| Автор |
Тема: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 28.04.2010 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Переславль-Залесский les paul japan  
|
есть у меня ламповая голова - самопал (ныне-custom). Кабинетом являлся самопальный-же яшик с 15"динамиком,назывался или Электровоз, или Электровоисе. Мы в те времена (середина 80-х) не заморачивались- 4, 8 или 16ом.А вот теперь мне нужно знать - какое выходное сопротив- ление у этой самай ламповой башки. Можно-ли как-то его замерить или определить. 
|
|
|
ткач
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 28.04.2010 22:45 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer 
|
пихалыч , надо изучить выходной трансформатор - снять его и обмеритьт - сопротивления первички, вторички и коэфициент трансформации. зная какие лампы стоят на выходе можно будет определить сопротивление нагрузки усилителя. а вообще если он нормально работал с этим дином то можно тупо промерить его сопротивление 
|
|
|
кот, каторый патом умир
 |
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Астрахань гитары 
|
> пихалыч , надо изучить выходной трансформатор - снять его и обмеритьт - сопротивления первички, вторички и коэфициент трансформации. >зная какие лампы стоят на выходе можно будет определить сопротивление нагрузки усилителя. >а вообще если он нормально работал с этим дином то можно тупо промерить его сопротивление ну да если не сгорел значит все согласовано. мерь динамик)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Начни свой день утром
|
Не очень согласен с вышесказанным. Во-первых меряя дин вы активное сопротивление намеряете, а надо комплексное. Во-вторых, как все знают, каб будет звучать и с 4мя, и с 8-ю омами, и даже с шеснадцатью, но автору зачем то надо знать точно. В третьих, знать какие лампы на выходе и коэф-т трансформации выходника мало, нужен режим в котором работают выходные лампы чтобы определить внутреннее сопротивление лампы в этом режиме, т.е. мерять напруги анода, катода, строить ВАХи и т.д. Вывод: автор, хочешь узнать - строй ВАХи для выходной лампы, не знаешь, что такое вахи - забей, это слишком долго въезжать. зы: активным сопротивлением первички-вторички выходника можно пренебречь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 08:02 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
>Не очень согласен с вышесказанным. Во-первых меряя дин вы активное сопротивление намеряете, а надо комплексное. я тоже не очень то согласен. можно ведь помочь себе и тестером. Если я неправ поясни свою мысль дело все в том что активное сопротивление - это сопротивление постоянному току. Это то что измерим тестером на клеммах динмика, когда тестер включен в режим измерения сопротивления. Еще есть индуктивное сопротивление. Его можно померять измерителем RCL. Оно будет естественно своим для каждой частоты. Зная индуктивное сопротивление можно расчитать полное сопротивление динамика для каждой частоты. Соответственно здесь рабоатет закон Ома для цепи переменного тока. Как правило указывают на динамике либо импеданс на частте 1000 Гц либо конкретно активное сопротивление, что указано в конкретном случае - надо смотреть в паспорт динамика. Измерить комплексное сопротивление динамика тестером не удасться, но обычно при измерении тестером сопротивдения динамика результат составляет 70-90% от его паспортного импеданса на частоте 1кгц. То есть это позволяет ориентироваться что это за динамик - если намеряли 6-7 ом - это восьмиомный динамик, если 2.5-3, перед нами четырехомный динамик. так что сориентироваться можно. Другой вопрос был ли сабжевый дин подобран при строительстве к сабжевому выходнику. |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 10:14 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
>а вообще если он нормально работал с этим дином то можно тупо промерить его сопротивление а еще проще посмотреть маркировку на динамике  а вы тут - частоты, импедансы  >есть у меня ламповая голова - самопал (ныне-custom). нет уж извините, самопал - он и в африке самопал а кастом - это все-таки качественный продукт |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Kzn 7-string 
|
кста, влезу со своим вопросом.. на днях стэк ламповый прикупил, померил тестером сопротивление кабинета - 24Ом, отдельно динамики -14  спаяно вроде по человечески. воткнут в 16ти-омный выход. при этом аппарат так работает уже явно не первый год. соответственно, это у меня тестер глючный, или голова с запасом построена? или это все бред про согласование сопротивлений?)) |
