PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Барабаны: Форум барабанщиков

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Категорически запрещается размещать на данном форуме объявления о купле/продаже музыкальных инструментов, поиске музыкантов, предложения о работе и другие темы, не относящиеся к тематике форума. К нарушителям будут применены жесткие меры.

Автор
Тема: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 25.09.2019 13:53 

Ударная установка

Здравствуйте. Подскажите почему на всех томах и бас бочке с одной стороны есть мембрана, а с другой нет ничего. Влияет ли это на звук. Спасибо.
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 25.09.2019 18:37 
был г. Перово


Видимо, предыдущий владелец снял... :рardon:

С середины 70-х годов и до конца 80-х была довольно распространённая мода на концертные томы, не имеющие резонансной мембраны, что резко снижало сустейн, давало выраженное стоккато, а также некоторое преимущество в зале при вынужденной работе без подзвучки.

Народ повально самостоятельно снимал резо, плюс засовывал самопальные мафлерные ленты, вырезанные из разных тряпок, под ударную мембрану, запихивал шторы, подушки, поролон и всяческую дрянь в бочку...

Ну, а оригинальные концертные томы уже в изначальном виде просто не имели нижнего ряда лагов.
В принципе, они выпускаются и поныне.
Не всё так просто - просто всё не так...
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 25.09.2019 21:32 
Москва


>Влияет ли это на звук.

Конечно влияет, именно по этому и снимали. А иначе зачем? Для красоты? :sarcastic:
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре — Фрэнк Заппа
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 01:18 



>С середины 70-х годов и до конца 80-х
У нас так играли и в 2000х, в том числе и прокатчики могли
легко предоставить такую кухню на концерт :oooi:

>некоторое преимущество в зале при вынужденной работе без подзвучки
Это кокое, интересно? Мне кажется, что, с одной стороны, это связано с особенностью
тогдашних трендов на звук томов в поп и рок-музыке (у нас некоторые местные
звукорежиссёры до сих пор при сведении группы упорно режут базовый тон на томе),
а с другой, большей частью в совке - с элементарным рас####яйством или дефицитом
расходников.
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 02:49 
был г. Перово


isobreeza , >Это кокое, интересно?

Очень просто (физика): барабан, грубо говоря, это просто объём и вибрирующая при ударе мембрана. Две мембраны - это замкнутый объём. При удалении нижней мембраны звуковая волна освобождается от отражения и микширования.
Ну, и результат типа "долби потише, блин!!!..." :D


>с элементарным рас####яйством или дефицитом расходников.

Да не... Чего не хватало, то запросто колхозили сами, благо, при кровавом советском режиме проблем с изготовлением всего, что только можно себе представить, не было никаких. Выход из положения всегда находился легко и быстро.
Не всё так просто - просто всё не так...
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 05:26 



>При удалении нижней мембраны звуковая волна освобождается от отражения и микширования.
...а корпус освобождается от резонанса и получается немузыкальный звук, похожий на стук по
пластмассовому ведёрку. Если у акустической гитары снять нижнюю деку (освободить объём, тэкскэть),
она получит преимущество в зале без подзвучки?

>Да не... Чего не хватало, то запросто колхозили сами, благо, при кровавом советском режиме проблем с изготовлением всего,
что только можно себе представить, не было никаких. Выход из положения всегда находился легко и быстро.

Пожалуй, если только иметь доступ к производственным процессам на заводах/фабриках.
С трудом представляю, чем можно было заменить рваный пластик в уездном городишке типа моего при отсутствии
соответствующего блата или знакомства.
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 21:46 
был г. Перово


>а корпус освобождается от резонанса

Нет (физика).

>получается немузыкальный звук, похожий на стук по пластмассовому ведёрку

Очень по-разному. Бывает и так, да.


>если только иметь доступ к производственным процессам на заводах/фабриках.

Безусловно так. Ежели не сам, то коллеги, друзья, родственники & etc.


>С трудом представляю, чем можно было заменить рваный пластик в уездном городишке типа моего при отсутствии соответствующего блата или знакомства.

Трудно судить, вполне могло быть, и так. Блат и знакомства - да, действительно решали многие проблемы. Всё зависит от рассматриваемого периода времени, месторасположения и промышленной инфраструктуры.

