RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Барабаны: Форум барабанщиков

Задать новую тему

Категорически запрещается размещать на данном форуме объявления о купле/продаже музыкальных инструментов, поиске музыкантов, предложения о работе и другие темы, не относящиеся к тематике форума. К нарушителям будут применены жесткие меры.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 01:38 



Многоуважаемые барабанщики!

Кто подскажет, есть где-нть в нете рисунки ломаных ритмов? Или может книжку можно где купить? В частности меня интересует такой ритм как 11/8. Басист-изверг придумал, теперь играть заставляет, а я че-то не вкатываю, как его изобразить...

Помогите кто чем может.
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 01:45 
Москва
барабаны

наконец-то тема не про обучение ниибаца быстрой игре на кардане...
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 01:54 



Ну если совсем честно, то в данной конкретной песне помимо 11/8 (по возможности с карданом), от меня требуются в том числе триоли на кардане, кардан в 4/4, ломы в 3/4, сбивки с рваным карданом и в том числе довольно быстрая лупежка в две педали (220 16-ми, но я не справляюсь никак и играю восьмыми, там это не принципиально). Но т.к. я не дэтарь (вернее детарь, но дэт на ударных не играю, я его скримлю), то зверобыстрая игра в две педали и бластбиты от меня не требуются, вот и темы не создавал.

Ладно, это проза. А по существу вопроса кто чего скажет?
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 02:05 
Санкт-Петербург
Canon

карданы... а они по всюду..
The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 02:07 



Ну вот, щас все прибегут будут обсуждать как нехорошо играть на кардане. Тогда запретите басистам играть медиатором!

Ответте лучше на вопрос...
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 02:24 
Санкт-Петербург
Canon

Marten

я знаешь что думаю? напиши в гитар-про ритм 11\\8 или любой другой и разучивай его. даже не важно, как там расставишь удары. просто главное руку набей
The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 03:53 



СОВЕТ- забудь про размеры- 11\\8 там или 88\\19- наплевать, просто пропевай про себя МЕЛОДИЮ, на которую нужно сыграть свою партию.
я никогда ничего не считаю (в школе плохо учился))), я просто пропеваю мелодию, выучиваю её (это ведь не сложно, да?) и руки и ноги работают сами.
ты же ведь играешь МУЗЫКУ!!! ..а не примеры решаешь..
Удачи.
"И ниипет что том одинъ, зато я, пля, непобедимъ!"(ц) usr
http://vk.com/disen_gage
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 08:36 



Exyrinx при этом играет как раз музыку в стиле восемьсятвосемь стопиисячетвертыхъ!сам слышал нахЪ!убицо веником!
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 08:43 



слышал что все кривые размеры раскладывают на простые ровные триольные
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 09:32 
Москва
барабаны

не кривые, а косые)))

чтоб играть кривые много учиться не надо...
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 11:08 
Москва
The King of Bongo-Bongo

Я тут надысь сочинил рисунок на 15/8 :) Никогда ничего не раскладываю, хотя у нас в команде кривизны хватает. Я сначала долго выслушиваю бас и ритм-гитару, "хватаю" акценты, а потом уже начинает в голове появляться рисунок. Вообще тема с набиванием партии в комп тоже клевая - я так делаю часто, очень помогает ничего не забыть, т.к. кривые размеры на первых порах имеют тенденцию вылетать из башки. Marten - я книжками не пользовался, чтобы начать играть кривоту надо поменять мышление, это всего лишь дело времени :)
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 11:14 
ест
марихуану

14/88 (вместо слэша две молнии) :idea2:
Доброжелатель...
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 11:27 
Москва
The King of Bongo-Bongo

юберзольдатен?
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 11:32 
Москва
Osan, Gretch

нихт капитулирен
"Я не намерен не отрицать того, что я к этому немного не причастен" ((С) 6арик)
:magia:
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 12:55 



