			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Клуб

Задать новую тему

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Автор	Тема: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 12:34
Black Worm	Кому-то уже доводилось открывать свою фирму, интернет магазин, или ресторан? Если да, делимся опытом,проблемами, мнениями о налоговых, сдачей кварталов и балансов) Итак, это клуб людей в галстуках с дипломатами) Вступаем!
Black Worm

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 13:28
noisless	Хех, а если я в джинсах и майке?
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 13:53
Black Worm От меня Револьт и микрофон	noisless, тоже хорошо)))
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 13:59
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ну я не совсем преприниматель. глава фирмы мой отец. а я там просто работаю. но когда папа захочет уйти на заслуженную пенисию, я возглавлю)

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 14:15
Black Worm От меня Револьт и микрофон	stk2, здорово! Может, тогда уже сейчас вписаться в список учредителей?
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 14:38
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Black Worm, я там уже есть) но я не директор.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 15:15
Black Worm От меня Револьт и микрофон	stk2, а чем занимается ваша фирма, если не секрет?) Мы вот открываем интернет-магазин детских игрушек
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 15:34
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	да нет, не секрет. легкая промышленность, несколько отраслей.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 23:14
G00DWiN -II-	>ну я не совсем преприниматель. глава фирмы мой отец. а я там просто работаю. но когда папа захочет уйти на заслуженную пенисию, я возглавлю) вот кстати идеальный расклад, если честно. Когда отец не деньги сыну даёт, а учит их зарабатывать. Сегодня краем уха слышал разговор из мульта на 2х2- "Если ты захочешь рыбы- я не побегу в супермаркет и не куплю тебе её, а дам тебе удочку и научу ловить рыбу" ИМХО оч хорошая мысль В клуб вступаю, ибо хотелось бы открыть собственное дело всем
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 23:39
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	G00DWiN, кстати,когда я был еще совсем юным, папа особо денег мне не давал, хотя они у него были. говорил "ты мужик, вот и работай", что я и делал. и в его компании я начал работать не по блату. просто, к сожалению, часто люди говорят, что мол папа всего добился, а тебе просто повезло. я с этим не согласен. более того, начинал после вуза я работать вообще в другом месте и достиг достаточно многого. а потом папа, видя мои успехи, меня позвал к себе. я долго ломался, но согласился. плюс ко всему, когда ты понимаешь, что работаешь не на дядю, а на свою семью, даже когда фирма не твоя, то халтурить точно не будешь. А вот братец мой старший забил на всё это, фигней какой-то занимается, хотя ему уже 37 лет. Типа художник, профессиональный, картины там рисует, что-то зарабатывает, но ничего толком не добился. Хотя он и прав, наверное. Делает то, что нравится.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.05.2008 23:54
Землянин Малаховка мозг	Щас свою контору не обязательно делать...гиморойно.. Щас бы я не стал делать... нормальным нанятым организаторам щас не плохо платят... я про топ состав... стока народу почти бывших от государства натырило бабок, открывают крупные конторы... а у хозяина голова болит больше чем..от этого денег выходит...ИМХО.. конечно смотря скока хотеть денег... я предприниматель, но завидую друзьям топ менеджерам... правда они мне завидуют....не понимают что такое быть хозяином... чудики... вобщем гиморой пропорционален доходам.. и уровню независимости ...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 00:43
G00DWiN -II-	> >вобщем гиморой пропорционален доходам.. >и уровню независимости ... золотые слова stk2, у меня та же ситуация.. только отец не владелец фирмы на данный момент, уже решил на пенсию уйти а я вот думаю что делать.. получать хорошее образование и идти работать по профессии (собственно банкоское дело) или как-то по-другому устривать свою жизнь обходными путями. У тебя конечно всё оптимально сложилось в конечном итоге, можт я тож когда-нибудь смогу позволить себе авто за 200 килобаксов)
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 00:50
Землянин Малаховка мозг	>а я вот думаю что делать.. получать хорошее образование и идти работать по профессии (собственно банкоское дело) или как-то по-другому устривать свою жизнь обходными путями. дни которые ты прожил...уже не вернутся... если ты тратишь свое время...трать его так чтоб...и деньги были и занятия по душе...что потом не жалеть... вобщем соблюдай баланс есть профессиональные занятия...которые не оставят времени ни на что вообще...и некоторые, со временем, уже перестают понимать зачем они работают...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 00:54
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	А еси я в джинсах, футболке и пиджаке? Ф клубе. Ща прочитаю, и добавлю свои 5копеег
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 01:10
G00DWiN -II-	Землянин, просто экономика мне интересна. Но именно банковская деятельность- не очень. Гораздо больше интересует частный бизнес. Я просто такой человек- не карьерист. То есть не могу прогнуться под кого надо и сказать то что нужно. Это достаточно весомый минус который ставит мою карьеру в банке под знак вопроса. Но так же многие знающие люди говорят что у меня есть голова на плечах, я очень быстро учусь и грамотно подхожу к решению конкретных вопросов. И вот куда мне с таким букетом плюсов и минусов податься- вот в чём вопрос
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 01:12
Землянин Малаховка мозг	>А еси я в джинсах, футболке и пиджаке? > >Ф клубе. Ща прочитаю, и добавлю свои 5копеег народ вообще изначально без одежды.. у некоторых...уже в этом состоянии есть не мало... но уважать ты себя можешь...тока если можешь делать чтото... за что тебе люди могут быть благодарны...и $ тоже... все будет...если хочешь... чем у тебя меньше есть сначала...тем выше у тебя будет квалификация...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 01:21
Землянин Малаховка мозг	>И вот куда мне с таким букетом плюсов и минусов податься- вот в чём вопрос если бесят тупые указания начальников... и уже не можешь это переваривать, игнорировать... делай свой бизнес...но не забывай как неприятно выслушивать гормональные всплески, самоутверждающихся уродов... чтоб самому таким не быть... большие офисы...это вообще отдельная песня...культура.. дом2...бывает что и хуже... можно просто поменять работу попробовать...возможно что в другом месте будет лучше... если сделаешь свое...работу поменять не выйдет.. и лет через 5=7...уже будешь страдать от этого это серьезный и тяжелый фактор... ты не можешь себя послать...а продать контору..это не так просто...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 01:21
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Насчёт отца-сына - круто, когда сын хочет учится, а не просто опаньки, а чо бы и нет. Ну и круто конечно когда отец учит. Так что я тут с ораторами выше высказавшимися согласен. Насчёт гемороя.. не могу согласится полностью, геморой ровно на столько, на сколько ты хочешь, что бы это было гемороя. По-моему золотое правило успешного предпринимателя - делать бизнес на любимом деле. Если ты не любишь дело, а хочешь просто бабок заработать - эт фигня. У тебя будет сплошной геморой и нервы. Зато если ты занимаешься тем, что тебе нравится и ты это любишь - буит оч круто. Всё выше изложенное, конечно же, исключительно моё мнение и опыт.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 01:30
NiKon	>В клуб вступаю, ибо хотелось бы открыть собственное дело
NiKon	много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 01:34
Землянин Малаховка мозг	>Зато если ты занимаешься тем, что тебе нравится и ты это любишь - буит оч круто. в любом деле....есть любимые дела есть не любимые... если это за деньги...то не любимых будет больше...может не сразу...но позже будет точно... и еще все зависит от ситуации...от того чем распологаешь, кого знаешь...и т.п.... так что гимороем управлять можно...конечно...но он все равно будет...в достаточном количестве...(это если за деньги)
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 02:18
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, вот именно, ты сам сказал, кол-вом гемороя можно управлять. Я его предпочитаю держать поминимуму, не ущемляя при этом другие параметры. Насчёт любимых дел - я уже сказал, что это моё мнение. И если я знаю, что дело, которое мне могло не нравится - поможет мне в достижении любимой цели - оно мне понравится.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 02:27
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>В клуб вступаю, ибо хотелось бы открыть собственное дело Кстати, на эту тему. Если не обладать знаниями на эту тему - лучше не суваться. Имхо, начать собственное дело могут - экономисты, маркетологи, выпускники МВА(естессно), ну может ещё правовики. Остальным, даже менеджменту, особенно им, начинать своё дело - противопоказано. Опять же, это моё мнение и опыт. Но если кому интересно, готов посоветовать на эту тему.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 02:31
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>чем у тебя меньше есть сначала...тем выше у тебя будет квалификация... Вот с этим я согласен. Если правильно понял. А скорее всего правильно.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 12:05
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	тут шла речь про образование. я считаю, что хорошее высшее образование нужно в любом случаи. у меня их даже 2, одно МГУ, другое СПБГУ, первое историческое, второе юридическое.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 12:16
G00DWiN -II-	> >Кстати, на эту тему. Если не обладать знаниями на эту тему - лучше не суваться. Имхо, начать собственное дело могут - экономисты, маркетологи, выпускники МВА(естессно), ну может ещё правовики. Остальным, даже менеджменту, особенно им, начинать своё дело - противопоказано. > ну я экономизд, щас 4й курс колледжа от Центрального Банка РФ заканчиваю.. потом вот думаю в МФПА, ты вроде говорил что там качество образования на уровне. А почему менеджерам не надо суваться? И кстати расскажи про МВА, слышал про неё тока общую информацию.
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 12:28
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	M_a_i_k_i, что за бред? у гуманитариев неплохо получается, думалка хорошо развита, контакты проще налаживать. я, к примеру, защищал диссертацию по эконом. истории советского времени, поэтому в экономике вполне разбираюсь. Мой отец вообще мехмат МГУ закончил.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 13:14
Землянин Малаховка мозг	Образование, дипломы...должно производить впечатление на работодателя.... Относительно полученных знаний, тока кто уже поработал, может прикинуть какая часть знаний пригодилась.... и какая заслуга встроенного в вас здравого смысла... Знания можно получить самостоятельно...если дипломы не нада... но, главный выхлоп от учебных заведений, это знакомство с теми людьми, с которыми сводит вас заведение, где вместе приходится проводить время... скорее всего более, в течении жизни, вы не познакомитесь с людьми, которым от вас почти ни чего не нада...и круг таких знакомых будет сужаться...и в конце, кончится совсем... это как человеку приехавшему в другой город, страну, трудно интегрироваться...изза отсутствия знакомых...а заведение знакомств на работе...это уже не то...там уже народ, в основном, играет роли... поэтому, поучится где то, потусоватся, позаниматься всякими хобби, гдето поработать руками, надо хотя бы для увеличения количества социальных связей...и разведки подходов к народу... эти связи обычно... сильно помогают в выборе бизнеса и работы... намного больше чем сами знания...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 13:14
Морган	>А вот братец мой старший забил на всё это, фигней какой-то занимается, хотя ему уже 37 лет. Типа художник, профессиональный, картины там рисует, что-то зарабатывает, но ничего толком не добился. Хотя он и прав, наверное. Делает то, что нравится. Еще как добился... Он свободный человек. Почитала комменты, аж грустно стало.
Морган

