по риалмюзику...
слушаешь, мысль есть, но слышно что мысль одного человека, из за этого бедновато слушается...наверно это через музыку передается...
что народ в одну харю пытается навернуть событий...а это слышно...
привычки людей, манеры...свои темы придумывать и проигрывать...
или сильно отквантованная, в пределах пары тактов - ритм группа...утомляет...
слушаешь, мысль есть, но слышно что мысль одного человека, из за этого бедновато слушается...наверно это через музыку передается...
что народ в одну харю пытается навернуть событий...а это слышно...
привычки людей, манеры...свои темы придумывать и проигрывать...
или сильно отквантованная, в пределах пары тактов - ритм группа...утомляет...
Землянин, у тебя есть какие-нибудь представления, о том, что слушатель не слышит ЯВНО в музыке (песне) но слышит подсознательно?
Т.е. например, какую-нибудь сольную партию, которая тише остальных на 15дб. Или, может. партию подклада не замечает...
Или можнт текст не слышит в промежутках от сильного, нагруженного эммоциями, припева, до следующего припева.
Вот раньше, например, некоторые песни отзывались в голове совершенно другими мелодиями, сейчас могу заметить, что это просто партия баса, например.. Или т.п. Т.е. её явно не слышно, но она по-любому чётко воспринимается. Не думал об этом?
Т.е. например, какую-нибудь сольную партию, которая тише остальных на 15дб. Или, может. партию подклада не замечает...
Или можнт текст не слышит в промежутках от сильного, нагруженного эммоциями, припева, до следующего припева.
Вот раньше, например, некоторые песни отзывались в голове совершенно другими мелодиями, сейчас могу заметить, что это просто партия баса, например.. Или т.п. Т.е. её явно не слышно, но она по-любому чётко воспринимается. Не думал об этом?
>Землянин, блин
>
>Ну хоть от кого-го я услышал похожие рассуждения. Помню, как-то пытался развести на подобную тему тут, на форуме теории музыки, так мне там чуть ли не у виска покрутили.
Нам все это еще по литре втюхивали в 10 классе.
>
>Ну хоть от кого-го я услышал похожие рассуждения. Помню, как-то пытался развести на подобную тему тут, на форуме теории музыки, так мне там чуть ли не у виска покрутили.
Нам все это еще по литре втюхивали в 10 классе.
>Землянин, у тебя есть какие-нибудь представления, о том, что слушатель не слышит ЯВНО в музыке (песне) но слышит подсознательно?
мне кажется есть...немного...
при разборе полетов..налетаешь на одни и те же умозаключения, закономерности...при восприятии...
это не всегда на субъективность спишешь...
не уверен, что объясню нормально... в форуме...
нада примеры подбирать, чтобы не быть голословным...
это проще как то...по другому...может на реп базе где нибудь...
или еще где...
вот...если сравнивать...музыку с картиной...
ведь тоже искусство...тоже есть субъективная составляющая...
на что смотришь в первую очередь?
как долго смотришь? скока должно быть деталей, чтоб удержать внимание? какие сочетания цветов привлекаю больше внимания?
если картинка меняется (видео)
как часто должны меняться картинки чтоб удерживать внимание, перегружать логическую часть...чтоб воздействовать на подсознательную...
обрати внимание как снята реклама...как часто меняются планы...
и в чем разница когда снимают наши сериалы...
поставят камеру...через 1 секунду уже устал от, того что снимают, а план не переключен, камера снимает тот же план...
достаточно было бы чтоб камера начала двигаться...если план не меняется...
и уже утомление меньше...
все это справедливо и в музыке...
вобщем пользоваться надо...народом как объектом способным воспринимать и обрабатывать информацию...
для удовольствия этого народа...
главное к себе относится так же как к объекту...воспринимающему
я чуть тему затронул...есть еще параметры... :-)
мне кажется есть...немного...
при разборе полетов..налетаешь на одни и те же умозаключения, закономерности...при восприятии...
это не всегда на субъективность спишешь...
не уверен, что объясню нормально... в форуме...
нада примеры подбирать, чтобы не быть голословным...
это проще как то...по другому...может на реп базе где нибудь...
или еще где...
вот...если сравнивать...музыку с картиной...
ведь тоже искусство...тоже есть субъективная составляющая...
на что смотришь в первую очередь?
как долго смотришь? скока должно быть деталей, чтоб удержать внимание? какие сочетания цветов привлекаю больше внимания?
если картинка меняется (видео)
как часто должны меняться картинки чтоб удерживать внимание, перегружать логическую часть...чтоб воздействовать на подсознательную...
обрати внимание как снята реклама...как часто меняются планы...
и в чем разница когда снимают наши сериалы...
поставят камеру...через 1 секунду уже устал от, того что снимают, а план не переключен, камера снимает тот же план...
достаточно было бы чтоб камера начала двигаться...если план не меняется...
и уже утомление меньше...
все это справедливо и в музыке...
вобщем пользоваться надо...народом как объектом способным воспринимать и обрабатывать информацию...
для удовольствия этого народа...
главное к себе относится так же как к объекту...воспринимающему
я чуть тему затронул...есть еще параметры...
:-)
пока ..можно посмотреть на музыкально произведение, как на информационное сообщение...
при этом подходе, не надо будет, прибегать к терминам, типа "унылое гавно"...
а оперировать терминами типа...сюжет, событие, скорость развития...количество событий...
как и видео сериал, где есть сюжет, но из за того что небольшой сюжет, пытаются размазать на кучу серий, каждая серия бедна сюжетом, событиями....
любое произведение это чья то работа, на которую потрачены усилия...
вопрос в том, что хватает ли одного человека, чтоб придумать достаточно событий для музыкального произведения, чтоб оно не стало нудным?
как авторы западных сериалов(сценаристы) работают вместе, командами, чтоб сделать серии насыщенными событиями...с развитым сюжетом...
может у кого то есть мыслей на пару тактов, у кого то на куплет, но ведь это не значит, что этого достаточно для произведения...
и чаще всего, ИМХО, немного событий размазывается на не оправданно длительное время....
тут и новизна последовательности (мелодии) является событием - на сколько незнакомый мотив, или на сколько забытый мотив...новые непривычные звуки...новая ритмическая последовательность...новые сочетания....этого...
если так подходить, то никого обвинять в неумении делать не придется...
просто придумано мало...и надо скем то еще взаимодействовать для увеличении информационной насыщенности...(с еще одним автором)
вопрос встанет, на сколько по времени...придуманная последовательность способна удерживать внимание...
и в лучшем случае...вообще не будет переварена с первого раза и подсознательно будет требовать повторений...
при этом подходе, не надо будет, прибегать к терминам, типа "унылое гавно"...
а оперировать терминами типа...сюжет, событие, скорость развития...количество событий...
как и видео сериал, где есть сюжет, но из за того что небольшой сюжет, пытаются размазать на кучу серий, каждая серия бедна сюжетом, событиями....
любое произведение это чья то работа, на которую потрачены усилия...
вопрос в том, что хватает ли одного человека, чтоб придумать достаточно событий для музыкального произведения, чтоб оно не стало нудным?
как авторы западных сериалов(сценаристы) работают вместе, командами, чтоб сделать серии насыщенными событиями...с развитым сюжетом...
может у кого то есть мыслей на пару тактов, у кого то на куплет, но ведь это не значит, что этого достаточно для произведения...
и чаще всего, ИМХО, немного событий размазывается на не оправданно длительное время....
тут и новизна последовательности (мелодии) является событием - на сколько незнакомый мотив, или на сколько забытый мотив...новые непривычные звуки...новая ритмическая последовательность...новые сочетания....этого...
если так подходить, то никого обвинять в неумении делать не придется...
просто придумано мало...и надо скем то еще взаимодействовать для увеличении информационной насыщенности...(с еще одним автором)
вопрос встанет, на сколько по времени...придуманная последовательность способна удерживать внимание...
и в лучшем случае...вообще не будет переварена с первого раза и подсознательно будет требовать повторений...
>Как кто думает, в чем успех песен В.Цоя?
Левый Бандит, ты забыл одну маленькую деталь:
в определённых кругах.
Надо учесть, что успех этих песен имел место быть только в определённых кругах. Как и у "Ласкового Мая", и у многих прочих.
Успех его песен был обеспечен соответствием предложенного продукта (достаточно примитивные песенки) запросам потребителей (слушателей). В тот период подросло новое поколение слушателей (в определенном возрасте слушатели более активны), ощщущщался некоторый дефицит именно таких простеньких, доходчивых песенок, не загружавших мозг. Плюс удачное стечение обстоятельств (смерть очень часто бывает очень хорошей рекламой, как это не печально.)
Левый Бандит, ты забыл одну маленькую деталь:
в определённых кругах.
Надо учесть, что успех этих песен имел место быть только в определённых кругах. Как и у "Ласкового Мая", и у многих прочих.
Успех его песен был обеспечен соответствием предложенного продукта (достаточно примитивные песенки) запросам потребителей (слушателей). В тот период подросло новое поколение слушателей (в определенном возрасте слушатели более активны), ощщущщался некоторый дефицит именно таких простеньких, доходчивых песенок, не загружавших мозг. Плюс удачное стечение обстоятельств (смерть очень часто бывает очень хорошей рекламой, как это не печально.)
Левый Бандит: «
>Опять вопрос задам (p.s. Предыдущие вопросы всё еще актуальны ).
>
> Как кто думает, в чем успех песен В.Цоя?
»..........................................
..............-В магии специфического тембра голоса и достаточно своеобразном интонированнии....................................
.......КДМ:«Успех его песен был обеспечен соответствием предложенного продукта (достаточно примитивные песенки) запросам потребителей (слушателей). В тот период подросло новое поколение слушателей (в определенном возрасте слушатели более активны), ощщущщался некоторый дефицит именно таких...»...КДМ,согласен на все 100,что песни примитивные.Но в их исполнении есть упомянутая мной выше магия.Вот её-то,эту "Магию" в себе не "наработаешь",не воспитаешь и самое главное-не симитируешь...Или есть-или нет...И в 99 случаях из 100, её(этой магии)попросту -нет.И не будет-сколько не старайся,не учись,не умничай,не эксперементируй.Насчёт обязательной привязки понятия "Прекрасное" к понятию "сложное"- полнейшая чушь,прошу прощения.Да и "просто красивое" совсем не непременно должно быть сложным или простым.Любая Эмоция не поддаётся количественному или качественному описанию.И уж тем более,технологическому препарированию.Возможно,шниткегубайдуллинноденисов
окейджи считают по другому,но их уверенность в собственной элитарности не более чем неосознанная(а может и осознанная) попытка скрыть свою бесталанность.Что же касается песен Цоя и всей "этой грядки 80-ых"-то время их появления удачно совпало со "временем перемен" и модой на всевозможные имитации.В том числе и на музыкальные.Наверное, все обратили внимание,что как только эта "шушера" стала самонадеянно называть себя "патриархами русского рока" и, перестав использовать прямые заимствования материала из творчества "западных групп",приступила к исполнению собственного материала,как им всем пришёл пи-дец.Оказалось,что окромя как "русскошансонообразного" за душой у них ничего и нет. ...Что касается аранжировки и т.п.,то какой бы не была красивой "Раковина",если внутри её нет "Жемчужины",то и ценность её будет соответствующей.Конечно,многих устраивает и пустая,но красивая "Раковина"-но это это уже вопрос личных пристрастий и обсуждению не подлежит. ..................................................
