я не илектронщик, но ходил в свое время на UZ4HWF Так что чур строго не судить. Просто скучно читать темы про БП, интересней про ламповое мясо
…Вначале я купил дисторшн, батарейки хватало надолго. Потом я взял хорус, тот батарейку ел достаточно быстро, потом взял дилэй и облажался во время концерта – батарейка села прямо во время песни, запаски, конечно же, небыло…
Знакомая история, да?
В FAQ:
1. Основные термины.
2. Какие виды примочек с точки зрения питания бывают
3. Какие виды блоков питания бывают?
4. Какой выбрать БП: импульсный или параметрический?
5. Как рассчитать какой БП мне нужен?
6. Почему нельзя запитать «зоопарк» от одного БП?
7. Зачем питать цифру отдельно, аналоговые примочи отдельно?
8. Почему большинство владельцев педалбордов патриоты?
9. Я ниче не понял, покажите расчет питания педалборда на примере, а?
10. Многотыковый (многоджековый) БП, где взять или как сделать?
1. Основные термины: AC (alternating current) – переменный ток (по буржуйски) DC (Direct current) – постоянный ток.
Блок питания (БП) , он же адаптер – прибор преобразующий напряжение электрической сети (220 вольт) в нужное для питания конкретного прибора.
2. Какие виды примочек с точки зрения питания бывают
По схемотехнике:
1) Цифровые , использующие DSP (цифровые сигнальные процессоры), чаще всего это ревербераторы, дилэи и модулирующие приборы (хорусы, фэйзеры и т.п.). Особенности примочек – прожорливость, и, иногда, наводки на шину питания.
2) Аналоговые – на базе аналоговой схемотехники, т.е. все остальные, на транзисторах и операционных усилителях. Едят мало. Часто очень хорошо ловят помехи.
Ну и ток потребления примочи обычно связан со схемотехникой напрямую.
По требованием к питанию:
1) Стабилизированное («дайте нам хорошее питалово, тогда мы будем хорошо работать»).
2) Нестабилизированное («дайте нам хоть что-нибудь, у нас внутри стабилизатор, сами сделаем, что нам надо»).
3) Переменного тока тоже, что и пп.2.
По напряжению:
1) «обычные», требующие стабилизированное питание 9 вольт (все, что может работать от «кроны»).
2) «нестандартные», которые хотят питание 18В, 24В, или переменное, и от кроны им никак. Обычно это серьезные и «взрослые» приборы.
3) Ламповые. Там надо отдельно напряжение для накала ламп и анодное (или напряжение «раскачки», т.е. на ту же птеру подается 12 вольт, и умножитель делает из него 350 вольт).
По разъемам:
1) Чаще всего DC Jack 2.1/5.5 (самый популярный)
2) Что-то свое и хитрое (например, в Small Stone – 3.5мм моно джек).
По полярности: переменке все равно какая полярность, а вот постоянке надо твердо знать где плюс, а где минус.
3. Какие виды блоков питания бывают?
Снова раскладываем по полочкам.
По преобразованию напряжения:
1) Импульсные ;
2) С трансформаторным преобразованием (стабилизированные и нестабилизированные).
Импульсники легче в плане веса и внешне часто имеют форму «хозяйственного мыла».
Параметрические из-за наличия трансформатора потяжелей и формы близки к кубическим.
4. Какой выбрать БП: импульсный или параметрический?
Смотрим в инструкцию к примочке
Для питания обычных примочек , которые довольствуются кроной, особенно аналоговых, лучше пользоваться стабилизированными параметрическими БП отечественного производства, не прогадаете. Стабилизированного БП с током 0.5А-1А хватит чтобы питать десяток-другой хорусов.
Для питания цифровых примочек, особенно если их много, можно взять и импульсный БП, но хорошего качества. Импульсники тянут более высокую нагрузку, но производители часто жертвуют качеством. Если в инструкции к примочи сказано, что БП требуется необязательно стабилизированный, значит импульсник нам подойдет – стабилизатор скорее всего стоит в примочке и все нам разгладит Т.е. тут главный критерий – чтобы нас устраивало, берем и слушаем.
5. Как рассчитать какой БП мне нужен?
Берем мануалы от всех примочей педалборда и сортируем по критериям из второго раздела. Примочи с разным напряжением точно питаются по отдельности, а в остальном – можно помудрить и выкрутиться.
Если у нас все примочки обычные типа боссов, или маршалов, т.е. хотят напряжение 9 вольт, и разъем стандартный, то суммируем сколько миллиампер потребляет каждая и дуем за соответствующим БП.