Неплохая идея с гитар про. Пойду попробую.
Алхимик, а че это за мышление особенное? Я до недавнего времени играл только 4/4. У меня так получилось, что у меня из двух команд получилась одна, вот играем песенки второй команды, где пришлось освоить лом, синкопы всякие, кардан, тока недавно за него сел, может месяц как. У меня пока мышление квадратное (ну максимум триольное). Как его развивать? Проблемы только с косыми ритмами пока... Ну никак не выходит...
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 13:05 
Московия
6-string tense wonder gear

//сбивки с рваным карданом // :ouch: А зачем его рвать?
Когда я ем - я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен...
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 13:33 
Москва
The King of Bongo-Bongo

Marten, да я и сам не заметил, как оно ко мне пришло. Я просто тоже пришел от "квадратного" студенческого рока к альтернативе аля "Meshuggah" :) И первое время просто ну вообще не думал, что смогу сыграть кривой ритм. А потом забыл про "не могу", позанимался, погонял в голове эти кривые темы. Советы: сложные ритмические темы разбирай в медленном темпе, заставь гитариста убрать нах все дисторшены и поиграть ритм на акустике, лови акценты - это поможет тебе в поиске начала такта и СЧИТАЙ :) На самом деле политика всей кривизны простая - где-то чего-то недостает, а где-то что-то лишнее :) Я обычно, разбирая сложные ритмы (если мне рисунок сразу в голову не приходит), сначала "врубаю метроном" хэтом и считаю доли, затем отмечаю акценты (обычно ударом малого), потом, когда все более-менее вырисовывается, добавляю бочку. Когда уже в голове сформировался рисунок, то уже привожу партию в божеский вид :) Просто не опускай руки, поиграй ритмы 5/4, 6/8 (в нете стопудофф найдешь ноты), 7/8. Как только ты въедешь в их принцип, то будет гораздо легче.
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 13:34 
Москва
Paiste Signature, Ludwig Black Beauty, DW 9000

11/8 это ОЧЕНЬ просто, нужно всего лишь головй это представлять и делить так, как это тебе удобно. Вот смотри, как я считаю-
12/8--это 4/4(потому что четыре четверти-это четыре восьмые триоли, четыре на три-двенадцать, отсюда 12/8)
11/8-эт тоже самое, но только без последнкй 1/8 триоли. Вот и все. Считаешь про себя-123-123-123-12||123-123-123-12 и так далее. И так можно представить все, что угодно.
Who are you to wave your finger?
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 14:47 



Надо войти в нервану, стать сумосшедшим во время того когда разбираешь со своей командой тему какую либо, и постараться прочувствовать каждый момент в этом произведение, я так делаю, ну и счетать просебя ритм, ну или нагой отсчитывать ритм. Ни чё чувак со временем придёт, я тоже порился по началу, щя конешно есть тоже касяки, но меньше.
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 14:59 
Москва
The King of Bongo-Bongo

Бугога - "войти в нирвану" :) В нее по-любому надо входить, когда за боробасы садишься, без кайфа тоже ничего не получицца :) А сумасшедшим быть не надо, лучше побольше сосредоточенности!
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 16:26 
Усипуси
НУ!!! АКАГ!!!

Женька(Exyrinx)дело гутарит...Даж Боззио такжэ играет... :idea2:
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн.
"Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский
"Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 17:15 



Marten, нах тебе что-то искать. Сам придумай. Ты часом не progressive-death вроде Nile играешь? :) И в чем смысл фразы :"детарь, но дэт на ударных не играю, я его скримлю". Что значит "скримлю"? Скрим(scream) - это блэковый вокал, высокий, хриплый крик, чисто голосовыми связками. Что ж ты кричищь, как Дани из Крэдлов когда дэт играют? :) Если дэт, то тогда уж "гроулю".
А вот Бaриk дело говорит.
А бабушка фашистка! Фу, бабушка, как вам не стыдно! Вас же они во время войны мучали! :) Или вы полицайкой были?
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 17:55 



Am_I_Evil: Вот уже придумываю. Я играю не прогрессив-дэт, а психоделик-хэви с элементами прога. Прогрессив-дэт у меня в другой группе (а в третьей играю мелодик-павер), и там я не ударник, а вокалист, вот и все дела:) насчет вокала: гроул используется в блэке обычно, в дэте реже, в дэте орут скримингом. Мы играем че-то вроде In Flames. Может кто слышал группу Варнаг?