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 13:22
Землянин Малаховка мозг	>аж грустно стало. девушкам можно не работать... мальчики пускай впахивают... у девушек главная работа быть музами...вдохновителями...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 13:25
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Морган, да не спорю. при этом мой папа переживает, что брат не очень много зарабатывает, поэтому фактически содержит своего внука, сына брата, то бишь моего племянника. Брат злится, а отец говорит, что это его внук и он хочет, чтобы он жил хорошо.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 13:52
Морган	Каждому свое. Землянин, в век эмансипации подобные слова не прокатят.
Морган

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 14:01
Землянин Малаховка мозг	stk2, познакомь морган, с братом...будет правильный альянс.. обычно в семьях, ктото один играет роль, решающего проблемы... это бывает и дама...но все равно продолжает мечтать о муже предпринимателе...не понимая что при этом, пропадет и роль решающего...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 14:05
noisless	А вот верно говорят - не бывает у дела двух хозяев? Че думаете?
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 14:08
Землянин Малаховка мозг	>не понимая что при этом, пропадет и роль решающего... да...ИМХО ввысший пилотаж...это когда решает один...а на самом деле...создает условия для решения другой... этакий теневой кардинал...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 14:10
G00DWiN -II-	>А вот верно говорят - не бывает у дела двух хозяев? Че думаете? говорят правильно, сам не буду судить. Поэтому и бизнес надо одному открывать, а не с друзьями. Хотя мне было бы проще с кем-то открыть, чтоб какое разграничение было.. ну и стартовый капитал больше.
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 14:21
Землянин Малаховка мозг	>А вот верно говорят - не бывает у дела двух хозяев? Че думаете? я тоже думал что не бывает...но есть знакомые, которые до сих пор не поубивали друг друга решили они вопрос, наняв управляющего... и теперь ему пудрят мозг... если бы работали сами....наверно уже не работали бы вместе... вместе можно, какое то время... но есть примеры долгой совместной работы и самим, без нанятых управляющих... но там была подмешана гормональная составляющая.. партнеры мальчик и девочка... Они не муж и жена...семьи у них свои
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 14:41
Землянин Малаховка мозг	>>А вот верно говорят - не бывает у дела двух хозяев? Че думаете? припомнил один пример долгой совместной работы, двух людей одного пола...без гормонов..., но там один явный лидер, другой всегда в режиме помогающего... так по характеру подобрались... но всеже не просто это...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 14:49
noisless	то то и оно... А если еще оба с амбициями и характерами?
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 15:04
Землянин Малаховка мозг	>>>А вот верно говорят - не бывает у дела двух хозяев? Че думаете? еще возможна совместная работа, где заранее определяется, кто из хозяевов принимает окончательное решение...и другие могут тока советовать... главное, сразу оговорить как если что разбегатся... если это сделано, то все уже знакомы с этой процедурой и не дергаются... я сам пользовался вариантами, когда создавалась частные конторы, с моей помощью, для решения, премущественно моих проблем...но доходы оставались хозяевам этой конторы... например, транспортная контора...чтоб вывозить продукцию покупателям... или Call центр... или монтажная организация... один разок попробвали сделать контору где прибыль предполагалось делить пополам, но работал тока один из хозяевов, второй тока вносит ВСЕ необходимое для работы.... со временем развалилось...изза...того что нанять управляющего было не на что...а работать за половину прибыли, один из хозяевов не захотел... тут проблема была связана, с не достаточным размером бизнеса...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 15:08
Землянин Малаховка мозг	>то то и оно... А если еще оба с амбициями и характерами? если есть перспектива сделать бизнес, который позволит нанять управляющего, тогда стоит занятся... какое то время, придется переварить... потом нанять постороннего разруливающего...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 15:43
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>M_a_i_k_i, что за бред? Я же сказал, что это лично мои наблюдения, а они явно не охватывают даже 10% случаев. Просто самые успешные, оказываются именно эти профессии. Да, образование не важно. Ты можешь вообще нигде не учится. Но я говорю про образования с точки зрения знания и умения индивидуума. >Мой отец вообще мехмат МГУ закончил. Знаешь, я ничего не имею против твоего отца и так далее, но в основном, такие люди не имеют полного представления о том, как вести бизнес правильно. Я говорю, что в основном. Понимаешь, таких предпринимателей у нас большинство(что естессно), и очень сложно с ними иметь дело, т.к. многие из них не знают даже какой-то базы, а говорить о чем-то продвинутом.. опять же, мои наблюдения. >А вот верно говорят - не бывает у дела двух хозяев? Че думаете? У одного из моих бизнесов - два учредителя и установленный протоколом консультант. Этого вполне хватает. Проблема тут только в одном - нельзя открывать бизнес с другом, но с партнёром. Нельзя не регулировать с самого начала решения проблем или решений. Всё остальное - буит хорошо.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 16:02
NiKon	>Если не обладать знаниями на эту тему - лучше не суваться Вот-вот, я именно поэтому и хочу потом второе высшее экономическое получать (хотя мне бы первое ещё закончить )
NiKon	много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 21:00
Землянин Малаховка мозг	В идеале...сначала поработать нанятым менеджером, директором, а потом думать о своем деле... вы поймете, какой объем информации вы можете обрабатывать.. квалификация нужна как для хозяина, так и для себя любимого да...для желающих.... если вы умеете врать...то скорее всего вы можете управлять народом... это просто особенность физиологии...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 21:34
noisless	>если вы умеете врать...то скорее всего вы можете управлять народом... >это просто особенность физиологии... Наверно и так. Однакож, по опыту чаще приходится просто недоговаривать всего или (вот исскуство!) уметь завернуть так, чтоб трактовалось двояко, но напрашивался нужный (нам) смысл. ИМХО, если постоянно прямо врать, то это не очень-то хорошо. Прямую ложь слишком легко спалить, с этим ощущением трудно быть уверенным.
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 21:49
Землянин Малаховка мозг	>если постоянно прямо врать уметь и пользоваться этим...вещи разные.. рипутация тоже важна...рано или поздно...ваши контрагенты поймут с кем имеют дело... я имел ввиду..только одно свойство организма... можно уметь убивать, быть знакомым со смертельно опасными элементами боевого исскуства...но это не значит что всех подряд надо мочить.. да...если есть возможность...улыбайтесь чаще... я серьезно...это эмоциональная зараза...которая бесплатно дарит настроение окружающим... и в конце концов эта привычка окупается...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 22:22
G00DWiN -II-	> >я серьезно...это эмоциональная зараза...которая бесплатно дарит настроение окружающим... > " свободная касса!"(с)
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 22:29
Землянин Малаховка мозг	>" свободная касса!"(с) тоже опыт мозги там моют...карьерным ростом главное быстро разобраться что там к чему...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 22:29
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	А я сегодня в итоге весь день пахал, появились дела днем. приехал никакой сейчас(( даже прочитать дискуссию сил нет. вот и все "прелести" работы на себя и свою семью.. выходные могут полететь к чертям((

