| Àâòîð |
Òåìà: òðèããåð
Âðåìÿ: 04.04.2005 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Tama/Pearl/Sabian...  
|
Êòîíèáóòü çíàåò ÷¸ ýòî òàêîå è ñ÷å ýòî åäÿò? | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå ýòî òîæå ñàìîå ÷òî òàíöåâàòü
îá àðõèòåêòóðå.. Íàäî ñëóøàòü!!! ×åì áîëüøå ÿ ïàøó äîìà,òåì áîëüøå ëþäè äóìàþò ÷òî ÿ òàëàíòëèâûé ìóçûêàíò(Ä.Âåéêë) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 04.04.2005 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ÒÐÈÃÃÅÐ-ÝÒÎ ÇÂÓÊÎÑÍÈÌÀÒÅËÜ, ÃÎÂÎÐß ÏÐÎÑÒÛÌ ßÇÛÊÎÌ. Ñîñðåäîòî÷åí îíûé âíóòðè âñÿêîãî ïýäà èëè æå, ïðè æåëàíèè, íà àêóñòè÷åñîì áàðàáàíå, ïðÿìî íà ïëàñòèêå ñâåðõó. Èñïîëüçóåòñÿ âûøåóêàçàííûé âêóïå ñ áàðàáàííûìè ýëåêòðîííûìè ìîäóëÿìè ðàçëè÷íûõ ïðîèçâîäèòåëåé, äàáû ÇÂÓÊ ñíèìàòü è ÍÀÏÐÀÂËßÒÜ åãî âíóòðü ìîäóëåé, à èç ìîäóëÿ-â êîëîíêè/íàóøíèêè, ÷òîáû ñëóøàòü èíòåðåñíûå çâóêè. ß âåäü ýëåêòðîíùèê!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 04.04.2005 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Tama/Pearl/Sabian...
|
Ñïàñèáî | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå ýòî òîæå ñàìîå ÷òî òàíöåâàòü
îá àðõèòåêòóðå.. Íàäî ñëóøàòü!!! ×åì áîëüøå ÿ ïàøó äîìà,òåì áîëüøå ëþäè äóìàþò ÷òî ÿ òàëàíòëèâûé ìóçûêàíò(Ä.Âåéêë) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 04.04.2005 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Óïèòàííûé Òðîëëü 
|
Áàðèê, òû íå ñîâñåì ïðàâ. Òðèããåð ýòî, ãðóáî ãîâîðÿ, ïåðåêëþ÷àòåëü. Ò.å. ïðè ïîäà÷å íà íåãî ñèãíàëà (â äàííîì ñëó÷àå èìïóëüñà - ñëåäñòâèÿ àêêóñòè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ) îí èçìåíÿåò ñâîå ñîñòîÿíèå (èõ ó íåãî 2 - 1 è 0). Ñîîòâåòñòâåííî ìîäóëü (ñåìïëåð è ò.ï.) ïîíèìàåò, ÷òî íàäî ÷òî-òî ñûãðàòü. | |
|
Êàê ñ óòðà íå ïðèäó - òóò óæå êîãî-òî íà##é ïîñûëàþò (ñ) êòî-òî èç íàøèõ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 04.04.2005 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó,ÿ æå îáúÿñíèë ÷åëîâåêó â îáùèõ ÷åðòàõ, òàê, ÷òîáû ïîíÿë!À òî,÷òî òû ñêàçàë-íåñêîëüêî ñëîæíåå äëÿ âîñïðèÿòèÿ íåæåëè òî, ÷òî ÿ åìó îáúÿñíèë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 05.04.2005 00:47 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ñàìûé ïðîñòîé ïðèìåð òðèããåðà,êàê ìíå êàæåòñÿ,ýòî òàêàÿ ñòàðàÿ èãðóøå÷íàÿ ìàøèíêà,êîòîðàÿ íà õëîïêè â ëàäîøè ðåàãèðîâàëà.Õëîï! - òðèããåð ñðàáîòàë,ìàøèíêà ÷óòü-÷óòü ïðîåõàëà... |
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 05.04.2005 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòáîéíûé ìîëîòîê 
|
2O_Bender Íó ýòî ïîìîåìó íà ñòîëüêî ïðîñòî, ÷òî ïîíÿòü íå ñâåäóùåìó ÷åëîâåêó êàê ýòî ñâÿçàíî ñ áàðàáàíàìè åùå ñëîæíåå... Ïî êðàéíåé ìåðå ìíå òàê êàæåòñÿ. È ïî ìîåìó Áàðèê îáúÿñíèë ýòî áîëåå äîñòóïíî. 2Fet Íó à òâîé ïðèìåð ïðîñòîìó êîìïüþòåðíîìó ëàìåðó áóäåò ïðîñòî íå ïîíÿòåí... |
|
|
Êîãäà â ðóêàõ ìîëîòîê, âñå âîêðóã êàæóòñÿ ãâîçäÿìè...