После 1974 г. в СССР на предприятиях повсеместно внедрялась чертёжная плёнка, которая как раз и была ничем иным, как ПЭТ (лавсаном, изначально проданным из СССР в США, Дюпону ).
Компоновочная и плазовая плёнка шла на ударный пластик, а чертёжная на резо. Первоначально закупалась по импорту (ну, как-то -- Kalle, Hostaphan, Trace и др.), затем была быстро освоена на Украине в Шостке и в России в Переяславле.

Сообразительные музыканты (либо их друзья и прочая) бесперебойно пёрли нужную плёнку из разномастных НИИ и заводских КБ, коих в стране по городам было несть числа.

А вот до этого как раз проблемы как раз были - с телячкой... :)


P.S.: "совок" - отвратительное, гнусное слово, просто мерзкое.
Не всё так просто - просто всё не так...
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 22:43 



>>а корпус освобождается от резонанса
>Нет (физика).

С физикой у вас наверняка лучше, чем у меня.
Я всегда думал (вкратце), что нижний пластик даёт отражения
звукового импульса к верхнему (а потом обратно и т.д.), усиливая и увеличивая во времени
его колебания, а также усиливая резонанс корпуса. Таким образом, на выходе
мы получаем сустейн, ярковыраженный тон и прочее богатство обертонов.
По вашему же (или по физике) выходит наоборот? Удаляя нижний пластик
мы получаем... что получаем? Большую громкость в атаке (пресловутое пластиковое ведёрко),
при более коротком и бедном в окраске звуке?

>После 1974 г. в СССР на предприятиях
>Компоновочная и плазовая плёнка
>пёрли нужную плёнку из разномастных НИИ и заводских КБ

Что и требовалось доказать - простой смертный без знакомств в НИИ и КБ имел то,
что имел - рваные, сто раз заклеенные, советские пластики вверху
и, пустоту - за неимением иного - внизу. Да что там говорить - я и сейчас
едва ли смогу без залезания в дебри, пересылок и заказов на спецбазах
найти замену магазинному пластику. А если и найду - как мне его равномерно одеть на
обруч без дорогого специнструмента и навыков? Короче, когда вы пишете
"Сообразительные музыканты", речь, видимо идет о людях вашего круга - со знакомствами
и опытом работы на предприятиях, познаниями в промышленном производстве,
доступу к специнструменту и материалам, т.е. ко всему тому, что и сегодня мало
кто может себе позволить. Я в 80х на барабанах не играл. Но позже повидал множество
советского музыкального ээээ... материала, среди которого не было ни одного самодельного
пластика для барабанов. Возможно, они все в частных коллекциях. А возможно, мы
с вами просто живём в разных мирах, Отец.

P.S.: "совок" - отвратительное, гнусное слово, просто мерзкое.
Согласен. Поэтому его и употребляют когда хотят придать
сообщению негативный контекст.
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 27.09.2019 00:46 
был г. Перово


Да не, есть ещё... :)
Даже на пресловутой Авите попадаются фото экземпляров с самопальными пластами, надо просто знать, куда и как смотреть...
Это не Бог весть какая работа - нужный пласт забацать...
А заклеивать советские пласты - бесполезняк, всё равно дерьмо исключительное. Они годились (причём отлично) только для резо, т.к. были двухслойными, и первый хрустяще-дребезжащий слой отлично удалялся скальпелем с пинцетом и отправлялся в помойку.

Сейчас, конечно, нафиг надо - и так всего наваломЪ...
Сам удивляюсь иногда, как изготавливал себе кадла, катал тарелки, проектировал хардвер, отливал заготовки педалей и лагов, фрезеровал брекеты, точил маунты и палки, хромировал трубы для стоек... вот ведь блин !!!
Жисть кипела просто.
Не всё так просто - просто всё не так...
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 27.09.2019 13:01 



>изготавливал себе кадла, катал тарелки, проектировал хардвер, отливал заготовки педалей и лагов, фрезеровал брекеты, точил маунты и палки, хромировал трубы для стоек... вот ведь блин !!!
>Жисть кипела просто.
:ouch: :ouch: :ouch:
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 27.09.2019 20:25 
Москва


>ПЭТ (лавсаном, изначально проданным из СССР в США, Дюпону ).
ПЭТ был запатентован в Англии, в начале 1940-х.
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 27.09.2019 21:13 
был г. Перово


Это абсолютно верно (даже, кажись, аж в 30-х годах был запатентован).
А промышленно пригодный материал лавсан - в конце 40-х в СССР (комплекс ЛА бораторий института В ысокомолекулярных С оединений А кадемии Н аук).
Но - не внедряли... После войны других, более насущных и важных дел было дофига и больше.