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 22:43
G00DWiN -II-	>вот и все "прелести" работы на себя и свою семью.. выходные могут полететь к чертям(( у меня вообще выходных нет.. ничё, выживаю. Правда хотелось бы жить, а не выживать.. но надеюсь я добьюсь этого со временем)
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 22:46
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	G00DWiN, понимаю.у кого-то еще хуже, не спорю. у меня тоже часто их нет.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 22:48
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, noisless, я только могу присоедениться к вашим словам, господа.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 23:06
Землянин Малаховка мозг	народ таймменеджемнт, проблема известная...лет 10-15 назад...приходил домой каждый день с головной болью, от количества информации и из за отсутствия рецептов решения проблем... каждый день смотрел тупую комедию "голый пистолет" с Нильсоном..чтоб отключится... думал не мое это... брошу нах.. но упрямство не давало.... короче упорство сильнее таланта... но по тихоноку...созрели шаблоны, стереотипы, в голове для разного рода гимороя...щас как то привык уже... щас если недогруз...то уже от этого голова болит... но отдыхать всеже надо... неожиданно заметил, что не плохо разгружает мозги..написание стихов... хотя это может быть тока у меня... а потом понял...что отдых это не безделье...это просто то, что делать нравится...даже если это тяжело... а на пляже или просто потупить...больше 2 дней не могу....бесит все...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 23:36
G00DWiN -II-	вся шутка в том, что я не работаю.
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.05.2008 23:46
Землянин Малаховка мозг	>:-) вся шутка в том, что я не работаю. ну это можно называть по разному... раз не тупишь ..значит деятельность есть подготовка к работе...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 01:15
G00DWiN -II-	> >ну это можно называть по разному... >раз не тупишь ..значит деятельность есть >подготовка к работе... > если то, что на меня щас навалилось- подготовка к работе.. Ухх, быть мне Газпромовским топом- не меньше
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 02:53
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	G00DWiN, это только сначала так кажется, а потом понимаешь, что ты и птицефабрикой не готов управлять. Землянин, да, не люблю на самом деле я этот тайм-менеджмент как какую-то науку, ибо просто не понимаю людей, которые не могут нормально распланировать день/неделю/месяц/полгода/год/тригода/пятьлет. У меня эт как-то врождённо видимо. Но такой трабл действительно у многих есть. И дейсвтительно, он с помощью упорства побеждаецо. Да много упорством делается.. Ричард Бренсон вот, например, тоже не сразу стал таким гениальным СЕО, тоже были провалы, которые приходилось просто переступать. Эт просто крупный пример, у многих, а скорее всего у всех - так и есть. Ещё иногда помогают различные методы работы. Я вот например очень люблю Agile(ХР, Scrum), он хоть и был изначально вообще сделан для IT сферы, но он очень легко адаптируется просто в жизнь. Да и вообще, всегда можно посмотреть систему работы - и придумать для себя. Но это делать НАДО и НУЖНО. Иначе действительно могут быть проблемы со временем, а ещё хуже с продуктивностью.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 12:08
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	M_a_i_k_i, птицефабрика, между прочем, это не так просто)))

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 13:49
Землянин Малаховка мозг	>M_a_i_k_i, птицефабрика, между прочем, это не так просто))) да...народ...посоветуйте бизнес...где гимороя по меньше... я вот не подумав в свое время занялся металлоконструкциями, с элементами электромеханики и электроники... было интересно..пока пока не задумался...что пора бы мне тех. менеджера, поискать, который бы знал не меньше меня...и с народом умел... и еще пару человек...на разные дела...в таком духе чтоб работать поменьше... получается что я их позволить себе не смогу...пока... а то что интересно, со временем..всеже надоедает.. как самая обалденная навороченная композиция...если переслушать...будет вызывать отвращение... лень есть конечно...но на нее все не спишеь... всеже не даром говорят надо через пять лет менять работу..
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 13:50
G00DWiN -II-	>M_a_i_k_i, птицефабрика, между прочем, это не так просто)))
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 13:54
G00DWiN -II-	> >да...народ...посоветуйте бизнес...где гимороя по меньше... > я немного перефразирую под себя)) Как на ваш взгляд, с чего лучше начать и чем продолжить?
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 14:01
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	По моим наблюдениям самый не геморройный бизнес - замутить клуб какой-нибудь. НО. тут нужен неплохой стартовый капитал. Если заработать его где-нибудь до того. То есть, если деньги изначально есть и помещение в собственности, то можно хорошо все сделать, но если аренда, то это уже

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 14:23
noisless	>По моим наблюдениям самый не геморройный бизнес - замутить клуб какой-нибудь. stk2, заблуждение! У меня хороший знакомый выкупил местный клуб, на моих глазах (и не без моего участия) реконструировал его. И чем дальше, тем больше проблем. Вчера заходил - суббота, аншлаг - на хозяина, арт-директора, персонал смотреть жалко. А "клубная тусня" российского разлива - это отдельная песня. Как говорит Goodwin -
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 14:31
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	noisless, ну не знаю, у 3-х моих хороших друзей клубы и все хорошо)Клубы, кстати, достаточно крупные и известные, 1 в СПб, 2 в Москве. Но тут от многих факторов зависит. И от того, для какой публики клуб.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:04
Землянин Малаховка мозг	на самом деле...уже проблема..иметь представление обо всех потенциальных проблемах... учесть максимум переменных... с другой стороны, если такое представление будет, то может незахотется ни чего... клуб...по идее это нечто закрытое...где тока члены клуба... но это в идеале...иначе это не клуб... хорошее дело вообщето, есть потребность народу пообщаться по интересам... вопрос найдется ли достаточно народу, для темы клуба... но это - ни выходных, ни вечеров, ни праздников... это я вообще... без нюансов... недавно одна контора закрыла часть бизнеса...изза аренды, и опять же, не окупамых управленческих усилий...может с управлением что то, а может правда рынок корежит.... народ нынче подорожал...это хорошо...тока привыкнуть нада.... и монополии...вообще пипец...рынок корежат...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:09
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Землянин, я имел ввиду ночные клубы. а проблема, самая явная, как это было бы ни странно, поддерживать сцену и аппарат в хорошем состоянии.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:24
Землянин Малаховка мозг	>Землянин, я имел ввиду ночные клубы. >а проблема, самая явная, как это было бы ни странно, поддерживать сцену и аппарат в хорошем состоянии ну то что называется ночными клубами...это практически для всех...тока фейсконтроль... а сцену и аппарат...что же там проблематичного...звукача нет или не на что? или артистов? на мой взгляд...(я конечно не в теме) проблема с музыкой, нашей, новой... но это ИМХО...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:26
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>M_a_i_k_i, птицефабрика, между прочем, это не так просто))) Ну вот я про что и говорю. >а то что интересно, со временем..всеже надоедает.. >как самая обалденная навороченная композиция...если переслушать...будет вызывать отвращение... Согласен. Но если меняться и постоянно что-то изменять - эт проходит.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:27
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Землянин, да нет, и деньги, и звукач и все есть у всех моих друзей, да и клубы известные и крупные. Проблема в том, что оказалось, что денег на это добро уходит куда больше, чем в любом бизнес-плане.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:30
Землянин Малаховка мозг	>чем в любом бизнес-плане мне технарю интересно...а по подробнее...если можно...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:32
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, самый не геморойный это ресторанный. По-моему, но я им не занимался, просто знаю со слов знакомых. Goodwin, начать надо с одной небольшой фирмы и постоянно её преобразовывая перекурочивая и так далее превратить в холдинг. Покрайней мере я исповедую такую точку зрения. И вообще мне очень нравятся японские модели, тем более что в России им широкое применение, когда у тебя не держит 1ая фирма, то 2ая его перекрывает с доходами для себя. В итоге получается, что нужно иметь 4-5 фирм, но это на самом деле, как нистранно, наименьший геморой приносит. И более того, помогает решать задачи различные, т.к. ты можешь посмотреть н проблему с разных сторон, а это очень важно. >на мой взгляд...(я конечно не в теме) проблема с музыкой, нашей, новой... но это ИМХО... Знаешь, у нас и со старой-то не всё впорядке. С новой хоть получше. И то не фонтан. Мы вот за полгода активного A&R не нашли никого, что на самом деле печально. Но эт я так, к слову. >недавно одна контора закрыла часть бизнеса...изза аренды, и опять же, не окупамых управленческих усилий...может с управлением что то, а может правда рынок корежит.... >народ нынче подорожал...это хорошо...тока привыкнуть нада.... >и монополии...вообще пипец...рынок корежат... Да, есть такая проблема. Но самое плохое, что хоть з/п и растут, качество - далеко не всегда растёт. Сейчас найти толкового маркетолога например - очень сложно, особенно в свободном полёте.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:41
Землянин Малаховка мозг	>что хоть з/п и растут, качество - далеко не всегда растёт тут даже возникали мысли, по некому объединению усилий...тока из за желания сэкономить на услугах управленцев... и связанного с этим...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:41
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	M_a_i_k_i, с ресторанным все не так просто. Очень тяжело найти хорошего универсального повара, а если еда так себе, то ничего не пойдет. В клубе, каким бы говном не была еда, каким бы дерьмовым не было обслуживание, главное другое.. Музыканты. То есть если у тебя играют известные музыканты, то народ будет плеваться, но ходить все равно будет на концерты кумиров. И все равно что-нибудь таки выпьет и съест. У друзей моих правда все по честному и клубы хорошие)) Землянин, банально, но в условиях постоянных концертов (а музыканты разные бывают) все куда чаще ломается, горит и т.д.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:52
Землянин Малаховка мозг	>все куда чаще ломается, горит и т.д. прикольно... может проблема выбора обрудования...с учетом достаточности по перегрузкам? я меня тоже такое...тока не по музыке я тут скроил как то, вобщем не много...потом пожалел... не поинтерсовался в достаточной степени...железками
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 15:58
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Землянин, да нет, нормально всё с выбором и т.д. просто нагрузка на аппарат. тем более абсолютно во всех клубах такая проблема. плюс, как говорят друзья ( я не технарь по образованию, но в аппарате как-то разбираюсь, но не в ремонте), не всегда и не все поломки можно ликвидировать без потери для звука, вот и приходится новый аппарат тот или иной покупать временами.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 16:15
Землянин Малаховка мозг	>вот и приходится новый аппарат тот или иной покупать временами. конечно не возможно во все врубаться...но бывает проблема в недопонимании...технарей... это касается не тока технарей... приходишь куда нибудь, че нибудь купить, заказать, а там такие сидят...ну ни шарят нихрена... понятно что народ тоже кроит на персонале... я нарывался на айтишников, технарей, рекламщиков (вебдизайнеров, полиграфистов, телевизионщиков) вобщем пля...народ наровит не напрягаться... тока когда понимают что я тоже врубаюсь..чето можно добиться...недовольство... офисы в аськах и форумах приходишь и надеешься на помощь...потому как народ в теме, должен врубатся больше тебя...а вот не факт...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 16:24
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Землянин, вот у нас в компании на компы всякие аськи не поставишь. и сайты только рабочие открываются)) ограничения по полной программе, чтобы работали, а не трепались. А так, приходится постоянно сталкиваться с некомпетентными людьми(((

