PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

БАРАБАНЫ И БАРАБАНЩИКИ

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Категорически запрещается размещать на данном форуме объявления о купле/продаже музыкальных инструментов, поиске музыкантов, предложения о работе и другие темы, не относящиеся к тематике форума. К нарушителям будут применены жесткие меры.

•  Новые поступления SABIAN в АВАЛЛОНе. Широкий выбор, отличные цены (495) 733-97-81
•   Архив форума Драмтолк

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 14:43 
Москва, Жулебино
Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar

Никита, тогда позволь задать вопрос - ты каким средством для мытья посуды пользуешься? Это серьёзно, без подколок.
...истин как минимум всегда две... (с)
:drumtalk:
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 14:44 

Баловайка

Оппа, уже интересно. Жду выводов с нетерпением.
А у нашей Ноташки язык синий!
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 14:52 
Москва, Жулебино
Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar

>А в чём проблема выучить язык и переехать?

Во-1-х чтобы устроиться на работу в странах ЕС ты должен иметь там гражданство. Или вид на жительство по специальной статье.

Во-2-х - получению подобного вида на жительство по рабочей статье будут всячески препятствовать Европейские профсоюзы. Потому что у них своя безработица имеется и им на неё не плевать.
Ты должен будешь доказать, что такого специалиста, как ты во всей Европе нету. А сейчас соответствующей квалификации специалисты есть везде. Кроме, возможно, учёных, которые у нас поучёнее европейских.
...истин как минимум всегда две... (с)
:drumtalk:
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 15:30 



>Никита, тогда позволь задать вопрос - ты каким средством для мытья посуды пользуешься? Это серьёзно, без подколок.

Лично я практически не пользуюсь, мою просто губкой и горячей водой с мылом. Если совсем не отмыть какую-нибудь сковороду - тогда фэйри или аос, в принципе всё равно, и то и то покупаю.

> >А в чём проблема выучить язык и переехать?
>
>Во-1-х чтобы устроиться на работу в странах ЕС ты должен иметь там гражданство. Или вид на жительство по специальной статье.
>
>Во-2-х - получению подобного вида на жительство по рабочей статье будут всячески препятствовать Европейские профсоюзы. Потому что у них своя безработица имеется и им на неё не плевать.
>Ты должен будешь доказать, что такого специалиста, как ты во всей Европе нету. А сейчас соответствующей квалификации специалисты есть везде. Кроме, возможно, учёных, которые у нас поучёнее европейских.

А ты знаешь инженеров, которые доказали и уехали? Есть же такие, я более чем уверен. Не верю, что это невозможно в принципе :)
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 15:44 
Москва, Жулебино
Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar

>тогда фэйри или аос, в принципе всё равно, и то и то покупаю.
Вот и я тоже. Потому что не знал, что существует средство лучше и дешевле. Аист.
А почему не знали и не знаем до сих пор? Потому что при помощи рекламы даже это право выбора у нас почти отняли. Про всякие йогурты, шампуни и так далее - то же самое. Мы ничего не выбираем, мы покупаем то, что нам сказали по ТВ.

Я это к тому, что выбирать мы можем только то, что нам позволят и ни шагу в сторону. Обидно только то, что мы уверены в свободе своего выбора.

>А ты знаешь инженеров, которые доказали и уехали? Есть же такие, я более чем уверен. Не верю, что это невозможно в принципе

Ну так я и не утверждал что это невозможно. Конечно знаю, только никто не доказывал. В каждом случае - уникальный набор фактов везения обязательно имеет место.

Я всё к тому, что в России странный перекос - кто-то получает больше чем положено (менеджмент АвтоВАЗ к слову), а кто-то сильно меньше (учителя, учёные и тд). Я бы не сказал что в нашем случае труд стоит столько, сколько за него дают.
...истин как минимум всегда две... (с)
:drumtalk:
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 15:44 
По версии
Утра

NiKon , а я вот Родину люблю... чо мне делать?
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 15:51 



>>дворник без образования 15 тыщ.
>
>иди поработай дворником, хуле?

я работала уборщицей в школе 10 классов мыть и коридор и еще все стулья поставить на столы, прежде чем подметать и мыть.
и дворником тоже, знаю что такое колоть лед и собирать бумажки в 6 утра вокруг домов и мести метлой.