.......P.S. Кстати,совершенно не воспринимаю современную отечественную музыку(и не только музыку).Ощущение полнейшей вторичности.Или даже-третичности..................................
.......P.P.S.А вообще,существует хороший способ проверки материала на "вшивость" - если речь идёт именно о песне:всё это "хозяйство" играется как фортепианная пьеса и если кроме скуки и недоумения никаких чувств это исполнение не вызывает-то и ценность этой песни,соответственно-никакая.Например,сыграв таким "макаром" "Здесь,там и повсюду" и ,попытавшись проанализировать сыгранный материал,я почувствовал как у меня волосы дыбом встают-ведь специально Такое придумать НЕВОЗМОЖНО!!! Хоть всю жизнь в консерватории проучись...
>Опять вопрос задам (p.s. Предыдущие вопросы всё еще актуальны ).
>
> Как кто думает, в чем успех песен В.Цоя?
»..........................................
..............-В магии специфического тембра голоса и достаточно своеобразном интонированнии....................................
.......КДМ:«Успех его песен был обеспечен соответствием предложенного продукта (достаточно примитивные песенки) запросам потребителей (слушателей). В тот период подросло новое поколение слушателей (в определенном возрасте слушатели более активны), ощщущщался некоторый дефицит именно таких...»...КДМ,согласен на все 100,что песни примитивные.Но в их исполнении есть упомянутая мной выше магия.Вот её-то,эту "Магию" в себе не "наработаешь",не воспитаешь и самое главное-не симитируешь...Или есть-или нет...И в 99 случаях из 100, её(этой магии)попросту -нет.И не будет-сколько не старайся,не учись,не умничай,не эксперементируй.Насчёт обязательной привязки понятия "Прекрасное" к понятию "сложное"- полнейшая чушь,прошу прощения.Да и "просто красивое" совсем не непременно должно быть сложным или простым.Любая Эмоция не поддаётся количественному или качественному описанию.И уж тем более,технологическому препарированию.Возможно,шниткегубайдуллинноденисов
окейджи считают по другому,но их уверенность в собственной элитарности не более чем неосознанная(а может и осознанная) попытка скрыть свою бесталанность.Что же касается песен Цоя и всей "этой грядки 80-ых"-то время их появления удачно совпало со "временем перемен" и модой на всевозможные имитации.В том числе и на музыкальные.Наверное, все обратили внимание,что как только эта "шушера" стала самонадеянно называть себя "патриархами русского рока" и, перестав использовать прямые заимствования материала из творчества "западных групп",приступила к исполнению собственного материала,как им всем пришёл пи-дец.Оказалось,что окромя как "русскошансонообразного" за душой у них ничего и нет. ...Что касается аранжировки и т.п.,то какой бы не была красивой "Раковина",если внутри её нет "Жемчужины",то и ценность её будет соответствующей.Конечно,многих устраивает и пустая,но красивая "Раковина"-но это это уже вопрос личных пристрастий и обсуждению не подлежит. ..................................................
.......P.S. Кстати,совершенно не воспринимаю современную отечественную музыку(и не только музыку).Ощущение полнейшей вторичности.Или даже-третичности..................................
.......P.P.S.А вообще,существует хороший способ проверки материала на "вшивость" - если речь идёт именно о песне:всё это "хозяйство" играется как фортепианная пьеса и если кроме скуки и недоумения никаких чувств это исполнение не вызывает-то и ценность этой песни,соответственно-никакая.Например,сыграв таким "макаром" "Здесь,там и повсюду" и ,попытавшись проанализировать сыгранный материал,я почувствовал как у меня волосы дыбом встают-ведь специально Такое придумать НЕВОЗМОЖНО!!! Хоть всю жизнь в консерватории проучись...
ТИХОН, обсуждать Цоя дальше смысла не вижу - не интересен он мне. А вот по поводу метода "проверки материала на вшивость" есть некоторые сомнения: есть песни, где на первом месте мелодия, а есть такие, где текст первичен, а мелодия идёт за словами. В этом случае мелодия без слов не интересна, в отрыве от оранжировки не слушается вовсе, а песня в целом достаточно хороша. Более того, есть песни, где при убогой мелодии и достаточно слабом тексте песня вызывает массу положительных эмоций.
P.S. Кстати, делить современную музыку на отечественную и неотечественную, на мой непросвещённый взгляд, примерно тоже самое, что делить погоду на отечественную и зарубежную.
P.S. Кстати, делить современную музыку на отечественную и неотечественную, на мой непросвещённый взгляд, примерно тоже самое, что делить погоду на отечественную и зарубежную.
Да, песня это нечто другое, чем музыка. Попробуйте наложить на шедевр из классики стихи. Получится перебор. Т.к. композиции уже завершены на 100% и в них места больше нет ни для одного "винтика". Поэтому в песнях, в местах где текст, должна быть музыкальная разгрузка, т.е. упрощение музыки и инструментально и эмоционально, что бы оставить место для текста и его смысла (когда он есть).
Ща к такой мысли пришёл! )) В песне голос - это полноценная явная партия. Чётко ощутимая. Её можно заменить инструментом. А ещё в песне есть неявная партия - это смысл текста. Это полноценная партия, только ощутимая не слуховыми рецепторами, а нейронами мозга! ))) Блин, надо обдумать такой подход...
Ща к такой мысли пришёл! )) В песне голос - это полноценная явная партия. Чётко ощутимая. Её можно заменить инструментом. А ещё в песне есть неявная партия - это смысл текста. Это полноценная партия, только ощутимая не слуховыми рецепторами, а нейронами мозга! ))) Блин, надо обдумать такой подход...
Левый Бандит: «В песне голос - это полноценная явная партия. Чётко ощутимая. Её можно заменить инструментом.»....................................
.......Заменить-то, конечно, можно-но это будет уже не песня,согласись :)............................«Попробуйте наложить на шедевр из классики стихи»-таких примеров,вообще-то достаточно.Например,"Над Небом Голубым».Музыка Ф.Де Милано,стихи апостола Иооанна(в стихотворном переложении А.Хвостенко). Казалось бы-смесь дичайшая,но получилось просто великолепно...Вообще,песня как жанр,штука необыкновенная-некая сублимация эмоций и чёрт знает чего ещё Забавно,но что мешает академическому композитору,вооружённому всеми теоретическими познаниями, сочинить Прекрасную Песню?А какой-нибудь полуграмотный раздолбай делает это с пугающей регулярностью...Я имею в виду именно Прекрасные Песни,в полном смысле этого слова.
.......Заменить-то, конечно, можно-но это будет уже не песня,согласись :)............................«Попробуйте наложить на шедевр из классики стихи»-таких примеров,вообще-то достаточно.Например,"Над Небом Голубым».Музыка Ф.Де Милано,стихи апостола Иооанна(в стихотворном переложении А.Хвостенко). Казалось бы-смесь дичайшая,но получилось просто великолепно...Вообще,песня как жанр,штука необыкновенная-некая сублимация эмоций и чёрт знает чего ещё
Забавно,но что мешает академическому композитору,вооружённому всеми теоретическими познаниями, сочинить Прекрасную Песню?А какой-нибудь полуграмотный раздолбай делает это с пугающей регулярностью...Я имею в виду именно Прекрасные Песни,в полном смысле этого слова.
> В песне голос - это полноценная явная партия. Чётко ощутимая. Её можно заменить инструментом.
Не совсем. Инструмент не умеет артикулировать. "Гласная" у него одна.
Не совсем. Инструмент не умеет артикулировать. "Гласная" у него одна.
КДМ:«P.S. Кстати, делить современную музыку на отечественную и неотечественную, на мой непросвещённый взгляд, примерно тоже самое, что делить погоду на отечественную и зарубежную.»......................................
.......А ведь погода,действительно,везде разная... :)А если серьёзно,то если говорить именно о песенном жанре,а я надеюсь,что именно о нём мы и говорим,то налицо явный регресс,на мой неискушённый взгляд.Причём,как и у нас,так и в забугорье.Все лучшие песни,мне кажется, написаны года эдак до 1975.А дальше попёрли лишь компилляционные да паттерновые конструкции всех сортов и мастей.Что-то не слышно новых песен калибра "Тёмной Ночи" или "Вчера".И дело вовсе не в наличиии или отсутствии мелодии,интересной гармонии и прекрасных текстов-а в чём-то совсем другом,более глубинном.А в чём-х.з.
.......А ведь погода,действительно,везде разная... :)А если серьёзно,то если говорить именно о песенном жанре,а я надеюсь,что именно о нём мы и говорим,то налицо явный регресс,на мой неискушённый взгляд.Причём,как и у нас,так и в забугорье.Все лучшие песни,мне кажется, написаны года эдак до 1975.А дальше попёрли лишь компилляционные да паттерновые конструкции всех сортов и мастей.Что-то не слышно новых песен калибра "Тёмной Ночи" или "Вчера".И дело вовсе не в наличиии или отсутствии мелодии,интересной гармонии и прекрасных текстов-а в чём-то совсем другом,более глубинном.А в чём-х.з.
ТИХОН, боюсь, дело в том, что в 1975 году осталась твоя молодость... Молодой рок-н-ролл это, в некотором смысле, тоже регресс. И тупой тяжелый металл - регресс. Скажем прямо, "Гроздья душистые белой акации", звучавшие во времена молодости наших бабушек, и у них тоже вызывали мысли о том, что лучшее уже написано, и мне трудно найти аргументы, чтобы их мнение поколебать, однако...
Пока идёшь к горной вершине, перебираясь с одного хребта на другой, более высокий, иногда спускаешься в долину.
Пока идёшь к горной вершине, перебираясь с одного хребта на другой, более высокий, иногда спускаешься в долину.
>И дело вовсе не в наличиии или отсутствии мелодии,интересной гармонии и прекрасных текстов-а в чём-то совсем другом,более глубинном
Дело в технологии их получения...
Сам подход нынешний, перегружен излишествами звуковыми...
это перегружает воображение, и отвлекает пишущего от творения основной мелодической линии...основной темы...
попробуйте просто поиграть на клавишах одной рукой и в тишине...
это конечно ИМХО, ведь воображение у всех работает по разному, но мне это помогает...
если взять выше перечисленные великие мелодии, они же играются одной рукой на клавиатуре...
и потом это можно упаковывать почти в любые музыкальные стили...
так что стилистика тут не причем...просто надо нарисовать основную мелодическую линию...
