RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Барабаны: Форум барабанщиков

Задать новую тему

Категорически запрещается размещать на данном форуме объявления о купле/продаже музыкальных инструментов, поиске музыкантов, предложения о работе и другие темы, не относящиеся к тематике форума. К нарушителям будут применены жесткие меры.

Автор
Тема: open and close roll
Время: 07.03.2008 13:22 
Москва
SONOR, MAINL, ZILDJIAN,TAMA, DW, PEARL, SABIAN, ROLAND

Друзья подскажите чем отличается close roll от open roll???
Изучая стик контрол ,столкнулся с этим
Спасибо :super:
Бог прячется в мелочах...
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 08.03.2008 23:31 
МоскВа


Хороший сайт viсfirth.com, там в разделе обучение есть очень полезные видео и мидишки по этой и многим другим темам!
Выскажу крамольную, может быть мысль, что stick кантрол, при всем моем к нему уважении, морально устарел!
Школы Гарри Чейфи (наверняка,знаете такого?) гораздо эффективнее, удобоваримы и не нудные в освоении! Sticking patterns, technique patterns и др. Правда, все на английском..
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 09.03.2008 00:40 
Moscow
drums

>Хороший сайт viсfirth.com, там в разделе обучение есть очень полезные видео и мидишки по этой и многим другим темам!
>Выскажу крамольную, может быть мысль, что stick кантрол, при всем моем к нему уважении, морально устарел!
>Школы Гарри Чейфи (наверняка,знаете такого?) гораздо эффективнее, удобоваримы и не нудные в освоении! Sticking patterns, technique patterns и др. Правда, все на английском..
действительно крамольная мысль, не надо так высказываться. не устарел стик кантрол ни капельки...фирмачи до сих пор играют по нему. просто это не должно быть единственным способом для занятий
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 09.03.2008 12:23 



open roll-это двойки, close-совковая "цирковая" дробь
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 09.03.2008 12:41 



дополню Митализда:
open-roll - двойки, с полноценным отскоком.
closed-roll - прижимные дроби.
Things you own, own you
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 10.03.2008 01:27 
Москва
MAPEX Q, ROLAND TD3-Vdrums, SABIAN HH, PAISTE, YAMAHA, TAMA

прижим не совсем корректно, это просто дробь
бесплатный сыр только в мышеловке
"...не думаю что знание теории в музыке как то может развить музыкально..."
http://vkontakte.ru/club19005169
http://www.youtube.com/watch?v=MxuMstdAHHM&list=UUTbENXgUSBBkbcwWGMCUd1A&index=13
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 10.03.2008 15:36 
Санкт-Петербург
Гитара

Блин писал, писал с утра, может не туда запостил... Вот хрень.

Кароч. Когда с прижимом это БАЗЗЗ ролл (Bazz roll), или ее еще называют как пресс ролл, понятно от слова нажим. Дробь вообще понятие относительное, но с точки зрения драм кора дробь это все таки двойки. А Базз ролл это отдельный рудимент. Вэкл Бэк ту бэйсик, Клоц мастер класс №2. Ну и др. если интересно.

Что касается open and close это относиться полностью ко всем рудиментам не только роллам. Все дело в том что закрытый это рудимент который мы играем с большой скоростью. Т.е. сторонний человек не барабанер четко не распознает его, рудимент как бы играется слитно, поэтому и закрытый.

Вообще запись рудимента начинается с четвертых нот, а заканчивается 32ми и 16ми. Получается с открытого до закрытого.

Ниже Цитата Клоца с форума полиритм.
http://polyrhythm ru/forums/index php?showtopic=753
"Рудиментальные барабанщики под термином open roll (Оупен ролл) - открытая дробь - понимают дробь двойками в медленном и среднем темпе, а под термином closed roll (клОузд ролл) - закрытая дробь - понимают дробь двойками в быстром темпе. (Здесь и далее двойка - это два равносильных удара палки на одно движение в каждой руке). Т.о., закрывание рудимента = в точности увеличению скорости его исполнения. Короткие дроби при закрывании ещё и сжимаются. Так, закрытая пятиударная дробь исполняется на 2/4 (4 32е и 8я), в то время как она же в открытом виде исполняется на 3/8 - 4 16е и 8я). Впрочем, это исторический, ретроспективный подход. Таким образом сыграны рудименты на кассете легендарного чемпиона N.A.R.D. Фрэнка Арсенолта. Итак, это подход рудименталистов.