Если у нас дисторшн, хорус и ревер, и едят 12+45+100=157мА, то идем в магаз за русским стабилизированным БП, на 9 вольт и током от 200 мА (лучше 500 мА взять – на будующее). Желательно взять «многотычковый» БП с несколькими параллельно включенными джеками. Если такого нет, ну, берем что есть, а потом к мастеру – допаивать джеки, или делать хитрый «пилот».
Если у нас «зоопарк» из примочей, которые хотят 9, 18 и 24 вольта, то решаем задачу поэтапно, примерчик посерьезней будет ниже.
6. Зачем питать цифру отдельно, аналоговые примочи отдельно?
Цифровые примочки низкого качества (процессоры Zoom 707) иногда гонят помехи на общий провод питания, а аналоговые примочки (например, босовский эквалайзер) эти помехи хорошо ловят. Получается звук факса или старого модема в сигнале.
Если в Вашем конкретном случае ничего на слух нет и Вас все устраивает – можно повесить и на один провод все – и цифру, и аналог. Т.е. тут снова главный критерий тот же – чтобы нам нравилось, берем и слушаем.
7. Почему нельзя запитать «зоопарк» от одного БП?
Например: часть наших примочек хочет 9 вольт, часть 18, часть на 24. Разница, по сути, как между бензином 76-м, 95-м и дизелем, друг друга они не заменят. Обойти это никак, разве что установить все нужные нам блоки в один корпус, или сделать персонализированный БП, у которого будет несколько вторичных обмоток трансформатора – чуть места сэкономим.
Первый вариант практичен и прост: «кирпич» 15х6х6 с тремя блоками питания на борту (к примеру, на 9, 9 и 24 вольта) прикручен к педалборду, из него выходит 1 провод 220 вольт, ляпота!
Но проводов всеравно будет два набора – на 9 вольт свой, на 18 – свой, на 24 - свой .
8. Почему большинство владельцев педалбордов патриоты?
(потому что поипались с китаем)
Потому, что стабилизированные БП просты в изготовлении, и у нас их делают достаточно качественно. Китайские есть тоже ничего, но играешь в русскую рулетку. В русских обычно есть защита от короткого замыкания, а в китайцах – нет. Уронил вечером Джек на примочь, утром пришел, а китаец расплавился.
9. Я всеравно ниче не понял, покажите расчет питания педалборда на примере, а?
1. Берем свой педалборд и раскладываем примочки по группам (добро пожаловать в зоопарк):
1) по напряжению питания (вольты) и форме (переменное или постоянное);
2) по типу разъема и полярности разъема;
3) по системотехнике примочки (аналог, или цифра).
Сколько выйдет групп, максимально столько блоков питания, нам и потребуется.
Инфу ищем в мануалах, или инете, заодно записываем ток потребления каждой примочи (по буржуйски это обычно «current draw» , или «Power Consumption» )
Получилось 4 группы:
1) MXR Fuzz, Marshall Guvnor, Boss DS-2, Boss TR-2, Boss CE-5, Boss GE-7 – 9 вольт, постоянный ток, разъем стандартный, примочи аналоговые
2) EHX Polychorus – 24 вольта, постоянный ток (нестабилизированный кстати), разъем стандартный, примочь аналоговая.
3) EHX Smallstone 9 вольт, постоянный ток, разъем нестандартный, примочь аналоговая
4) Boss DD20, Boss RV-5 -9 вольт, постоянный ток, разъем стандартный, примочи цифровые.
Получается, что всю первую группу можно запитать от «семиджекового» стабилизированного блока питания на 9 вольт, Small Stone подключим к нему же через переходник, или отнесем мастеру, чтобы переделал разъем на стандарный.
Считаем ток: 20+9+12+20+22+10+40 (вряд ли стоун жрет 40 мА, но америкосы про ток никогда вообще не пишут, так что прикинем с запасом)=133 мА.
Стабилизированного блока питания на 9 вольт и током >150 миллиампер хватит для питания этой части нашего педалборда.
Вторая группа хочет 24 вольта, и по этому блок питания на 9 вольт никатит туда никак.
Радует, что БП всегда идет в комплекте.
Последняя, цифровая, группа нуждается в двухджековом стабилизированном БП на 9 вольт, с током 200+50 =250мА.
Итого, в идеале нам надо:
1) БП на 9В 150мА (0,15А или больше), стабилизированный с семью джеками для аналоговых примочей.