конечно она (линия) уже может быть придумана в каком либо стилистическом интерьере...но сама линия останется главной, определяющей, а интерьеры могут меняться...
подстановка стилистики - задача, в некотором смысле, техническая...
но народ чаще решает что эта задача основная, в результате получаются многочисленные и неинтересные клоны...
а может народ наровит придумывать сразу музыкальные стили?
представьте - гроздья акации в харде...
Дело в технологии их получения...
Сам подход нынешний, перегружен излишествами звуковыми...
это перегружает воображение, и отвлекает пишущего от творения основной мелодической линии...основной темы...
попробуйте просто поиграть на клавишах одной рукой и в тишине...
это конечно ИМХО, ведь воображение у всех работает по разному, но мне это помогает...
если взять выше перечисленные великие мелодии, они же играются одной рукой на клавиатуре...
и потом это можно упаковывать почти в любые музыкальные стили...
так что стилистика тут не причем...просто надо нарисовать основную мелодическую линию...
конечно она (линия) уже может быть придумана в каком либо стилистическом интерьере...но сама линия останется главной, определяющей, а интерьеры могут меняться...
подстановка стилистики - задача, в некотором смысле, техническая...
но народ чаще решает что эта задача основная, в результате получаются многочисленные и неинтересные клоны...
а может народ наровит придумывать сразу музыкальные стили?
представьте - гроздья акации в харде...
>Дело в технологии их получения...
Землянин, дело не в технологии получения.
Дело в том, что хороша ложка к обеду.
Ничто не могло заставить мою бабушку слушать музуку, где присутствовала бас гитара. Весь рок ей был чужд.
Человек в юном возрасте скорее готов полюбить какие-либо мелодии, существующими музыкальными традициями подготовлен к восприятию вполне конкретных мелодий, стилей, оранжировок и др. нюансов. Б более зрелом возрасте ощущения притупляются, новизна нравится меньше. Зато подготовка серьёзней, примитивные вещи уже далеко не все нравятся.
Мелодические линии могут быть сложные, одной рукой не всё сыграешь.
Землянин, дело не в технологии получения.
Дело в том, что хороша ложка к обеду.
Ничто не могло заставить мою бабушку слушать музуку, где присутствовала бас гитара. Весь рок ей был чужд.
Человек в юном возрасте скорее готов полюбить какие-либо мелодии, существующими музыкальными традициями подготовлен к восприятию вполне конкретных мелодий, стилей, оранжировок и др. нюансов. Б более зрелом возрасте ощущения притупляются, новизна нравится меньше. Зато подготовка серьёзней, примитивные вещи уже далеко не все нравятся.
Мелодические линии могут быть сложные, одной рукой не всё сыграешь.
>Б более зрелом возрасте ощущения притупляются,
незнаю...чето както наоборот, потребность в новизне обостряется...
потому как опыт,...уже много слышал...трудно удивится...но если удается такая возможность, то это очень радует...и от себя и от других...
>одной рукой не всё сыграешь.
ну это я упращенно так сказать, выразился...
меня беспокоит другое...что мало появляется даже того, таких тем, что можно сыграть даже одной рукой...
мелодий мало...стили тока слыхать...в основном...
незнаю...чето както наоборот, потребность в новизне обостряется...
потому как опыт,...уже много слышал...трудно удивится...но если удается такая возможность, то это очень радует...и от себя и от других...
>одной рукой не всё сыграешь.
ну это я упращенно так сказать, выразился...
меня беспокоит другое...что мало появляется даже того, таких тем, что можно сыграть даже одной рукой...
мелодий мало...стили тока слыхать...в основном...
Землянин, за клавиши сел - и мелодий - мешками! Другое дело, что они, в большинстве своём тебе не слишком нравятся, не запоминаются, похожи (или кажутся похожими?) на то, что звучало вчера. А раньше это казалось свежим и новым.
>и мелодий - мешками!
нет конечно, но пару красивых есть...может больше и не создать...
стараюсь слушать по реже...чтоб не заслушать до отвращения...
этот эффект ни кто не отменял...
одну выкладывал у текстовиков, вроде пока не присыдили...
возможно что и содрал их гдето...тока честно забыл где...
а может интерпетация опыта..?
нет конечно, но пару красивых есть...может больше и не создать...
стараюсь слушать по реже...чтоб не заслушать до отвращения...
этот эффект ни кто не отменял...
одну выкладывал у текстовиков, вроде пока не присыдили...
возможно что и содрал их гдето...тока честно забыл где...
а может интерпетация опыта..?
У меня постоянно такое чувство, что я что-то содрал, но забыл где. Возможно, даже сам придумал, но кто-то явно должен был это играть раньше. Несколько раз на слух попадались кусочки, вроде как мои, но их потом кто-то играл как свои (хотя у меня их по известным причинам подслушать не могли). На самом деле комбинаций из нот не так уж много. А выдумывать что-то постоянно такое, что явно никто не импользавал - замучаешься. 5/4 уже никого не удивишь, 11/8 и то вон, даже на нашем форуме появляется. На 17/16 получается очень сложно - мозги закипают, постоянно промахиваюсь. А хочется, чтобы было и просто, и ново, и, главное, красиво, - разве такого материала на всех напасёшься?
КДМ: «ТИХОН, боюсь, дело в том, что в 1975 году осталась твоя молодость...».....................................
.......Ну,вот - уже я и в ретрограды зачислен .............................Вообще-то, не думаю,что мой маразм зашёл настолько далеко,чтобы я перестал адекватно воспринимать новое. К тому же вряд ли можно применять к музыке(да и к искусству вообще) какие либо временные или возрастные ограничения. Бабушка, не любящая зучание бас гитары, это всего лишь пример неприятия формы/упаковки,не более того. КДМ ,как я понял, ты немного путаешь понятия. Рок/не рок, сложные размеры,новое/старое звучание,инновации в музыкальных инструментах и т.д.- к,собственно,сути музыкальной первоосновы имеют отношение отнюдь не первостепенное,мне кажется... Да,мода на "упаковку" будет меняться всегда,как и мода на одежду. Но Эмоции в башке у людей остаются практически теми же самыми,что и тысячу лет назад.А ведь искусство аппелирует именно к Эмоциям и в этом главное его (искусства) предназначение.Эмоция заложенная в произведении резонирует с Эмоцией слушателя(если разговор о музыке)-и трансформируется в Эсетическое Наслаждение,отчасти и на физиологическом уровне.Конечно, оркестровка,аранжировка,стилевые особенности - важны,но не настолько,чтобы превращаться в самоцель и в единственный метод самовыражения,что к сожалению, происходит сегодня. Налицо некая зашоренность сознания,плавно перетекающая в патерновость музыкального мышления. Метод начинает преобладать над чувством/эмоцией,а новое,как не парадоксально-загоняет самое себя в жёсткие рамки своей свеженародившейся стилистики/упаковки. Технический прогресс и развитие коммуникаций привели к тому ,что созданием музыки и её "производством" стало заниматься паталогически огромное количество людей,наивно уверовавших в несложность этого занятия.Отсюда и резкое падение качества всего искусства,не только музыки.К тому же,чтобы сочинять По Необходимости, а не По Вдохновению, необходимо Огромное Профессиональное Мастерство - а его,как раз и не хватает в большинстве случаев.Отсюда и бурный поток заимствований/перезаимствований,компиляций в компиляциях, аллюзий в аллюзиях, а то и просто - бессовестного плагиата И дело вовсе не в малом количестве нот и их комбинаций-на самом деле,музыка бездонна. Всё просто - Птицы разучились Петь...
.......Ну,вот - уже я и в ретрограды зачислен
.............................Вообще-то, не думаю,что мой маразм зашёл настолько далеко,чтобы я перестал адекватно воспринимать новое. К тому же вряд ли можно применять к музыке(да и к искусству вообще) какие либо временные или возрастные ограничения. Бабушка, не любящая зучание бас гитары, это всего лишь пример неприятия формы/упаковки,не более того. КДМ ,как я понял, ты немного путаешь понятия. Рок/не рок, сложные размеры,новое/старое звучание,инновации в музыкальных инструментах и т.д.- к,собственно,сути музыкальной первоосновы имеют отношение отнюдь не первостепенное,мне кажется... Да,мода на "упаковку" будет меняться всегда,как и мода на одежду. Но Эмоции в башке у людей остаются практически теми же самыми,что и тысячу лет назад.А ведь искусство аппелирует именно к Эмоциям и в этом главное его (искусства) предназначение.Эмоция заложенная в произведении резонирует с Эмоцией слушателя(если разговор о музыке)-и трансформируется в Эсетическое Наслаждение,отчасти и на физиологическом уровне.Конечно, оркестровка,аранжировка,стилевые особенности - важны,но не настолько,чтобы превращаться в самоцель и в единственный метод самовыражения,что к сожалению, происходит сегодня. Налицо некая зашоренность сознания,плавно перетекающая в патерновость музыкального мышления. Метод начинает преобладать над чувством/эмоцией,а новое,как не парадоксально-загоняет самое себя в жёсткие рамки своей свеженародившейся стилистики/упаковки. Технический прогресс и развитие коммуникаций привели к тому ,что созданием музыки и её "производством" стало заниматься паталогически огромное количество людей,наивно уверовавших в несложность этого занятия.Отсюда и резкое падение качества всего искусства,не только музыки.К тому же,чтобы сочинять По Необходимости, а не По Вдохновению, необходимо Огромное Профессиональное Мастерство - а его,как раз и не хватает в большинстве случаев.Отсюда и бурный поток заимствований/перезаимствований,компиляций в компиляциях, аллюзий в аллюзиях, а то и просто - бессовестного плагиата И дело вовсе не в малом количестве нот и их комбинаций-на самом деле,музыка бездонна. Всё просто - Птицы разучились Петь...
>Но Эмоции в башке у людей остаются практически теми же самыми,что и тысячу лет назад
Нет! Эмоции значительно усложнились. Сложность этих эмоций пропорциональна уровню культуры. Чтобы не растекаться широко, вернёмся к музыке. Раньше песни пели гораздо более примитивные, чес сейчас. Мелодии короткие, ритмы простые. Сложные ритмы и мелодии неподготовленный человек воспримет как шум.
У Моцарта (боюсь, он куда талантливей большинства из нас!) ритмы были проще, чем в ВИА средней руки так любимого тобой 75 года.
И они продолжают усложняться, т.к. принять к сведению кем-то изобретённое и чуть-чуть развить гораздо легче, чем изобретать заново.
Дело в том, что из наиболее простых самые красивые, что лежали на поверхности, уже найдены давно. Их можно только повторить, а это, как ни крути, вторичность!
И дело не в том, что ты ретроград. У всех в 17 лет солнце ярче, воздух чище, а вода мокрее.
Не птицы разучились петь, просто мы их песни слышит не первый год.