http://onthemoon.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 05.04.2005 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Òðèããåð - ýòî òàêîé äàò÷èê (êàê ïðàâèëî ïüåçî) êîòîðûé âåøàåòñÿ íà àêóñòè÷åñêèé áàðàáàí è ïðè ïîìîùè ìîäóëÿ ïðîèñõîäèò çàìåíà çâóêîâ áàðàáàíà íà çâóêè çàïèñàííûå êðóòûìè áàðàáàíùèêàìè íà êðóòûõ áàðàáàíàõ. Êñòàòè, ÿ ñåáå ñäåëàë áåñïëàòíî ýëåêòðîííóþ òàðåëêó. Ïðèëåïèë ê îáû÷íîé ïëàñèíêå îò ïðîèãðûâàòåëÿ ïüåçî-äàò÷èê îò îáû÷íîé ñèãíàëèçàöèè êîòîðóþ íà îêíà ñòàâÿò. Ãëàâíîå, òîò çâóê íà êîòîðûé ìîäóëü çàìåíÿåò èìïóëüñ îò òðèããåðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 06.04.2005 05:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ýõ,ÿ ñåáå ñäåëàë áû,åñëè á ìîäóëü áûë...
|
|
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 06.04.2005 05:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî êóïèòü ìèäè-êîíâåòåð òèïà Ðîëàíäà è çàâåñòè âñ¸ â êîìï. Ïîñòàâèòü áàíê ïîêðó÷åå è äîìà çàíèìàòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 06.04.2005 07:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êë¸âà,à ñêîêà îí ìîæåò ñòîèòü,è ñêîëüêî ãðàäàöèé äèíàìèêè òâîé ñàìîïàëüíûé äàò÷èê ïîçâîëÿåò?À òî ÿ ëàìî...È çàäåðæêà,òàì êàêàÿ? | |
|
Ãîëîäíûé òðîëèê àòàêóåò!
"ß êëþþ íà âàøè ìîáèëû". Ïîñîáèå äëÿ ÒÏ. Íà êîíêóðñå äâîéíèêîâ "Áðîäÿãè" ×àðëè ×àïëèí çàíÿë òðåòüå ìåñòî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 06.04.2005 09:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîäóëü ñíèìàåò ñèãíàë ïî ïðèíöèïó: ñèëüíûé èìïóëüñ - ÷óòü ñèëüíåå èìïóëüñ. Òî åñòü ãðàäàöèè äèíàìèêè çàâèñÿò îò òîãî ÷òî ìîæåò ìîäóëü. ß âçÿë è ïîïðîáîâàë ñäåëàòü òàêóþ òàðåëêó ïîñëå òîãî êàê îáíàðóæèë ÷òî â áëèíàõ Ôîðìàíòà ñòîÿò ýòè äàò÷èêè îò ñòàðîé îêîííîé ñèãíàëèçàöèè. Òàê ÷òî ó ìîåãî ñàìîïàëà, 1000 ñòåïåíåé äèíàìèêè è 8 ñåìïëîâ. Ïîòîìó-÷òî ó ìåíÿ ìîäóëü DDrums4. Êîíâåðòåð ñòîèò ãäå-òî 200 áàêñîâ, ñòåïåíåé äèíàìèêè òàì ìåíüøå. Ó Ðîëàíäà íàâåðíîå 128. Çàäåðæêà çàâèñèò îò ìîùíîñòè êîìïà è êðóòèçíû èñïîëüçóåìûõ çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 06.04.2005 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Premier Zildjian 