>Ремонтник дорог - ты типа не видишь в 8 утра когда едешь на работу как мужики в мороз или в дождь или в мокрый снег УЖЕ на работе, УЖЕ работают? За сколько ты готова вставать в 6 утра и реально тяжело въебывать 12 часов?

каждый день вставала в 5 утра и въбывала до самого вечера, домой после 23 попадала.
Толку от того, что они дороги ремонтируют никакого. Ямы в мороз закладывать, якобы новая технология. #####, а не технология.

у меня 2 знакомые работают мед.работниками, знаю их зарплаты, мизер. Бегают по трем работам. Экономят каждую копейку, иной раз на юг не едут отдыхать.
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 15:53 



> Мы ничего не выбираем, мы покупаем то, что нам сказали по ТВ.
ну ваще-т ТВ нас информирует только о существовании этого товара. А уже дальше каждый решает, выбирать ли то, о чем слышал или экспериментировать исходя из предлагаемого ассортимента. В любом случае ты можешь взять лишь то, что предлагается. Т.о. всё на свете можно считать ограниченным выбором.
"Вроде, с виду такой крутой, а девчонки всё время разные... наверное, удержать никого не может" (с)
"Если Вы сбиваетесь с ритма на переходе - не парьтесь, не пытайтесь отточить, у вас всё равно ничего не выйдет" (с)
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 16:07 



>Вот и я тоже. Потому что не знал, что существует средство лучше и дешевле. Аист.
>А почему не знали и не знаем до сих пор? Потому что при помощи рекламы даже это право выбора у нас почти отняли. Про всякие йогурты, шампуни и так далее - то же самое. Мы ничего не выбираем, мы покупаем то, что нам сказали по ТВ.
>Я это к тому, что выбирать мы можем только то, что нам позволят и ни шагу в сторону. Обидно только то, что мы уверены в свободе своего выбора.

Никто никакого права на выбор не отменял. Рекламу нам навязывают - что ж, можно выключить телевизор и не смотреть. Аист твой попробую, если действительно лучше - буду пользоваться. Состав только сначала почитаю.

> NiKon , а я вот Родину люблю... чо мне делать?
Ну ты же на свою работу не жалуешься? :)
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 16:12 
Москва, Жулебино
Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar

Маша, это неправда. Реклама должна информировать, но в нашем случае она больше зомбирует.
Качественную рекламу шампуня с красивой эмблемой и знаменитостью ротируют в прайм-тайм с утра до ночи. И приходя в магазин ты не видишь ничего кроме него.

Какую оптику ты знаешь? Nikon там, Ceiss, какая-нибудь Лейка.. то, что красиво и дорого стоит на прилавках, да? А вот, к примеру, бинокли Казанского завода дешевле в 5 раз, светлее и прочнее всех импортных аналогов. Но кто про них знает?!

В результате все остальные потихоньку отмирают и уходят с прилавков как не пользующиеся спросом. Всё просто.
...истин как минимум всегда две... (с)
:drumtalk:
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 16:14 



iEugen, ну и что? Бездарный маркетинг это называется.

>Реклама должна информировать, но в нашем случае она больше зомбирует.
А кто определяет критерии информирования и "зомбирования", интересно узнать?.. :da:
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 16:28 
Москва, Жулебино
Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar

Это называется "всё уже давно выбрано за нас и до нас". Других производителей в телеэфир тупо никто не пустит. На посещаемые интернет-ресурсы тоже.

Критерии? А по результатам. Я спросил каким средством ты пользуешься. Ты ответил что теми, которыми нам полощут мозги уже Бог знает сколько лет, причём так интенсивно, что у нас даже не возникает мысли искать что-то ещё. Что и требовалось доказать.

Можно ещё каких-нибудь примеров повспоминать, но ситуации это не изменит.
...истин как минимум всегда две... (с)
:drumtalk:
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 17:06 



На то пошло - все в этом мире обыватели и не имеет значения чем мы пользуемся - навязаным или тем что нашли сами, поставив перед собой цель. Какая разница пустоте с чем в руках и в кошельке она тебя примет?

Другое дело что будет привнесено в этот мир, но выбор этого тоже ограничен тем что мы получаем, особенно если жрать то что отравляет разум, мириться с тем что есть и ходить по натоптаной тропе пока не скопырнёшься.
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 17:10 
All you
need is love.