Нет! Эмоции значительно усложнились. Сложность этих эмоций пропорциональна уровню культуры. Чтобы не растекаться широко, вернёмся к музыке. Раньше песни пели гораздо более примитивные, чес сейчас. Мелодии короткие, ритмы простые. Сложные ритмы и мелодии неподготовленный человек воспримет как шум.
У Моцарта (боюсь, он куда талантливей большинства из нас!) ритмы были проще, чем в ВИА средней руки так любимого тобой 75 года.
И они продолжают усложняться, т.к. принять к сведению кем-то изобретённое и чуть-чуть развить гораздо легче, чем изобретать заново.
Дело в том, что из наиболее простых самые красивые, что лежали на поверхности, уже найдены давно. Их можно только повторить, а это, как ни крути, вторичность!
И дело не в том, что ты ретроград. У всех в 17 лет солнце ярче, воздух чище, а вода мокрее.
Не птицы разучились петь, просто мы их песни слышит не первый год.
КДМ:«Нет! Эмоции значительно усложнились. Сложность этих эмоций пропорциональна уровню культуры. Чтобы не растекаться широко, вернёмся к музыке. Раньше песни пели гораздо более примитивные, чес сейчас. Мелодии короткие, ритмы простые. Сложные ритмы и мелодии неподготовленный человек воспримет как шум.».............................................
.......Дружище,боюсь,утверждение об "усложнении эмоций" не совсем соответствует действительности И "уровень культуры",боюсь, здесь совершенно не при чём. Разве стали сложней:радость,нежность,страх,удивление и т.д.? Если- да,то в чём выражается это "усложнение"?.....................................
....... И ,что ты имеешь в виду,говоря о примитивности мелодии? Если несложно,приведи пример "современной сложной,длинной мелодии"-понятно,что в песне(ведь о них разговор)......Кстати если говорить об стилистической организации песен,любая аранжировка в сопровождении биг бэнда из временного периода с 30-х по 60-е годы,неимоверно сложнее чем большинство современных поп и рок композиций. В том числе и по сложности применяемых ритмов и их изменению по ходу песни.Так,что я бы говорил о примитивизации ритмической составляющей,а не наоборот.Другое дело,что ритмика в звуковой перспективе выдвигается на первый план,занимая первоочередное место в звуковой палитре,что придаёт соответствующей музыке ощущение некой механистичности,столь модной ныне. И в этой связи,нельзя отрицать,что преобладание ритма над остальными муз.компонентами, свойственно народам,пардон,не слишком культурно развитым и "продвинутым".
Все мы знаем из каких джунглей "растут ноги" современных ритмов............................................
.......Р.S. А постулат о том ,что нот всего семь и вся хорошая музыка уже написана давным давно-всего лишь "спасательный круг" для бездарей и "ремесленников" от искусства ..................................................
......P.P.S.Что касается утверждения о том,что «Раньше песни пели гораздо более примитивные, чес сейчас.»В этой связи -убедительно рекомендую послушать арии и вокализы Баха,Моцарта,Генделя и т.д. Там сложность-совершенно Космическая,причём как музыки,так и заложенных в ней Глубинных Эмоций...Видимо - Птицы и летали в те Далёкие Времена повыше,и пели получше.(хотя это и не был "мой любимый 75 год
.......Дружище,боюсь,утверждение об "усложнении эмоций" не совсем соответствует действительности
И "уровень культуры",боюсь, здесь совершенно не при чём. Разве стали сложней:радость,нежность,страх,удивление и т.д.? Если- да,то в чём выражается это "усложнение"?............................................ И ,что ты имеешь в виду,говоря о примитивности мелодии? Если несложно,приведи пример "современной сложной,длинной мелодии"-понятно,что в песне(ведь о них разговор)......Кстати если говорить об стилистической организации песен,любая аранжировка в сопровождении биг бэнда из временного периода с 30-х по 60-е годы,неимоверно сложнее чем большинство современных поп и рок композиций. В том числе и по сложности применяемых ритмов и их изменению по ходу песни.Так,что я бы говорил о примитивизации ритмической составляющей,а не наоборот.Другое дело,что ритмика в звуковой перспективе выдвигается на первый план,занимая первоочередное место в звуковой палитре,что придаёт соответствующей музыке ощущение некой механистичности,столь модной ныне. И в этой связи,нельзя отрицать,что преобладание ритма над остальными муз.компонентами, свойственно народам,пардон,не слишком культурно развитым и "продвинутым".
Все мы знаем из каких джунглей "растут ноги" современных ритмов...................................................Р.S. А постулат о том ,что нот всего семь и вся хорошая музыка уже написана давным давно-всего лишь "спасательный круг" для бездарей и "ремесленников" от искусства
........................................................P.P.S.Что касается утверждения о том,что «Раньше песни пели гораздо более примитивные, чес сейчас.»В этой связи -убедительно рекомендую послушать арии и вокализы Баха,Моцарта,Генделя и т.д. Там сложность-совершенно Космическая,причём как музыки,так и заложенных в ней Глубинных Эмоций...Видимо - Птицы и летали в те Далёкие Времена повыше,и пели получше.(хотя это и не был "мой любимый 75 год
>>> Нет! Эмоции значительно усложнились. Сложность этих эмоций пропорциональна уровню культуры.
Вряд ли они усложнились. Утверждать что негр в африканском нетронутом цивилизацией племени чувсвует меньше чем мы - считаю не верным. Но только вот вызвать его эмоции возможно несколько другими вещами, чем наши. Вполне вероятно, что для вызова его эмоций достаточно барабанов. Просто у него для этого уже есть багаж ассоциаций и воспоминаний с этими звуками. Охоты, ритуалы, юбовь в конце концов! Всё ассоциируется с барабанами. И танцами. Но вот примитивней ли будут его эмоции - я б загадывать не стал.
Я стараюсь упростить свои мелодии. Что бы они были просты как 123. Что бы они сами ложились на слух. Не знаю что из этого выходит, но безжалостно удаляю всякие примочки и фишки.
Мне кажется одна из главных проблем молодых авторов - это гипертрофированное желание навернуть своё творение тоннами фишек. Авторы искуственно лишают свои творения кристальности. Т.е. впиндюривают 64-ые, ломают ритм, задают нестандартный размер... А оно надо?
Вряд ли они усложнились. Утверждать что негр в африканском нетронутом цивилизацией племени чувсвует меньше чем мы - считаю не верным. Но только вот вызвать его эмоции возможно несколько другими вещами, чем наши. Вполне вероятно, что для вызова его эмоций достаточно барабанов. Просто у него для этого уже есть багаж ассоциаций и воспоминаний с этими звуками. Охоты, ритуалы, юбовь в конце концов! Всё ассоциируется с барабанами. И танцами. Но вот примитивней ли будут его эмоции - я б загадывать не стал.
Я стараюсь упростить свои мелодии. Что бы они были просты как 123. Что бы они сами ложились на слух. Не знаю что из этого выходит, но безжалостно удаляю всякие примочки и фишки.
Мне кажется одна из главных проблем молодых авторов - это гипертрофированное желание навернуть своё творение тоннами фишек. Авторы искуственно лишают свои творения кристальности. Т.е. впиндюривают 64-ые, ломают ритм, задают нестандартный размер... А оно надо?
Все пытаются сделать что-то новое. Это становится самоцелью. И вместо того что б творить то, что прёт само изнутри, что б просто записывать то что выходит из тебя, люди подключают головы и начинают анализировать на кой-то шут что из них такое выходит, а не выходило ли это уже из кого-то до них?...
Левый Бандит:«...Я стараюсь упростить свои мелодии. Что бы они были просты как 123. Что бы они сами ложились на слух. Не знаю что из этого выходит, но безжалостно удаляю всякие примочки и фишки.»...........................................
.......То Левый Бандит. Старина,а что ты имеешь в виду, говоря о своих попытках упростить мелодию? Что-то я недопонимаю..."Упростить"-это как? Уменьшить количество нот? Тактов?Исключить примение диатонических кластеров? Или что? Или как? Ч.говоря,я вообще как-то не понимаю,какую мелодию можно назвать сложной,а какую простой? Неужели есть критерии определяющие это?!И в чём суть этих критериев? И кто эти критерии устанавливает?
.......То Левый Бандит. Старина,а что ты имеешь в виду, говоря о своих попытках упростить мелодию? Что-то я недопонимаю..."Упростить"-это как? Уменьшить количество нот? Тактов?Исключить примение диатонических кластеров? Или что? Или как? Ч.говоря,я вообще как-то не понимаю,какую мелодию можно назвать сложной,а какую простой? Неужели есть критерии определяющие это?!И в чём суть этих критериев? И кто эти критерии устанавливает?
ТИХОН, в дебрях терминологии можно увязнуть, но рискну: самые примитивные эмоции это боль и голод, (возможно, их даже не правильно называть эмоциями) желание спариться и страх появляются много позже. Когда появилась радость судить сложно, но радость за кого-то, как и страх за кого-то появляются только при возникновении ячейки общества - семьи или стаи. Эмоции усложняются с развитием, чтобы говорить о них, нужно разрабатывать специальную терминологию.
Эмоции, вызываемые музыкой, возникают никак не раньше музыки, сначала они только положительные или отрицательные (нравится-не нравится), с усложнением музыки они усложняются. Если уровень культура таков, что из музыкальных инструментов есть только бубен, говорить широком спектре музыкальных эмоций не приходится, хотя даже здесь "нравится-не нравится" маловато.
Говорить серьёзно об эмоциях, вызванных музыкой, нужно провести специальные исследования в этой области, терминологии нет и в эту сторону, боюсь, даже ещё никто не смотрел. Однако, кто не замечал, что дети лучше реагируют на самые простые мелодии (В траве сидел кузнечик), а от сложных у них только голова болит?
>Кстати если говорить об стилистической организации песен,любая аранжировка в сопровождении биг бэнда из временного периода с 30-х по 60-е годы,неимоверно сложнее чем большинство современных поп и рок композиций. В том числе и по сложности применяемых ритмов и их изменению по ходу песни.Так,что я бы говорил о примитивизации ритмической составляющей,а не наоборот.
Простое - это, кроме всего прочего, ещё и привычное.
Мелодия из десяти нот, если используются только четверти и восьмые, укладывающаяся в привычные "тоника-доминанта-субдоминанта" достаточно примитивна. Количество таких мелодий не сложно пересчитать. Из них есть несколько красивых, которые для нас давно стали привычными. Всё привычное рано или поздно надоедает, становится не слишком интересным.
"Неимоверная" сложность любой аранжировки биг бенда вызывает у меня некоторые сомнения - извини, но десяток дудок или целая скрипичная группа порой легко заменяется одним очень посредственным клавишником. Но действительно сложные (но не слишком красивые) вещи как раз и проигрывали из-за сложности! Неподготовленные слушатели воспринимали их с трудом, тогда как непривычные (а потому интересные!) но примитивные ритмы и мелодии молодого рока были понятны всем. Через некоторое время рок усложнился настолько, что часть народа (самые юные) перестала его легко воспринимать, в связи с чем интерес к нему стал спадать, зато выплыл из пустоты "Ласковый май".