|
Ilkam, íå õî÷åòñÿ ïðèíèçèòü âîçìîæíîñòè ñàìîïàëüíûõ äàò÷èêîâ. È ìîæåò áûòü ÿ íå ïðàâ. Íî, ìåíÿ îäîëåâàþò ñîìíåíèÿ...Îêîííûé äàò÷èê ðàññ÷èòàí îïðåäåëèòü â ïðèíöèïå äâå âåùè. Åñòü ñèãíàë, íåò ñèãíàëà.(Óäàðèëè ïî ñòåêëó, èëè íåò.) Íó ìîæåò îí áûë ðàññ÷èòàí íà åùå êàêîå êîëè÷åñòâî ãðàäàöèé, íó òàì óäàðèëè ñèëüíî, èëè ìîæåò âåòåð (êàê â àâòî ñèãíàëèçàöèÿõ) . Ïðè÷èíà ïî êîòîðîé ÿ âñ¸ ýòî ïðèâîæó, òàêîâà, ÷òî ôèðìû èìåííî ðàññ÷èòûâàþò èõ ïýäû è òðèããåðû ñíèìàòü àíàëîãîâûé ñèãíàë ñ ìàêñèìàëüíîé ðîâíîñòüþ , òî åñòü (åñëè âçÿòü òâîè 1000 ãðàäàöèé äèíàìèêè DDrum äëÿ ïðèìåðà) åñëè òû óäàðÿåøü ñ 70% óñèëèåì, òî òâîé ìîäóëü äîëæåí âûçûâàòü ãäå-òî 700å çíà÷åíèå, åñëè æå òâîé óäàð - 90% òî ñîîòâåòñòâåííî ïî÷òè äî ìàêñèìóìà - 900 åäèíèö äèíàìèêè èç ìîäóëÿ, è ò.ä.  òâî¸ì æå âàðèàíòå íå òîëüêî íåèçâåñòíî èìååò ëè òâîé îêîííûé äàò÷èê áîëåå ÷åì 8 ãðàäàöèé âñåãî, íå ãîâîðÿ óæå î òîì,ñïîñîáåí ëè îí ïåðåäàòü âñå 100 ãðàäàöèé ìåæäó 200ìè è 300ìè, íàïðèìåð. Ïðîâåðèòü ýòî ìîæíî òîëüêî åñëè èãðàòü, è ÷åðåç ìèäè çàïèñàòü ýòî â êàêóþ-íèáóäü ïðîãðàììó, òèïà Cubase, èëè Logic. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî òàì òîëüêî 127 çíà÷åíèé velocity ïî ìèäè. Êàêîé ñìûñë ïðèîáðåòàòü äîðîãîé ïðèáîð ñ òàêîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ è... Sorry çà äëèííûé ïàññàæ. Ó ìåíÿ áûëî ìíîãî ýëåêòðîíèêè ïî æèçíè. |
|
|
"There are only two races on this planet - the intelligent and the stupid."
- John Fowles. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 06.04.2005 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Âîò òàêîé îãðîìíûé! ÎËÎËÎ! 
|
êàêèå âñå ýëåêòðîíèêè! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 06.04.2005 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Tama/Pearl/Sabian...