|
|
"Чужое мнение как задница - у всех есть и у всех воняет" (С) Fallout
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 14:29 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
Snarkus , тестер китайский дешовый? в таком случае на малых значениях он может показывать любую лебеду. Во вторых прочитай внимательно тчо написано выше. >или это все бред про согласование сопротивлений?)) для ламповой аппаратуры это не бред а жесткая необходимость чтобы лмпы выходного каскада находились в нормальном режиме их работы. Вовчег , все написал уже. |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
Кароче, так. Объясняю. Выходное сопротивление лампового усилителя тут ни при чем. Еслион пентодный и без обратной связи -- оно велико, считай что источник тока. Если есть обратная связь -- доли Ом -- единицы Ом. Влияет на демпфирование динамика, т. е. на то как он бухтит по низу. Если к пентодному усилителю подключена нагрузка с слишком большим сопротивлением (или модуль комплексного импеданса на звуковых частотах выходит за пределы допустимого), то катастрофически растут искажения и падает мощность, но самое главное -- перегружены экранные сетки пентодов, что при длительном насилии приводит к аварии. ому, Заниженного же сопротивления нагрузки так бояться не надо. Оно даже полезно при просадке питания. Как определить. На выключенном аппарате выдергиваем выходные лампы (допустим это 6L6 или 6П3С, две штука). В третьи дырки ламповых панелек засовываем провода с оголенными на сантиметр и тщательно скрученными (лучше -- еще и облуженными) концами. На другие концы проводов подаем 220 (илисколько там есть -- измерить) из розетки. Нагрузку на выход усилка не подключаем, измеряем переменное напряжение на выходе. Делим сетевое напряжение на выходное -- получаем коэффициент трансформации. Теперь нам нужно узнать анодное напряжение выходных ламп в усилке. Выдергиваем из панелек провода. Лампы НЕ вставляем. Включаем усилок. Измеряем мультиметром постоянное напряжение между восьмой и третьей дырками ламповой панельки. Предполагаем что напряжение на экранных сетках примерно такое же -- в большимстве случаев так. Если здесь получилось немного больше 400 В постоянного без ламп при номинальных 220 В переменного в сети, то для нашего примера (6L6 или 6П3С две штука) максимальная допустимая приведенная нагрузка будет 3,8 кОм. Делим эти несчастные 3800 Ом на квадрат нашего полученного в муках коэффициента трансформации... получаем идеализированную активную нагрузку. Выбираем ближайшую из "стандартных" нагрузок (4, 8, 16), меньшую идеализированной. |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
ВАЖНО!!! Выключенный аппарат значит вилка из сети тоже выдернута! И заземление если есть отдельное -- тоже отцепить! |
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 19:27 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
Master Bolotov , 
|
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 29.04.2010 20:15 |
|
|---|---|---|
Белгород
|
Master Bolotov , всё правильно, только имхо в таких случаях всегда надо напоминать про ТБ (ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ!!!). И ешё, я б для очистки совести включал 220 через лампочку последовательно - мало ли... | |
|
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
|
||
| Автор |
Тема: Re: выходное сопротивление ламповой головы
Время: 30.04.2010 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва guitar
|
Ну без понимания чего делать низя в розетке и в аппарате вообще туда не следует лезть. С точки зрения безопасности лучше пользоваться генератором (желательно чтобы выдавал вольт 10). Ну а стандартные щупы мультиметра изолированы достаточно для наших целей, и главное, идеально входят в октальную ламповую панельку. Главное мультиметр переключить в режим вольтметра на максимальный предел до подключения к аппарату. От лампочки польза сомнительная, а гимор дополнительный. Ну что там может быть? Конечно стремно включаться в сеть без предохранителя (провод с автомобильным держателем и плавкой вставкой в нем на 0,5 - 1 А будет самое оно). Если выходник в аппарате работал и его не прошило, то 220 переменки его не прошьет. Индуктивность полюбому огромная, ток через нее мизерный. Разве что может током шарахнуть при неосторожном разрыве вторичной цепи -- казалось бы низковольтной 
|
|
|
Спрашивайте, если че по лампам нужно... +7 9ОЗ 547 959О
|
||