Сложность - это инструмент, а не самоцель.
И не надо путать песни, которые поют, с вокализави Баха. Вокализы и арии никогда не пели, их исполняли одиночки и слушали избранные.
Поют "А белый лебедь на пруду качает раннюю звезду". А раньше пели чаще "Шумел комыш" - она попроще. А ещё раньше "Я за то люблю Ивана, что головука кудрява". Уровень массовой музыкальной культуры поднимается волнами, но без особых всплесков.
Во написал-то! Целый трактат!
Но по поводу твоего возраста я прав?
Эмоции, вызываемые музыкой, возникают никак не раньше музыки, сначала они только положительные или отрицательные (нравится-не нравится), с усложнением музыки они усложняются. Если уровень культура таков, что из музыкальных инструментов есть только бубен, говорить широком спектре музыкальных эмоций не приходится, хотя даже здесь "нравится-не нравится" маловато.
Говорить серьёзно об эмоциях, вызванных музыкой, нужно провести специальные исследования в этой области, терминологии нет и в эту сторону, боюсь, даже ещё никто не смотрел. Однако, кто не замечал, что дети лучше реагируют на самые простые мелодии (В траве сидел кузнечик), а от сложных у них только голова болит?
>Кстати если говорить об стилистической организации песен,любая аранжировка в сопровождении биг бэнда из временного периода с 30-х по 60-е годы,неимоверно сложнее чем большинство современных поп и рок композиций. В том числе и по сложности применяемых ритмов и их изменению по ходу песни.Так,что я бы говорил о примитивизации ритмической составляющей,а не наоборот.
Простое - это, кроме всего прочего, ещё и привычное.
Мелодия из десяти нот, если используются только четверти и восьмые, укладывающаяся в привычные "тоника-доминанта-субдоминанта" достаточно примитивна. Количество таких мелодий не сложно пересчитать. Из них есть несколько красивых, которые для нас давно стали привычными. Всё привычное рано или поздно надоедает, становится не слишком интересным.
"Неимоверная" сложность любой аранжировки биг бенда вызывает у меня некоторые сомнения - извини, но десяток дудок или целая скрипичная группа порой легко заменяется одним очень посредственным клавишником. Но действительно сложные (но не слишком красивые) вещи как раз и проигрывали из-за сложности! Неподготовленные слушатели воспринимали их с трудом, тогда как непривычные (а потому интересные!) но примитивные ритмы и мелодии молодого рока были понятны всем. Через некоторое время рок усложнился настолько, что часть народа (самые юные) перестала его легко воспринимать, в связи с чем интерес к нему стал спадать, зато выплыл из пустоты "Ласковый май".
Сложность - это инструмент, а не самоцель.
И не надо путать песни, которые поют, с вокализави Баха. Вокализы и арии никогда не пели, их исполняли одиночки и слушали избранные.
Поют "А белый лебедь на пруду качает раннюю звезду". А раньше пели чаще "Шумел комыш" - она попроще. А ещё раньше "Я за то люблю Ивана, что головука кудрява". Уровень массовой музыкальной культуры поднимается волнами, но без особых всплесков.
Во написал-то! Целый трактат!
Но по поводу твоего возраста я прав?
ТИХОН, критерии сложности достаточно объективны! Мелодии на 2/4, в большинстве своём, проще, чем на 3, на 5/4 уже сложнее и значительно реже звучат, на 11/4 уже экзотика, вероятно, они и звучат реже, потому, что они сложнее и для сочинения, и для исполнения и для восприятия. И, если для гармонизации мелодии потребуется десяток аккордов, то она явно не простая.
КДМ, прости пожалуйста, но теория про сложность\\простоту эмоций - это какая-то ересь. Музыка - всего-лишь один из видов исскуства, не более... ведь не существует каких-то специальных "музыкальных" эмоций, эмоций, вызываемых музыкой, или там живописью.
ТИХОН, по поводу сложности соглашусь с КДМ))
Все конечно относительно, но размеры, акценты, синкопы - все это усложняет мелодию, как ни верти. С мелодической точки зрения:
в гармоническом миноре играть сложнее, чем в натуральном мажоре, точняк говорю)))
хотя конечно, прокуренному джазмену все похрен, он с листа будет фигачить любые повышенные\\пониженные ступени не задумываясь даже
Все конечно относительно, но размеры, акценты, синкопы - все это усложняет мелодию, как ни верти. С мелодической точки зрения:
в гармоническом миноре играть сложнее, чем в натуральном мажоре, точняк говорю)))
хотя конечно, прокуренному джазмену все похрен, он с листа будет фигачить любые повышенные\\пониженные ступени не задумываясь даже
>Все пытаются сделать что-то новое. Это становится самоцелью. И вместо того что б творить то, что прёт само изнутри, что б просто записывать то что выходит из тебя,
Левый Бандит, из каждого ежедневно чтол-то выходит! Не всё, что прёт, музыкально! Новизны в этом мало, записывать то, что из каждого выходит ежедневно на протяжение столетий - стоит ли?
Левый Бандит, из каждого ежедневно чтол-то выходит!
Не всё, что прёт, музыкально! Новизны в этом мало, записывать то, что из каждого выходит ежедневно на протяжение столетий - стоит ли?
De_Facto, эмоции имеют разные оттенки, которые субъективны, специальных терминов для их обозначения ты не знаешь (я тоже). Это факты. Разве твоя любимая музыка вызывает точно такие же эмоции, как твоё любимое пиво? В чем ересь?
.....КДМ:«И не надо путать песни, которые поют, с вокализави Баха. Вокализы и арии никогда не пели, их исполняли одиночки и слушали избранные.
Поют "А белый лебедь на пруду качает раннюю звезду". А раньше пели чаще "Шумел комыш" - она попроще. А ещё раньше "Я за то люблю Ивана, что головука кудрява".»........................................
.......То КДМ: Забавно получается,а почему среди приведённых тобой песен нет ни одной зарубежной? Ведь получается некоторое несоответствие в приведённой тобой разницей в понятиях "петь" и "исполнять".Вокализы и арии(а в переводе это и есть-песни,если не ошибаюсь)грубо говоря "иностранцев" Баха,Генделя и т.п. выходит по твоему- "исполняются",а т.н."прикладная песня" на русском языке-поётся В таком случае-англоязычные песни Битлз или,скажем,Элтона Джона-"поются" или "исполняются"?! И где семантическая грань между этими понятиями? И кто здесь одиночка исполнитель,а кто избранный зритель? :)................................................
....... Что же касается "боли,голода,желания спариться"-то это не эмоции,а физиологические инстинкты любого живого организма(будем надеяться,что только живого :))...............................................
.......«...десяток дудок или целая скрипичная группа порой легко заменяется одним очень посредственным клавишником.»-Ой ли?!Не слишком ли самонадеянное заявление? 30-40 переплетающихся свингующих партий разных инструментов с обязательными элементами импровизации и "посредственный клавишник" в реал-тайме без использования груволупопаттерноарпеджиаторов?! Неужто и точно между ними можно поставить знак равенства? ..................................................
.......Р.S.А с чего это у тебя по поводу моего возраста зазудилось?А я и не скрываю,что мне не 15 лет.Если уж так задела моя безобидная фраза:"Все лучшие песни,мне кажется, написаны года эдак до 1975."-то можно и заменить эту дату,скажем на 1980.Или на 1978.Или ещё на какую...Это, что - имеет какое-то принципиальное значение?
Поют "А белый лебедь на пруду качает раннюю звезду". А раньше пели чаще "Шумел комыш" - она попроще. А ещё раньше "Я за то люблю Ивана, что головука кудрява".»........................................
.......То КДМ: Забавно получается,а почему среди приведённых тобой песен нет ни одной зарубежной? Ведь получается некоторое несоответствие в приведённой тобой разницей в понятиях "петь" и "исполнять".Вокализы и арии(а в переводе это и есть-песни,если не ошибаюсь)грубо говоря "иностранцев" Баха,Генделя и т.п. выходит по твоему- "исполняются",а т.н."прикладная песня" на русском языке-поётся
В таком случае-англоязычные песни Битлз или,скажем,Элтона Джона-"поются" или "исполняются"?! И где семантическая грань между этими понятиями? И кто здесь одиночка исполнитель,а кто избранный зритель? :)....................................................... Что же касается "боли,голода,желания спариться"-то это не эмоции,а физиологические инстинкты любого живого организма(будем надеяться,что только живого :))...............................................
.......«...десяток дудок или целая скрипичная группа порой легко заменяется одним очень посредственным клавишником.»-Ой ли?!Не слишком ли самонадеянное заявление?
30-40 переплетающихся свингующих партий разных инструментов с обязательными элементами импровизации и "посредственный клавишник" в реал-тайме без использования груволупопаттерноарпеджиаторов?! Неужто и точно между ними можно поставить знак равенства? .........................................................Р.S.А с чего это у тебя по поводу моего возраста зазудилось?А я и не скрываю,что мне не 15 лет.Если уж так задела моя безобидная фраза:"Все лучшие песни,мне кажется, написаны года эдак до 1975."-то можно и заменить эту дату,скажем на 1980.Или на 1978.Или ещё на какую...Это, что - имеет какое-то принципиальное значение?
КДМ: «
>ТИХОН, критерии сложности достаточно объективны! Мелодии на 2/4, в большинстве своём, проще, чем на 3, на 5/4 уже сложнее и значительно реже звучат, на 11/4 уже экзотика, вероятно, они и звучат реже, потому, что они сложнее и для сочинения, и для исполнения и для восприятия. И, если для гармонизации мелодии потребуется десяток аккордов, то она явно не простая.
»........................................
................То КДМ.Выходит,что размер имеет первоочередное значение уже не только в интимных отношениях,но и в написании Прекрасных Мелодий? А что,"мелодия на 35,5/17,3",для гармонизации которой необходимо 33 аккорда, априори,будет считаться неимоверно сложной и поэтому иметь более высокую художественную ценность, чем "мелодия на 2/4"?И где связь между сложностью и Прекрасным?И есть ли эта связь?Ведь в таком случае, бесчисленные выпусники консерваторий по классу композиции,до зубов вооружённые теорией музыкоделания, завалили бы нас прекрасной музыкой,не говоря уж о таком "низком жанре" как песня!Мне всё же кажется,что дело обстоит далеко не так.Если уж говорить о песне как о Песне,а не о "шлягере","хите" и им подобных семантических выкидышах,то никаких технологических и методологических рецептов по созданию Песни не существует в помине.И размер тут не при чём. И слава Богу...
>ТИХОН, критерии сложности достаточно объективны! Мелодии на 2/4, в большинстве своём, проще, чем на 3, на 5/4 уже сложнее и значительно реже звучат, на 11/4 уже экзотика, вероятно, они и звучат реже, потому, что они сложнее и для сочинения, и для исполнения и для восприятия. И, если для гармонизации мелодии потребуется десяток аккордов, то она явно не простая.
