| Автор |
Тема: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 25.09.2019 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ударная установка 
|
Здравствуйте. Подскажите почему на всех томах и бас бочке с одной стороны есть мембрана, а с другой нет ничего. Влияет ли это на звук. Спасибо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 25.09.2019 18:37 |
|
|---|---|---|
был г. Перово
|
Видимо, предыдущий владелец снял... :рardon: С середины 70-х годов и до конца 80-х была довольно распространённая мода на концертные томы, не имеющие резонансной мембраны, что резко снижало сустейн, давало выраженное стоккато, а также некоторое преимущество в зале при вынужденной работе без подзвучки. Народ повально самостоятельно снимал резо, плюс засовывал самопальные мафлерные ленты, вырезанные из разных тряпок, под ударную мембрану, запихивал шторы, подушки, поролон и всяческую дрянь в бочку... Ну, а оригинальные концертные томы уже в изначальном виде просто не имели нижнего ряда лагов. В принципе, они выпускаются и поныне. |
|
|
Не всё так просто - просто всё не так...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 25.09.2019 21:32 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>Влияет ли это на звук. Конечно влияет, именно по этому и снимали. А иначе зачем? Для красоты? 
|
|
|
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре — Фрэнк Заппа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>С середины 70-х годов и до конца 80-х У нас так играли и в 2000х, в том числе и прокатчики могли легко предоставить такую кухню на концерт  >некоторое преимущество в зале при вынужденной работе без подзвучки Это кокое, интересно? Мне кажется, что, с одной стороны, это связано с особенностью тогдашних трендов на звук томов в поп и рок-музыке (у нас некоторые местные звукорежиссёры до сих пор при сведении группы упорно режут базовый тон на томе), а с другой, большей частью в совке - с элементарным рас####яйством или дефицитом расходников. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 02:49 |
|
|---|---|---|
|
был г. Перово
|
isobreeza , >Это кокое, интересно? Очень просто (физика): барабан, грубо говоря, это просто объём и вибрирующая при ударе мембрана. Две мембраны - это замкнутый объём. При удалении нижней мембраны звуковая волна освобождается от отражения и микширования. Ну, и результат типа "долби потише, блин!!!..."  >с элементарным рас####яйством или дефицитом расходников. Да не... Чего не хватало, то запросто колхозили сами, благо, при кровавом советском режиме проблем с изготовлением всего, что только можно себе представить, не было никаких. Выход из положения всегда находился легко и быстро. |
|
|
Не всё так просто - просто всё не так...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 05:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>При удалении нижней мембраны звуковая волна освобождается от отражения и микширования. ...а корпус освобождается от резонанса и получается немузыкальный звук, похожий на стук по пластмассовому ведёрку. Если у акустической гитары снять нижнюю деку (освободить объём, тэкскэть), она получит преимущество в зале без подзвучки? >Да не... Чего не хватало, то запросто колхозили сами, благо, при кровавом советском режиме проблем с изготовлением всего, что только можно себе представить, не было никаких. Выход из положения всегда находился легко и быстро. Пожалуй, если только иметь доступ к производственным процессам на заводах/фабриках. С трудом представляю, чем можно было заменить рваный пластик в уездном городишке типа моего при отсутствии соответствующего блата или знакомства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 21:46 |
|
|---|---|---|
|
был г. Перово
|
>а корпус освобождается от резонанса Нет (физика). >получается немузыкальный звук, похожий на стук по пластмассовому ведёрку Очень по-разному. Бывает и так, да. >если только иметь доступ к производственным процессам на заводах/фабриках. Безусловно так. Ежели не сам, то коллеги, друзья, родственники & etc. >С трудом представляю, чем можно было заменить рваный пластик в уездном городишке типа моего при отсутствии соответствующего блата или знакомства. Трудно судить, вполне могло быть, и так. Блат и знакомства - да, действительно решали многие проблемы. Всё зависит от рассматриваемого периода времени, месторасположения и промышленной инфраструктуры. После 1974 г. в СССР на предприятиях повсеместно внедрялась чертёжная плёнка, которая как раз и была ничем иным, как ПЭТ (лавсаном, изначально проданным из СССР в США, Дюпону ). Компоновочная и плазовая плёнка шла на ударный пластик, а чертёжная на резо. Первоначально закупалась по импорту (ну, как-то -- Kalle, Hostaphan, Trace и др.), затем была быстро освоена на Украине в Шостке и в России в Переяславле. Сообразительные музыканты (либо их друзья и прочая) бесперебойно пёрли нужную плёнку из разномастных НИИ и заводских КБ, коих в стране по городам было несть числа. А вот до этого как раз проблемы как раз были - с телячкой...  