|
Äà ëàäíî âàì õâàòèò ÿ âñ¸ ïîíèë. | |
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå ýòî òîæå ñàìîå ÷òî òàíöåâàòü
îá àðõèòåêòóðå.. Íàäî ñëóøàòü!!! ×åì áîëüøå ÿ ïàøó äîìà,òåì áîëüøå ëþäè äóìàþò ÷òî ÿ òàëàíòëèâûé ìóçûêàíò(Ä.Âåéêë) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 07.04.2005 04:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå ïðîäîëæèì òåìó. Ýòî-æå èíòåðåñíî. Ê ñîæàëåíèþ ÿ íå ðàäèîýëåêòðîíùèê è ìîãó îáúÿñíèòü òîëüêî òî ÷òî ñëûøó. Ó ìîåãî äðóãà ïîëíîñòüþ åñòü óñòàíîâêà DDrum ñ ðîäíûìè ïýäàìè. Ó ìåíÿ ïîêà åñòü òîëüêî ìîäóëü. Ïýäû ó ìåíÿ ê ñîæàëåíèþ ðóññêèå Ôîðìàíòà. Ðàçíèöà ìåæäó ýòèìè ïýäàìè òîëüêî â îòñêîêå. Êîãäà ÿ â íèõ çàëåç, òî îáíàðóæèë ÷òî â íèõ ñòîÿò êðóãëûå äàò÷èêè îò îêîííîé ñèãíàëèçàöèè. Ó ìåíÿ íåò 3500$ ÷òîáû ñðàçó êóïèòü ñåáå âåñü êîìïëåêò DDrum, ïîýòîìó ÿ è âûäóìûâàþ êàê ìîæíî îáîéòèñü ïîäðó÷íûìè ñðåäñòâàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 07.04.2005 07:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî ilkam ïî ïîâîäó òðèããåðîâ òû àáñîëþòíî ïðàâ âî âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ ñòîÿò ïüåçîçâóêîñíèìàòåëè, îòëè÷àþòñÿ îíè òîëüêî ñïîñîáîì óñòàíîâêè. Íå çíàþ êàê óËåëÿ, íî ñêîðåå âñåãî êàê íà ñàìûõ äåøåâûõ ðåçèíîâûõ îíè ïðîñòî ïðèêëååíû ñ òûëüíîé ñòîðîíû, ïðàâäà ïðè ýòîì ñïîñîáå óñòàíîâêè òðóäíî èçáàâèòüñÿ îò ñèãíàëà êîòîðûé ïðèõîäèò ÷åðåç ñòîéêó îò ñîñåäíèõ ïýäîâ, íà ñåò÷àòûõ ïýäàõ ïüåçîýëåìåíò ñòîèò íà îòäåëüíîé ïëàòå è ñîåäèíÿåòñÿ ñ ñåòêîé ÷åðåç êîíóñ èç ïîðîëëîíà. Ïîýòîìó ïåðåäåëàòü îáû÷íûå áàðàáàíû â ïýäû - î÷åíü ïðîñòî, à ñàìîå ãëàâíîå äåøåâî. Çâóêîñíèìàòåëÿìè ìîãóò áûòü ëþáûå ïüåçî ýëåìåíòû, äàæå òîò, ÷òî â êèòàéñêîé îòêðûòêå èãðàåò ìåëîäèþ. Íóæíî òîëüêî ó÷èòûâàòü, ÷òî âñå îíè èìåþò ðàçíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü, è, ÷òîáû êîððåêòíî ñðàáîòàëî óñòðîéñòâî çàïóñêà, íàõîäÿùååñÿ â ìîäóëå íóæíî ëèáî ïîäîáðàòü äàò÷èê ïî ÷óâñòâèòåëüíîñòè, ëèáî ïîäñòðîèòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü â ñàìîì ìîäóëå. Ïî ìîåìó îïûòó, áëèæå âñåãî ïî ÷óâñòâèòåëüíîñòè ê Ðîëàíäîâñêèì ïîäõîäÿò ïüåçîýëåìåíòû êîòîðûå ñòîÿò â èçâåùàòåëÿõ (ñèðåíàõ) ñèãíàëèçàöèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 07.04.2005 07:59 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-áû èçáàâèòñÿ îò âçàèìîïðîíèêíîâåíèé ñèãíàëîâ, íóæíî ÷òî-áû ïýäû íå ñîåäèíÿëèñü ÷åðåç ìåòàë. Äîëæíà áûòü èçîëÿöèÿ. Êðîìå òîãî, â ìîåì ìîäóëå åñòü íàñòðîéêà êîòîðóþ åñëè êðóòèòü òî ìîæíî èçáàâèòñÿ îò íåíóæíûõ ïðèçâóêîâ. Âñ¸ íàñòðàèâàåòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 07.04.2005 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå ïðàâèëüíî, ÷òîáû çâóêîñíèìàòåëü íå ñîîáùàëñÿ ÷åðåç ìåòàëë, íóæíî åãî èçîëèðîâàòü, à ýòî äîïîëíèòåëüíûå çàòðàòû. Îòñþäà è öåíà. ×òî êàñàåòñÿ ðåãóëèðîâîê, òî ïîäõîäèòü ê íèì íóæíî êðàéíå îñòîðîæíî, óìåíüøàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü(à òîëüêî òàê ìîæíî îòñòðîèòüñÿ îò ïîìåõ) ìîæíî óõóäøèòü è áåç òîãî íåâàæíóþ äèíàìèêó. Ñ ïýäà ñíèìàåòñÿ íå òîëüêî ñàì ôàêò óäàðà ïî áàðàáàíó (ýòîò ñèãíàë çàïóñêàåò ôîðìèðîâàíèå çâóêà), íî è ñèëó óäàðà, ÷àùå âñåãî ýòî VELOCITY êîòîðàÿ èìååò 127 óðîâíåé ãðîìêîñòè â íåäîðîãèõ àïïàðàòàõ. Ðåãóëèðîâêîé òû ìîæåøü çàãðóáèòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü â îáëàñòè òèõèõ óäàðîâ, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè îòñþäà ïîñëåäñòâèÿìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 07.04.2005 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Tama/Pearl/Sabian...