»........................................
................То КДМ.Выходит,что размер имеет первоочередное значение уже не только в интимных отношениях,но и в написании Прекрасных Мелодий? А что,"мелодия на 35,5/17,3",для гармонизации которой необходимо 33 аккорда, априори,будет считаться неимоверно сложной и поэтому иметь более высокую художественную ценность, чем "мелодия на 2/4"?И где связь между сложностью и Прекрасным?И есть ли эта связь?Ведь в таком случае, бесчисленные выпусники консерваторий по классу композиции,до зубов вооружённые теорией музыкоделания, завалили бы нас прекрасной музыкой,не говоря уж о таком "низком жанре" как песня!Мне всё же кажется,что дело обстоит далеко не так.Если уж говорить о песне как о Песне,а не о "шлягере","хите" и им подобных семантических выкидышах,то никаких технологических и методологических рецептов по созданию Песни не существует в помине.И размер тут не при чём. И слава Богу...
>De_Facto, эмоции имеют разные оттенки, которые субъективны, специальных терминов для их обозначения ты не знаешь (я тоже). Это факты. Разве твоя любимая музыка вызывает точно такие же эмоции, как твоё любимое пиво? В чем ересь?
Ну.. кому-то нравится попроще, кому-то посложнее, но на качество эмоций (странноватый термин ) это не может никак влиять, ИМХО. Когда человек слушает, он ведь себе что-то представляет, о чем-то думает. Какая-то музыка напоминает о прошлом, какая-то еще о чем. От этого всего и зависит оттенок и сила эмоций. Не музыка делает эмоции, а человек, ведь так? Я уверен, что человек из куска дерьма может сделать трагедию, если очень захочет
про пиво не понял.. оно ваще ничего не вызывает. Оно только может усилить твои эмоции - смотря о чем думаешь.
Ну.. кому-то нравится попроще, кому-то посложнее, но на качество эмоций (странноватый термин
) это не может никак влиять, ИМХО. Когда человек слушает, он ведь себе что-то представляет, о чем-то думает. Какая-то музыка напоминает о прошлом, какая-то еще о чем. От этого всего и зависит оттенок и сила эмоций. Не музыка делает эмоции, а человек, ведь так? Я уверен, что человек из куска дерьма может сделать трагедию, если очень захочетпро пиво не понял.. оно ваще ничего не вызывает. Оно только может усилить твои эмоции - смотря о чем думаешь.
ТИХОН, ты не слушаешь, вернее пытаешься не понять, что я говорю.
Сложность - не самоцель, а инструмент. Сложно - это плохо.
Повторяюсь, красивых простых мелодий мало, и большинство из них уже использовано. Сложных красивых и неиспользованных ещё много, но они трудны для сочинения, исполнения и восприятия.
>А что,"мелодия на 35,5/17,3",для гармонизации которой необходимо 33 аккорда, априори,будет считаться неимоверно сложной
Вне всяких сомнений. Она не считаться будет сложной, она будет сложной. А вот красивой или нет - бабушка надвое сказала.
Что касается художественной сложности мелодии, которую никто ни сыграть, ни понять не может, то она, скорее всего невелика.
Я привёл русские песни т.к. названия их мне писать проще и всем понятно о чем речь
Одиночка-исполнитель - это тот певец, который в те времена эти арии пел, а избранный зритель, это максимум 2% населения, которые в те времена эти арии слушали и были музыкально подготовлены ими наслаждаться. 98% населения пело и слушало что попроще.
>30-40 переплетающихся свингующих партий разных инструментов с обязательными элементами импровизации и "посредственный клавишник" в реал-тайме без использования груволупопаттерноарпеджиаторов?! Неужто и точно между ними можно поставить знак равенства?
Не уверен, что в биг бенде 30-40 партий с обязательными элементами импровизации (я не играл в биг бэнде и не имею образования по классу композиции, если ошибаюсь, пусть меня поправят), думаю, что при таком количестве импровизации будет каша. И я говорил, что сомнения у меня вызывает "Неимоверная" сложность любой аранжировки биг бэнда. А сложные они не все,
достаточно часто отдельные партии простые, идут в унисон или держат аккорд, создавая фон, а это сейчас может сделать очень посредственный клавишник.
Кроме того я говорил:
"Но действительно сложные (но не слишком красивые) вещи как раз и проигрывали из-за сложности!"
И если размер ни при чём, назови мне пару песен на 19/16, ну или хотябы на 11.
По поводу возраста вопрос принципиальный - если тебе за 50, то моя гипотеза верна (о том, что в 17 лет солнце ярче, лето жарче, а музыка музыкальней.)
Сложность - не самоцель, а инструмент. Сложно - это плохо.
Повторяюсь, красивых простых мелодий мало, и большинство из них уже использовано. Сложных красивых и неиспользованных ещё много, но они трудны для сочинения, исполнения и восприятия.
>А что,"мелодия на 35,5/17,3",для гармонизации которой необходимо 33 аккорда, априори,будет считаться неимоверно сложной
Вне всяких сомнений. Она не считаться будет сложной, она будет сложной. А вот красивой или нет - бабушка надвое сказала.
Что касается художественной сложности мелодии, которую никто ни сыграть, ни понять не может, то она, скорее всего невелика.
Я привёл русские песни т.к. названия их мне писать проще и всем понятно о чем речь
Одиночка-исполнитель - это тот певец, который в те времена эти арии пел, а избранный зритель, это максимум 2% населения, которые в те времена эти арии слушали и были музыкально подготовлены ими наслаждаться. 98% населения пело и слушало что попроще.
>30-40 переплетающихся свингующих партий разных инструментов с обязательными элементами импровизации и "посредственный клавишник" в реал-тайме без использования груволупопаттерноарпеджиаторов?! Неужто и точно между ними можно поставить знак равенства?
Не уверен, что в биг бенде 30-40 партий с обязательными элементами импровизации (я не играл в биг бэнде и не имею образования по классу композиции, если ошибаюсь, пусть меня поправят), думаю, что при таком количестве импровизации будет каша. И я говорил, что сомнения у меня вызывает "Неимоверная" сложность любой аранжировки биг бэнда. А сложные они не все,
достаточно часто отдельные партии простые, идут в унисон или держат аккорд, создавая фон, а это сейчас может сделать очень посредственный клавишник.
Кроме того я говорил:
"Но действительно сложные (но не слишком красивые) вещи как раз и проигрывали из-за сложности!"
И если размер ни при чём, назови мне пару песен на 19/16, ну или хотябы на 11.
По поводу возраста вопрос принципиальный - если тебе за 50, то моя гипотеза верна (о том, что в 17 лет солнце ярче, лето жарче, а музыка музыкальней.)
De_Facto, я говорил не о качестве эмоций, а о том, что они могут быть более сложными, а терминов для них нет.
А хорошее пиво вызывает положительные эмоции (плохое - менее положительные, иногда даже отрицательные). Если бы пиво не вызывало положительных эмоций, его бы не пили.
Хорошая музыка тоже вызывает положительные эмоции, но другие. Терминология для обозначения этих эмоций отсутствует. В чем сомнения?
А хорошее пиво вызывает положительные эмоции (плохое - менее положительные, иногда даже отрицательные). Если бы пиво не вызывало положительных эмоций, его бы не пили.
Хорошая музыка тоже вызывает положительные эмоции, но другие. Терминология для обозначения этих эмоций отсутствует. В чем сомнения?
ОК.. возможно я тебя недопонял. Но не хочешь ли ты вот этим постом сказать, что раньше человек не мог чувствовать какие-то эмоции, которые чувствуют люде сейчас?
>Но Эмоции в башке у людей остаются практически теми же самыми,что и тысячу лет назад
>Нет! Эмоции значительно усложнились. Сложность этих эмоций пропорциональна уровню культуры. Чтобы не растекаться широко, вернёмся к музыке. Раньше песни пели гораздо более примитивные, чес сейчас. Мелодии короткие, ритмы простые. Сложные ритмы и мелодии неподготовленный человек воспримет как шум.
>Но Эмоции в башке у людей остаются практически теми же самыми,что и тысячу лет назад
>Нет! Эмоции значительно усложнились. Сложность этих эмоций пропорциональна уровню культуры. Чтобы не растекаться широко, вернёмся к музыке. Раньше песни пели гораздо более примитивные, чес сейчас. Мелодии короткие, ритмы простые. Сложные ритмы и мелодии неподготовленный человек воспримет как шум.
De_Facto, если эмоции подразделять только на радость, печаль и возмущение, то они теми же и остались. Но ведь эмоций гораздо больше, у них есть оттенки. Этих оттенков стало больше. Юмор становится сложнее, музыка сложнее. И раньше народ тащился от ритуальных танцев, когда шаман камлал, и сейчас тащится. Но от тяжелого рока тащится так, а от вальсов иначе.
КДМ: «По поводу возраста вопрос принципиальный - если тебе за 50, то моя гипотеза верна (о том, что в 17 лет солнце ярче, лето жарче, а музыка музыкальней.)»....................................
.......К счастью,мне пока за 40, если уж тебя так сильно интересует этот вопрос .............................И я вовсе не предаюсь ностальгическим воспоминаниям о безвозвратно ушедшей юности Мне кажется, было бы довольно глупо думать,что деревья были выше,воздух чище,а музыка лучше лишь потому,что в это время тебе было всего 17 лет.Забавно,но я практически не слушаю музыку своей юности.Она мне абсолютно не интересна.У каждого возраста свои предпочтения, преимущества и недостатки.Кстати,у нас на Камчатке с метаморфозами погоды,на тему которых ты несколько бестактно иронизируешь,дело обстоит с точностью до наоборот.Именно сейчас-солнце светит ярче,а лето стало намного жарче и длинней Впрочем,пардон за оффтоп.......................Что касается биг бэнда:согласись,ведь я говорил об ЭЛЕМЕНТАХ импровизации,следовательно о "каше" речь идти не может..........................По поводу статистики и процентного соотношения исполнителей и слушателей в столь далёкие от нас времена - откуда такая осведомлённость о состоянии тогдашних дел? Не думаю,что исполняемую Бахом музыку в церкви слушали люди прошедшие фэйс-контроль или обладающие каким либо особенным имущественным и сословным статусом. Мне кажется,что нет никакой специальной музыки,как нет и никаких"специальных эмоций".Ощущение Прекрасного - это свойство заложенное в каждом человеке,вне зависимости от его эстетической или какой либо другой подготовленности.............Не обижайся,но похоже эта дискуссия превращается в спор,в котором вопреки общепринятому мнению,отнюдь не рождается истина,а возникает лишь желание переспорить оппонента Разве у кого-то есть право на истину в последней инстанции? Вряд ли кто-то может дать рецепт "приготовления" прекрасного произведения искуства.Вряд ли можно стать Композитором,Художником или Поэтом,используя лишь технологии специального образования.Извини,но я действительно не понимаю твою позицию по обсуждаемому вопросу.Так сложно-это плохо или хорошо? А прекрасное должно быть сложным или простым? А может всё это вообще не нуждается в каких либо классификациях и пояснениях? И,может быть, сакраментальная фраза:Душа Поёт-не требует никакой дополнительной расшифровки?!Рискну предположить,что для создания Песни, не обязательно выстраивать целую цепочку специальных приготовлений,вроде предварительного выбора подходящего размера,заранее определённых гармонических и мелодических приоритетов,оборотов и т.д.Конечно,в какой-то момент это всё не помешает,но вряд ли будет иметь определяющее значение,как мне кажется И напоследок :насчёт усложнения юмора,ты пошутил???........................................