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 16:28
Землянин Малаховка мозг	>чтобы работали, а не трепались. еще мобильники на территории компании подавить...и все... но перебор...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 16:29
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	нет, ну мобильники это слишком.. вдруг там ребенку чьему-нибудь плохо станет в школе, к примеру. или еще что-нибудь.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 16:33
Землянин Малаховка мозг	>нет, ну мобильники это слишком.. вдруг там ребенку чьему-нибудь плохо станет в школе, к примеру. или еще что-нибудь. это да...тока аськи и форумы не отключены тогда... тока конторский трафик не используется..
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 16:56
Землянин Малаховка мозг	>Землянин, да нет, нормально всё с выбором и т.д. просто нагрузка на аппарат. тем более абсолютно во всех клубах такая проблема. да тут вспомнил....вылетало у нас тут, оборудование не по теме... оказалось...что это не проблема оборудования...сети электрические.. импульсы высоковольтные выдавали изредка...аппаратура не была расчитана на наши глюки...летела... и сетевой фильтр на них не успевал срабатывать...причем другие аппараты к этому оказались равнодушны... во всем виноват чубайс кончилось все установкой дорогого стабилизатора... но крови было выпито...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 17:03
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Землянин, в клубах сразу, как правило, все стабилизаторы ставятся)

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.06.2008 18:17
Землянин Малаховка мозг	>все стабилизаторы ставятся) так и мы ставили...тока не все стабилизаторы проблему удаляли... обнаружили случайно...у соседей тоже самое..с другим набором.. глюков не было... хотели уже монитор сети поискать пишущий...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 02:26
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	клубы это жоско.. однозадачные клубы в москве - бред.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 10:54
noisless	А как вам такой проект?.. Предпосылка: на планете все жестче встает вопрос дефицита углеводородных источников энергии и экологических последствий их сжигания. Сама энергия, соответственно, тоже не дешевеет. Суть: А что мешает обзавестись оборудованием, лицензией, персоналом и начать получать энергию "из воздуха" - в прямом смысле? И продавать ее? Имеются ввиду ветроэлектростанции! Вот, например: http://www.windelectricost.ru/price.php Цены - примерно 1.5-2 кЕвро за кВт. Плюс монтаж-наладка+Вводно-распределительная аппаратура и т.п. Но это разовые вложения, потом только обслуживай, да собирай кокос! Как вам?
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 13:19
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	noisless, проблема в том, что мало кто использует 1.ветровые, из-за трудности "добычи ветра", 2.мало кто пользуются усугами в этой области частных компаний... Не, хорошая идея, но денег туда угрохать надо столько, что никто не даст, ибо срок возврата будет лет 5-8. Хотя это хорошая идея, очень. Я тоже думаю заняца каким-нить хорошим и полезным делом для людей, только что-то не получается пока..
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 14:13
Землянин Малаховка мозг	>Как вам? надо узнать требования, проверяющих к таким аппаратам... т.е. что надо согласовывать с инстанциями...$? шумность и пр... потом, у экологов есть сведения, о ветрах дующих в желаемом районе...(конторы которые оформляют согласования по экологии) из этого можно расчитать приблизительно скока реально можно получить энергии... и с какой регулярностью... и подумать как эту не регулярность ветров компенсировать, этот вопрос может быть самым дорогим... у нас на скока я знаю пока нельзя продавать мощность сетям... и этим компенсировать нерегулярность ветров... почитал сайт...чето немогу попасть на страницу с БАРП...чтоб понять че там к чему...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 14:52
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	во всей Европе, кстати, ветряков дофига. и они государственные. в той же Эстонии на побережье Балтики дофига ветряков.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 15:12
noisless	Знач таг, ЕС распилили наскоко знаю, знач. не за горами частные энергокомпании. Это раз. Второе, там же на страничке есть расчет ВЭС для конкретного района. Егорьевская метеостанция, к примеру, показывает средние 3,2 м/с в нашем регионе - это шоколад по мнению WEC. Естественно, обслуживать можно будет только 2 и 3 категории, т.е. нетребовательные - котеджные поселки, . Можно предусмотреть резервный ввод от дизель-генератора с пониженным потреблением в аварийном режиме.
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 15:33
Maybach 62 для миллионов	огромный вентилятор на даче это трэшЪ и угарЪ
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 18:30
Землянин Малаховка мозг	Мысль тут приходила... все представляют боле менее зачем нужны аудиторы... а вот... замутить контору, по проверке персонала... можно собрать сведения о уровне работы персонала с клиентами... с видео, аудио... это комерсантам периодически надо.... а гос конторам это вообще необходимо....
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 18:41
noisless	Землянин, хрень. Основной вопрос - кадровый, спроси любого. Любому руководителю и так известно, за что уволить любого тунеядца. Вопрос в том, кем его заменить - работать никто не хочет, самые престижные места в охране, сиди расти пузо да с телефоном играйся... Тьфу, б...
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.06.2008 18:53
Землянин Малаховка мозг	>за что уволить любого тунеядца. зачем сразу увольнять... может и не тунеядец еще.... при дополнительном контроле...будет обеспечен дополнительный тонус...ведь о возможных проверках, будет известно и персоналу тоже... а потом разбор полетов... можно свою такую структуру завести...но это как УСБ в МВД...сами себя проверяют сами себя прощают.... возможен сговор... а тут будет рипутация проверяющей конторы... а кого и на кого менять это решать нанимателям.... а без должного уровня сервиса...любая контора рано или поздно апсерится... например чо творится в сетевых магазинах, банках и пр....похоже хозяева не в полной мере предстваляют...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 02:12
Maybach 62 для миллионов	кароче , бизнесмены. у моёй гёрлфренд ща лежит 2.5 лимона рублей и она типо хочет вложиццо в бизнес какойнить. чо бо вы посоветовали ? вообще сегодня с такими деньгами можно говорить о доле в рентабельном бизнесе или это неактуально ?
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 08:52
noisless	Детям-инвалидам пожертвуйте...или в Красный крест!
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 12:33
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>вообще сегодня с такими деньгами можно говорить о доле в рентабельном бизнесе или это неактуально ? Сомнительно. Но вполне возможно. С накату надо искать старт-апы грамотные и вкладывать в них.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 12:40
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Maybach 62, о серьезном бизнесе с такой суммой говорить не приходится. а если нет опыта, то она только потеряет деньги. Пусть лучше положит в банк (лучше иностранный, представленный в России) под небольшие проценты. Под большие просто опасно.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 12:46
Землянин Малаховка мозг	>кароче , бизнесмены. у моёй гёрлфренд ща лежит 2.5 лимона рублей и она типо хочет вложиццо в бизнес какойнить. чо бо вы посоветовали ? вообще сегодня с такими деньгами можно говорить о доле в рентабельном бизнесе или это неактуально ? > Обычно народ, с такими суммами, покупает квартирку и здает ее через агенство или сами...и через ЧП 6%, платит налоги... тут ни каких особых знаний - не требуется...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 13:35
Maybach 62 для миллионов	квартиру на эти деньги в столице не купиш то есть ничо кроме положить в банк сделать низзя ? что такое старт ап ?
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 13:42
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Maybach 62, можно много чего сделать, но если она не сечет во всем этом, но велик риск потерять нах деньги. т.к. польза будет, когда не просто бабки вложишь, а будешь сам пахать и врубаться в то, что делаешь.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 13:52
Maybach 62 для миллионов	если б она секла вопрос бы тут не появился. короче никто из вас ничо конкретного посоветовать не может ?
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 13:55
Maybach 62 для миллионов	я имею ввиду никто не желает обсудить со мной этот вопрос по телефону ?
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 13:59
Землянин Малаховка мозг	>то есть ничо кроме положить в банк сделать низзя ? можно в инвестиционный фонд...там проценты выше... но там риск выше чем в банках... все пропорционально риску... и с фондами у нас не устаканено пока... народ наровит бабок собрать и смыться... потому как собственность не защищена толком и предприниматели не воспринимаются как элита, на что то способная, организовать процессы любые...а как дойные коровы... элементы стада да, про элиту, кто у нас элита в стране? если всех назначают? хотел бы быть уверенным что на верху самые умные...и связанные местной собственностью люди... делаем выводы...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 14:08
Землянин Малаховка мозг	>я имею ввиду никто не желает обсудить со мной этот вопрос по телефону ? если речь идет о вложении денег, и не возможности учавствовать в управлении... то тут надо разговаривать с инвестиционными консультантами...они в теме инвестиций в частности... а тут народ в теме вообще...и своей теме частности...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 14:11
Maybach 62 для миллионов	а если ИДЕТ речь о возможности участвовать в управлении ?
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 14:17
Землянин Малаховка мозг	>а если ИДЕТ речь о возможности участвовать в управлении ? тогда тут у кого то должны быть проекты, для которых требуются инвестиции... и участие в управлении при этом обсуждается...с соинвесторами... потому как управление это не простое и высокооплачиваемое занятие... но я так понял тут с созревшими, проектами, уже на стадиии принять инвестиции.....никого пока нет... если не ошибаюсь....
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 14:25
Землянин Малаховка мозг	да ...у нас капиталом...еще являются административные возможности...которые тоже могут трансформироваться в деньги...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 14:48
Maybach 62 для миллионов	ну я жду предложений. гёрлфренд просто мечтает стать когданить бизнес леди)
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 18:07
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	я вам открою один секрет..хотя почему секрет, я думаю, что многие знают. почти во всех компаниях хотя бы более менее успешных, где учредителей больше одного, эти самые учредители, как правило, изначально хорошие друзья или родственники. То есть незнакомого человека, даже если у него есть деньги, никто не возьмет в соучредители, т.к. бизнес хочется делать надолго и брать незнакомых людей опасно по ряду причин. Поэтому все сложно. Либо самостоятельно, либо с хорошо знакомыми людьми.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 19:16
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Maybach 62, на самом деле предложения есть, но это не публичное обсуждение, хотя бы в аське.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 22:10
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>Поэтому все сложно. Либо самостоятельно, либо с хорошо знакомыми людьми. Конечно. Но это только если говорить о соучредительстве, понятное дело. >а если ИДЕТ речь о возможности участвовать в управлении ? Скажем так, тогда надо смотреть на размер. Я, например, могу обсуждать данные цифры в виде старт-апа для одного проекта чисто на уровне roi. Но опять же, всё зависит от размера предпологаемого или уже ведомого бизнеса. Но это маленькая сумма. Хотя предложения есть(деньги лишними не бывают в старт-апах). Можно и по телефону обсудить. Насчёт фондов и банков. Банк - *опа, нафик-нафик. Фонды, т.е. ПИФы и т.д. чисто для меня вещь сомнительная, не приносящая реальной пользы кому-либо.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 05.06.2008 22:11
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>гёрлфренд просто мечтает стать когданить бизнес леди) Так и пусть узнаёт делает всё сама, тогда станет. Иначе - дурная затея. Эт просто из моего опыта, ничего личного не имею.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 06.06.2008 14:55
Maybach 62 для миллионов	Maiki отправь мне на мыло свой № телефона , обсудим magicsam@rambler.ru
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 06.06.2008 15:15
NiKon	>Maybach 62 > >открыть сеть рюмочных а вот уже и бизнес-план наклёвывается
NiKon	много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 06.06.2008 15:25
Maybach 62 для миллионов	это жирик предолжил если его выберут. не выбрали
Maybach 62 для миллионов	1.Описание начальству своей работы как успешной при полнейшем гэ 2.Изображение успешной кипучей деятельности при полной профнепригодности. 3.Впаривание народу красивых сказок об оборудовании, а оборудование гэ