|
Íó âû áëèí äà¸òå....
|
|
|
Ãîâîðèòü î ìóçûêå ýòî òîæå ñàìîå ÷òî òàíöåâàòü
îá àðõèòåêòóðå.. Íàäî ñëóøàòü!!! ×åì áîëüøå ÿ ïàøó äîìà,òåì áîëüøå ëþäè äóìàþò ÷òî ÿ òàëàíòëèâûé ìóçûêàíò(Ä.Âåéêë) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 08.04.2005 03:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàëåðèé, ÿ ñîãëàñåí ñî âñåìè âàøèìè äîâîäàìè. Îäíîçíà÷íî, ñàìîïàë ýòî ëàæà. Íî êàê âðåìåííûé âàðèàíò ìåíÿ ýòî óñòðàèâàåò. Ïîòîì êóïëþ ðîäíûå ïýäû. Çà òó ñòîèìîñòü ñêîëüêî ñòîèò ïîëíûé êîìïëåêò Ddrum4 èëè Roland TD20 ìîæíî êóïèòü Tama Starclasic Maple è áûòü äîâîëüíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 08.04.2005 06:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîîáùå íå ãîâîðèë, ÷òî ñàìîïàë ýòî ëàæà. Ñàìîïàë åùå ìîæíî íàçâàòü hendmade à ýòî óæå äðóãàÿ ïåñíÿ. Íó ïîñóäè ñàì- ñàìûé äîðîãîé Ðîëàíäîâñêèé ïýä ñòîèò áàêñîâ 300, åñëè âçÿòü ñàìûé äåøåâûé òîì íàòÿíóòü íà íåãî Ðîëàíäîâñêèé êåâëàð - 20$, ïîñòàâèòü íà íåãî çâóêîñíèìàòåëü 1-2$, à îñòàëüíîå ðàáîòà. ïîëó÷èòñÿ òàêîé æå ïî êà÷åñòâó, íî áîëåå äåøåâûé ïýä. Òóò âñå äåëî â ìàñòåðñòâå è óìåíèè ðàáîòàòü ðóêàìè, âñå òàêè ïðèäåòñÿ èçãîòîâèòü êðåïëåíèå äëÿ çâóêîñíèìàòåëÿ, à òî è äëÿ äâóõ, åñëè íóæåí äâóõçîííûé ïýä. Íó à ÷òî êàñàåòñÿ àêóñòè÷åñêèõ áàðàáàíîâ, òàê íèêòî íå çàìåíÿåò èõ ýëåêòðîííûìè, òóò íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå èíñòðóìåíòû, è îòëè÷àþòñÿ îíè äðóã îò äðóãà òàê æå êàê îòëè÷àåòñÿ ýëåêòðîãèòàðà îò êëàññè÷åñêîé ãèòàðû ñ íåéëîíîâûìè ñòðóíàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òðèããåð
Âðåìÿ: 08.04.2005 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Âîò òàêîé îãðîìíûé! ÎËÎËÎ!
|
Ïðåäëàãàþ ñîçäàòü íîâûé ôîðóì. Ôîðóì ýëåêòðîííûõ áàðàáàíùèêîâ
|
|
|
|
||