Всем спасибо за советы! Все учел.
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 19:44 
Москва
DRUMS

Вообще то ломаные ритмы, это не 11\\8. Это синкопированные ритмы...
Но если ты не знаешь как играть 11\\8, то скорее всего басист твой тоже придумал что-то другое и ни ты ни он вообще не знаете о чем говорите!
Так что удачи Вам в творчестве!
Born to be drummer
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 22.12.2005 23:46 



основной момент при игре нечетных ритмов ,это правильная группировка,
5/4 могут быть разделены на к примеру на два варианта группировки;3 и 2 ,или 2и 3,
6/8,- четный ритм ,но делить его можно на 4 восьмые и скажем 2
акцентировка абсолютно разная.
11\\8 могут быть как 12\\8 без одной восьмой ,так и 8\\8 плюс 3 восьмые.и тд. и тп.вариантов масса .
главное понять как строиться группа (нот:),ну и пропевать рифф также очень хороший способ.
удачи!
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 23.12.2005 00:15 
Санкт-Петербург
Canon

по-моему главное это в голове уложить.
у меня вот не все укладывается пока еще..
The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 23.12.2005 00:34 



Marten, чувак, обосрись! В дэте (Death metal) вокал - гроул - утробное низкое рычание, в блэке (black meatal) скрим (scream) - высокий крик, хриплый или нет, главное высокий. Пример, когда в дэте орут скримом- шведский дэт (например, At the gates) или просто дэт-блэк, довольно коммерческий стиль те же In flames. Если ты конечно отличаешь блэк от дэта.
black - Mayhem, Darkthrone
death - Suffocation, Six feet Under(не все альбомы вроде), Vader.
PS: И ваще стыдно называть скрим "скримингом".
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 23.12.2005 01:08 
Tama Artwood Custom
Paiste 2002, signature

Ваще послушайте КоРн...
Девид Сильверия в этом деле просто мастер..
Он так ритмы ломает, есть чему поучиться, на самом-то деле...вот) :super:
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 23.12.2005 02:10 



Основной вокал в Дэте - "Гроулинг", а в блэке "Скрим" I_am_evil всё правильно сказал, это даже школьники в футболках "Эминем" знают.
2Haitan_S"Вообще то ломаные ритмы, это не 11\\8. Это синкопированные ритмы..."
>Синкопа это просто смещение акцента, его можно смещать в любом размере.
И ещё незнаю почему многие называют 11/8, 7/8, 5/4 и т.д ломанными ритмами, я это всегда называю сложными размерами(корень "сложение"). А ломаные ритмы можно делать тоже в любом размере хоть в том же 4/4 просто больше синкоп, драмэнбейс по такому принципу и строится, получается такой эффект, что прямой ритм в размере 4/4 смещается и плавает( за счёт смещения акцентов), т.е. ломается.
В принципе к сложным размером это тоже относится, с арифметической точки зрения, это тоже самое и то(синкопированые) и то(сложные) ломаные ритмы.
Вот например размер 5/4 можно представить в размере 4/4, просто основной ритм в каждом такте будет смещаться на 1 долю и через
пять тактов в размере 4/4 всё начнётся опять с первой доли.
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 23.12.2005 13:53 



Am_I_Evil: ично я ориентуруюсь как раз на In Flames, At The Gates и многие другие, коие никак не являются блэком и вокал там отнюдь не грулинг. Как бы то ни было, мы в своей музыке используем как скрик, так и гроул, и даже чистый женский вокал (девочка у нас есть, она же гроулом орет).