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 08.06.2008 20:58
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	А чо так грустно-то, молчат все
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 08.06.2008 21:06
Землянин Малаховка мозг	>А чо так грустно-то, молчат все так народ скучный.. купечество... проблемы... сломалась лопата для бабок.. поехали за новой...с лазерным прицелом...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 08.06.2008 23:00
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, ну как так, йа вот с удовольствием что-нить обсужу, мне просто лень умную тему закатывать, эт надо подумать разок хоть
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 08.06.2008 23:09
Землянин Малаховка мозг	давай музыкантов проспонсируем... тока с абалденной музыкой...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.06.2008 10:50
noisless	Сначала нужно проспонсировать композиторов-аранжировщиков, которые абалденную эту музЫку напишут!
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.06.2008 13:05
Землянин Малаховка мозг	>Сначала нужно проспонсировать композиторов-аранжировщиков, которые абалденную эту музЫку напишут! хрен с ним , давай этих, тут DM, пишет что все покупается, может у него все это и покупается, тока чето есть сомнения, что абалденность зависит от полноты налитого... и так, купим хит всех времен и народов...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.06.2008 15:17
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, да нет ничего стоящего, вот в чём трабл. Пока мы можем только устраивать среду обитания.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.06.2008 16:26
Землянин Малаховка мозг	>Землянин, да нет ничего стоящего, вот в чём трабл. Пока мы можем только устраивать среду обитания. есть..стоящее..в кусках,...просто находится не у одного человека.. вопрос как об этом узнать и подтянуть этих людей в процесс... тут у многих куски приличные есть...но они их размазывают на целую песню... стоящий кусок это тот участок композиции, который можно слушать без утомления несколько раз... вывод: надо больше знать народа...и че и как они делают...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.06.2008 23:38
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, логично, согласен. Но я уже этой темой какое-то время занимаюсь, сейчас конкретные усилия - тщетны. Сейчас мы реально можем только создавать условия и среды, сделать хороший лейбл, студию, и т.п. и т.д. Создать хоть какое-то подобие на мейджор. Это реально поможет. noisless, не понял шутки?
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 10.06.2008 00:49
Землянин Малаховка мозг	>Землянин, логично, согласен. Но я уже этой темой какое-то время занимаюсь, сейчас конкретные усилия - тщетны. Сейчас мы реально можем только создавать условия и среды, сделать хороший лейбл, студию, и т.п. и т.д. Создать хоть какое-то подобие на мейджор. Это реально поможет. лейбл это в первую очередь...рипутация... подход к процессу... насчет тщетности...х.з. надо сделать пару дел...и процесс пойдет... и народ сорентируется на интересы лебла...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 11.06.2008 16:46
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, yep, but label ne mozhet bit' odin i "сделать пару дел" in fact eto KUCHA DEL. Ja znau, rabotau nad etim in this moment. Requires a lot of invest. - we reach a 10 mln.E. point for now, and it's not the end.. =( P.S. Sorry for english i translit, ja ne v Moskve.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 11.06.2008 19:38
Землянин Малаховка мозг	интересно что вы там замутили уже... у тебя база народа смотрю есть...может я че нибудь на свой вкус подберу помочь...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 11.06.2008 23:25
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, >интересно что вы там замутили уже... Sorry, no poka ne mogu govorit'. Hotja bi iz-za posolovizi. >у тебя база народа смотрю есть...может я че нибудь на свой вкус подберу помочь... Ny, kakie-to momenti est', ja dumau, chto kak variant. G00DWiN, ny a chego ti hotel? Tut net klav s russkoi raskladkoi. P.S. Sorry for english i translit, ja ne v Moskve.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Лучше смерть, чем быть вторым Время: 11.06.2008 23:28
Visualic Москва гитара, барабаны	Открыл своё дело 8 лет назад имея среднее техническое образование, пока звёзд с небес не хватаю, но удачу за хвост поймал, правда, язык на плече. Скажу так, за эти годы я стал неплохим топ менеджером и получил своё высшее образование в той сфере, в которой работаю, направление деятельности все годы не менял. Ясность цели и упорство в своём бизнесе, мне кажется, главная необходимость, даже если с гвоздя раскручиваешься. На дядю не смог бы работать, пробовал, не в моём характере. Теперь вот по немного поднимаясь с колен, о музыке задумался, гитару купил с примочками, хочу реализовать, то чем более 20 лет болею. Раньше я так рассуждал, денег нет, и не предвидятся, в котельной работать, да музыку сочинять, путь для избранных талантов, решил надо своё дело начать, денег заработать, а затем вложить в инструменты, раскрутку и т.п. Сейчас у меня есть нормальное помещение 34 кв.м с отдельным входом и удобствами, инструмент, компы и база гитарных набросков в 700 мб, которая за все эти годы скопилась. Вот теперь думаю, как это всё использовать, личное тщеславие уже поутихло, а амбиции возросли. Хочу выпустить сразу 2 альбома, один танцевальный, электронная оболочка, начинка гитарный ритм, обёртка - чётко прослеживаемая мелодия. Второй, качественный хард, тексты классические, смысловые, исполнение - первый голос женский вокал, второй мужской фоновый низкий. Живу по принципу, ...бать так королеву, воровать так миллион, на мелочах размениваться не буду, но при этом известности не ищу, просто хочу сделать какой-нибудь шедевр. Если есть желание подключится к процессу, владеете клавишами, прогами, аранжировкай, постановкой звука, знаниями как продвинуть альбом, буду рад, пишите. Я уже сайт сделал, зарегистрировал домен, отсортировал, то что можно использовать, сделал дизайн конвертов, придумал общий стиль группы, название 2-х альбомов и т.п.
Visualic Москва гитара, барабаны	Visualic

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 12.06.2008 00:42
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Visualic, ny, vtoraja chast' ne v temy, no respect. Kstati, takoi vopros, tyt kto-nit' obuhalsa po MBA? (ja imeu vvidu normalnii tipa Oxford, Campbridge)
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 12.06.2008 01:06
Землянин Малаховка мозг	Майк, возми с собой ноутбук...ну я все глаза сломал... МБА ТОПикам надо..а нам накой..самим себе...уж поздно... >Если есть желание подключится к процессу, владеете клавишами, прогами, аранжировкай, постановкой звука, знаниями как продвинуть альбом, буду рад, пишите. Я уже сайт сделал, зарегистрировал домен, отсортировал, то что можно использовать, сделал дизайн конвертов, придумал общий стиль группы, название 2-х альбомов и т.п. желание есть...главное сойтись во вкусах... но ты прав..если делать то шедевр..наскока тока можно... не суетится тока...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 12.06.2008 02:01
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>Майк, возми с собой ноутбук...ну я все глаза сломал... Землянин, sorry. >МБА ТОПикам надо..а нам накой..самим себе...уж поздно... Ja dumau chto net, eto prosto must have) Ja proshel ih (Bedfordshire MBA) - i skazhy chto eto dla lubogo predprinimatelja nyzhno)
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 12.06.2008 09:56
G00DWiN -II-	Живу по принципу, ...бать так королеву, воровать так миллион, на мелочах размениваться не буду, но при этом известности не ищу круто, мужыгЪ
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.06.2008 00:45
Землянин Малаховка мозг	майк наткнулся на вот такую хрень http://translit.ru/
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.06.2008 01:45
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, о спасибо, если ещё раз ступлю, буду пользоваца Ну чего.. все опять утихли..
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.06.2008 12:52
Землянин Малаховка мозг	>Ну чего.. все опять утихли.. Опять лопата для денех сломалась... Давай колись че вы там насобирали народа по музыке...(в подписи прослушивают...) может на ваш вкус вам не все подойдет... значит делится нада... тем более я из этого бизнеса делать не собираюсь... на мыло если че...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.06.2008 14:36
Black Worm От меня Револьт и микрофон	M_a_i_k_i, стукнула тебе в аську.Ник z-customs это я
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.06.2008 16:09
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, да что-то постоянно ломается. Пора бур покупать! Да собрали-то собрали, но ничего хорошего к сожалению пока, кроме пары (т.е. буквально двух) групп, которые уже лично нас заинтересовали. А всё остальное шлак, и не просто по нашему вкусу, профессионал одинаково должен оценивать всё, независимо от вкуса. Так что там и правда шлак, который удаляется в размерах 20-50 записей в месяц. Black Worm, ага.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.06.2008 16:18
Землянин Малаховка мозг	>Так что там и правда шлак, который удаляется в размерах 20-50 записей в месяц. ну там вообще ни одной мысли ни у кого?...обычно есть немного...один то ктото в команде думает....иногда... остальные в режиме самоиграйки я имею ввиду фрагментов мелодий нет?
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.06.2008 19:36
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Р—РµРјР»СЏРЅРёРЅ, не, нет. Мы удаляем всё это дело нафиг. К сожалению если один и думает, то думает плохо. Печально это всё, признаться. Нет условий, что бы думали хорошо.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 09:42
Hellgirl Москва	>А вот верно говорят - не бывает у дела двух хозяев? Че думаете? за кем нибудь должно быть закреплено право последнего слова, ну или , говоря научным языком, капиталовложений и получение прибылей не должны быть в сотношении 50% на 50%, каждый будет считать себя правым и в последствии не уступать в спорных вопросах, а это дорога в никуда
Hellgirl Москва	i love you too