.......P.S.Ещё о 75-ом. В 75-ом году я ещё вовсю учился в школе и ,естественно,не пытался теоритезировать по поводу развития современной популярной музыки.Сейчас,по прошествии многих лет,мне кажется,что после бурного расцвета, года эдак с 72 по 75,пошёл резкий и в то время,наверное,не очень заметный ,спад.Кстати,очень прилично закомуфлированный именно усложнением подачи муз.материала, и в то же время обусловленный резким обесцениванием самой сути этого же материала.Образно говоря,"упаковка" стала великолепной,а то что внутри уже не представляло такой художественной ценности как раньше.Мне кажется,что аналогия с упаковкой и её содержимым здесь вполне уместна,ведь именно в это время такого рода музыка переместилась из разряда "почти чистого искусства" в разряд обыкновенного рыночного продукта.Со всеми вытекающими и вполне предсказуемыми последствиями,ощущаемыми и сегодня.И даже сейчас непонятно,был ли это всего лишь кризис жанра,или всё же - Кризис Времени-х.з.
.......К счастью,мне пока за 40, если уж тебя так сильно интересует этот вопрос
.............................И я вовсе не предаюсь ностальгическим воспоминаниям о безвозвратно ушедшей юности Мне кажется, было бы довольно глупо думать,что деревья были выше,воздух чище,а музыка лучше лишь потому,что в это время тебе было всего 17 лет.Забавно,но я практически не слушаю музыку своей юности.Она мне абсолютно не интересна.У каждого возраста свои предпочтения, преимущества и недостатки.Кстати,у нас на Камчатке с метаморфозами погоды,на тему которых ты несколько бестактно иронизируешь,дело обстоит с точностью до наоборот.Именно сейчас-солнце светит ярче,а лето стало намного жарче и длинней Впрочем,пардон за оффтоп.......................Что касается биг бэнда:согласись,ведь я говорил об ЭЛЕМЕНТАХ импровизации,следовательно о "каше" речь идти не может..........................По поводу статистики и процентного соотношения исполнителей и слушателей в столь далёкие от нас времена - откуда такая осведомлённость о состоянии тогдашних дел? Не думаю,что исполняемую Бахом музыку в церкви слушали люди прошедшие фэйс-контроль или обладающие каким либо особенным имущественным и сословным статусом. Мне кажется,что нет никакой специальной музыки,как нет и никаких"специальных эмоций".Ощущение Прекрасного - это свойство заложенное в каждом человеке,вне зависимости от его эстетической или какой либо другой подготовленности.............Не обижайся,но похоже эта дискуссия превращается в спор,в котором вопреки общепринятому мнению,отнюдь не рождается истина,а возникает лишь желание переспорить оппонента Разве у кого-то есть право на истину в последней инстанции? Вряд ли кто-то может дать рецепт "приготовления" прекрасного произведения искуства.Вряд ли можно стать Композитором,Художником или Поэтом,используя лишь технологии специального образования.Извини,но я действительно не понимаю твою позицию по обсуждаемому вопросу.Так сложно-это плохо или хорошо? А прекрасное должно быть сложным или простым? А может всё это вообще не нуждается в каких либо классификациях и пояснениях? И,может быть, сакраментальная фраза:Душа Поёт-не требует никакой дополнительной расшифровки?!Рискну предположить,что для создания Песни, не обязательно выстраивать целую цепочку специальных приготовлений,вроде предварительного выбора подходящего размера,заранее определённых гармонических и мелодических приоритетов,оборотов и т.д.Конечно,в какой-то момент это всё не помешает,но вряд ли будет иметь определяющее значение,как мне кажется И напоследок :насчёт усложнения юмора,ты пошутил???...............................................P.S.Ещё о 75-ом. В 75-ом году я ещё вовсю учился в школе и ,естественно,не пытался теоритезировать по поводу развития современной популярной музыки.Сейчас,по прошествии многих лет,мне кажется,что после бурного расцвета, года эдак с 72 по 75,пошёл резкий и в то время,наверное,не очень заметный ,спад.Кстати,очень прилично закомуфлированный именно усложнением подачи муз.материала, и в то же время обусловленный резким обесцениванием самой сути этого же материала.Образно говоря,"упаковка" стала великолепной,а то что внутри уже не представляло такой художественной ценности как раньше.Мне кажется,что аналогия с упаковкой и её содержимым здесь вполне уместна,ведь именно в это время такого рода музыка переместилась из разряда "почти чистого искусства" в разряд обыкновенного рыночного продукта.Со всеми вытекающими и вполне предсказуемыми последствиями,ощущаемыми и сегодня.И даже сейчас непонятно,был ли это всего лишь кризис жанра,или всё же - Кризис Времени-х.з.
ТИХОН, вопрос не в ностальгии, а в остроте восприятия в определённом возрасте.
По поводу Баха - всё просто: радио и телевидения не было, послушать его музыку можно было только вживую. Какой процент народа мог посещать именно те места, где звучала именно его музыка? Он был не один композитор в то время, менять репертуар певчих в церкови быстро - кто на такое мог решиться? А вот откуда уверенность, что его музыка в то время нравилась большинству? Она и сейчас многих оставляет равнодушными.
Ощущение прекрасного, совершенно согласен, заложено в каждом, но одному нравится Бах, а другому ждаз. Кое кто из моего семейства делит музыку на "нормальную" и "слишклм громкую" - а истины в последней инстанции, действительно нет. Я говорю о своих статистических наблюдениях - людям, музыкально неподготовленным, чаще нравятся простая музыка, подготовленным - более сложная.
>Извини,но я действительно не понимаю твою позицию по обсуждаемому вопросу.Так сложно-это плохо или хорошо? А прекрасное должно быть сложным или простым
ТИХОН, ты вводишь меня в смущение - я так старательно формулировал свою мысль на эту тему!
Прекнасное НЕ ДОЛЖНО быть ни порстым, ни сложным. Оно просто МОЖЕТ быть как простым, так и сложным. Если музыка простая, она принимается легче. Но слишком простая быстрее приедается. Слишком сложную трудно востринять как музыку. Поскольку более сложная звучит реже, она меньше приедается. Сложнсть - не цель, а средство достижения цели (кажется я об этом уже говорил).
Если провести очень грубую аналогию, то сравнить сложность музыки можно с весом оружия: какого веса должен быть автомат у солдата? Чем легче, тем лучше. Но слишком лёгкий - калибр мал, слишким непрочный, недолговечный, мала прицельная дальность, мал боезапас и т.д.
Если солдат метр с кепкой и 45 кг веса, ему нужно что полегче, двухметровому атлету и крупнокалиберный пулемёт будет не в тягость.
По повода спада в музыке - согласен. Не могу сказать точно, в каком году, очень примерно в 70-х, в 80-х он стал сильно заметен. Но в последнее время, мне кажется, идёт новый подъём.
По поводу Баха - всё просто: радио и телевидения не было, послушать его музыку можно было только вживую. Какой процент народа мог посещать именно те места, где звучала именно его музыка? Он был не один композитор в то время, менять репертуар певчих в церкови быстро - кто на такое мог решиться? А вот откуда уверенность, что его музыка в то время нравилась большинству? Она и сейчас многих оставляет равнодушными.
Ощущение прекрасного, совершенно согласен, заложено в каждом, но одному нравится Бах, а другому ждаз. Кое кто из моего семейства делит музыку на "нормальную" и "слишклм громкую" - а истины в последней инстанции, действительно нет. Я говорю о своих статистических наблюдениях - людям, музыкально неподготовленным, чаще нравятся простая музыка, подготовленным - более сложная.
>Извини,но я действительно не понимаю твою позицию по обсуждаемому вопросу.Так сложно-это плохо или хорошо? А прекрасное должно быть сложным или простым
ТИХОН, ты вводишь меня в смущение - я так старательно формулировал свою мысль на эту тему!
Прекнасное НЕ ДОЛЖНО быть ни порстым, ни сложным. Оно просто МОЖЕТ быть как простым, так и сложным. Если музыка простая, она принимается легче. Но слишком простая быстрее приедается. Слишком сложную трудно востринять как музыку. Поскольку более сложная звучит реже, она меньше приедается. Сложнсть - не цель, а средство достижения цели (кажется я об этом уже говорил).
Если провести очень грубую аналогию, то сравнить сложность музыки можно с весом оружия: какого веса должен быть автомат у солдата? Чем легче, тем лучше. Но слишком лёгкий - калибр мал, слишким непрочный, недолговечный, мала прицельная дальность, мал боезапас и т.д.
Если солдат метр с кепкой и 45 кг веса, ему нужно что полегче, двухметровому атлету и крупнокалиберный пулемёт будет не в тягость.
По повода спада в музыке - согласен. Не могу сказать точно, в каком году, очень примерно в 70-х, в 80-х он стал сильно заметен. Но в последнее время, мне кажется, идёт новый подъём.
Соглашусь с КДМ, об остроте восприятия, по крайней мере о таком впечатлении...
Тоже наблюдаю за собой...
Припоминаю что раньше, когда был по моложе, на фоне небольшого багажа в музыкальной памяти, многие музыкальные последовательности казались очень свежими...
позже, когда было переслушано не мало...
вышло что количество оригинальных, ИМХО красивых композиций прибавляется с меньшей скоростью, чем я могу их найти...
тут конечно можно погрешить на восприятие, но натыкаясь на наброски типа как на 4 странице этого форума, или на пластилиновую корову сделанную на базе польки, понимаю, что дело все таки в недостаточном потребном количестве, еще не слышанных оригинальных вариантов...
получается с учетом опыта, я слышу многочиленные клоны, которые уже не радуют меня, но вполне могут порадовать народ помоложе...
потому как эти клоны являются для молодежи новыми...
и это я еще занимаюсь музыкой не профессионально, мне трудно представить какая усталость от отсутствия оригинальных музыкальных последовательностей, творится в головах тех, кто должен слушать еще больше меня...
и нынче, натыкаясь на оригинальное, уже радуешься как ребенок, и стараешься слушать по реже, чтобы не утратить эту новизну...
беда еще в том что работая над чем то таким, красивым избежать заслушивания до отвращения - сложно
Тоже наблюдаю за собой...
Припоминаю что раньше, когда был по моложе, на фоне небольшого багажа в музыкальной памяти, многие музыкальные последовательности казались очень свежими...