2) БП на 24 вольта (нестабилизированный) – для полихоруса;
3) БП на 9В 250мА (0,25А или больше), стабилизированный, с двумя джеками для цифровых примочей.
Напомню, что раздельное питание для цифровых и нецифровых примочей используется потому, что цифра шумит. Какие-то примочки этот шум вообще не слышат, а какие-то ловят и усиливают. По этому в идеале – разные БП.
Если нас звук устраивает (просто возьмем БП помощнее и с ним все проверим, манибэк ведь и все такое ), цифровые примочи у нас качественные и с хорошей фильтрацией, то можно все повесить на один БП 9 вольт, с током 0,15А+0,25А=0,4А (или мощнее).
Т.е. в итоге покупаем стабилизированный русский БП на 9 вольт, 0,5А с 9 джеками, или обычный, с одним джеком и пару разветвителей к нему наподобие (картинок в форуме полно, особенно из Англии :sm1:) и втыкаемся в него.
Если всё нравится, то покупаем корпус, вынимаем БП из их родных корпусов и пересаживаем в новый общий. Теперь нам ненужен затыканный блоками и замотанный скотчем пилот, ведро батареек, и все по взрослому , играем в свое удовольствие.
10. Многотыковый (многоджековый) БП, где взять или как сделать?
Можно купить.
Можно заказать у мастера (джеки DC 2.1/5.5).
Можно спаять самому: азы физики, ухоженный паяльник, припой, флюс приличный чтобы к стали припаиваться (после активного все промываем!!!), кусачки, нож (изоляцию чистить), мультиметр, зажигалка. Из материалов: термоусадки для изоляции и дополнительной надежности (тонкие и толстые, хотя можно обойтись изалентой, но это не тру), провод, джеки, гнездо (если делаем удлинитель).
А что дальше – это вне рамок факи
Оксане нравилось фламенко,
Олегу — классика и джаз.
Вдвоём они со сцены пели
Про лагеря и мусоров.
Неплохо, поздравляю с завершением серьезной работы!
Осталось дописать шпаргалку по имеющимся в продаже БП. Где продается, какая модель, для чего подходит, сколько стоит. Тут можно поучаствовать всем желающим.
К примеру, я юзаю БП "Лель".
Отличная вещь, юзаю уже много лет, 0,5 А, не боится короткого замыкания по выходу, не шумит, распаян на 5 хвостов. Покупал в главном офисе "Лель", контакты тут:
Правда, это было уже давно, цену не помню, так что звоните спрашивайте.
Также немого пропиарю D7. У него есть в продаже БП 1spot от Visual Sound.
Видел этот блок в работе, шума не слышал. Максимальный ток аж 1,7 А, можно купить с проводом на несколько примочек. И главное, он очень легкий и компактный. Про цену спрашивайте у D7.
У Богучарова имеется серьезный на вид блок Smart Box.
Сам не слушал, но думаю что проблем с такой штукой не будет, все же солидная разработка. Стоит немало - 2300р.
на самом деле, русские БП, что лель (у меня есть), что мегарон (есть два) сделаны по простому (любой радиолюбитель знает), там выпрямитель, примитивный фильтр, микросхема стабилизатора, и снова примитивный фильтр. Все делает микросхема по сути, ну и качество комплеткухи и качество сборки - тоже влияют. Самое дорогое там - пайка.
А решение мегарона охлаждать микросхему об трансформатор - меня наповал убило
ЗЫ 6-ти джековый пилот по ссылке в "чаве" - моего типа сочинения. Потом узнал что и Крис Кастом такие делает и много кто еще. Просто я посчитал, что надо 6 тычков (5 на примочи и один в расширение).
ЗЗЫ угловые джеки 2.1/5.5 в россии не видел. В латвии вроди есть, ну и за бугром. Если кто знает где есть в россии - дайте знать, возьму сразу коробку
Оксане нравилось фламенко,
Олегу — классика и джаз.
Вдвоём они со сцены пели
Про лагеря и мусоров.
Q: Кто нить запитывал POD (XT,X3,Live и подобные) каким нить дешёвым блоком на 9в? Интересует работают ли именно 9 вольтовые адаптеры, 220/110 не катит.
A: адаптер завецца трансформатор торроидальный
например
Любой паяльщик из него сделает требуемый БП.
Q: подойдет ли DC Brick для питания POD XT?
A: DC Brick и т.п. изделия не подойдут, т.к. на выходе нужна переменка, и ток большой.