Я купил себе рубаху лавсановую в 68 году, а в 73-м концертные костюмы кримпленовые нам пошили в Дукате - это просто абсолютно вечная штука, только со временем катышки, и потеешь сильнее всё-таки.
Потом я рубаху на фильтры порезал - классно вышло.
Кстати, сипрон, синтепон, нынешние одеяла холофайбер - это всё лавсан.
Вот не знаю, флаг меняли на Останкине, или нет - он лавсановый, ему больше 50 лет должно быть уже.
Чумовой материал вообще.
Не всё так просто - просто всё не так...
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 28.09.2019 03:38 



тоже маффины точил на днях
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 28.09.2019 13:49 
толстячок из
села Пережопино

>Почему с одной стороны есть мембрана???

Потому что с другой её нет

Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 29.09.2019 01:01 
был г. Перово


isobreeza , >маффины точил

Это што?
Интересно просто.
Не всё так просто - просто всё не так...
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 29.09.2019 01:36 



Не заостряйся Отец, я пошутил.
https://m.taste.ru/pictures/section/4/4_1387.jpg
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 01.10.2019 14:19 
Москва


Вот дюпоновский лавсан с самопальной клейкой. Кто то криворукий клеил , но принцип понятен.
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре — Фрэнк Заппа
plastik_kleenii_1.jpg
plastik_kleenii_3.jpg
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 01.10.2019 16:47 



Выглядит как экспонат археологического музея. Обруч же чем-то паять надо было ещё, если с нуля собирать изделие.
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 01.10.2019 18:55 
Москва


>Обруч же чем-то паять надо было ещё, если с нуля собирать изделие.

Не , клеили на обруч порванного пластика
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре — Фрэнк Заппа
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 02.10.2019 02:26 
был г. Перово


Гpигopий , >Кто то криворукий клеил

Едрит и ангидрид... Блин... УжосЪ... :ves001:
Не просто криворукий... Руки из жени отросли... отрубить нахрен...
Не всё так просто - просто всё не так...
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 02.10.2019 02:59 
был г. Перово


isobreeza , >Обруч же чем-то паять надо было ещё
Гpигopий , >клеили на обруч порванного пластика

Новый обруч изготавливается за 40 минут - кусок 8 мм прессованой берёзовой фанеры, циркуль, лобзик и обрывок не слишком грубой шкурки.
И всех дел.
Для перфекционизма можно на ночь эпоксидкою помазать... :)

А клеить пласт вот так, как на фото - это просто какой-то садизм и мазохизм в одном флаконе...
Каждый депесток "ромашки" должен быть двукратно провёрнут на грани обруча путём скольжения по нанесённому клею и закреплён прищепкой с отпиленными рожками.

Вот тогда получится аккуратное и абсолютно надёжное качественное изделие.

Кстати, такие прищепки не так давно снова неожиданно пригодились: вспомнил молодость - одевал телячку одному знакомому театральному барабанщику... :)
Не всё так просто - просто всё не так...
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 10.10.2019 19:55 
москва
drums

>Сам удивляюсь иногда, как изготавливал себе кадла, катал тарелки, проектировал хардвер, отливал заготовки педалей и лагов, фрезеровал брекеты, точил маунты и палки, хромировал трубы для стоек... вот ведь блин !!!
>Жисть кипела просто.


Оооо дааааа :idea2: :idea2: :idea2: Было время :) :) :)
С завода - через дорогу - на фабрику :) Как всё было красиво :fan: :fan: :fan:
ВЕЧЕРОМ - НЕУСЫПНЫЙ, УТРОМ - БЕСПРОБУДНЫЙ (С)
Автор
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 10.10.2019 20:32 
Москва


>Но позже повидал множество
>советского музыкального ээээ... материала, среди которого не было ни одного самодельного
>пластика для барабанов. Возможно, они все в частных коллекциях.

Я в 97-м такие купил. А про то, что это чертежная пленка узнал только сейчас. :ves12:
Можно и накатить по случаю :svin:
"Чего ты мне картинки для даунов тут постишь?" (VAC)

-Сколько можно это сосать?
- Правилами не запрещено (7wing)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!