>Saymоre

уходи.
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 18:30 



>ned , ты вообще о чем? Какой апендицит? В посте пальмиры было противопоставление нянечки с ЗП 7 тон и "дворника без образования" с ЗП 15. Вобщем об этом я и говорю. И да, если завтра мне придется стать нянечкой в детском саду, уверен я справлюсь. Так что ты просто в воду пукнул
>

Т.к. всем абсолютно пофиг какой национальности-образования-человеческих качеств у нас дворники - мы имеет то, что имеем - сплошной ташкент с лопатами, а вот если этот же персонал устроить нянечками, сколько человек отведет им своих детей? Понимаешь теперь, что есть разница между этими работами, и она должно находить свое выражение в оплате? Или опять состришь и съедешь с темы?
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 18:56 



>Это называется "всё уже давно выбрано за нас и до нас". Других производителей в телеэфир тупо никто не пустит. На посещаемые интернет-ресурсы тоже.

Просто производители не считают нужным тратиь деньги на рекламу и т.п., а толкают как есть, по-совковому - так проще :)

>Бездарный маркетинг это называется.
много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 22:41 
Санкт-Петербург
барабаны

>Ты, как я посмотрю, тоже особо не напрягаешься на работе, раз у тебя есть время постоянно следить за своими сотрудницами и слушать о чем они разговаривают


У меня архив в подвале, и на чердаке а рабочее место на втором этаже. Так что по черной лестнице я в день раз 20 туда-сюда хожу :4:

И мне кажется ЗП зависит только от предложения. Есть люди, которые будут работать учителями за 8 - зарплата будет 8.
Это не хорошо, я не спорю. Я сам работаю на своем месте уже долго. И ЗП такая же как и 4 года назад, меньше 15 кстати. Но я люблю свою работу, поэтому и делаю ее. Хотя считаю зарплату несправдливой и очень маленькой. Но есть я, который готов ее делать за эти деньги и поэтому никакого повышения не будет.



>У инженера из России зарплата в пять раз меньше чем у точно такого же из ЕС. Работу они работают одну и ту же. То есть на 100% одну и ту же.
>

Я читал, что производительность труда в России в 4 раза меньше, чем в Европе. Так оно наверное и есть. И дело не в 10-минутных перекурах каждый час и обедах по 2-2,5 часа (лично при этом присутсвовал не один год - сотрудницы в 10:30 идет в магаз, в 11 начинают готовить еду, в 12 все садятся за стол, в час заканчивают, потом почитать газету, попить чаю и т.д. и т.п.) - дело может и не в этом, а в том, что работа бестолково организована. Человек неделю чертит деталь, а потом оказывается, что ему неправильно ТЗ дали.
"Дай денег так, раз они есть" (c) бомж Петрович
http://vkontakte.ru/anoren
http://kit-parts.ru/
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 23:04 



у нас очень низкий уровень ЗП.
человек учится в школе, напрягается в училище по полной, далее институт и что в итоге...
чтобы заработать денег приходится по трем работам бегать. Нет времени на нормальные свидания, какие-то случайные связи...
свои интересы, хобби закидывается очень далеко.
Когда в последний раз читали книгу? Не в метро, не на работе на компе в обед, а дома в тихой и спокойной обстановке. Так, что бы никуда не спешить, чтоб был дома пирог и горячий чай...
У многих есть семьи, простите по залету. Живут ради детей, гуляют с другими.
Девушки, раньше в 25 все уже замужем были и имели 2 детей. А сейчас? Хорошо, если к 30 замуж выйдешь.
А ребята. После работы пивка и ничего уже не надо, какой-нибудь закусон найти. Все желудки испорченны от непонятной пищи.
И мало у нас людей, кто уверен в завтрашнем дне.
Деньги копишь, чтоб что-то купить в конце месяца, когда холост.
А если семья, отказываешь себе, главное детям купить...

Простите, много букв
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 23:13 
Санкт-Петербург
барабаны

>какие-то случайные связи...

дальше не читал. Давай об этом подробнее :sty00:
"Дай денег так, раз они есть" (c) бомж Петрович
http://vkontakte.ru/anoren
http://kit-parts.ru/
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 23:21 



>Нет времени на... какие-то случайные связи...