Оксане нравилось фламенко,
Олегу — классика и джаз.
Вдвоём они со сцены пели
Про лагеря и мусоров.
ДЛ4 переменку хочет? надо знать сколько ампер к тому же.
Просто если есть параметрический блок на 9 вольт, мощный, можно его чуть замодить: напряжение со вторичной обмотки отдельно пустить на дл4, ну а постоянное раздать примочкам как обычно. Но ето всеравно уже типа мода получается.
Из деталей потребуется рукастый мужик и провод со штеккером
Оксане нравилось фламенко,
Олегу — классика и джаз.
Вдвоём они со сцены пели
Про лагеря и мусоров.
вопрос такой
у меня есть примочка цифровая EHX, и родной БП у неё 110вольт, могу ли я этот БП использовать через маленький переходник за 15р, или мне надо покупать чонить типа этого:
Trampoline - так точно, нужен адаптер как на ссылке, а лучше купи для EHX сразу наш БП (у продавцов педалек они стоят 560р, по параметрам в каком-нить чипидипе рублей 350).
Там или 220/24 вольта постоянка, нестабилизированный, 100 мА.
Или 220/18 вольт, тож самое. Если возьмеш стабилизированные - будет еще лучше. (вощем, смотри что у тебя там примочка хочет)
Оксане нравилось фламенко,
Олегу — классика и джаз.
Вдвоём они со сцены пели
Про лагеря и мусоров.
Подскажите пожалуйста какой адаптер питания подойдет для Pocket POD Вот ссылка на родной
там в параметрах указано, что 9.6VDC
С другой стороны на моем Pocket POD написано на входе 9VDC
И еще вопрос, в инструкции написано не использовать аккумуляторов, только батарейки можно. Так все таки можно купить для него аккумуляторы или с ними реально работать не будет?
Trampoline "выходит покупать EHX с родным БП тоже самое что и без него, всё равно придётся тратить теже 400-500р" стабилизированный БП на 220/24 @ 300мА стоит в чипидипе 350р., нестабилиированный - 300. Джек я думаю тебе знакомые припаяют (джек 2.5/5.5, плюс в центре (у полихоруса - точно). Джек в том же чипидипе есть). Так что проблема решаема. Некоторые продавцы прикладывают европейские адаптеры, стоит заранее узнать.
Van
1) line6 любят парить на тему своих БП, т.к с нефирменными могут быть проблемы с пульсациями и шумом. И они есть. Дорогие приборы типа DL-4 питаются переменным током, выпрямитель в них стоит свой. Так что явным китаем не отделаешься.
2) аккумуляторы производители нелюбят, потому что большинство выдают 1.25 вольта вместо 1.5.
Т.е. 6 батареек=9 вольт, 6 аккумуляторов=7.5 вольт. Разница очевидна и не в пользу аккумуляторов. Но есть и 1.5В аккумы, ищи и пользуй.
3) "Вот понравился такой адаптер
Как думаете, подойдет?"
Похоже он импульсный, возможно будет шуметь. Лучше взять стабилизированный, тем более, что "родной" (по первой ссылке) выдает всего 60 мА, значит заменить его можно практически любым стабилизированным (бюджет 200-300р), только хорошим
Друг Будвайзера
"Господа, подскажите, какой нужен Адаптер для
Electro-Harmonix POG?"
- для "большого", если память не изменяет, 18 вольт, в пределах 100 мА, скорее всего нестабилизированный (снова посыл в чипидип), но можно и стабилизированный взять для спокойствия. Джек тоже скорей всего 2.5/5.5, плюс в центре. Погугли для сверки.
- для маленького - там банальных 9 вольт.
Оксане нравилось фламенко,
Олегу — классика и джаз.
Вдвоём они со сцены пели
Про лагеря и мусоров.
Я вот тоже недавно наткнулся на такую траблу....выступили в клубе "Тень" ну и как обычно после выстпления одной группы на сцену уже лезут другие и стоят над душой. Вопщем в суматохи забыл на сцене блок питания от своего POd XT LIVE. обнаружил при чем пропажу только когда на репе начал подключаться. Это спустя почти неделю)). Позвонив в клуб там в отказ типа ни чего не нашли....понятно что замылили. Вопщим я на измену где искать...а блок в добавок ко всему с редкостными показателями 9V 2А да еще и переменного тока...Родной блок я нашелв музторге но он там стоит 1200 р...как то дороговато для блока... Вопщем решил я найти аналог. И вот буквально вчера купил блочек отечественного производства и всего за 460 р... Так что все кто озадачен данной траблой вам сюда .Хоть он и 1.9 ампера но этого за глаза хватает....так что обладатели Line6 вот ответ на вопрос.