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 11:24
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Hellgirl, как умно сказано уже правда сказали давай чё-нить новое
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 13:07
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Hellgirl, я знаю примеры, когда бизнес, огранизованный 2-мя друзьями, а один пример знаю, что даже 4-мя, вполне успешен.. даже более. если вы живете в москве, эти компании вам точно знакомы, называть не буду.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 14:53
Землянин Малаховка мозг	>за кем нибудь должно быть закреплено право последнего слова, ну или , говоря научным языком, капиталовложений и получение прибылей не должны быть в сотношении 50% на 50%, каждый будет считать себя правым и в последствии не уступать в спорных вопросах, а это дорога в никуда вообщето хоть вкусов много, здравый смысл - один...в плане прибыльности... и по вкусам договариваться иметь терпение нада... упертый рог желаний, должен иметь некий коэфициент гибкости... иначе ломается... ...или протыкает насмерть... это не только бизнеса касается...ведь в семьях супруги обычно договариваются...или не договариваются... это тоже своего рода совместный бизнес... так что с чрезмерно, безосновательно упертыми людьми, иметь дело затруднительно...везде...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 15:08
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Я знаю очень и очень много бизнесменов. Тут есть еще один момент. Вот к примеру, два друга организуют совместный бизнес. Один из них очень коммуникабельный, у него хорошо получается вести переговоры и находить контакт с нужными людьми, он хороший дипломат, если это слово можно применить к бизнесу. А второй не обладает этим даром, но у него хорошо получается следить за рутинной эконом. И они дополняют друг друга в бизнесе, так как первый не смог бы уследить за всеми финансовыми нюансами, к примеру, а второй не смог бы наладить нужные контакты и вести переговоры в выгодном компании русле. Такая модель очень частая в бизнесе, все ж таки у людей разные сильные стороны и достойнства.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 15:13
Землянин Малаховка мозг	>все ж таки у людей разные сильные стороны и достойнства вот и я про тоже...это касается любых альянсов, семей, бизнеса, муз. групп... а удачное сочетание народа, элемент усилий поиска, но чаще везения...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 16:03
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	тут еще один момент есть. когда бизнес становится уже большим, то тут может сыграть на руку наличие нескольких учредителей с разными талантами и, возможно, разным образованием (эконом, юридическое, социологическое, чисто гуманитарное). т.к. когда компания большая, то приходится набирать топ-менеджеров. если хозяин один, то часть направлений он фактически полностью поручает топ-менеджерам и подробно все проверять не может чисто физически. когда же хозяев несколько, то они могут руководить разными направлениями, в зависимости от способностей и образования каждого. Тут топ-менеджеры тоже есть, т.к. в крупной компании этого не избежать, но контроль куда выше, т.к. каждый в своём блоке может больше контролировать действия топ-менеджеров. более того, каждый из хозяев руководит самостоятельно направлением, а не поручает его полностью топ-менеджеру, как это бывает с одним хозяином. поэтому компании, где несколько учредителей, часто бывают успешнее аналогичных с одним хозяином, т.к. топ-менеджер не хозяин, у него нет такой заинтересованности, лишь бы хорошо платили. а так, уволить ведь могут и вообще))

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 17:46
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Время: 21.06.2008 15:08 Вот-вот, кстати действительно очень живая схема. У самого в одном бизнесе так.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 17:50
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, действительно, это так. Даже добавить нечего. За исключением того, что топ-менеджеров действительно лучше избегать. Но тут я приверженец японской школы, поэтому моё мнение не особо объективно.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 17:57
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	M_a_i_k_i, когда компания достигает определенного размера, то бес топ-менеджеров не обойтись.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 18:52
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, ну мне-то не рассказывай) Понятное дело, что не обойтись, я говорил о том, что по сути это элемент всё равно не желательный)
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 18:59
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, топ-менеджер по сути, если он не заинтересован, а заинтересован только в з/п - это плохо. Именно поэтому я говорю о японской школе. Там в любом случае топ-менеджер заинтересован. Т.к. если его уволят, то никуда в другое место его не возьмут. Ну, вот школа там такая, идёшь от уборщика до топ-менеджера, и если что, то и дальше. Но всё в пределах одного холдинга, если тебя от туда уволят на стадии топ-менеджера - равносильно самоубийству. Короче, я вообще всё это к тому, что у нас во-первых нет хороших топ-менеджеров в стране, т.е. действительно хороших, а во-вторых нет заинтересованных топ-менеджеров.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 21.06.2008 20:56
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	M_a_i_k_i, я знаю, что такое японская система) бизнесом не первый год занимаюсь.. ну а мой отец так вообще. к сожалению, у нас все иначе.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 22.06.2008 23:18
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, это хорошо, что знаешь, я не явзлю. Просто знаю кучу предпринимателей, которые даже азов не знают. Кстати, раз уж так пошло, давайте что ли обсудим традиционный холивар на тему "Россия во мгле" и так далее.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 23.06.2008 00:01
noisless	>Просто знаю кучу предпринимателей, которые даже азов не знают. Это Я!
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 23.06.2008 00:50
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	noisless, по-моему это не повод для радости.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 23.06.2008 15:31
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Что, холивара не будет?
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 23.06.2008 15:48
noisless	M_a_i_k_i, сдаюся!
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 26.06.2008 21:05
Землянин Малаховка мозг	>M_a_i_k_i, сдаюся! > достаточно здравого смысла, и учебник по экономике для старших классов... или ты сразу "майкрософт" с "икеей" мутить хочешь?
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 29.06.2008 03:14
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Кстати, насчёт майкрософта, билли просто молодец) Такого потрясного умения спереть и выдать за своё, да при этом и имея большие продажи чем оригинал - эт над уметь и быть очень удачливым) Хотя его книжка "Бизнес со скоростью мысли" действительно хорошая) Хотя мне куда приятнее читать основателя IBM) С его вечной фразой "Лучше целиться в свершенство и не попасть, чем целиться в несвершество и попасть")
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 02.07.2008 20:22
dot com Côte d’Ivoi Jazz My Dick	я абрыган Не имею "дела" и не хочу. Вообще, у меня некоторое отвращение к деньгам
dot com Côte d’Ivoi Jazz My Dick	- Thank you very many - Without problem