Ну уж совсем-то себе во всем отказывать не надо!
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 23:27 
Москва, Жулебино
Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar

@Пальмира, почти подо всеми словами готов расписаться. Но тут свои коррективы вносит ещё и ритм Москвы - когда до 4 часов в день можно смело провести в пути.

Оспорю только > После работы пивка и ничего уже не надо, . Мне и пива вашего не надо :)

@Джейсон: очень трудно спорить. Бардак имеет место. Я потому и привёл в качестве условий именно тот случай, когда и сроки и объём работы идентичны на 100%.
...истин как минимум всегда две... (с)
:drumtalk:
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 23:35 



Pal\'mira , сейчас ситуация все-таки немного другая, технические специальности стали цениться выше. Не знаю как раньше, меня эта тема стала интересовать/ касаться во время кризиса, может раньше то же самое было. У меня очень много знакомых работают в крупных компаниях и рассказывали, какая там сейчас тенденция - огромное количество мыльных пузырей, которые получали раздутые оклады, но ничего не делали, остались без работы, мои же знакомые ребята инженеры, систадмины, учителя стали получать больше денег. Люди, у которых есть образование, опыт и голова на плечах могут найти работу за нормальные деньги. Я в кризис искала работу 2 недели, причем в абсолютно другой для меня сфере (но специализация та же), через год разместила объявление на ХХ и две крупные компании уже через неделю мне предложили место, в итоге работаю там по моему основному образованию и работа очень нравится.
Про
Девушки, раньше в 25 все уже замужем были и имели 2 детей. А сейчас? Хорошо, если к 30 замуж выйдешь.
немного не поняла к чему это :)

Опять же очень много стало возможностей для студентов - крупные иностранные компании вводят у себя программы специальные для выпускников вузов.
Барабанщик - он как хил в пати - никто не замечает его работы, пока он не облажается (с) кто-то
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 23:40 
Москва, Жулебино
Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar

@Алиса: И это бесспорно. Работу надо работать, а содержать второго менеджера по управлению рекламой департамента планирования планирования просто не по карману.

Но на тебя разве не наседают усиленно - а вот тут ещё сделай, а вот тут ещё? Обычно просят работать за двоих/троих.
...истин как минимум всегда две... (с)
:drumtalk:
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 23:48 
Санкт-Петербург
барабаны

>напрягается в училище по полной

не встречал такого :4:



>чтобы заработать денег приходится по трем работам бегать.

всегда так было, вроде как. Во всяком случае, в моей семье. Пока молодой и силы есть - 2-3 работы это нормально.



>Когда в последний раз читали книгу? Не в метро, не на работе на компе в обед, а дома в тихой и спокойной обстановке. Так, что бы никуда не спешить, чтоб был дома пирог и горячий чай...

это вообще непонятно о чем. Кто-то любит читать, кто-то нет :4: Я читаю редко, т.к. хороших книг довольно мало.



>У многих есть семьи, простите по залету. Живут ради детей, гуляют с другими.
>Девушки, раньше в 25 все уже замужем были и имели 2 детей. А сейчас?

Значительная часть семей моих друзей, т.е. там где родителям уже за 50, именно так и образовались. Очень много не полных семей.


Суть в том, что нагнетать не надо (с). Всегда было тяжело и всегда жили. Хуле теперь-то сопли распускать?
"Дай денег так, раз они есть" (c) бомж Петрович
http://vkontakte.ru/anoren
http://kit-parts.ru/
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 26.02.2011 23:53 



>@Алиса: И это бесспорно. Работу надо работать, а содержать второго менеджера по управлению рекламой департамента планирования планирования просто не по карману.
>Но на тебя разве не наседают усиленно - а вот тут ещё сделай, а вот тут ещё? Обычно просят работать за двоих/троих.

Нет, не наседают, честно говоря. Если работа нравится, то таких вопросов не возникает обычно, а если не нравится, то все будет унылой обязаловкой.
Барабанщик - он как хил в пати - никто не замечает его работы, пока он не облажается (с) кто-то
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:01 



>хороших книг довольно мало

:oooi:
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:08 



Пока молодой и силы есть - 2-3 работы это нормально.