Подскажите, т.е. просто взять например, 3 разьёма с проводами (для зх примочек) и припоять их к проводу блока питания, соблюдая полярность? и больше никаких хитростей?
>Подскажите, т.е. просто взять например, 3 разьёма с проводами (для зх примочек) и припоять их к проводу блока питания, соблюдая полярность? и больше никаких хитростей?
йес.
Оксане нравилось фламенко,
Олегу — классика и джаз.
Вдвоём они со сцены пели
Про лагеря и мусоров.
братцы, подскажите кто в теме,
нужен БП для EHX micro synthesizer.
вольтаж и силу тока знаю 24V/30 mA.
такие вопросы: можно сила тока будет больше, не сгорит приблуда?
не- или стабилизированный нужен? и последний про полярность, как по русски будет tip-positive?
Research, может вопрос глупый но проконсультироваться все равно хотел бы.
у меня борд включает xotic bb,ibanez ts9 keeley mod,mxr microamp,vox wah,dod compressor,fx blender. В fx blender включается процессор tc electronis который управляется мидиконтроллером.
все педали включая блендер и мидиконтроллер 9 вольт с одинаковой полярностью.процессор питается от сети сам.
запитать хочу вот таким он же вроде
это возможно и правильно?могут ли возникнуть какие то завязки сетевого шума или какие нить междусобойчики?например fx blender питается от БП а включенный в него проц от сети..или контроллер от БП включенный в проц от сети....
это все на уровне догадок/параной -я понимаю...но все равно прогнозировать сможете?не хочется тратить 1000р и получить ту же лажу.
у меня импульсные блоки питания на блендере и копрессоре-жуткий сетевой шум 60 герц((в педалях-батарейки и с этим пора разбираться)) стабилизированные БП и мой кандидват в частности-дает развязку с сетевым 60герцовым шумом?
еще вопр - я не знаю сколько милиампер потребляют мои педали за исключением контроллера(нет ни одной коробки(),но тем не менее 1,2А хватит на питание?даже если работать будут все одновременно?мне человек говорил что в нерабочем режиме педали потребляют еще меньше тока чем в рабочем.это так?можно не бояться что БП сгорит от продолжительной работы(5-7 часов) с 7-ю устройствами??
не знаю сколько потребляет квак. Если квак не оптический, а обычный, то потребляет он крайне мало.
"xotic bb Power Consumption: 9VDC/6mA" так что напрягся бы и поискал 8)
Думаю, для данной цепочки хватит с запасом стабилизированного БП на 0.5А за 350 рублей. Даже если квак оптика.
"Междусобойчики" возникают или из-за плохого экранирования, или из-за плохой фильтрации цепочки питания цифровой примочи. При условии, что примочки исправны.
Оксане нравилось фламенко,
Олегу — классика и джаз.
Вдвоём они со сцены пели
Про лагеря и мусоров.
нашел такую таблицу с потребляемым током .в списке мнгого популярных педалей...хотя я своих половины не нашел((но есть аналогичные.думаю разница небольшая.
о каком БП на 0.5А за 350 рублей идет речь?бубу признателен если скажите ккой и где лучше купить.для меня они все загадочны((
и все же повторю вопрос-эти БП избавляют от сетевого шума??
какой запас по току должен быть у БП чтобы он не грелся при длительной работе?
Когда я покупал педаль ерасовскую: дисторшн и овердрайв, 9V, DС, продавец сказал, что блок питания подойдёт хоть от дэнди ))) Интересно, он сам пробовал?
хотя, по моему предположению, блок питания на дэнде:
китай, греется, для переменного тока, ну и вряд ли он устроит 9V.
Свою старую дэнди я не нашёл, поэтому мне тут хотят подогнать БП от сеги )))
Но всё равно пойду поищу нормальный, не от всяких там утюгов и приставок.
у меня тоже вопрос по поводу Yerasov: имеется две педали tube monster и квака ерасовская. Так вот БП от кваки где то утерян, но нормально играется и с БП от перегруса (ТМ). Проблема в том что они 12вольтовые, а ни сила тока, ни полярность нигде не стоит. Только 12V. Пробовал другие БП 12-вольтовые - лажа полнейшая, причем что на одной, что на другой. Ерасов отдельно адаптеры к ним не продают. Как выяснить какой адаптер нужен?