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 01:25
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	dot com, это хорошо, хорошим людям больше достаница, а абрыганам - меньше! КстатИ, а чего у нас не Клуб Любителей предпринимателей?
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 01:58
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	dot com, да причем тут любовь или отвращение к деньгам. я думаю, что людей, которые прямо таки любят деньги, не так много. деньги это средство, а любить или не любить их не нужно. И еще, имхо, конечно, но люби-не люби, а когда семья, дети и т.д., то надо их зарабатывать.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 02:05
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, это да.. боготворить деньги не нужно, но какое-то определённое "уважение" должно быть.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 02:07
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Кстати, господа предприниматели, хотелось бы познать суть деяний ваших. В смысле пользуетесь ли вы каким-либо стимуляторами в виде умных книжек Конфуция о людях и так далее, может кто-то тут и трансферингом заниается, а может и ченнелингом? Или просто исповедует дзен? Давайте поговорим на эту тему, мне интересно, однозначно!
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 02:36
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	M_a_i_k_i, ты знаешь, лично я понял всё, что ты написал, наверное, в силу возраста. т.к. все ж таки сейчас период увлечения всем этим делом, восточными и не только фишками. НО: я знаю достаточное кол-во вполне успешных бизнесменов, которым за 40, которые не поняли бы ничего, кроме Конфуция и дзен, т.к. это история и это знают все, но при этом у них всё прекрасно в делах уже много лет и всякой фигней они не страдают)) я тоже не страдаю, хоть и понял тебя. п.с. не люблю восток, увы. хоть и закончил истфак и знаю и понимаю его вполне. не близок он мне, ох не близок.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 13:37
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, знаешь, к сожалению это на столько увлечение, что многие даже не понимают, что делают. Друг тут пошёл на йогу, типа модно ниипаца. На вопрос, а ты хоть философию йоги читал? Он ответил: "Какая нахрен философия? Я ж не умом работать, а телом буду!" - Ну вот отсюда все наши беды. Я тоже знаю кучу ребят, которые принимают эт за фигню и не занимаются этим. Но это как бы личный вопрос кажлого, так что не тема. Просто я так же знаю и кучу "увлекающихся" и тех кто действительно понимает, что делает и зачем, последних очень мало, буквально два-три человека. И порядок в их жизни привносимый какими-либо "двухтысячелетними древностями" автоматически переноситься на порядок в бизнесе. Хотя, конечно, эт как "вступление в НАТО не гарантирует демократии" (с). Просто скажем так, у предпринимателей, ибо деньги есть более менее, куда больше возможностей к таким вещам. И не обязательно это восток. Хотя, конечно в основном, что и понятно. Но заметил я интересную вещь, что люди, которые всей этой "фигнёй" страдают, постоянно как-то "лучше" становятся, интереснее. И бизнес они развивают олее интересно, с ними приятно иметь дело и так далее. Хотя, конечно же, это не значит, что те, кто не занимаются дураки и простафили, хотя, к сожалению, таковых больший процент. Штука в том, что я вот прочитав например Конфуция, т.е. в нормальном издании и так далее - некоторые вещи автоматом встают на свои места в мозгу, и это не то чтобы касается каких-то там мировоззрений, обычно нет, скорее это именно такая систематезация, умение пользоваться головой и так далее. Так, одно мнение услышали.. кто следущий?
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 13:48
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Где, кстати, афтар темы?
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 13:59
Black Worm От меня Револьт и микрофон	M_a_i_k_i, автор в командировку улетел)) на время) Поэтому пока нет возможности сидеть в нете))) скоро буду
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 14:23
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	M_a_i_k_i, фишка в том, что я закончил истфак, поэтому я знаю и историю всех вост. стран, и религию, и философию, проникновение религий в разные регионы, там всякие отличия между северным и южным буддизмом, роли далай и панчен лам, религиозный синкретизм, тот же дзен-буддизм, это же смесь буддизма с добуддистской китайской философией ну и т.д. я все это прекрасно знаю, могу тут сочинение написать)) но мне это всем не близко. не моё. знаю, понимаю, но не принимаю для себя. а вот та же йога, изначально это личный путь к блаженству души и публичные выступления и демонстрации - огромный вред для йога, т.к. каждый раз показывая свой способности, он теряет силу и отступает назад в своём пути к этому блаженству. А сейчас.. йога вообще превратилась в не понятно что, в шоу и развлечение для домохозяек. А основы индуизма никто не знает при этом. Ни про ведическую религию, не про её трансформацию, ни про возвышение брахманов, ни про появление варн, ни про их дальнейшую мутацию в касты и т.д.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 14:57
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, вот-вот, о том и речь. А не твоё так не твоё, я как уже сказал, каждому своё и осуждать или обсуждать "пристрастия" бессмысленно и не культурно. Black Worm, афтар, посылать надо других в командировке!
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 15:11
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	так я не осуждаю. и не думаю даже этого делать. просто всё надо делать осознанно, понимая смысл того, что ты делаешь а когда люди что-то делают, не понимая сути, это печально

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 18:03
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	stk2, вот-вот! о том и речь, осознанно!
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 22:45
Землянин Малаховка мозг	карнеги не плохо пишет, покрайней мере, тренинг для убалтывания самого себя...полезная книжка... не знаю, будет ли кому близка такая фишка... относится к себе как к компьютеру сложному, биологичекому, где управляющим софтом являются гормоны и психологические прошивки.... причем при этом все человеческое самим воспринимается как обычно, но анализируется на другой основе.... это близко к фрейду тока по шире чуть... кто нибудь задавал себе вопросы почему я хочу вот этого или вот того ? что заставляет хотеть, что на уровне психологических прошивок, а что на уровне гормональных? и почему балдею от этого, а не от того? хотя наверно скучновато про это будет...всем нужны божественно красивые объяснения происходящего...и величия очень моногоклеточного, двуногого "венца" творения природы...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.07.2008 23:00
Землянин Малаховка мозг	Да, хотел спросить Питерских, народ посоветуйте, где в Питере пошататься в 17-21 июля, может посудинку арендовать по фортам в заливе полазить может знакомые капитаны есть, или послушать че где посетить с семейством? может еще какие варианты интересные?
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 04.07.2008 01:57
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, смысл-то он не в божественных объяснениях, всё вполне когнитивно. А психология.. фрейд.. карнеги.. юнг.. не нравится мне эта штука вся.. ну не нравится и всё) Прям на столько спускать всё донеприличия и банализировать - ну отвратительно) Но эт чисто для меня..) Я не к тому, что искать божественные объяснение круче и так далее, просто не понимаю я психологии, а психологов, если честно - ненавижу)
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 04.07.2008 13:34
Землянин Малаховка мозг	>а психологов, если честно - ненавижу) да и меня формы выводов не радуют своей приземленностью,я вопросы задавал, к тому, что - может ктото делал выводы тоже, и есть объяснение происходящему своими словами, без применения слишком редких терминов... раз форум музыкальный, меня интересуют подходы к анализу, музыки которая нравится, при всех различиях стилей, у некоторых сочетаний звуков имеется некое общее, что доставляет удовольствие, хотя бы какое то время... и это позволяет критиковать музыку не музыкальными терминами...вернее использовать в музыке не музыкальные термины...с целью повышения ее качества...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 07.07.2008 13:04
Землянин Малаховка мозг	вопрос лучше снять...совершенно не обязательно всем увлекаться психологией...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 08.07.2008 02:13
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин.. блин, забыл ответить.. завтра уже отвечу.. спааать..
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 18.07.2008 19:28
G00DWiN -II-	stk2, если не секрет, как называется твоя фирма? Если что вот моё мыло semper_fidelis@list.ru
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.07.2008 23:06
G00DWiN -II-	чёто зачах столь интересный клуб
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 31.07.2008 23:56
Stop	Просто в "Клуб предпринимателей" пришло письмо из параллельного "Клуба рэкетиров" с предложением дружить и обменяться адресами.
Stop

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.08.2008 18:17
Землянин Малаховка мозг	рэкет вывески давно поменял... а вообще любой бизнес начинается с мыслей по поводу того, чего не хватает для полного счастья... тут тусуются много разного народа, скорее всего многие не удовлетворены услугами или товарами, или вообще их отсутствием... это незначит что щас все ломанутся удовлетворять потребности...но подобные соображения тут будут не лишними... явно много не хватает индустрии отдыха, тока это работать надо в выходные и по вечерам...а лень...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.08.2008 18:21
Землянин Малаховка мозг	или я вот напрмер не могу понять почему уже месяц в россии нет гитарных процессоров роланд с миди датчиками, я конечно понимаю что в италии на месяц уходит вся страна в отпуск, но и за ранее ни кто не побеспокоился...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.08.2008 18:48
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, а мне вот всё интересно когда у нас появятся нормальные музмагазины. Сопно мне просто не понятно, почему такое вообще творится не нормальное. Рэкет это очень мило кстати. Мне всё интересно, как народ ещё умудряется попадать на таких субъектов. Вывески-то поменяли, это да, только что мешает слать всё это дело лесом?
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.08.2008 19:50
Землянин Малаховка мозг	>Землянин, а мне вот всё интересно когда у нас появятся нормальные музмагазины. Сопно мне просто не понятно, почему такое вообще творится не нормальное. ну это объясняется просто ленью, мне другое интересно, народ тут брэнды представляет, а этим брендам пофиг, что тут ни одного образца пощупать нельзя....надо отписать на роланд...что тут всем все пофиг...может конечно что и роладнду пофиг...но чето в это слабо верится.... >Вывески-то поменяли, это да, только что мешает слать всё это дело лесом? > это врядли...посылать органы не получится слишком далеко...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 02.08.2008 17:51
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, вот честно.. у меня вот никаких проблем, тьфу-тьфу-тьфу, никогда не было и нет, и вряд ли будет. Я не знаю, это надо что ли быть просто знакомым с правильными людьми, или это что-то из разряды кармы? Брендам? Брендам пофиг. Ибо продажи в России у них меньше 1%. Я как-то уже разговаривал, например, с главой развития Randall, он честно признался, что "ну да, ну есть там дистрибьюторы.. ну продают капельку.. ну а чего, у вас разве это всё так развито?"(с). Как бы вот отсюда и все беды.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 02.08.2008 17:53
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Землянин, ну, а что говорить, если в России реально один из лучших дизайнов в мире в сети, а за пределами России даже не знают ниодного сайта. Просто оказывается в процентном соотношении у нас гораздо больше сайтов хороших, чем, например, в США, и тем более Европе.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 12.08.2008 21:36
Hellgirl Москва	Народ,расскажите, кто ведёт вашу бухгалтерию?Мы пользуемся услугами одной фирмы уже в течении нескольких лет, но теперь подумываем о смене бухгалтера.Как думаете, в каком направлении направить стопы?
Hellgirl Москва	i love you too

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 12.08.2008 23:02
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Hellgirl, а зачем сменять, вас чем-то не устраивает фирма?
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 13.08.2008 16:00
Землянин Малаховка мозг	Майк, намек был прозрачен...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 13.08.2008 16:18
stk2 Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	У нас своя бухгалтерия..