P.S.: "совок" - отвратительное, гнусное слово, просто мерзкое. |
|
|
Не всё так просто - просто всё не так...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 26.09.2019 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>а корпус освобождается от резонанса >Нет (физика). С физикой у вас наверняка лучше, чем у меня. Я всегда думал (вкратце), что нижний пластик даёт отражения звукового импульса к верхнему (а потом обратно и т.д.), усиливая и увеличивая во времени его колебания, а также усиливая резонанс корпуса. Таким образом, на выходе мы получаем сустейн, ярковыраженный тон и прочее богатство обертонов. По вашему же (или по физике) выходит наоборот? Удаляя нижний пластик мы получаем... что получаем? Большую громкость в атаке (пресловутое пластиковое ведёрко), при более коротком и бедном в окраске звуке? >После 1974 г. в СССР на предприятиях >Компоновочная и плазовая плёнка >пёрли нужную плёнку из разномастных НИИ и заводских КБ Что и требовалось доказать - простой смертный без знакомств в НИИ и КБ имел то, что имел - рваные, сто раз заклеенные, советские пластики вверху и, пустоту - за неимением иного - внизу. Да что там говорить - я и сейчас едва ли смогу без залезания в дебри, пересылок и заказов на спецбазах найти замену магазинному пластику. А если и найду - как мне его равномерно одеть на обруч без дорогого специнструмента и навыков? Короче, когда вы пишете "Сообразительные музыканты", речь, видимо идет о людях вашего круга - со знакомствами и опытом работы на предприятиях, познаниями в промышленном производстве, доступу к специнструменту и материалам, т.е. ко всему тому, что и сегодня мало кто может себе позволить. Я в 80х на барабанах не играл. Но позже повидал множество советского музыкального ээээ... материала, среди которого не было ни одного самодельного пластика для барабанов. Возможно, они все в частных коллекциях. А возможно, мы с вами просто живём в разных мирах, Отец. P.S.: "совок" - отвратительное, гнусное слово, просто мерзкое. Согласен. Поэтому его и употребляют когда хотят придать сообщению негативный контекст. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 27.09.2019 00:46 |
|
|---|---|---|
|
был г. Перово
|
Да не, есть ещё... Даже на пресловутой Авите попадаются фото экземпляров с самопальными пластами, надо просто знать, куда и как смотреть... Это не Бог весть какая работа - нужный пласт забацать... А заклеивать советские пласты - бесполезняк, всё равно дерьмо исключительное. Они годились (причём отлично) только для резо, т.к. были двухслойными, и первый хрустяще-дребезжащий слой отлично удалялся скальпелем с пинцетом и отправлялся в помойку. Сейчас, конечно, нафиг надо - и так всего наваломЪ... Сам удивляюсь иногда, как изготавливал себе кадла, катал тарелки, проектировал хардвер, отливал заготовки педалей и лагов, фрезеровал брекеты, точил маунты и палки, хромировал трубы для стоек... вот ведь блин !!! Жисть кипела просто. |
|
|
Не всё так просто - просто всё не так...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 27.09.2019 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>изготавливал себе кадла, катал тарелки, проектировал хардвер, отливал заготовки педалей и лагов, фрезеровал брекеты, точил маунты и палки, хромировал трубы для стоек... вот ведь блин !!! >Жисть кипела просто. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 27.09.2019 20:25 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>ПЭТ (лавсаном, изначально проданным из СССР в США, Дюпону ). ПЭТ был запатентован в Англии, в начале 1940-х. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 27.09.2019 21:13 |
|
|---|---|---|
|
был г. Перово
|