позже, когда было переслушано не мало...
вышло что количество оригинальных, ИМХО красивых композиций прибавляется с меньшей скоростью, чем я могу их найти...
тут конечно можно погрешить на восприятие, но натыкаясь на наброски типа как на 4 странице этого форума, или на пластилиновую корову сделанную на базе польки, понимаю, что дело все таки в недостаточном потребном количестве, еще не слышанных оригинальных вариантов...
получается с учетом опыта, я слышу многочиленные клоны, которые уже не радуют меня, но вполне могут порадовать народ помоложе...
потому как эти клоны являются для молодежи новыми...
и это я еще занимаюсь музыкой не профессионально, мне трудно представить какая усталость от отсутствия оригинальных музыкальных последовательностей, творится в головах тех, кто должен слушать еще больше меня...
и нынче, натыкаясь на оригинальное, уже радуешься как ребенок, и стараешься слушать по реже, чтобы не утратить эту новизну...
беда еще в том что работая над чем то таким, красивым избежать заслушивания до отвращения - сложно
кстати, пример с пластилиновой коровой (полькой), очень интересен...
что там старого и что там нового...
но ведь какое то время это занимало уши многих слушателей, в том числе и меня...
и если нет в голове новых нотных последовательностей (без указания тембра)
то старые последовательности, обновляются новыми, современными звуками, и сочетаниями с современными ритмическими рисунками...
и по идее.... таких сочетаний еще может быть огромное количество...
значит как минимум, еще остается поле для деятельности, по подбору различных сочетаний...
что там старого и что там нового...
но ведь какое то время это занимало уши многих слушателей, в том числе и меня...
и если нет в голове новых нотных последовательностей (без указания тембра)
то старые последовательности, обновляются новыми, современными звуками, и сочетаниями с современными ритмическими рисунками...
и по идее.... таких сочетаний еще может быть огромное количество...
значит как минимум, еще остается поле для деятельности, по подбору различных сочетаний...
КДМ:«Я говорю о своих статистических наблюдениях - людям, музыкально неподготовленным, чаще нравятся простая музыка, подготовленным - более сложная.».........................................
.......То КДМ. В принципе,согласен со всем написаным в твоём последнем посте-позиция была очерчена более чётко и я не вижу никаких противоречий со своими умозаключениям###а исключением одного.Старина,я не знаю сколько тебе лет,не важно,но фразу :«вопрос... в остроте восприятия в определённом возрасте» я не мог не прокомментировать,извини.Могу сказать , исходя из исключительно личных ощущений,что с возрастом острота ощущений отнюдь не притупляется.Да, изменения,действительно присутствуют,глупо бы было отрицать,но скорее это переход количества в качество.Общий баланс,наверное,остаётся неизменным,но увеличивается широта взгляда на происходящее, а "фильтры" становятся более совершенными, нежели в юности.Смею надеятся,что я достаточно"музыкально подготовлен" для человека ,занимающегося музыкой непрофессионально :),но уже довольно давно заметил за собой всё возрастающее неприятие усложнённости в этом деле.Можно предположить,что это признак неуклонно надвигающегося идиотизма,но я так не думаю.Ведь неприятие сложноструктуированной и многоуровневой музыки, происходит на фоне полного понимания всех нюансов заложенных в этой сложности.И если раньше все эти "нюансы" приносили мне немалое наслаждение и даже ощущение некой гордости за собственную эстэтическую изощрённость восприятия,то сейчас кажутся слишком искусственными,надуманными и не очень искренними. Если говорить о так называемой "поп музыке"(хотя я не очень хорошо понимаю значение этого термина),то,например, "фриппоэммерсонвэйкмановские экзерсисы" уже не вызывают ничего кроме раздражения и скуки,хотя раньше всё это анализировалось,понималось и как результат- вводило в неописуемый кайф.Интересно,что те же самые ощущения возникают и при восприятиии академической,джазовой и всякой другого музыкального материала.Грубо говоря-понимаешь до мелочей всю сложность сложного и это не доставляет никакого удовольствия.Те же самые тенденции наблюдаются и в отношении к собственным творческим изысканиям.Куда-то уходит привычка придумывать и играть сложные и скоростные пассажи как на гитарах,так и на клавишных,сводится до минимума употребление мелизмов,возникает всё возрастающее уважение к паузам и прозрачности звучания.Что это? Возрастная деградация или мудрость восприятия, приобретённая с опытом? Х.З.
.......То КДМ. В принципе,согласен со всем написаным в твоём последнем посте-позиция была очерчена более чётко и я не вижу никаких противоречий со своими умозаключениям###а исключением одного.Старина,я не знаю сколько тебе лет,не важно,но фразу :«вопрос... в остроте восприятия в определённом возрасте» я не мог не прокомментировать,извини.Могу сказать , исходя из исключительно личных ощущений,что с возрастом острота ощущений отнюдь не притупляется.Да, изменения,действительно присутствуют,глупо бы было отрицать,но скорее это переход количества в качество.Общий баланс,наверное,остаётся неизменным,но увеличивается широта взгляда на происходящее, а "фильтры" становятся более совершенными, нежели в юности.Смею надеятся,что я достаточно"музыкально подготовлен" для человека ,занимающегося музыкой непрофессионально :),но уже довольно давно заметил за собой всё возрастающее неприятие усложнённости в этом деле.Можно предположить,что это признак неуклонно надвигающегося идиотизма,но я так не думаю.Ведь неприятие сложноструктуированной и многоуровневой музыки, происходит на фоне полного понимания всех нюансов заложенных в этой сложности.И если раньше все эти "нюансы" приносили мне немалое наслаждение и даже ощущение некой гордости за собственную эстэтическую изощрённость восприятия,то сейчас кажутся слишком искусственными,надуманными и не очень искренними. Если говорить о так называемой "поп музыке"(хотя я не очень хорошо понимаю значение этого термина),то,например, "фриппоэммерсонвэйкмановские экзерсисы" уже не вызывают ничего кроме раздражения и скуки,хотя раньше всё это анализировалось,понималось и как результат- вводило в неописуемый кайф.Интересно,что те же самые ощущения возникают и при восприятиии академической,джазовой и всякой другого музыкального материала.Грубо говоря-понимаешь до мелочей всю сложность сложного и это не доставляет никакого удовольствия.Те же самые тенденции наблюдаются и в отношении к собственным творческим изысканиям.Куда-то уходит привычка придумывать и играть сложные и скоростные пассажи как на гитарах,так и на клавишных,сводится до минимума употребление мелизмов,возникает всё возрастающее уважение к паузам и прозрачности звучания.Что это? Возрастная деградация или мудрость восприятия, приобретённая с опытом? Х.З.
Землянин,о какой "корове" идёт речь? А может о майсвитлордовской вороне? Или всё же о дворнике?
А может о майсвитлордовской вороне? Или всё же о дворнике?
> я достаточно"музыкально подготовлен" для человека ,занимающегося музыкой непрофессионально :),но уже довольно давно заметил за собой всё возрастающее неприятие усложнённости в этом деле
С возрастом падает способность к обучению. Нового слишком много, ты усваиваешь его на более глубоком уровне понимания, воспринимать его не успеваешь, это раздражает. Чем почтеннее возраст, тем рече падает обучаемость.
>фриппоэммерсонвэйкмановские экзерсисы
Я, к сожалению, не столь музыкально подготовлен, чтобы понять, о чём ты.
А по поводу мелизмов и прочих усложнений - возможно, они просто приелись? Или ты используешь их слишком много в ущерб мелодии.
Кстати, паузы - далеко не всегда упрощение.
С возрастом падает способность к обучению. Нового слишком много, ты усваиваешь его на более глубоком уровне понимания, воспринимать его не успеваешь, это раздражает. Чем почтеннее возраст, тем рече падает обучаемость.
>фриппоэммерсонвэйкмановские экзерсисы
Я, к сожалению, не столь музыкально подготовлен, чтобы понять, о чём ты.
А по поводу мелизмов и прочих усложнений - возможно, они просто приелись? Или ты используешь их слишком много в ущерб мелодии.
Кстати, паузы - далеко не всегда упрощение.
КДМ:«С возрастом падает способность к обучению».........................................
.......То КДМ. Старина,ты что-издеваешься? Я ведь не "обучение" в виду имел,а нюансы своего восприятия сторонней музыки.Мне-то технической и теоретической оснащённости вполне хватает,что бы комфортно себя чувствовать при использовании нескольких муз.инструментов
.......То КДМ. Старина,ты что-издеваешься?
Я ведь не "обучение" в виду имел,а нюансы своего восприятия сторонней музыки.Мне-то технической и теоретической оснащённости вполне хватает,что бы комфортно себя чувствовать при использовании нескольких муз.инструментов
>Землянин,о какой "корове" идёт речь?
вот об этой
вот об этой
>С возрастом падает способность к обучению. Нового слишком много, ты усваиваешь его на более глубоком уровне понимания, воспринимать его не успеваешь, это раздражает. Чем почтеннее возраст, тем рече падает обучаемость.
>
Да, такой эффект есть, тока его надо анализировать, на фоне общего информационного фона, который тебя окружает...
информационные способности (способность усваивать и анализировать) могут быть не хуже, просто больше отвлекающих факторов, которыми мозг ранее не был загружен...
способность обрабатывать, усваивать информацию снижается, при снижении ее общего потока с годами...просто народ перестает учится
но если учеба продолжается, то способности сохраняются....поэтому учится прекращать не желательно...другое дело что знаний желаемых, интересных можно не найти...
это тоже проблема...
>
Да, такой эффект есть, тока его надо анализировать, на фоне общего информационного фона, который тебя окружает...
информационные способности (способность усваивать и анализировать) могут быть не хуже, просто больше отвлекающих факторов, которыми мозг ранее не был загружен...
способность обрабатывать, усваивать информацию снижается, при снижении ее общего потока с годами...просто народ перестает учится
но если учеба продолжается, то способности сохраняются....поэтому учится прекращать не желательно...другое дело что знаний желаемых, интересных можно не найти...
это тоже проблема...
>>Землянин,о какой "корове" идёт речь?
>
> вот об этой
>
>
.........................................................Чёрт,не хочет эта корова почему-то грузиться...
>
> вот об этой
>
>
.........................................................Чёрт,не хочет эта корова почему-то грузиться...
>Чёрт,не хочет эта корова почему-то грузиться...
>
поищи
Holly Dolly Song
>
поищи
Holly Dolly Song
КДМ, не со всем согласен, но спорить надоело
>поищи Holly Dolly Song
хит
не со всем согласен, но спорить надоело >поищи Holly Dolly Song
хит
я эту польку раз 100 слышал в разных исполенниях, от фоно, до ансамбля...
но вот был найден вариант новый, и нога под столом задергалась...
и клип еще помог, она там так классно пела...
но вот был найден вариант новый, и нога под столом задергалась...
и клип еще помог, она там так классно пела...