это не нормально.
у человека должна быть одна любимая работа, с хорошей белой зп.
родители должны с детьми проводить свое время после работы, гулять, в театр на выходные или в кино.
На лыжах в лес часто сейчас народ ходит, вечером с мамой и с папой на улице кого-то видим? Редко, ооооочень редко. Все от того, что родители ПАШУТ, а дети сами по себе.
а потом говорят, что книг хороших мало
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:09 
Санкт-Петербург
барабаны

>>хороших книг довольно мало

имел в виду из непрочитанных. Хотя кому-то и "11 минут" хорошая книга :4:
"Дай денег так, раз они есть" (c) бомж Петрович
http://vkontakte.ru/anoren
http://kit-parts.ru/
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:19 
Санкт-Петербург
барабаны

>у человека должна быть

кто это решил?

>а потом говорят, что книг хороших мало
Только в России выпускаются тысячи плохих книг в год - всякие женские детективы, рублевские страсти и прочее. Как в целом в мире - даже страшно представить. Так что хороших книг действительно мало. Но я тут спорить особо и не могу - есть книги, которые мне нравятся и их я читаю по 5-6 раз. На новые жалк время тратить - ведь сокрее всего говном окажется. Только по совету друзей если.
Вот кстати всем советую почитать "Пастернак". Странная и неодназначная вещь.
"Дай денег так, раз они есть" (c) бомж Петрович
http://vkontakte.ru/anoren
http://kit-parts.ru/
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:25 



>На новые жалк время тратить - ведь сокрее всего говном окажется

Согласен, очень трудно выбирать стало. Но уверен, что среди признанных шедевров есть огромная, не прочитанная тобой часть.
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:36 
Санкт-Петербург
барабаны

>среди признанных шедевров

если я вообще не люблю румбу, то зачем мне слушать лучшее из румбы? Мне все равно не понравится.
Если мне нравится художественная литература, то зачем я буду себя насиловать философскими мудрствованиями немецких писателей 18 века. Пусть они 100 раз признаны.
Я люблю читать книги, которые захватывают и не отпускают и ты не спишь ночь и потом дочитываешь в метро по дороге на работу, но читаешь ее на одном дыхании. Так было с Пелевиным, с Успенским, как ни пошло это будет звучать - с Дэном Брайаном, Хью Лорри со своим Продавцом Оружия и Стивен Фрай с Бегемотом тоже очень хороши. А Мцыри и Повести Белкина я перечитываю иногда просто из наслаждения слогом.


>есть огромная, не прочитанная тобой часть.

конечно есть, но читать все поряд?! Я лучше Кон Тики в 50-ый раз перечитаю.
"Дай денег так, раз они есть" (c) бомж Петрович
http://vkontakte.ru/anoren
http://kit-parts.ru/
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:37 



Да я и не заставляю тебя читать, меня покоробило твое утверждение, что

>>хороших книг довольно мало
>

Признайся, что не прав :)
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:39 



>>у человека должна быть
>
>кто это решил?
>
так было раньше,родители работали на одной работе,а после 90-х все изменилось
из прошлого - многие одноклассники проводили время в походах, поездках на велосипедах и т.д.со своей семьей.

>>напрягается в училище по полной
>
>не встречал такого
>
сколько училась, мало кого отсеивали, 2 аболтуса из 20 всегда есть и были.


>Очень много не полных семей.

Разве это норма?

> Всегда было тяжело и всегда жили.
Было тяжело и во время войны, но люди были добрее.
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:42 



>люди были добрее.

Наташ, тогда форумов не было )
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:44 



>>люди были добрее.
>
>Наташ, тогда форумов не было )
не было и телефонов

романтики было больше, а то сейчас в интернете занимаются сексом с кем-то в переписке и вроде как хорошо, побежал дальше по делам.
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:45 



Ты меня пугаешь.
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:50 
Москва Химки
Ludwig,Tama,Paist...

>романтики было больше, а то сейчас в интернете занимаются сексом с кем-то в переписке и вроде как хорошо, побежал дальше по делам.
Это ты по себе судишь что-ли?
Романтика,доброта и человеческие отношения не меряются интернетом.
Всё исключительно при личном общении.
...лучше будь один, чем вместе с кем попало.©Омар Хайям
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:50 



я про основную массу населения
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 00:57 



Так основная масса населения очень разная. Нельзя же про всех-то так )
Автор
Тема: Re: Чё ваще происходит??
Время: 27.02.2011 01:00 



ну да, разная, а работают практически все на 2х и 3х работах)))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!