В то же время, оркестровые, или симфонические, барабанщики под термином closed roll понимают multiple rebound roll (мАлтипл рибАунд ролл), дробь со множественным отскоком (3-4 отскока палки от каждого удара). Такого определения придерживается и G.L. Stone в классической книге Stick Control (стр. 4). Под open roll (там же) понимается дробь двойками (два равносильных удара палки на одно движение в каждой руке).

По поводу того, что БУКВАЛЬНО написано в вопросе - open & closed DOUBLE STROKE rolls: это в любом случае двойки, медленные и быстрые. Double stroke - это только двойка."
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 10.03.2008 16:52 
киев
агопъ

> Так, закрытая пятиударная дробь исполняется на 2/4 (4 32е и
8я), в то время как она же в открытом виде исполняется на 3/8 - 4 16е и 8я).


жепь и профанация. клоц=куча умных слов ниочем. получаеццо что аттачи это
ваще ниразу не 5ударный ролл? (в аппликатуре эрэрэлэлэр элэлэрэрэл)
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 10.03.2008 16:57 
киев
агопъ

открытая дробь - когда различимы удары.
закрытая - когда не различимы.
остальное от лукавого :)
а как ты играешь двойки - "прижимая", на отскоке, ногой, хоть жопой, какая
разница? итс ап ту йу.
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 10.03.2008 17:51 
Санкт-Петербург
Гитара

Разница большая, разница в подходах к их исполнению, но это касаемо техники, а не открыто закрыто.

Просто разговор был про цирковую дробь затронут, вот я и сказл что это Базззз....

А Клоца не трогой, ибо никто... по сравнению с ним...
Когад про тебя будут говориь на уровне хотяб России тогда можешь...


Вообще рудимент записывается без размера, В его книге размер указан для лучшего понимания и последующей игры текстов.
А так в принципе да размер изменяется от открытого к закрытому, но это мелочи.

РР ЛЛ Р - это в любом случае пятиударная дробь. Здесь важней аппликатура а не длительность. Попробуй поменя одну букву и все и это уже не 5 ударная дробь.
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 11.03.2008 16:46 



а разве не в замке дело?
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 11.03.2008 17:24 
киев
агопъ

>А Клоца не трогой, ибо никто... по сравнению с ним...
>Когад про тебя будут говориь на уровне хотяб России тогда можешь...

у на свобода слова вроде бы, и я имею право на личное мнение какбы =)
я не говорю что клоц плохой барабанщик, или у него плохая техника или чтото
такое. просто его книги - ниочем. уметь играть и уметь учить разные вещи =)

покажи мне какого-нибудь ученика клоца...
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 11.03.2008 17:27 
киев
агопъ

>Разница большая

разницы никакой ) какое дело слушателю каким образом ты исполняешь 2йки/
баззы/прочее?

"пипл донт гив э шит хау мени парадидлс ю кэн плэй. пипл онли ноу вот зей фил".
арт блеки вроде :)
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 14.03.2008 14:02 
Санкт-Петербург
Гитара

В принципе Да, свобода слова.
Но если уж общаться то объективно.
Да дело не в слушателях, а в терминах...

Чет загон какой-то, мы же говорили о клоуз и опен. Я сказал что базз это не клоуз. Базз совсем другая техника.

2 Raskladnoy. Без разницы какой замок.
Если это не прикол????
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 14.03.2008 18:40 
киев
агопъ

>Чет загон какой-то, мы же говорили о клоуз и опен. Я сказал что базз это не
клоуз. Базз совсем другая техника.

ну да, я прост грил что клоуз эт просто оч "быстро", когда не различимы удары,
а не 2йки с прижимом или какаято другая специфика исполнения. по поводу
СОВСЕМ разной техники - тут можно поспорить. двойки по разному можно
играть.