Что касается ритмов, то я уже сам разобрался, всем спасибо. Стоило всего ночь посидеть в гитар про...
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 23.12.2005 14:25 
Москва
The King of Bongo-Bongo

Marten, паслушай Мешуггу - наберешься кривизны на всю оставшуюся жызнь :)
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 23.12.2005 15:57 



Не слушай ты эту #####нь! At the gates еще ладно, хотя они закончили как околоблэковая команда, но вот In flames - чистой воды коммерция. К тому же херня, далеко не лучший показатель возможностей блэка и дэза. Если уж black/death, то лучше тогда польские Behemoth. А ваще не слушай такого фуфла, весь этот сатанизм и патологоанатомизм в горле торчит. Лучше тада thrash, или new-wave thrash : Lamb Of God, сраную Пантеру, или еще более остоепеневший KreatoR. А ваще круче всех Iron Maiden нах!!

____________________________
I am the man, who walks alone... :)
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 23.12.2005 16:08 



Am_I_evil? советует говнорокЪ для начала фсемЪ!
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 24.12.2005 07:37 
Москва
Paiste Signature, Ludwig Black Beauty, DW 9000

Ну вы все и флудеры, прямо хоть святых вон выноси.
Вообще, если так задуматься, то все, ВООБЩЕ все можно представить как четыре четерти.
Например, даже 11/8-представляем как 4/4 и просто, записывая на листе или в голове, как бы "крадем" одну восьмую из следующего такта, а тот, в свою очередь, начинается не с первой восьмой триоли, а со второй восьмой...И так все сдвигается-сдвигается, а потом, в какой-то момент, выравнивается, и все по новой начинается...Именно так шизанутые грувы и придумываются.
3/4 и 6/8 это вообще простота. 3/4 представляются как триоли, оркестр играет 3/4, а мы играем 4/4 "в кармане".
А все остальное по аналогии с 11/8.
Ура!
Who are you to wave your finger?
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 28.12.2005 13:33 



чегото вы уже в матанализ залезли. Винни Калаюта у Стинга колбасит на семь восьмых много где... так у него математикой и не пахнет а то что рисунок вписывается в столькото такихто ноток, это ж музыкой продиктовано, а не тем что мы бирём и всех типа запутываем.

:super:
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 28.12.2005 13:43 



в смысле я не к тому что я такой крутой... а так просто мысли
:super:
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 26.01.2006 03:55 



Я тут родил ритмик на 11/8... :super:
Выложил в двух экземплярах - быстрый и медленный.
http://episode69.boom.ru/11_8_fast.zip (104 кб)
http://episode69.boom.ru/11_8_slow.zip (187 кб)
Качайте, комментируйте :)
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 26.01.2006 16:59 
москва
drums

Знакомый с дир-хора как то поделился,всё предельно просто,и две предыдущие страницы можно в топку.Кароче,запомни фразу:"Римсский-Корсаков совсем с ума сошёл".Не правда ли, легко?А теперь на кажный слог попробуй сыграть восьмую.
Рим-ский кор-са-ков сов-сем су-ма со-шёл.Вот,сопсна,и всё. :idea2:
ВЕЧЕРОМ - НЕУСЫПНЫЙ, УТРОМ - БЕСПРОБУДНЫЙ (С)
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 26.01.2006 17:32 
москва
drums

Кстате,5\\4-это у них "пиво-водочка"
ВЕЧЕРОМ - НЕУСЫПНЫЙ, УТРОМ - БЕСПРОБУДНЫЙ (С)
Автор
Тема: Re: Ломаем ритмы...
Время: 01.04.2006 23:45 
Петербург


о-бо-#####-ца-и-не-жить - это 7\\8 будет -)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!