Это абсолютно верно (даже, кажись, аж в 30-х годах был запатентован). А промышленно пригодный материал лавсан - в конце 40-х в СССР (комплекс ЛА бораторий института В ысокомолекулярных С оединений А кадемии Н аук). Но - не внедряли... После войны других, более насущных и важных дел было дофига и больше. Я купил себе рубаху лавсановую в 68 году, а в 73-м концертные костюмы кримпленовые нам пошили в Дукате - это просто абсолютно вечная штука, только со временем катышки, и потеешь сильнее всё-таки. Потом я рубаху на фильтры порезал - классно вышло. Кстати, сипрон, синтепон, нынешние одеяла холофайбер - это всё лавсан. Вот не знаю, флаг меняли на Останкине, или нет - он лавсановый, ему больше 50 лет должно быть уже. Чумовой материал вообще. |
|
|
Не всё так просто - просто всё не так...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 28.09.2019 03:38 |
|
|---|---|---|
|
|
тоже маффины точил на днях | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 28.09.2019 13:49 |
|
|---|---|---|
|
толстячок из села Пережопино 
|
>Почему с одной стороны есть мембрана??? Потому что с другой её нет 
|
|
|
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez |
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 29.09.2019 01:01 |
|
|---|---|---|
|
был г. Перово
|
isobreeza , >маффины точил Это што? Интересно просто. |
|
|
Не всё так просто - просто всё не так...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 29.09.2019 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Не заостряйся Отец, я пошутил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 01.10.2019 14:19 |
||
|---|---|---|---|
|
Москва
|
Вот дюпоновский лавсан с самопальной клейкой. Кто то криворукий клеил , но принцип понятен. | ||
|
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре — Фрэнк Заппа
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 01.10.2019 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Выглядит как экспонат археологического музея. Обруч же чем-то паять надо было ещё, если с нуля собирать изделие. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 01.10.2019 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Обруч же чем-то паять надо было ещё, если с нуля собирать изделие. Не , клеили на обруч порванного пластика |
|
|
Говорить о музыке — всё равно что танцевать об архитектуре — Фрэнк Заппа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 02.10.2019 02:26 |
|
|---|---|---|
|
был г. Перово
|
Гpигopий , >Кто то криворукий клеил Едрит и ангидрид... Блин... УжосЪ...  Не просто криворукий... Руки из жени отросли... отрубить нахрен... |
|
|
Не всё так просто - просто всё не так...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 02.10.2019 02:59 |
|
|---|---|---|
|
был г. Перово
|
isobreeza , >Обруч же чем-то паять надо было ещё Гpигopий , >клеили на обруч порванного пластика Новый обруч изготавливается за 40 минут - кусок 8 мм прессованой берёзовой фанеры, циркуль, лобзик и обрывок не слишком грубой шкурки. И всех дел. Для перфекционизма можно на ночь эпоксидкою помазать... А клеить пласт вот так, как на фото - это просто какой-то садизм и мазохизм в одном флаконе... Каждый депесток "ромашки" должен быть двукратно провёрнут на грани обруча путём скольжения по нанесённому клею и закреплён прищепкой с отпиленными рожками. Вот тогда получится аккуратное и абсолютно надёжное качественное изделие. Кстати, такие прищепки не так давно снова неожиданно пригодились: вспомнил молодость - одевал телячку одному знакомому театральному барабанщику...
|
|
|
Не всё так просто - просто всё не так...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 10.10.2019 19:55 |
|
|---|---|---|
|
москва drums 
|
>Сам удивляюсь иногда, как изготавливал себе кадла, катал тарелки, проектировал хардвер, отливал заготовки педалей и лагов, фрезеровал брекеты, точил маунты и палки, хромировал трубы для стоек... вот ведь блин !!! >Жисть кипела просто. Оооо дааааа  Было время С завода - через дорогу - на фабрику Как всё было красиво 
|
|
|
ВЕЧЕРОМ - НЕУСЫПНЫЙ, УТРОМ - БЕСПРОБУДНЫЙ (С)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Почему с одной стороны есть мембрана???
Время: 10.10.2019 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Но позже повидал множество >советского музыкального ээээ... материала, среди которого не было ни одного самодельного >пластика для барабанов. Возможно, они все в частных коллекциях. Я в 97-м такие купил. А про то, что это чертежная пленка узнал только сейчас.  Можно и накатить по случаю 
|
|
|
|
||