>Но если уж общаться то объективно.

ну вот давай объективно. назови каких-то УЧЕНИКОВ Клоца.
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 15.03.2008 09:52 
Мск
барабаны

>я не говорю что клоц плохой барабанщик, или у него плохая техника или чтото
>такое.
ну, техника у Клоца действительно неплохая... а барабанщик он очень средний.
we are jews, we clap on the "one" (c) Cocalled
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 15.03.2008 19:26 
Санкт-Петербург
Гитара

Ну зачем тебе ученики. Он преподаватель училиша им. Мусоркского, препадает 15 лет, выпустил не одну сотню. а то и за тысячу мож превалить??? не знаю точно, в общем явно кто-то из них стал известным.


Ddan Какая именно песня из творчества Макса не понравилась, и что конкретно. Если уж ты утверждаешь что он посредственный барабанщик. Я ему передам, он к критике нормально относиться.

Кроме того Клоц прежде всего музыкант, причем оч.серьезный.
Какой смысл пречеслять все его регалии и заслуги, просто такое ощущение что ты решил просто якнуть. Клоц не раз признавался лучшим барабанером Питера. Наверно не просто так.
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 15.03.2008 21:50 
Мск
барабаны

ну, тут все дело в представлениях о прекрасном. я Клоца слышал еще тогда, когда ты даже имени его не знал. без сердца он играет. а так - ну типа крутан))))) много всего умеет.
we are jews, we clap on the "one" (c) Cocalled
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 15.03.2008 21:54 
Санкт-Петербург
Гитара

первый раз его услышал года 4 назад.
По мне так круто. И оч.музыкально.
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 15.03.2008 22:26 
Москва
MAPEX Q, ROLAND TD3-Vdrums, SABIAN HH, PAISTE, YAMAHA, TAMA

Дисительна опять загон пошел, вот терь клоца будут поливать, жалка канешна, ваще я его не слышал, но для меня авторитет если чел 15 лет в шараге преподом работает, но в ранг кумира я б его тож не стал возводить, это непрально по определению...
бесплатный сыр только в мышеловке
"...не думаю что знание теории в музыке как то может развить музыкально..."
http://vkontakte.ru/club19005169
http://www.youtube.com/watch?v=MxuMstdAHHM&list=UUTbENXgUSBBkbcwWGMCUd1A&index=13
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 15.03.2008 23:40 
киев
агопъ

>Ну зачем тебе ученики

ну как бы показатель мастерства преподавателя это его ученики :)


ну ладно, каждый д р очит как хочет =))
во мне его книги не вызвали никаких эмоций, мастеркласс тоже )

а вот вознесение его до небес вызывает тошноту :)
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 16.03.2008 09:24 
Санкт-Петербург
Гитара

Книги он писал для работы со своими учениками, чтоб не по листочкам, заоодно и в продажу.

Если ты не играешь тексты тьо они просто не нужны, как и сигареты если ты не куришь.

Там много клевых транскрипций, Ритмания, Даунфолл оф пэрис, Крэзи ами и т.д.


Вторая книга для ног. Мне помагла.
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 16.03.2008 21:17 
киев
агопъ

>Вторая книга для ног. Мне помагла.
а мне нет :lol:
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 17.03.2008 21:21 
Санкт-Петербург
Гитара

Хреново тебе.
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 17.03.2008 22:11 
Москва
MAPEX Q, ROLAND TD3-Vdrums, SABIAN HH, PAISTE, YAMAHA, TAMA

ток не деритесь, ок?
бесплатный сыр только в мышеловке
"...не думаю что знание теории в музыке как то может развить музыкально..."
http://vkontakte.ru/club19005169
http://www.youtube.com/watch?v=MxuMstdAHHM&list=UUTbENXgUSBBkbcwWGMCUd1A&index=13
Автор
Тема: Re: open and close roll
Время: 18.03.2008 11:11 
Санкт-Петербург
Гитара

Ок.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!