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 13.08.2008 16:33
Hellgirl Москва	> а зачем сменять, вас чем-то не устраивает фирма? ну если бы всё было тип топ, я бы наверное таких вопросов не задавала..
Hellgirl Москва	i love you too

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 13.08.2008 20:18
Землянин Малаховка мозг	Hellgirl, если не осилите отдельного бухгалтера, лучше пригласить, на не полную занятость, т.е. того кто ведет несколько фирм, мне больше понравился бы вариант работать с частным лицом, нежели чем с конторой... если речь идет тока о сдаче отчетности, по всяким там вмененкам, то можно и контору привлечь...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 13.08.2008 23:46
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Hellgirl, нет, мне просто интересно что именно вас в ней неустраивает. Ты же спрашиваешь куда стопы направить, а "по фотографиям" я не лечу. P.S. Собственная бухгалтерия в одной фирме и консалтинговая компания в другой обеспечивает.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 29.08.2008 01:14
G00DWiN -II-
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.08.2008 01:43
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.08.2008 10:29
noisless	Dr.ummer, где взносы?
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 30.08.2008 21:17
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	noisless, Dr.ummer, эм, а где умные посты?
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 02.09.2008 14:10
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	где афтар? требую афтара!
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 04.09.2008 23:15
Землянин Малаховка мозг	А почем нынче услуги аранжировщиков?
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.09.2008 18:14
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>А почем нынче услуги аранжировщиков? А это смотря каких.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 19.09.2008 23:23
+shitskin+	я вам тут подискутирую нащщот налоговых! ишь вы какие смелые! всем по выездной проверке!
+shitskin+

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 20.09.2008 14:44
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 04.10.2008 23:30
Землянин Малаховка мозг	>А это смотря каких. > а весь прайс лист...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 17.11.2008 21:08
Snake	>всем по выездной проверке! все покупаются и все продаются
Snake

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 24.11.2008 00:08
G00DWiN -II-	давайте скинемся всем клубом и чонить откроем кдуб например.. и будем там крутить Арию
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 24.11.2008 00:43
Black Worm От меня Револьт и микрофон	G00DWiN, неее, надо гараж с субъарендой открывать
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 02.12.2008 14:53
Землянин Малаховка мозг	Давайте всевышнему на очки сбросимся... кстати тема...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 02.12.2008 18:32
G00DWiN -II-	ну чо, есть у кого-нибудь гениальные бизнес-идеи?
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 02.12.2008 22:53
noisless	спи...ть ящик водки, продать, деньги пропить!
noisless

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.12.2008 00:10
Black Worm От меня Револьт и микрофон	Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное Тааааак, признаемся, у кого есть дома ненужные вещи?))))))
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.12.2008 00:39
G00DWiN -II-	> спи...ть ящик водки, продать, деньги пропить! большой риск, маленький доход- отклоняется
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.12.2008 08:07
Black Worm От меня Револьт и микрофон	Кризис. Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил: - Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю. Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар. На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал: - Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры. - Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы. Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно: - Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат! - Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту. - Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства. - Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь. - Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит. - Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки. - Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура! - Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 03.12.2008 17:59
Землянин Малаховка мозг	По идее(писал гдето), начальство должно уметь врать так, чтоб ему верили... Так вот чтоб так врать, нада врать немного, вернее сильно разбавляя ложь правдой... тут подумал...а начальство то, мало что врет хреново (туповато), так еще и правды достаточно не знает... потому как многое у них слушается, как информация людей отвлеченных от действительности...от деталей действительности... Вот что значит работать.... без нормальной обратной связи... Еще,.. умный народ начальствующий, должен быть ленивым, чтоб хотеть не напрягаться, а чтоб не напрягаться, нада сначала придумать систему чтоб сама работала...которую легко контролировать... чтоб начальство не думало, как какой нибудь школе поставить компьютеры (например)...а оно думает о всякой херне, но не о правилах игры... не барское это дело, распределением занимаца... это как борьба с последствиями... с созданными самими же в экономике гимороями, а потом усердным их разгребанием... и потом смотрите!!! как эффективно мы их разгребаем, мы такие великие разгребатели...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 04.12.2008 16:42
Землянин Малаховка мозг	Не хочешь работать головой много, работай головой качественно...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 07.12.2008 02:30
G00DWiN -II-	у меня вопрос. Скорее всего многие на данный момент думают как бы использовать кризис в своих целях. Вот допустим есть человек небольшого достатка, у него есть сбережения в размере тыщ 5 долларов. Как их можно преумножить? Куда вложить? Например цены на ПИФы упали в разы.. есть ли смысл их скупать? Или есть более подходящие варианты инвестиций.. вот собственно хотелось бы услышать ваши мнения и доводы по этому вопросу.
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 07.12.2008 15:03
Black Worm От меня Револьт и микрофон	У многих банков сейчас неплохие проценты по вкладам
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 07.12.2008 16:42
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	G00DWiN, ПИФы нет, акции НАПРЯМУЮ - имеет. Но результат будет через два года.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 07.12.2008 17:22
G00DWiN -II-	>G00DWiN, ПИФы нет, акции НАПРЯМУЮ - имеет. Но результат будет через два года. я честно говоря не особо знаком с вкладываем напрямую, как это сделать и в какие именно акции вкладывать на данный момент целесообразно?
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 08.12.2008 23:37
Землянин Малаховка мозг	И с приличной суммой денег, затруднительно принять решение о вложении а с небольшой и подавно... Если нет идеи чем занятся, имеет смысл поити поработать на дядю, где ближе к вашим интересам, осмотреться что откуда берется, что скока стоит и как что делается... Когда расклад ясен более менее, тогда можно, думать как замутить похожее свое... в итоге у вас все равно выйдет нечто другое - свое... правда нанятым начальством, тоже не плохо работать... Но я имел возможность наблюдать когда, человек пришедший на работу рабочим, смог собрать необходимые сведения, чтоб начать свое дело... это еще от человека зависит не все это этого гимороя хотят и соответственно могут... На счет вложений в бумаги... надо тоже поучится, есть какой то биржевой университет...или чото в этом духе...(типа курсов) или при возможности поработать в опереционной конторе, подружится с народом, и т.д.... если то что вы узнали в результате разведки, привело вас к мысли что эта деятельность для вас...то вперед... А вообще, один мой знакомый, когда я прибывал в неуверенности в своей квалификации, сказал: Главное - здравый смысл, если у тебя его хватает, то все в порядке...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.12.2008 00:03
G00DWiN -II-	Землянин, ну своё дело сейчас открывать как минимум нецелесообразно.. Насчёт биржевых университетов- это хорошо конечно, но это тоже стоит денег и нужно время этому обучаться. А просто грамотно распоряжаться свободными средствами- с этим можно своими силами разобраться. Я всё же насчёт ПИФов думаю, цены по некоторым из них (напрмер Тройка Диалог, который вкладывает в акции) упали в 3-4 раза за 1-1,5 года. Если сейчас их купить, то цена вырастет до прежнего уровня через 2-3 года? Ну и мой предыдущий вопрос в силе- как купить и какие лучше покупать акции по вашему мнению?) как-то так
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.12.2008 00:21
Землянин Малаховка мозг	При нынешнем законодательстве в области ценных бумаг, принципов его регулирования и без знания принципов принятия решений, но одной вере... я бы поостерегся... понимаю что ни чего не посоветовал но ты уже прицелился...
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.12.2008 01:47
G00DWiN -II-	Землянин, я сейчас не говорю про основной источник дохода.. Я имел ввиду что если человек работает, получает зарплату, от зарплаты он откладывает деньги и у него накопилась сумма в районе 100-200-300 тысяч рублей и они тупо лежат у него дома. Вопрос в том как можно их заставить работать, учитывая нынешнюю ситуацию с кризисом.
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 28.01.2009 01:37
G00DWiN -II-	вымерли штоле предприниматели..
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 29.01.2009 00:46
Black Worm От меня Револьт и микрофон	G00DWiN, ога((( крызыс нонче на дворе))) Кстати, а кто как спасается - делимся опытом))) Мы вот например, логистическая контора, раньше зарабатывали на импорте немецкого цемента в Россию, а сейчас... -Одной ногой ушли в брокерство, возим все подряд -Склад/офис пустует - субъаренду сделали) Первый нах) -Водим бывших партнеров в ресторан - типа антикризисное сотрудничество и все такое))) -Откапываем старые связи старых клиентов - а вдруг мы пригодимсо? -Покупаем лимон и бутылку вискаря, и тихо нажираемся в офисе - жизнь удалась)))
Black Worm От меня Револьт и микрофон

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 01.02.2009 22:20
Землянин Малаховка мозг	>раньше зарабатывали на импорте немецкого цемента в Россию, а сейчас... Ужос нах... значит нам кризис был нужен...вообще ни чего не можем...с этими огнеопасными трубами... это же как песок с сахары возить или воздух их швецарии... П.С. кризиса пока не почувствовал...позже думаю, к весне все проявится... или потому что кредитоваться даже не пытался......
Землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... https://suno.com/playlist/176de7da-0ff4-4ee7-b6b2-55425414b6f5 ...

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 09.03.2009 13:44
G00DWiN -II-	вопрос непатеме.. кто-нибудь может дать информацию по ценам на перевозки поездом и самолётом? Какие плюсы и минусы и тд и тп заранее шпасибо
G00DWiN -II-	Если в детстве у вас не было велосипеда , а сейчас BMW 750i то в детстве у вас все равно велосипеда не было!(c) http://beeep.ru

Автор	Тема: Re: Клуб предпринимателей Время: 12.03.2009 18:21
Black Worm От меня Револьт и микрофон	Гудвин, самолет - это пипец дорогой вид транспорта. Поездом дешевле, но есть риск что разграбят((( Опять таки, смотря что и куда везти.
Black Worm От меня Револьт и микрофон

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации